Switching From Tech to Finance: Career Paths Explained with Sara Ruozzo (UBS)
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您好，欢迎收听这个特别策划的 12 集职业洞察系列节目，节目中将采访金融行业杰出的女性。这些访谈涵盖交易、投资银行、数据分析、私募股权和风险投资等领域，旨在提供切实可行的职业见解，同时教育和赋能我们行业新一代人才。

在今天的节目中，我们采访了 Sara Rozzo，她的金融之路并非始于银行，而是科技行业。拥有 STEM 学位的 Sara，职业生涯始于微软和特斯拉的实习，之后转向瑞士银行瑞银的可持续投资部门，目前专注于基础设施股权投资。

在这次对话中，Sara 分享了她从古典文学研究到工程学，再到在瑞银找到理想工作的历程，证明了只要拥有好奇心、自我意识和成长型思维模式，你的 STEM 背景就能成为你在金融领域的最大优势。那么，让我们开始吧。你好，Sara。很高兴终于能和你进行这次对话。你好吗？

很好，谢谢。很荣幸能来到这里，谢谢你的邀请。是的。我很兴奋的原因是，我们与行业内各种女性进行的这个系列访谈已经进行到大约一半了。你是一个非常突出的人，原因有很多，但主要是因为你的背景，我知道我们将会深入探讨，因为

我认为很多学生、年轻的专业人士在考虑职业选择时，你曾在特斯拉、微软、麦肯锡工作和实习过。你现在在瑞银工作。我认为这将非常有趣，特别是对于非金融背景的人，尤其是那些来自 STEM 领域的人。而且从地域上来说，你去过意大利、德国、日本、瑞士。所以这里有很多内容。也许我们可以从头开始。

就像我们对所有嘉宾所做的那样，带我回到你还是学生的时候，你的童年，你当时对职业生涯有什么想法？然后我们可以一直说到现在，以及你正在做的事情。太好了。当然，当然。谢谢你的提议。当然。我最初来自米兰。在我开始像不倒翁一样四处奔波之前，我在米兰郊区生活了 19 或 20 年。嗯，

在我成长的过程中，我是四个兄弟姐妹中的老大，我一直喜欢提到这一点，因为我认为这确实塑造了我作为一个人，也塑造了我的职业生涯。而且我认为，如果听众中有任何人是

老大，你懂的。作为老大，你真的需要满足父母的期望，你需要走出去，探索，了解自己。你前面没有人为你指明道路。所以我认为这确实伴随了我一生的旅程。

嗯，在米兰，我接受了基础教育。所以我从今天我所处的位置——无论是比喻意义上还是地理位置上——都相差甚远，因为我高中时学习的是古典文学。我学习希腊语、拉丁语、古代语言，他们称之为“死语言”，但我觉得“死语言”也

很大程度上塑造了我作为一个人，塑造了我的思维方式，尤其是批判性思维。当你每天都在研究过去的伟大思想家时，你真的会学会质疑一切，而我把这一点带到了我的整个旅程中。当第一个关键时刻到来时，嗯，你懂的，选择大学期间做什么，我认为这是我第一次运用……

我伴随我成长的决策和思维方式，那就是，我一直试图超越我已知的和已经历的。我想说这是我一生中的一条红线。在这种情况下，你知道，我做了很多文学、意大利语方面的学习，而数学很少。我只是很喜欢这样。我觉得我缺少这方面的东西。所以

我说，你为什么不完全转向另一边呢？这就是我转向工程学的原因。对于古典文学专业的人来说，转向工程学并不常见，但我只是觉得这是正确的，它可以补充我作为一个人和当时一名学术学生的能力。我具体学习的是工业工程，我认为这是一条非常好的道路，因为你真的可以融合

工程方面的东西，物理、化学，所有这些，以及更多的管理技能和理解，以及公司。当时我有点厌倦了，说实话，我不理解报纸的标题，也不理解经济是什么。我认为这真的可以让我更有优势。它确实做到了。所以这是一个很好的选择，就内容而言，但它尤其帮助我获得了本来不会获得的经历。所以大学真的给了我机会

四处旅行，基本上。我第一次在德国汉堡有了经历。同样，这对我的生活来说是一个关键时刻。我只是明白这就是我想要的。我想去国外，体验不同的生活，认识不同的人。它让我受益匪浅，我知道我需要不止一次这样做。

所以当我回来的时候，我已经知道我想要再次出国。疫情来袭。对许多人来说，它改变了我的生活。所以我暂时留在米兰。我继续我的硕士学习，我继续学习管理工程。它与工业工程相同，但你可以选择更多管理方面的课程，比方说。

在我学习期间，我成功进入了一个双学位项目，叫做 QTEM，代表定量技术经济与管理，因为我意识到我真的很想留在量化方面。所以，是的，管理方面，但我真的很想掌握量化方面的东西，比方说。而且因为它允许我进行两次额外的交换。第一次我在慕尼黑，第二次在东京。

所以所有这些学术经历，你知道，都让我受益匪浅，无论是学术上、职业上，我稍后会谈到，但尤其是我这个人。我把这些带到了今天。我觉得大学还不够。所以我需要一些职业经验。当疫情来袭时，我待在家里，我碰巧获得了在微软实习的机会。而且

