The Deal Room: ESG Explained — Beyond the Buzzword (Part 1)
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在拜登领导下，美国人的生活成本飙升。食品、住房、汽车保险。诉讼滥用是当今一切事物都变得更昂贵的主要原因。毫无根据的诉讼每年使美国工薪阶层损失超过 4000 美元的隐性税收。特朗普总统了解这个问题。这就是为什么他支持败诉方支付立法，以制止诉讼滥用，并将数千美元返还给勤劳的美国人。

是时候让美国再次变得负担得起了。是时候支持总统的计划了。

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您好，欢迎来到 The Deal Room，在这里，我们每周都会专门讨论企业融资的方方面面，从最大的并购和私募股权交易到推动商业决策的战略。我们的目标是通过现实世界的例子，将您在课堂上学到的知识付诸实践，并希望同时从中获得乐趣。那么，让我们开始吧。

您好，欢迎回到 The Deal Room。我们有一个由两部分组成的迷你剧集，因为我们收到了很多关于 ESG 领域的问题，我相信你们都听说过，并且可能对它有一定的了解。但我总是和斯蒂芬一起通话，他是一位 ESG 专家。他将从历史、行业规模、实际内容等方面进行分解，

为什么这么难做？在第二部分中，我们将讨论诸如 ESG 是否已经消亡？或者事实上，它是否比以往任何时候都更重要？所以斯蒂芬，你首先怎么样？是的，我有点不舒服。我想我可能感染了，我不知道这是否是真实情况，但我感染了春季疲劳症。所以这可能是你在与这么多人相处后会得的疾病

能力强、雄心勃勃的年轻人，他们肯定想和你交谈，并想展现自己最好的一面，但是，是的，我们这个周末一直在四处奔波，你也是，你对与各种不同的大型银行和精品银行相处的一周有什么感想？是的，真的非常兴奋，因为这周我与两家以前从未合作过的银行合作，摩根大通和富国银行

看到春季周真是太棒了。显然，每个人都非常热衷，每个人都在问很多问题。我几乎喜欢

事实上，那时没有束缚，他们都非常兴奋，非常期待，是的，总体的热情，所以这太棒了，但你在哪里？我甚至都没见过你。是的，没错，我一直在巡回演出，我们在美国银行待了几天，向美国银行团队和所有伟大的春季周致敬，我们在摩根士丹利，那也是一个很棒的活动，然后我们昨天都在杰富瑞，我可以说，做了几年之后

我的上帝，那里有一些高质量的人才。我回想起我 19 岁的时候，我想，上帝，我甚至都不知道。人们谈论投资资本回报率。他们谈论边际消费倾向。他们在演示文稿中放入了足球场。他们正在做所有这些事情，而我只有在我必须在银行工作时才真正了解到这些事情。所以，向许多人的自信和能力致以巨大的敬意。但我认为你说得对，当你说束缚被解除了时。

这总是一个比喻。我总是回到那种体育概念，你知道，当你三十多岁的时候，我有点喜欢高尔夫。当你三十多岁的时候，你试图赢得一场大型比赛，你必须进入这种心态，并认为，你知道，试着像一个 21 岁的年轻人一样，试着无所畏惧地比赛。

束缚消失了，对吧？你知道，现在有一场大型高尔夫比赛，一位北爱尔兰人正在努力获胜。他已经尝试了 11 年，束缚已经牢牢地套住了他。但是你看到这些年轻人，就像，好吧，你们准备好了。你们没有我所拥有的任何包袱，在我职业生涯中经历了一些事情，看到了一些事情。所以一定要拥抱它。这是秘密武器，能量、热情、提问的意愿。

所以是的，尽管得了春季疲劳症，但我还是充满了活力。我认为质量非常好。所以向我遇到的每一个人致敬。是的，我完全同意。我肯定会赞同这一点。那么，你想从这个 ESG 主题的哪个方面开始呢？我知道有很多兴趣。

是的，关于为什么我现在想做这一集，还有一点背景。显然，我们可以走典型的新闻报道路线，会有很多播客填满你的订阅源，在那里你可以获得这方面的资讯。

我一直认为，顺便说一句，想象一下我自己处于 30000 英尺的高度，或者甚至像宇航员一样。我无法查看新闻。也许我每两周才能查看一次新闻，对吧？

这真的让你对不必关注日常事务有了很好的视角。你可以出于娱乐目的关注日常事务，但这并不一定具有教育意义。它很吸引人。哇，上帝，皮尔斯在听这个吗？斯蒂芬，你嘴里现在冒出了一些有争议的东西。小心点。好吧，这就是为什么我们做不同的播客，也是为什么我们再也不在办公室见面了。是的。

