Mozilla rejects DOJ's remedies in Google search antitrust trial
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为庆祝军人感谢月，Verizon 想出了许多不同的表达我们感激之情的方式。例如铺上红地毯，为您提供您自己的个人军乐队，或举办一场热闹的派对。

在 Verizon，我们以特殊军人优惠的形式做到这一切。这就是为什么本月我们只为军人及退伍军人家属提供 200 美元的 Verizon 礼品卡和一部免费手机（需符合条件的以旧换新和在特定无限套餐中新增一条线路）。您可以将其视为我们头顶飞过一队喷气式飞机并同时燃放烟花的方式。这就是我们所说的庆祝活动，因为我们很荣幸为您服务。请访问您当地的 Verizon 商店了解更多信息。

200 美元 Verizon 礼品卡需要购买价格为 799.99 美元或更高的智能手机，并在符合条件的套餐中新增一条线路。礼品卡将在收到索赔后八周内寄出。手机优惠需要购买价格为 799.99 美元的智能手机，并在无限至尊或后付费无限加套餐中新增一条线路。最低套餐每月 80 美元，包含自动支付、税费和 36 个月的费用。减去 800 美元的以旧换新或促销积分，在 36 个月内应用。0% 年利率。以旧换新必须来自 Apple、Google 或 Samsung。适用以旧换新和其他条款。

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谷歌搜索有一些意想不到的捍卫者。来自美国公共媒体，这里是 Marketplace Tech。我是 Megan McCarty Carino。针对谷歌的反垄断案件之一的补救阶段在上周结束，法官预计将于 8 月做出裁决，决定该公司必须如何解决其在搜索领域的垄断地位。

司法部提出的一个方案是什么？禁止谷歌向浏览器付费，使其搜索引擎成为默认搜索引擎。但火狐浏览器的开发者 Mozilla 却反对这一补救措施。Mozilla 公司首席执行官劳拉·钱伯斯表示，此举将对像他们这样的较小浏览器造成毁灭性打击。

这是我们大部分的资金。大约占我们收入的 80%。所以它实际上是我们的命脉，使我们能够做我们正在做的事情。以下是资金的用途。首先是保持 Firefox 的运行。我们在确保其速度快、兼容性好方面做了很多工作，并且我们不断改进用户的隐私体验，以便他们能够获得出色的网络体验，而无需共享所有数据。

运行浏览器引擎需要大量工作。事实上，只剩下三个了。Gecko，Mozilla 运行的；Chromium，谷歌运行的；以及来自 Safari 的 WebKit。以前还有其他几个。Opera 和微软也有。但随着时间的推移，保持这些引擎的成本意味着它们被放弃了。我们仍然投资于 Gecko 的原因是，即使它非常昂贵，而且我们并没有从中直接赚钱，

它让我们在制定和形成网络标准时拥有发言权。通过投资于这个由我们的搜索收入资助的浏览器引擎，我们在确保网络保持开放、易于访问、安全和私密方面发挥了非常重要的作用，并且已经持续了 20 年。

您如何协调看似存在的一种紧张关系，即一方面希望拥有具有竞争力的浏览器业务，但另一方面又通过与谷歌的合作，促成了“一家独大”的搜索巨头的统治地位？

我们非常关心竞争。我认为竞争对于健康的互联网至关重要。在浏览器的历史上，我们实际上已经多次尝试使用不同的默认设置。因此，您可能还记得，很久以前，我们切换到了雅虎。这并不是一个很好的用户体验。谷歌搜索是迄今为止最好的体验。因此，当我们转向雅虎时，人们并没有获得良好的体验。他们最终离开了浏览器。

因此，我们使用谷歌作为我们的默认搜索引擎，但我们让用户很容易选择其他搜索引擎。我们推广它，我们鼓励它。但最终，您知道，为了保持 Firefox 的运行，为了将 Firefox 作为一种替代方案，我们需要用户。用户需要拥有稳定的体验才能留下来。目前，唯一能提供这种体验的是谷歌。我想知道有多少消费者偏好取决于……

质量与人们习惯的东西，因为谷歌已经占据了主导地位。我们进行了一段时间的试验，对吧？所以人们有机会习惯新的界面，但这并没有奏效。所以很难分析这一点，梅根。我认为这是一个很好的问题。是习惯吗？是质量吗？我目前看到的大部分研究表明，这确实是质量问题。您知道，

当您成为一个更大的搜索引擎时，显然您可以访问大量数据并对其进行优化。所以我认为这是这里面临的挑战之一。我们希望我们能够挥动魔杖，让那里出现几个其他优秀的搜索参与者，我们可以提供给我们的用户。那将是一个非凡的结果。