我从事的是物联网和云计算在不同行业中的应用。其中一个行业是能源和可持续发展。我喜欢我在微软的时光。我真的很喜欢，但我只是明白科技不适合我。适合我的是……

我应用科技的行业，所以，你知道，能源和可持续发展。这就是为什么当我需要选择实习时，第二次就容易得多了。这并非偶然。我需要选择一家公司。我知道我想要它在能源领域，特别是能源转型领域。这就是我最终进入特斯拉的原因。

我不知道很多人是否知道，但特斯拉不仅仅有汽车业务，他们还有能源储存业务。这就是我从事的工作。同样，我喜欢它。但是我在那里，我意识到我不太喜欢只专注于一个产品、一家公司。我真的很想看到更多的东西。所以更多公司，更多项目，只是拥有更系统的视野。我觉得金融行业可以给我带来这一点。

我还意识到，我一直被这种产生影响的想法所驱动。我意识到，你知道，当你能够直接支配资金时，你真的可以更快地做到这一点。我认为这就是我们世界运作的方式。这就是我基本上转换阵营的方式。所以从被投资方，从公司到投资方。

我最终进入了瑞银，我现在在那里，在他们的可持续投资部门，在私募市场内，基础设施也在其中，在那里我参加了一个信贷项目，实际上我一个月前才完成。是的，我现在也在基础设施股权业务中工作。

非常感谢。这是对你的背景的精彩解释。事实上，你回答了我可能要问的问题之一，即为什么会在这些行业之间转换。但你所说的很有道理。但我或许可以稍微改一下这个问题，也许

我认为很多人缺乏信心，无法尝试拥有自我意识或评估他们目前的情况以及他们是否满意，然后做出飞跃，然后做出改变。从你在学校最初学习的东西，到学习工程学，再到进入这些公司，然后说，你知道，你的过程听起来非常明确。

这一切都很有逻辑。但是，我认为很多人会难以迈出这一步，相信自己能够做出这样的转变。你有没有什么方法来自我审查你的现状和进步？

是的，是的，完全正确。首先，你需要意识到这是一个过程，对吧？这是一段旅程。所以，即使在两三年前，我也不会想到我今天会在这里。所以，每一步都把我引向了下一步。

我认为这只有两件事才能做到。第一，我一直很好奇。所以我推动自己学习更多，了解更多。我因为……不是对所有事情都说“是”，对不起。我对很多事情都说“是”。但我对出现的机遇说“是”，就像微软那样。我现在举几个例子。但是

我对机会说“是”，当我感觉我没有自己想要的机会时，我会寻求更多机会。第二点是，正如我所说，这并不是一个随机的选择，而是一个战略性的选择。这仅仅是因为我随着时间的推移而发展起来的自我意识。我认为大学里没有足够地教给我们这一点。你真的需要花时间去思考

关于你自己，你是谁，你喜欢什么，你不喜欢什么，没有完全弄清楚第一天的情况也没关系，但我非常确定你的直觉已经告诉你，至少方向是什么。这就是我的感觉，我有方向，但我并不确定，我觉得我随着时间的推移……越来越好，为了让你……举几个真实的例子，所以

在微软的经历是，你知道，它只是发生在我身上。我在大学里参加了一个商业挑战赛，就像你可能向 Amplify Me 的学生提出的那样，对吧？公司来到我学习的米兰理工大学，微软就是其中之一。这是一个为期 10 天的挑战，然后他们会面试他们喜欢的人，这就是我获得实习机会的方式，而且，呃，

我说“是”。这并不明显，因为说实话，我从未想过科技。而且，这是意大利特有的情况，但在学习的同时工作并不常见。你通常完成学业后才会工作，尽管我不同意这一点。但在那一刻，我觉得不安全。比如，我的学习会不会落后？考试会不会落后？最后，我只是说了“是”。这就是第一点。是的，这是一个机会。当我参与其中时，

我开始探索不同的东西。而且，正如我所说，我从事的是物联网的工作，顺便说一下，物联网是物联网，应用于不同的垂直领域。其中一个是能源。我的直觉告诉我，去那里。我开始，我说，我喜欢这个。我告诉我的经理。我对此非常坦率。我开始，你知道，只是在这个领域获得更多项目，参与其中，做更多工作，即使这是我的……你知道，我的首要责任。我的主要责任，对不起。

这就是我至少对它有所了解的方式。到最后，是六个月。我甚至得到了一个工作机会。但我说道，你看，你知道，我意识到科技不适合我。我确实坐下来列了一个清单。我喜欢什么？我不喜欢什么？或者我会做什么不同的事情，至少。我喜欢的是产生影响。你知道，微软规模很大，他们在影响方面做了很多事情。我知道我只是想继续下去。

第二，我真的很喜欢能源可持续发展方面的内容。所以我知道我想继续留在那个领域。我不喜欢的是它作为一项工作非常定性，这可能适合某些人，但不适合我。我需要更多数字。所以我把这些都记在心里，以备下一步之用。当下一步到来时，我最终在慕尼黑，我需要找一个实习。

与此同时，我正在培养这些兴趣。所以总的来说，我真的很鼓励人们同时学习和工作，不是同时，而是在同一时期，因为我知道我喜欢它，所以我可以在慕尼黑学习能源市场。而且，你知道，我还在大学里，所以我能做到。所以我真的鼓励人们加倍努力去做他们喜欢的事情。选择特斯拉对我来说容易得多，因为我知道那是一个行业。