但是，看，所有这些波动和大量的震荡。显然，背后有一些有趣的东西。但是你可以放大并实际尝试分解一些大的主题。除了正在发生的一切之外，其中一个主题是 ESG。我知道学生们对 ESG 非常感兴趣。

建立一个产生积极影响的职业。有时，当你进入金融行业时，你可能会受到同龄人和朋友的一些抵制，上帝，你要出卖你的灵魂。你只是为了钱。你知道，金融是邪恶的。你知道，华尔街抗议等等等等。但我只想提供一个

正在寻求在其金融职业生涯中产生影响的学生对 ESG 的一些概述。在本集的第二部分中，我们将真正进行关于，好吧，它是否仍然相关？它是否失去了光彩？它是否仍然重要？你应该关心吗？所以这就是我们要做的。但我们将从一开始就做起。我们开始讲一些历史吧？

是的，我甚至无法告诉你这个 ESG 概念是什么时候出现的。所以是的，这似乎是一个好的开始。好吧，这是我可以专门用几集来讲述历史的事情之一，但我将尝试缩短它。这个概念，我称之为家长式资本主义。

从资本主义概念被创造出来后不久就存在了。这个概念，无论是 19 世纪末伯明翰郊外的凯德伯里镇凯德伯里工厂，只是一点历史课。英国的凯德伯里是一家巧克力制造商。凯德伯里的所有者凯德伯里家族，他们是贵格会教徒，他们非常非常

家长式。他们非常关心他们的员工，也许在某种程度上，我们不会用我们自由的 21 世纪的大脑感到高兴，但他们建造了一个完整的城镇。

其目标是成为一个完美的工作和生活场所。那里没有酒吧，这是一个有点奇怪的工作和生活场所，但你知道吗？它有它的好处。顺便说一句，它仍然存在于伯明翰郊外。家长式资本主义和合作资本主义的概念自基本上第一天起就存在了，但我们加快了速度

通过第一次和第二次世界大战，进入 20 世纪 50 年代、60 年代和 70 年代的战后福利国家、消费资本主义时代。并在 20 世纪 80 年代停止了快速之旅。作为 ESG 诞生的对立面，20 世纪 80 年代，贪婪是好的。

哦，是的，也许吧。我知道这是你最喜欢的历史时期。这是米尔顿·弗里德曼学说。这实际上来自 1970 年《纽约时报》的一篇文章，所以是在里根时代放松管制之前的一段时间。所以 1970 年《纽约时报》的文章标题是《弗里德曼学说：企业的社会责任》

是增加其利润。这就是新自由主义的总体先驱。因此，弗里德曼认为，高管们将资金用于任何非

赚钱的东西实际上是在为自己的目的而花别人的钱。所以他非常反对企业社会责任，反对慈善事业作为企业事业的一部分。企业的社会责任是增加其利润，其他一切都不重要，对吧？单一利益相关者的企业观。实际上，

在戈登·盖柯的世界里，在 20 世纪 80 年代华尔街的世界里，等等，我一直想，生活曾经如此简单。贪婪是好的。赚钱。只有一个指标是你赖以生存的，那就是利润，或者如果你是一位投资者，那就是投资回报率。那是 20 世纪 80 年代到 90 年代的鼎盛时期。

现在，是什么让它恢复到更可持续的资本主义版本？好吧，导致 ESG 诞生的有许多不同的力量。我将挑选出两个主要因素。第一个是全球金融危机。

对不起，2007 年至 2008 年的全球金融危机，以牺牲普通人的利益为代价，肆无忌惮、缺乏监管地追求贪婪是当时的新闻标题，导致了占领华尔街运动等等，以及迫在眉睫且日益严重的全球气候危机。所以

当这两种力量相遇时会发生什么？好吧，联合国参与其中。实际上，早在 2004 年，他们在题为《谁关心？赢了》的论文中创造了 ESG（环境、社会和治理）一词。然后它开始积累一些动力，但在金融危机后真正开始起飞，当时每个人都在反省，并开始自问自答，

好吧，这一切的意义是什么？我们为什么要这样做？我们基本上扰乱了整个金融体系。我们能否成为更好的行为者，能否成为更好的资金保管人？我们能否成为更好的企业？快进到 2015 年，然后我们将暂停一下，看看该行业的规模。