所以当我进入特斯拉时，同样的事情发生了。我开始从事运营物流工作，我真的很喜欢，但不是那种热爱。为了提供一些背景信息，特斯拉生产这些大型电池。它们被称为超级电池组。所以就像大型电池存储场一样。

基本上是公用事业规模。我从事的工作基本上是从物流角度将这些超级电池组从美国运送到欧盟。

然后出现了一个机会，基本上是一个团队成员离开了，实际上是一个非常资深的人，她从事的是能源交易方面的工作。所以这些电池在运行时会与电网进行能源交易。而且，你知道，没有人可用。我当时是实习生。我说，我可以承担一些工作，当然，我会得到一些支持。但那是我第一次与能源市场和能源交易以及某种意义上的金融互动。我发现我完全喜欢它。

我就留在了那里。所以当实习结束时，我又做了同样的事情。我说，我喜欢什么？我不喜欢什么？我第一次开始列出我不想妥协的事情。

有些事情你可以放弃，但有些事情你真的不想妥协。对我来说，首先，我想产生影响。再说一次，我不会在一个我觉得自己没有产生影响的行业工作，这意味着在我的情况下，也包括可持续发展方面，但这实际上也可能意味着从事一些项目

你知道，我能看到生活并总体上在我们社会中产生影响。它不必与可持续发展相关。对我来说，它是。所以我想产生影响。我想在能源行业、能源转型行业工作。我想拥有，这可能是我之前提到的，在特斯拉，这是一家伟大的公司，但它只有一个产品，你知道，只有特斯拉的超级电池组。我觉得我想看到更多，更多项目，更多产品，更多公司。通过一些研究和与人交谈，我们可能会在谈话中谈到这一点，我意识到金融可以给我带来这个机会。

基本上是那种我正在寻找的优势。所以这就是我转换阵营的方式。当我进入瑞银的可持续投资部门，私募市场，基础设施部门时，我继续保持这种思维，直到今天。所以当我进行每一次轮换时，我只是举一个非常实际的例子。

基础设施股权，我喜欢它，但我感觉我错过了债务部分。我不知道债务是如何运作的。这就是为什么我的第三次轮换是在杠杆融资和结构融资，基本上是向这个项目贷款。所以它不是股权，而是债务方面。现在我觉得更完整了。所以总的来说，这是一个结合起来完善自己的过程。

并且保持真实和忠于我不想妥协的事情。而且

你知道，对于正在收听节目的学生们，我并不是说这并不可怕。当你身处其中时，这确实非常可怕，特别是如果你是一个人，特别是如果你前面没有人告诉你，这会奏效，但这会奏效。就像我知道当你身处其中时，你会想，你可以问我朋友，如果我不擅长这个怎么办？如果金融不适合我怎么办？嗯，或者，你知道，作为一名工业工程专业的学生，你

真的觉得硕士毕业后只有一个选择，那就是咨询。每个人都去咨询。我知道走另一条路很可怕，但我向你保证，这会得到回报。不仅是长期来看，我认为短期来看也是如此，因为你将

更快地到达你想要的地方。我认为很多人都在为他们的简历而工作，以达到目的，但他们不知道那里有什么。他们不知道自己想要什么。所以真正花时间思考你想要什么，然后你可以思考如何到达那里，这真的会得到回报。它会建立你所说的那种信心。就像我现在拥有的信心，那不是两三年前我拥有的信心。因为你采取的每一步，你都会想，好吧，你

做到了。我真的很喜欢。而且你也会享受其间的旅程，顺便说一下，因为你采取的每一步都是你非常有意识地采取的，因为你想要它，而不是因为有人告诉你这样做。这真的会建立这种信心，它会帮助你构建你的故事，我认为这是一个非常被低估的技能，你需要拥有它。但真正构建你的故事，这是一个真实的故事，而不是编造的。它真的就像你自己的。

真的会让你更有优势。在面试中也是如此，非常实际地说，当我进入瑞银时，有人告诉我，你只是有一个好故事，对吧？它不是编造的，它是真实的。这真的会让你更有优势。你构建的故事是你旅程的结合，也是想出你不想妥协的事情的结合，这使得你的旅程贯穿始终。

是的，非常好的建议。事实上，你谈到你需要几乎经验来弄清楚事情和弄清楚自己时，这真的引起了我的共鸣。是的，我与之互动的很多学生都有这种预先设定的想法，他们总是相当……几乎局限于

在他们狭隘的视野中，思考，对，我必须从一开始就做出正确的决定，这将决定我职业生涯的其余部分。但你是绝对正确的。在你拥有这些真实的经验之前，你怎么知道呢？好吧，我们在这里涵盖了很多内容。所以我非常想继续讨论一些对 STEM 学生来说更具体的事情，因为我们遇到并与他们中的许多人一起工作。金融机构对该学科的人才越来越感兴趣，我想对像你这样的学生来说，他们并不总是首先想到金融。