2015 年，联合国再次宣布了可持续发展目标，这是我们作为商业、政治、社会和投资界需要在 2013 年之前努力实现的 17 个目标。从清洁水到优质教育和气候行动，都是宏伟的总体目标。

在 2010 年代的低利率、反省的环境中，许多最大的资产管理公司都大力支持。他们都签署了责任投资原则。

在鼎盛时期，我认为超过 100 万亿美元的资产与这些责任投资目标相一致。大量的投资者正在推出 ESG 基金、可持续发展目标基金。这件事正在获得动力，每个人都想成为其中的一员，以至于我记得在我从事这个领域工作时参加会议，那就像

世界的互相吹捧之都，对吧？哦，看看我们。我们赚了这么多钱，我们做得很好。我们有多酷？它确实，你知道，它很虚伪，但那是一个非常有趣的时期，大约是 2014 年到 2020 年。

我认为，这非常好的总结了可能已经拯救了许多人使用 Jack GPT 或阅读长篇书籍的人。所以是的，这是一个非常好的概要。所以也许告诉我，我只是想了解一下

你提到了一些数字。我知道从 2015-16 年的十年间，这些数字可能已经发生了变化。那么，与更传统的投资相比，这个行业的规模有多大？而且，我假设欧洲、美国、亚洲等地区之间存在很大的地域差异。

是的，这是一个非常好的问题。我认为，ESG 环境、社会和治理行业规模有多大这个问题，我认为我之所以把它放在本集的开头，是因为它隐含着一个非常重要的观点。

什么是 ESG？你可以在不做太多好事的情况下自称是 ESG 基金吗？所以我尝试解决这个问题或尝试回答这个问题的方法是询问一堆不同的聊天机器人，聊天 DBT，只是为了看看他们会想出什么，对吧？因为如果他们找不到共识，我不知道谁能找到。所以我问了 Gemini，谷歌的 Gemini，

他们说 ESG 行业的规模为 3.2 万亿美元。顺便说一句，这是 ESG 管理下的资产。因此，有 3.2 万亿美元的管理资产与 ESG 投资策略相一致。嗯。好吧。这很好。所以我问了 Jack GBT。Jack GBT，Jack GBT 做得好，参考了它的来源。彭博社，它说彭博社情报预测，ESG 资产将在 2025 年超过 53 万亿美元。

哇，我需要戴上我的做市商帽子了。这是一个不错的价差。这是一个不错的价差，对吧？到 2025 年，从 3.2 到 53。好吧，我们已经在 2025 年了。普华永道预测，ESG 导向的机构投资将从 2021 年的 18.4 万亿美元增加到 2026 年的 33.9 万亿美元。那么克劳德呢？

别忘了克劳德。根据最新的可靠数据，全球 ESG 资产估计约为 35 万亿至 40 万亿美元。

格洛克在哪里？格洛克在这个里面吗？不幸的是，格洛克不相信 ESG。奇怪的是，格洛克拒绝回答我的问题，很奇怪。所以同样，这是一个非常重要的点，因为谁知道呢，对吧？你如何定义环境社会治理战略？你会把什么放在 ESG 管理下的资产桶里？我们有一个非常非常严格的定义，并且

我们稍后会讨论不同的 ESG 战略。或者我们采取非常非常宽泛的方式，只是说，嘿，看，任何投资工具，只要不包括枪支或色情内容，那就是 ESG，对吧？

因此，你基本上拥有 100 万亿美元的 AUM。公司是否有很大的激励来大幅提高这个数字？因此，你基本上可以说，真实的数字可能只是公开数字的十分之一。是的，它是……天哪，这就是为什么，我们肯定会在第二部分讨论这个问题，这就是为什么 ESG 受到某种程度的质疑，对吧？

所以，你知道，有一个普通的基金，在招股说明书上贴上一张风力涡轮机的漂亮小图片，称之为 ESG 基金，然后继续你的业务。这是 ESG 的批评者的观点。我们稍后会讨论一些做得最好的参与者和一些恶意参与者。但我只想快速关注一下地域分布。