所以我想问一个问题，在你之前与我交谈时，你在金融方面某种程度上是自学的。你提到过听播客，并主动学习。我只是想知道，当你进入金融领域时，你必须弥补的最大知识差距是什么，因为对于非经济学专业的学生来说，这可能相当令人生畏。然后是人们进入一个全新的行业时可以采取的实际建议。是的，是的，是的，当然。所以，也要让收听节目的朋友们放心，当我开始考虑金融时，我无法区分瑞银和贝莱德。我不知道公开市场和私募市场之间的区别。所以你真的可以做到。所以这是给听众说的。在我的情况下，我认为一开始最大的知识差距是

我的思维方式。我真的很喜欢先了解大局。我真的很想了解系统是如何运作的。对我来说，这真的很模糊。对于没有学习金融或从一开始就对此不感兴趣的人来说，我认为它很容易变得很抽象。所以你真的不知道参与者是谁，系统中的资金到底发生了什么。而且，

这可能花了我大部分时间。但是当我弄清楚这一点后，一切都容易多了。再说一次，这可能是我推理和思考问题的方式，但是

首先了解大局，然后转向基本的金融概念。这是我存在的差距。所以，你知道，货币的时间价值，当然，在我学习管理工程的大学学习过程中，我看到了一些会计知识等等。但是

但这并不是一回事。你真的需要，这不仅仅是你理解它，而是你掌握它，你拥有它。这花了我相当长的时间。所有这些概念，例如在其他资产类别中，如债券，以及债券价格如何随利率而变化，所有这些。

所有这些实际上是在我东京交换期间。正如你提到的，我只是对此非常好奇。我又一次有点厌倦了不理解整个系统是如何运作的。我开始听播客和阅读期刊。你需要非常有选择性地阅读。所以外面有如此多的信息。

所以我花了一些时间来选择我认为自己喜欢的播客。甚至它们好不好，我都喜欢。我喜欢听它们，在晚上，你知道，骑着我的自行车，只是听着它们。你需要享受学习的过程。顺便说一下，这是一个非常非常好的方法来了解你是否喜欢金融。如果你花时间，你知道，整天和几小时来了解自己，并且你喜欢这个过程，这是一个简单的选择。如果你根本听不进去这些东西，那可能不是你的旅程。没关系，对吧？

在我的情况下，这是我真正喜欢的事情。我很幸运能够在东京选择一些大学课程来帮助我。所以在我面试之前，这就是我的过程。然后，当然，当你需要战略性地准备面试时，我申请的是私募市场。所以，当然，我围绕这个领域积累了更多知识。

然后，当我开始在瑞银工作时，整个旅程就继续了，当然。顺便说一下，我真的很推荐人们，如果可以的话，特别是 STEM 学生，参加研究生项目，因为你可以轮换。没关系，如果你第一天没有完全弄清楚。我没有。我对自己的喜好有一种直觉。然后当我参与其中时，我可以在三个不同的团队中轮换，看到银行的不同部门。

这真的可以补充你的知识。我参加了 CFA 一级考试。所以当然，这就像一年半或两年的密集金融学习，你知道，只是在积累我的知识。这花了我相当长的时间，但是，这是……这是……你可以做到。基本上你可以做到。而且

如果我可以给出一些更结构化的建议，也许吧。我认为这是硬技能和软技能的结合。在硬技能方面，正如我所说，我认为这是三个步骤，对吧？第一步，你理解大局。这取决于你的思维方式，但我认为最好自上而下地开始，然后你再深入细节，因为金融可以深入到细节中。所以从大局开始，了解生态系统是如何运作的。

然后你更详细地了解，你了解基础知识。他们需要知道。我需要知道一些基本概念。你不能在金融行业工作。即使你在私募股权领域，你也需要知道债券是什么以及它们是如何运作的，例如。只是一个例子。然后，一旦你掌握了所有这些基本知识……

你继续前进，你继续深入了解。但这只是针对你感兴趣的领域。在我的情况下，它是私募市场或具体的基础设施。然后随着时间的推移，你就会意识到你真正需要知道什么，你需要掌握什么。这需要花费大量时间，比获得基本知识要多得多。所以这是一个随着时间推移的过程是可以的。但我认为这是你需要获得的三个知识层次。

在软技能方面，最重要的事情是保持成长型思维模式。从字面上看，这可能是我一生中每一次转变中最大的转变。你需要准备好看起来像房间里最笨的人。没关系。就像你不知道一样。你来自不同的背景。而且

没关系，不知道也没关系。你需要舒服地待在不舒服的环境中。你知道，我提到了成长型思维。有一本很棒的书比较了成长型思维和固定型思维。我过去非常具有固定型思维。所以你知道一切，你不能看起来像个傻瓜，你需要一直处于领先地位。但这会产生一种失败的恐惧，这种恐惧真的……

阻碍你学习更多。它在你的整个职业生涯和生活中都可能非常有害，这不仅仅是职业方面的问题。有了成长型思维，你就会放下这种恐惧，你就会乐于学习，乐于不知道，也会寻求建议和帮助。我做了很多这样的事。也许可以对此进行战略性规划。不要向你的董事总经理询问你应该知道的概念，而是去问你的同事，

然后问，看，当我开始在瑞银工作时，我就是这么做的。我有一群毕业生朋友，我说，伙计们，有些事情我真的不明白，我们能坐下来，你带我了解一下吗？这就是你如何快速达到与他们相同的水平。不仅如此，你还有不同的背景，所以实际上，你有一个优势，在这方面你更加完整。所以，我认为成长型思维是你生活中的一大助力，尤其是在职业方面。第二，你