正如你可能想象的那样，欧洲遥遥领先。所以我这里有一张便条，上面写着全球可持续投资资产的 46% 来自欧洲，28% 来自美国，14% 来自日本，有趣的是。

8% 来自加拿大。所以欧洲确实处于领先地位。尽管，我们稍后会讨论这一点，尽管在美国遭到强烈反弹，但这并没有像在英国和欧洲那样强烈地产生反响。我们仍然相信可持续投资的概念。我们甚至已经做了一些非常非常好的事情，例如监管和

呃，指导最佳实践，它确实正在成为一个更加分散但更加成熟和完善的行业，在这里，在欧洲，而不是在美国，所以从职业生涯的角度来看，如果我是一个早期的职业人士，学生正在考虑这个领域，伦敦是应该去的地方吗？

你会这么说吗？是的，这是一个好问题。我的意思是，有很多，我在荷兰待了很多时间。荷兰，阿姆斯特丹在我从事这个领域时非常重视 ESG。你知道，北欧国家非常非常关注 ESG。而且显然，如果你拥有大型、价值数万亿美元的主权财富基金，那么你将拥有强大的实力来支持它。

所以是的，伦敦还不错。你知道，欧洲周围较小的中心也绝对值得一去。所以是的，你知道，如果你关心这类事情，你就在一个好地方。而且我认为它在欧洲不会很快消失。

好的，我们已经走到了这一步。实际上，在这一点上，我仍然不知道 ESG 投资在细节方面究竟是什么。那么，这是如何运作的呢？我假设就像任何投资一样，从战略角度来看，有不同的方法来处理这个问题。所以也许我们可以解开其中的一些内容。

是的，绝对的。所以它是 ESG。我一直很难理解这个术语。我将给你一个教科书式的定义。环境、社会、公司治理是一组考虑因素，包括环境问题、社会问题和公司治理问题，这些问题可以在投资中考虑。环境、社会、治理。他们是三个

截然不同的东西。它几乎，我甚至无法为此提供一个合适的类比，你知道，在主流金融领域。这就像把完全不同的事情捆绑在一起，并试图从中创造某种形式的策略。你知道，你可以成为世界上最具影响力的环保公司，并且绝对糟糕地

你知道，为社区和员工提供服务。你可以成为世界上最好的政府公司，但你制造的产品可能会杀死人，你把它们放在一起。要说你可以有一个 ESG 评分，我们稍后会讨论这个问题，要说你可以有一个 ESG 评分，从我的角度来看，这绝对没有任何意义。再次，也许可以使用金融类比，尝试提供一个结合收入和

你知道，流动负债和来自运营的自由现金流，并将其捆绑到一个数字中。这没有任何意义，因为它们是三个非常非常不同的东西。它们代表着你的商业模式中非常非常不同的元素。

所以这就是为什么 ESG 的整个前提是错误的，因为它将三个不应该捆绑在一起的东西捆绑在一起。现在，每个独立存在的东西，E、S 和 G 对每个企业都非常重要，极其重要。每个企业都应该非常非常关注环境、社会问题和治理。

但是试图将它们放在一起，特别是对于非常非常不同的业务类型，这并没有多大意义。你会说，有什么公司做得很好吗？

是的，有一些例子。我的意思是，再次，不要使用一个过于轻率的例子，但巴塔哥尼亚是一个非常非常强大的例子，它从环境角度来看绝对做到了这一点，从社会角度来看也绝对做到了这一点。他们是第一家提供免费托儿服务、更长的产假、陪产假的公司，所有这些事情。

而且他们的治理结构非常规范。几年前，我们在播客中讨论过这个问题，巴塔哥尼亚的创始人将公司置于永久信托中，这样没有人可以改变公司的精神。所以，你知道，如果我们要对一家公司进行 ESG 排名，巴塔哥尼亚将会名列前茅。但有些公司只做一件事做得很好。

而其他两件事做得非常糟糕。但他们的整体得分相当不错。你在想，为什么是这样？所以，当我们继续讨论 ESG 投资策略时，在考虑这些事情时，一定要考虑这一点。在我们开始讨论之前，也许还有一个问题，因为我非常想知道评分系统以及如何在标记方面平衡它。但我听到很多关于 ESG 的事情也是影响力投资。而且

坦白地说，我实际上不知道两者之间的区别是什么。那么，影响力投资与 ESG 有什么区别呢？

是的，这是一个非常非常好的问题。同样，我们可以为每一集分解这些不同的主题，但我们试图让你物有所值。我喜欢这样考虑它，你有一个范围，对吧？你有一个投资范围，它一直延伸到你的脑海中的左侧，一直延伸到左侧，贪婪是好的，赚很多钱，不在乎其他任何事情，对吧？那就像你的黄金盖柯。

一直延伸到右侧的是纯粹的慈善事业，在没有任何回报预期的情况下捐赠金钱。现在，所有具有某种形式的 ESG 或影响力投资论点的投资策略都位于此范围内的某个位置，对吧？现在，《哈佛商业评论》表示，有七种不同类型的可持续投资策略。

它们沿着光谱移动，从戈登·盖柯到慈善事业的光谱，从负面筛选。我稍后会讨论左侧的负面筛选、正面筛选、投资组合倾斜、ESG 整合、股东互动、股东行动、股东行动主义，然后是影响力投资，一直延伸到右侧。对这些不同策略的非常非常简短的描述。所以负面筛选，

好吧，普通的基金，但我不允许赌博和色情内容。正面筛选，普通的基金，但我不允许赌博和色情内容。而且我将积极地增加我认为相当不错的某些领域，也许是可再生能源。投资组合倾斜只是将其提升到一个稍微更系统化的程度。我将相对于基准，将 ESG 评级超过 X 的每家公司的权重提高 15%。

ESG 整合是你真正深入研究行为、绩效、碳排放、员工调查，并根据 ESG 因素而不是规则做出积极的投资决策。顺便说一句，我认为这四种方法绝不是影响力投资。

影响力投资的概念是你的美元将对特定的环境或社会主题产生积极影响，对吧？如果你只是进行正面筛选或负面筛选，它更像是一种精神卫生点。就像你没有产生积极或消极的影响。你只是没有与具有积极或消极或具有消极影响的东西保持一致。这是一种不同的心态。你不会通过不投资赌博来改变世界。

当你转向股东行动和股东行动主义时，你可能会开始改变事情，因为你正在做的事情，例如增加对公司的股份，以迫使他们退役燃煤电厂或投资于其制造设施的更新，或摆脱童工和奴隶劳动等等。所以这就是你开始从你的投资中获得一些积极影响的地方。

然后，当你一直移动到右侧时，你会得到影响力投资，那就是，看，我甚至愿意考虑，当然是在短期内，我的财务 ROI 略微下降，以便最大限度地提高我的非财务 ROI。这就是我们进入影响力投资领域的时候。顺便说一句，影响力投资……

它实际上只适用于私营公司或项目融资，你是在那里额外的一美元，让该项目得以实现，或者让该项目在公司内部产生影响，对吧？在公开市场进行影响力投资非常困难，因为你没有足够的权力，对吧？你刚才提到一个词，我也在这个领域听到过这个词，那就是项目融资。快速地说一下，什么是项目融资？

是的，所以项目融资是影响力投资领域的一个甜蜜点。我想说，如果我真的很热衷于投资能够产生额外积极影响的资金，我们会经常谈论影响力投资中的附加性概念。我的美元，我的额外美元是否有助于产生额外影响，对吧？如果我的美元不存在，这种影响会发生吗？

在公开市场，如果我的美元不存在，其他人会填补这笔美元，因为存在流动性，对吧？所以在影响力投资领域，你的额外美元能够发挥最大作用的地方是在初创公司，在试图做好事的私营公司，寻求其资本轮，以将突破性的影响力技术推向市场。

或者项目融资，同样，想象一下试图建造一个大型风力发电场。想象一下试图建造一个碳捕获设施。想象一下试图建造一个巨大的太阳能发电场。

从环境角度来看，你投入的每一美元从长远来看，都会对ESG中的“E”（环境）部分产生额外的积极影响。因此，项目融资、长期资本，这些资金的运用效率非常高。

实际上，这个两部分系列真正酷的地方在于，就在本周，我采访了瑞银的一位人士，作为我正在进行的关于女性从业者的系列采访的一部分。她从事项目融资工作。所以听到她的说法会很棒。她实际上解释了她日常工作中的一些情况。但关于这个问题的最后一点是，如果我作为一个年轻人考虑找工作，这真的就像，比如说，太空探索一样。

激起了我的兴趣。我想，这听起来真的与我的个人目标以及在金融行业工作非常契合。所有银行都会在其团队中设立这样一个潜在的部门吗？是的，是的。所以所有银行都有可持续发展部门，或者所有资产管理公司都有可持续发展部门，大型资产管理公司都有可持续投资部门。所有银行都有可持续发展部门。