你需要勤奋和努力工作。我不会对此撒谎。你需要投入大量时间去做事情。正如我所说，这也是了解你是否喜欢它的好方法。再次强调，要具有选择性，要有策略。不要开始学习所有的一切。但是一旦你有了全局观，你就会说，好吧，这是我应该知道的，这些是我真正喜欢的网站，这些是我真正喜欢的播客。给自己一些时间，不要以为一个月后你就会成为一个精通金融的人，这是不可能的。但是

我可以说，一年半到两年后，我对现在的水平感到相当自信。所以这甚至不像是一段10年的旅程。当然，这是一生的旅程，但要建立基本的模块，你基本上可以做到。最后一点，再次强调软技能方面，与人交谈。这不仅仅是人脉，而是真正地与人交谈，因为人们会让你真正了解他们在做什么以及他们在做什么。

他们在系统中的位置，你将像拼图一样构建你的小拼图，我与那些我现在知道他们不适合我的人交谈，比如债券，但我与很多人交谈过，因为我认为也许，也许这适合我，我与该领域的一位人士交谈过，我说，好吧，这不是我的东西，你不需要去面试才能意识到这一点，你只需要和某人交谈

我的意思是，当然，人们也可以为你提供机会。这可能是人脉的主要目标，但它不是唯一的目标。有时只是为了积累知识，人们真的可以帮助你做到这一点。如果你像我一样幸运，你也可以在大学期间或研究生课程期间，或者在你工作期间，增加你的同伴圈，一起积累知识。但我认为，是的，总的来说，这些是我可能会给出的建议。

你刚才关于成长型思维与固定型思维的例子，我认为存在很多焦虑和恐惧，尤其是在你谈到大型金融机构，比如大型投资银行时，你必须知道所有答案。我想你多少会被培养成这样，才能通过申请流程。你应该了解关于衍生品的这些基础知识，你应该了解全球宏观经济的动态。

但我猜我的问题更多的是文化，比如瑞银的文化。那么，它是否培养了质疑事物的能力，或者在一定限度内，能够承担风险或失败以做出决策，提出问题的能力？这种氛围是为了消除对投资银行作为更广泛行业的刻板印象吗？是的。

是的，是的，答案是肯定的。我认为这，你知道，随着时间的推移可能会发生变化。我不确定几年前是什么样的。但我认为，这对于瑞银以及所有其他公司来说都是至关重要的，因为一旦你失去了这一点，你就会失去很多人才的潜力，你就会失去那些可能具有巨大潜力但无法表达出来的人，因为他们害怕失败。

所以在我的例子中，是的，情况就是这样，这真的很有帮助。而且我再次强调，这是关于策略性的，对吧？正如你所说，这在情理之中。所以你需要了解什么时候是提出问题的好时机。但有时，这真的只需要忽略你的自尊心一秒钟，然后说，

我在电话里说过很多次了。比如，我们可以停一下吗？对不起，我可能，你知道，不用说对不起。我应该知道这个，但是你能帮我复习一下吗？就像，有一些方法你可以……

也可以重新表达简单的“我不知道”，或者最好采取一步，说，你能帮我弄清楚吗？而不是说，是的，我明白了，交给我吧。然后你就会像我几次那样，真的不推荐这样做，因为那样你就会被自己抛下，你什么都不知道，你什么也做不成。

所以我真的建议你找到一个这样思考的组织，并在面试中提出这个问题。你们可以在面试中提问，你可以说，瑞银或其他银行对这个话题的态度是什么？如何看待失败？我认为所有这些类型的组织最终都非常重视这一点。我认为这真的很有帮助

因为这是人们随着时间推移真正成长和学习的唯一途径，因为他们不会被这种失败的恐惧所束缚，对吧？我认为我很幸运能与我所有的组织一起工作。所有这些成长型思维实际上始于多年前的微软。他们真的做到了这一点……

他们真的做到了这一点，这是他们文化的关键点。如果你看看他们的股价，当他们更换首席执行官时，当萨提亚·纳德拉几年前上任时，他们的股价开始大幅上涨。现在不是。但它确实比以前上涨了很多。当我在微软的时候，他们告诉我这就是原因。你知道，这完全是关于文化的。他引入了这个话题

成长型思维与固定型思维，人们觉得犯错、提问和寻求帮助是可以的。这也会对盈利能力和股价产生巨大的影响，这不仅仅是为了让人们感觉更好，它远不止于此。所以如果你去读微软的故事，它真的专注于这一点。我认为每个组织都应该真正地，是的，将此作为其文化的一部分。

所以，为了结束这段对话，有一点是，正如我所说，很多STEM专业的学生都在听这个播客。我只是想知道，你从那个背景中学到的有什么东西让你感到惊讶，你就像，哦，也许我实际上有一个优势。所以那些可能没有做过这件事的经济学专业的学生，我之前做过这件事，实际上，这是一个有用的资产。