困难在于，从一个年轻人的角度来看，一个带着我们节目开头谈到的那种年轻人的活力进入这个行业的人，你想产生影响，对吧？你想做一些好事，你想坚持你在大学期间不断拓展思维过程中建立起来的价值观。你可能最不想做的事情就是被困在

一个略微官僚化的组织里，你实际上认为……我们经常谈论可持续发展。我们印制精美的小册子，但实际上……

我们在做什么？我们所做的有什么意义？也许我们没有投资军火。也许我们略微超配了一些在ESG评级量表上得分较高的公司，但这真的能改变局面吗？所以有很多不同的方法可以应对。如果我的论点多少正确的话，

最好的影响力投资是私营公司、初创企业和项目融资，你可以在这些领域找到一些令人难以置信的小型资产管理公司，那么你想发展的方向可能是先做投资银行，然后转到私募股权或风险投资，然后再转向影响力投资。或者你可能想先做一些类似于

大型银行内的项目融资，然后转向更专注于可持续发展或环境的项目融资组织。所以你不一定……

只需要说，好吧，我需要进入这家公司的可持续发展基金。很抱歉这么说，但这实际上可能会让你有点失望。所以是的，有很多途径可以让你到达你想要到达的地方。你可能无法从第一天就直接进入一个令人惊叹的影响力投资项目融资或风险投资基金，但你可能在三到五年内就能做到。是的，最后补充一点，这位女士说她曾经在特斯拉工作，并且专门在特斯拉的电池动力总成部门工作

特斯拉的部门，她说这感觉很好，原因有很多，然而通过项目融资，她可以接触到许多不同的项目，并对她正在做的工作产生更大的影响，而不是仅仅专注于一家特定公司的一款产品，所以是的，当她解释的时候，这很有道理，太棒了。那么，

我们应该继续吗？是的。我们应该谈谈，让我们通过谈谈为什么这很难来结束这一部分。我们之前已经讨论过一些这方面的内容。

然后显然我们会为下一集做铺垫，在下一集中我们将讨论ESG是否真的已经消亡。我只是在想，对不起，我只是在想为什么这件事如此异常困难。我们已经触及到E、S和G之间的差异。我认为每当有

多种不同的标准、多种不同的缩写、多种不同的衡量方法时，就会产生不确定性。市场喜欢什么？投资者喜欢什么？他们喜欢确定性和数据点。我有一个非常非常强烈的论点，我可能之前在播客中多次谈到过，这也是为什么金融对具有分析能力或竞争性思维的人如此

令人难以置信的有吸引力，因为你可以比较你的业绩。一切都是相对比较。

我的业绩超过了你。作为投资者，我获得的回报比你多。我公司的利润率高于你公司的利润率。因此，我应该获得最多的资金。这种可比性对于任何想要进行分析的人来说都是一件非常美好的事情，对吧？所以美元和全球账户、国际会计准则等等

为我们所有人工作的行业蓬勃发展铺平了道路。现在，如果你没有这个，那么做出良好、可辩护、基于证据的可比决策就非常非常困难，对吧？我刚刚在我的笔记中写道，我刚刚浏览了一些我全职从事这项工作时记得的一些不同框架。

你有GRI。我不会解释它们是什么，因为这需要太长时间。你有GRI、CDP、SASB、TCFD、WDI、评级机构、MSCI、Sustainalytics、RepRisk、ISS、道琼斯、彭博、富时罗素、Video Iris、PRI、CDSB、SDGs。对吧？

它们都在尝试做大致相同的事情，那就是试图弄清楚公司和基金的可持续性如何。作为一个行业，你永远不会取得任何进展。实际上，在这种混乱的情况下，你会得到不信任，你会得到虚假信息。那么为什么很难做到呢？因为我们真的不知道我们在测量什么。标准不够清晰。因此，我们

破坏该行业的能力非常强大。因此，如果要简化这一点，那么如果你考虑一下，比如说，一个由三大机构主导的主权评级机构，

所以这基本上与之相反，有太多的参与者试图标记太多不同类型的方法。没有像穆迪、惠誉和标普那样统一的标准方法。没错。你知道，穆迪、惠誉和标普，你想要了解的是，这种特定工具违约的可能性有多大，对吧？

而且，你知道，有一些经过验证的方法，定量和定性方法，可以得到三大评级机构相当一致的结果。一个机构可能会将一种工具评为AAA，而另一个机构可能会将其评为AA+。但它们非常相似。我将给你举几个评级差异的例子，这些差异使得整个事情极其困难。因此，你有了MSCI、Sustainalytics和标普全球，这三大机构。