绝对的。再说一次，我真的很想让这里收听的STEM专业的学生们放心。看，STEM背景真的很好卖，很好卖。所以他们百分之百地想要你。不要害怕这一点。是你需要想要他们，但他们真的想要你。当我说是他们的时候，我的意思是，你知道，面试官和金融机构。因为你带来了不同的视角，除此之外，还有一些你在这个行业，在这个行业中真正需要的关键技能。

首先是逻辑思维。我很多次都被告知这是反馈。所以，由于你的STEM背景，特别是工程学，但我相信物理学、化学和所有这些学科都是一样的。你有一种逻辑的思维方式，一种结构化的思维方式来分解问题，你知道，一、二、三，分解成子问题。你以一种逻辑的方式从A到B，从E到C等等来解决所有这些问题。

如果你也能够以同样的结构化和逻辑的方式与人们沟通，那么你就拥有了一切，对吧？所以这是一种思维方式。如果你也能够以这种方式进行沟通，那么你就会非常完整，这非常受人赞赏。这是第一点，因为它是一种解决问题的方法，对吧？

第二，你通常擅长数字。他们喜欢这一点。这不仅仅是擅长Excel，而是能够解释数字。你有很多数字，你只需要理解它们。你只需要选择三个或四个主要数字来帮助你做出决策。老实说，他们非常喜欢这一点。

你真的需要它，尤其是我现在所在的地方，但我认为说实话，在金融行业的任何地方都需要它。你需要擅长数字，才能处理数字，解释数字，再次沟通数字。所以沟通方面可能是关键，也许这在STEM背景下并不明显，但如果你在这方面努力，你就会拥有所有工具来获得优势。另一个因素是你很可能熟悉

任何与IT相关的东西，从编码到，你知道，Python，你知道，Power BI是什么，数据可视化工具是什么。再说一次，他们真的需要这个。我最终领导了一些我不想领导的项目，仅仅是因为我是唯一一个，你知道，了解Power BI是什么，或者你如何使用它，或者数据系统的流程是如何工作的。

因为很多人都不了解这一点。而且可能也是因为作为这一代人的一部分，我们更熟悉所有这些东西。此外，最重要的是，你还在学习中做了这些。你可以很容易地再次销售它。我卖掉了很多我的编码技能，即使我现在不再编码了。在我的日常生活中，在我的日常工作中，我在特斯拉做过，但现在不做了。但仍然，他们喜欢你能理解。你可以成为……

基本上是程序员和业务之间的桥梁，因为你理解这两部分。这真的是一个你可以轻松销售的优势，让我们这么说吧。

然后另一个是你的技术知识，尤其是在我目前所在的地方。所以基础设施，所有真实和具体的相关内容，但也包括物流和分销等特定行业。我的意思是，拥有对能源市场如何运作、电力系统如何运作的技术理解，我认为很多

经济学或金融专业人士都没有这个。这真的很有帮助，尤其是在你瞄准这些行业或部门中的一个时。

所以这真的，真的很有帮助。最后，正如我在开头提到的，你带来了不同的视角。你对这个系统很陌生。你以前从未真正学习过金融系统，所以你可以提出新的想法。即使你认为是愚蠢的问题，实际上也是非常好的问题。有些人就是看不到，不是因为他们愚蠢，而是因为他们在业界工作了20年。有时你就是看不清事情了。

你带来了这种视角，你挑战了我在开头提到的质疑一切的那一部分。请尝试这样做，不要害怕提问，因为你真的会产生影响，你也会拥有优势。所以在你的面试中利用所有这些优势，因为它真的会让你比很多学习金融的人更有优势。

我相信这对很多人来说都是令人欣慰的话。而且这很有道理。你之前提到的一件事是，我认为是在你的学习期间，你说你去过日本，但我知道你去过意大利、德国、瑞士，所有这些不同的地方。我想知道我是否可以触及这一点，从一个

也许更个人或更专业的角度来看，体验不同的地理位置、不同的文化给你带来了什么，因为我认为很多人会在他们职业生涯早期考虑潜在的职业选择。百分之百，是的，这是一个关键点，尤其是在我的生活中，但总的来说，这是我试图向每个人推荐的事情。

是的，它改变了我很多。它在很大程度上塑造了我这个人，无论是在个人层面、职业层面还是学术层面，所有的一切。我无法表达它在总体上丰富了我多少。这是因为几件事情。

首先也是最重要的一点是你遇到的人。所以这既包括那些留在你生命中的人，比如朋友、同事等等。但我也是指你在街上或超市里遇到的人。他们看待事物的方式不同，他们看待世界的方式不同。我的意思是，当然，你走得越远，这种情况就越容易发生。比如日本就是这种情况的极端例子。

但是，你知道，我是意大利人，也待在欧盟，这个过程发生了，就是能够以更大的方式、不同的方式思考、看待事物，改变视角。你的思维方式会发生变化，这会让你得到极大的丰富。这仅仅是因为你遇到的人以及他们推理的方式和他们给你的输入。有时你不会立即详细阐述这些输入。

这就是为什么，你知道，思考事物和自我意识的部分非常有帮助，因为你需要花时间回顾你的经历，然后说，好吧，我从所有这些人身上学到了什么，因为潜在地，我真的很相信这一点，你可以从你每天遇到的每个人身上学到很多东西。这无关紧要，是在工作中还是像我说的那样，在超市里，你知道，

你与人们沟通的方式以及人们向你传递的东西真的可以改变你这个人，如果你再次选择你接收的输入。所以人绝对是第一点。第二是文化的事情，对吧？这与之密切相关，但当你改变文化、改变习惯时，你真的会学习新的做事方式。这可能是工作，这可能是你对自己的看法，这可能是运动，这可能是任何事情。

但是，如果你被限制在你成长的地方和你的圈子自己的泡沫中，那么获得新的视角和以不同的方式做事就非常困难。

所以当我经历了意大利，然后是德国，然后是日本，我还去过伦敦一段时间，每个人都有不同的做事方式。每种文化都有自己做事的方式。你只是吸收了这一点，即使你不想这样做，但你会这样做，这再次丰富了你。

第三点绝对是适应性。你只是变得非常擅长快速学习如何在新的国家生活。然后你拥有的这种学习过程，你知道，在你的日常生活中，你也会将其应用于学习概念或学习项目时。你对所有事情都非常灵活。

你知道，第一次可能很艰难。是的。第二次，更难。对不起，有点难。你越做下去，就越自然。当我搬到瑞士苏黎世为瑞银工作时，一切都很顺利。因为我已经做过很多次了，所以我只是学会了快速做到这一点，毫不费力地做到这一点，并且实际上享受其中的过程。这种适应性、灵活性，你真的可以用它。

在你的日常生活中，在你的工作中，它再次给你带来了优势。另一个方面是沟通，以及你对人们的同理心。我的意思是，当然，你也可以顺便学习语言。这是一个很大的优势。在我的例子中，我通过我的经历学习了两种语言，不包括英语。所以总的来说，这非常有用。在我的例子中，我的意思是，我真的很喜欢语言，所以这是我，但是

这并不意味着你需要学习一门外语。这是一个额外的好处。但总的来说，你只是学会了与不同的人、不同的文化沟通，即使你并不了解自己和他们，我的意思是。

这种情况可能会发生，尤其是在日本。这很艰难。真的很难。当你没有，你知道，他们不说英语，这真的很困难，但你仍然会找到一种互相理解、找到共同点并从中建立的方法。我认为这，它真的帮助了我的人际交往能力、沟通能力等等，而不用在书本上花一天时间。就像这都是与街上的人们进行的日常互动一样，基本上。所以，

可能所有这些因素加在一起，是的，只是不同的视角以及一切如何丰富你这么多，老实说，如果没有所有这些经历，我今天肯定不会在这里，甚至只是转向金融，这是一个非常

你知道，一个实际的例子。它之所以发生是因为当我还在东京的时候，我遇到了两个我不认识的人，他们和我一起学习。我正在，你知道，寻找咨询工作等等。我正在与他们对抗，他们说，但你为什么不考虑金融呢？如果你喜欢所有这些。我说，是的，是的，你知道，这可能说得通，但我从未学习过这个。但其中一个人，其中一个人和我学习的是一样的专业。所以工业工程，只是不同的年份。所以

我通过她知道这是可能的。我只是和他们坐下来，从他们那里学到了一些东西。这真的帮助了我，你知道，然后开始自己学习。但这并不是只从我开始的。这是因为与其他人的互动以及他们对这个行业以及可能性的兴奋。他们只是向我展示了另一种方式。他们帮助我换个角度思考问题。这仅仅来自我在国外的经历，基本上。

我非常喜欢你整个旅程中始终保持好奇的连续性，以及这如何成为前进、自我提升和新体验、新选择的催化剂。这是一个很好的概念。我将要问的一件事，正如你解释的那样，因为我知道很多学生都是这样想的，但我认为我已经知道答案了，但我希望得到你的看法。这就是这样的想法，如果我是一个学生，我从

咨询转向科技，再转向金融。我从这个国家到那个国家。他们会紧张，哦，有人可能会把我作为一个候选人，然后说，你看起来并没有找到一个着陆点。

现在，我假设这完全取决于你如何解释和表达你的自我探索和发展历程，因为你已经到达了这一点。我的假设正确吗？人们如何利用这一点，他们必须将其视为优势，而不是劣势，对吧？

绝对的。百分之百。这再次归结于自我意识。当然，如果你不知道自己在做什么，你看起来就像不知道自己在做什么。如果你随机地从一件事情跳到另一件事情，你无法解释为什么，甚至不是你做了什么，而是你为什么这样做，那么这就是一个问题。这是一个弱点。

但当你一路弄清楚的时候，它就是一个优势，你一个接一个地构建模块。正如我们之前所说，你围绕它构建你自己的故事。你需要时间来弄清楚你的故事。也许这并不明显，甚至对你来说也不明显。但当你回顾过去时，你知道，回顾性地，你会说，啊哈，我的意思是，我之所以这样做是因为这个原因。

你真的构建了你自己的主线，正如我在开头所说，这对你来说很好，因为它真的增强了你的自我意识和自信。但这也很适合向别人推销。所以我在每次面试中的说法是，你知道，我做了这个和那个，是因为那个原因，而不是像购物清单一样，而是构建我的故事。我总是以“这就是为什么我在这里”结尾。