ESG评级机构。我将在这里列举三家公司，并向你展示它们在这三家公司的方法方面的差异。首先是伯克希尔·哈撒韦公司。MSCI将其评为BB级，低于投资级别，而Sustainalytics则将其评为ESG方面风险极低，即良好。

标普全球给它ESG评分为100分中的14分，即非常糟糕。现在，对于特斯拉，MSCI将其评为A级，相当不错，而Sustainalytics则将其评为中等风险，标普全球则将其评为非常低的100分中的32分，这让我感到惊讶，因为特斯拉在环境方面做了一些相当不错的事情。美国的家得宝，MSCI给它AA级，黄金标准。

ES，Sustainalytics将其评为低风险，12.5，这同样非常好。但标普全球只给它100分中的37分，高风险。为什么？因为每个人的方法完全不同。如果你要得到这些声称自己是专家的人的这种差异，你会做出真正好的决定吗？你会做出一致的决定吗？你会得到很好的结果吗？可能不会。

那么，第一部分的结尾是，这种类型的投资是否有哲学方面的内容？是否有理由认为，如果我进行投资，我的目标是尽可能多地赚钱，如果我把自己作为一个个人来考虑，如果我能达到满足我所有

需求和愿望的地步，我可能会把它捐出去，并且对任何回报都没有期望。但在我达到那一点之前，我可能不会有同样的想法。那么，我们是否还没有触及到这方面的一些哲学内容？

是的，肯定有。这实际上可以通过过去十年来很好地解释或体现，对吧？所以市场表现相当不错，2015年及以后，低利率环境，消费者感觉还不错，经济增长还可以，ESG蓬勃发展，对吧？所以

有人认为，看，在好时期，绝对可以。让我们进行良好的ESG投资。让我们回馈社会。让我们对自己感觉良好。但是随着利率开始上升，等等。现在，在我开始考虑那些可能不会让我赚到同样多钱的策略之前，我需要先照顾好自己的房子。

我认为考虑这个概念非常有趣，再次，只是从理论上讲，从理论上讲，成为影响力投资者、ESG投资者是很棒的。我完全同意公司做好事并赚钱的概念，投资者考虑他们面临的社会和环境问题，从理论上讲，一切都很好。但是然后我开始思考，好吧，我的养老金怎么办？

你知道，我想退休，过上非常非常舒适的退休生活。如果有人要说，看，你知道，要么你过上舒适的退休生活，要么你过上稍微不那么舒适的退休生活，但你正在投资一些真正的好东西。那么我必须开始思考，哦，现在这是一个个人决定。为了做所谓的“正确的事情”，我可能需要为此付出一些代价。我现在不想以这个信息结尾，因为我们将在第二部分中讨论这个问题，因为有一种方法，你知道，这不是一个零和博弈。我对此非常非常清楚。这不是你赚钱或者做好事。你可以两者兼得。我们将在第二集中讨论这个问题。但确实存在这样的概念，比如，

你知道，投资者是否应该尽可能多地赚钱，然后监管机构进行监管，并制定适当的保障措施，以便他们只能在某些要素和某些时间进行投资？

他们是否也应该进行适当的税收，以便所谓的“涓滴效应”发挥作用？投资者，你知道，你们就像纯种马一样，对吧？你们只是马，你们只是尽可能快地跑到终点线。但我们需要确保左右两侧都有护栏，这样你才能到达终点线。

这可能是很多人正在讨论的一个论点。我不确定这是否会在西方民主国家的实施中具有分量，但是……

好的，这就是为什么如果你不这样做，我在Spotify上看到，我认为有66%的人关注、订阅了该频道。所以你们当中很大一部分人没有这样做。正如你刚才听到的，斯蒂芬还有很多见解要分享。所以请务必继续关注，我们将在下周发布。非常感谢大家的收听。斯蒂芬，一如既往地感谢你的见解。谢谢，安特。

在拜登领导下，美国人的生活成本飙升。食品、住房、汽车保险。诉讼滥用是当今一切事物都更昂贵的一个重要原因。毫无根据的诉讼每年使美国劳动人民损失超过4000美元的隐性税收。特朗普总统了解这个问题。这就是为什么他支持败诉方支付费用的立法，以制止诉讼滥用，并将数千美元返还给勤劳的美国人民。

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