所以你需要引导他们完成你的旅程，并说，我学习了这个、这个和那个。我意识到这个、这个和那个。这就是为什么我今天在这里，因为我认为你是这种旅程的完美下一步。所以是的，如果你有你的故事，你可以很好地讲述它，而且这是一个真实的故事。这不是编造的。那么它就是一个真正的优势。再说一次，如果你第一次没有完全弄清楚，第二次也没有弄清楚，这没关系。也许你做了一些经历，仅仅是因为它们是好公司。这完全可以。

但随后利用这些经验教训，以合理的方式选择你的第三步或第四步，如果你明白我的意思。我认为在这整个谈话中听你说话是如此令人耳目一新，即使你仍然处于职业生涯的早期，但你听起来对自己的信念、对自己的目标、对自己的方向如此清晰。

但我认为这是你所经历的经验的副产品。而很多人只是没有给自己机会去体验。这需要更长的时间才能达到这种顿悟和自我发现的程度。所以是的，这太棒了。然后是最后的章节。

也许是一些实际的建议，特别是再次对STEM专业的学生来说，但我猜更广泛地说。那就是，首先，对于对金融感兴趣的年轻STEM专业人士，你认为最好的起点是什么？我认为你之前说过。一开始有点让人不知所措。你之前说过关于非常具体的资料选择。所以更多关于这一点。然后，人们还想探索基础设施和可持续金融。

我猜想，这不像互联网上可访问的传统投资银行或交易那样拥有丰富的数据。所以是的，如果你有任何建议，那就太好了。

当然，当然。关于STEM专业的学生，但总的来说，正如我所说，我认为首先是从自我意识开始，并获得一些方向。所以如果你对金融感兴趣，为什么呢？你一定对某些事情有感觉，对吧？所以首先真正地思考一下你的先前经历，如果你有任何经历，或者也许你只是学习到目前为止，但什么吸引了你的兴趣？什么

你知道，你可能要去的方向是什么？不是指角色或机构，只是更笼统地说，你知道，那些我不想妥协的事情清单，那些我真正想做的事情。这并不意味着它不必是一个角色。它只是一个事情清单，非常笼统，但这应该给你一些方向。你知道这一点。所以首先，

获得方向。然后第二点是理解你需要理解什么。所以理解你需要知道什么，我们之前所说的所有那些构建块。首先，你获得全局观。我知道作为一名STEM专业的学生，一开始这很吓人，但实际上这只是关于上网搜索，你知道，金融系统是如何运作的，以及是什么，参与者是谁？生态系统是如何运作的？这只需要你几天时间就能获得全局观。

然后你开始加倍努力去了解你需要知道的那些基本概念。是的，你可能知道一些基本的金融概念。然后你开始瞄准。你需要对事情有选择性。你了解了全局观是什么，你需要掌握哪些基本知识，然后你开始瞄准。在我的例子中，假设你选择，好吧，我真的很喜欢私人市场，我真的很喜欢基础设施。如何……

我如何获得更多关于它的知识，或者我如何进入这个领域？我如何设法获得第一次经验，这是一个组合的事情。正如我们所说，首先是知识。建立这些技能。如果你知道，你知道，你可能需要一些建模技能。这并不意味着在你参加面试之前你需要非常擅长它，但至少要有一些会计知识，知道模型是什么，你知道，一步一步来。

这是第一点。所以理解你需要理解什么，并建立这些知识。然后，再次强调，与人交谈，建立人脉，但在你的大学里也要这样做，你知道，LinkedIn是一个非常棒的工具，但尽可能多地与人交谈，尤其是在你瞄准特定领域或特定行业时，真的要尝试联系这些人并向他们提出非常具体的问题。

这将，是的，至少首先让你了解这是否真的适合你，或者，你知道，你可以尝试一下。然后获得经验，正如我们所说，利用你已经拥有的所有技能。结合你正在学习的所有这些，它们真的可以帮助你完成面试过程，并获得第一次经验。不要满足于第一次经验。我认为，我的意思是，在某种程度上，你需要有选择性，但也可能

你需要抓住任何机会。所以别误会我的意思，你不需要，你知道，过于挑剔地说，哦，我不喜欢这个，或者这个不适合我。

我的意思是，是的，但在某种程度上，我认为直到实习甚至研究生项目，只要踏进门槛。老实说，只要到那里。然后从那里开始，再次，用你自己的故事，随着时间的推移积累这些技能，随着时间的推移，你会意识到你需要哪些技能来实现飞跃。当你已经一只脚踏入门槛，并且你在行业内或组织内进行某种转变时，这要容易得多，而不是

你从外部弄清楚所有事情，然后你需要获得那个角色。这非常困难，因为它也是一个竞争激烈的行业，而且你知道它可能有点困难。所以抓住机会，特别是实习，参加研究生项目，在那里你可以积累知识、经验，反思这些，花时间反思这些，然后更自觉地、更具选择性地迈向下一步。

这可能是建议。我认为我还完全回答了第二个问题。所以这是针对基础设施和私募股权的一般情况，当你设定目标时，你知道，要培养这些技能，建立人脉等等。但它也适用于你在金融体系行业中可能拥有的任何其他目标。

好的。好了，这一集就到这里。所以再次，我想代表我自己和整个团队表示感谢，感谢你分享你的时间。我祝愿你在瑞银的继续任职一切顺利。谢谢你，萨拉。非常感谢你，安东尼。很高兴来到这里。谢谢。