务实的挑战是，像苹果这样的公司已经明确表示，即使这些补救措施得以实施，他们也不会构建搜索引擎。鉴于人工智能正在塑造行为方式，他们认为现在这并不是一项好的投资。

因此，如果有替代方案，那就太好了。现在还没有。我认为其他人是否会投资这个领域并非理所当然，即使这些补救措施得以实施。即使他们这样做了，也需要数年时间才能赶上进度。

谷歌搜索似乎确实出现了一些越来越多的竞争，那就是来自人工智能。苹果实际上在审判中提供了一些数据，显示谷歌搜索在其 Safari 浏览器中的使用率首次下降。人工智能聊天机器人对 Mozilla 的风险有多大？

所以在 Mozilla，我们从几个不同的角度考虑这个问题。一个是浏览器。我们如何看待界面的变化？第二个是，在代理世界中，这是每个人都在做的，这看起来是我们前进的方向。用户的需求将会是什么？您知道，如果我们考虑我们的使命是让互联网

成为一个适合人们的好地方。在一个代理世界中，什么对用户来说是好的？什么会很难？你如何管理所有这些代理？你如何拥有信任和透明度？你如何确保你的数据是私密的？当涉及到围绕浏览器的第一部分时，我们正在考虑浏览器引擎的架构。我们正在考虑堆栈，并且我们正在构建一些原型和解决方案来研究这个问题。

我们还在考虑如何利用人工智能使浏览器更好？例如，我们在浏览器中进行翻译，许多浏览器也这样做，但我们是在本地进行翻译的，这样您的数据实际上就不会离开您的设备。因此，我们正在考虑如何集成这些人工智能解决方案，但要以真正使用隐私增强技术的方式来实现。我们马上回来。

为庆祝军人感谢月，Verizon 想出了许多不同的表达我们感激之情的方式。例如铺上红地毯，为您提供您自己的个人军乐队，或举办一场热闹的派对。

在 Verizon，我们以特殊军人优惠的形式做到这一切。这就是为什么本月我们只为军人及退伍军人家属提供 200 美元的 Verizon 礼品卡和一部免费手机（需符合条件的以旧换新和在特定无限套餐中新增一条线路）。您可以将其视为我们头顶飞过一队喷气式飞机并同时燃放烟花的方式。这就是我们所说的庆祝活动，因为我们很荣幸为您服务。请访问您当地的 Verizon 商店了解更多信息。

200 美元 Verizon 礼品卡需要购买价格为 799.99 美元或更高的智能手机，并在符合条件的套餐中新增一条线路。礼品卡将在收到索赔后八周内寄出。手机优惠需要购买价格为 799.99 美元的智能手机，并在无限至尊或后付费无限加套餐中新增一条线路。最低套餐每月 80 美元，包含自动支付、税费和 36 个月的费用。减去 800 美元的以旧换新或促销积分，在 36 个月内应用。0% 年利率。以旧换新必须来自 Apple、Google 或 Samsung。适用以旧换新和其他条款。

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您正在收听 Marketplace Tech。我是 Megan McCarty Carino。我们又回到了 Mozilla 首席执行官劳拉·钱伯斯这里。您希望看到哪些替代补救措施来替代这种对谷歌向像您这样的浏览器付费以使其成为默认搜索引擎的全面禁令？

因此，我们要求法院为小型和独立浏览器创建有效的合同搜索协议豁免。您知道，目前的补救措施实际上有可能只是将权力从一家科技巨头重新分配到另一家科技巨头。因此，我们要求的这项豁免将能够实现真正的替代方案和真正的选择，而不仅仅是将更多权力赋予不同的科技巨头公司。

稍微放大一点，您对谷歌反垄断案中的裁决有何看法？您是否同意谷歌在搜索领域拥有垄断地位？好吧，如果我们回到我们之前的谈话，我们当时谈到的是实际上没有真正的替代参与者。我们尝试过。因此，您知道，司法部对其提起诉讼是一件好事，对吧？就像我们需要在这个世界上有良好的替代方案一样。

我认为搜索的棘手之处，尤其是在当下这个时刻，在于这些补救措施并不完全清楚是否能够解决问题，对吧？剥离 Chrome 是其中一种替代方案。所有为其争取的人都是大型科技公司。如果 OpenAI 收购 Chrome，这真的能解决科技巨头在市场上的权力问题吗？并非如此。他们这样做是因为他们想创建一个很棒的生态系统吗？

浏览器体验？不太可能。他们这样做是因为他们想要访问数据吗？可能吧，对吧？然后当我们看到这些时，我们正在讨论的搜索支出减少，这些合同支出，

这真的会切实地改变，在搜索中创造更多竞争吗？也许吧，对吧？这就是我们从市场上大多数参与者那里，以及从苹果公司那里强烈听到的，他们根本不会这样做。这是一笔巨大的开支，这将是一项投资，正如我们所说，人工智能正在扰乱人们的搜索方式。你为什么要投入大量时间和精力去构建一项正在被颠覆的技术呢？

浏览器是否可能根本没有默认搜索引擎？从技术上讲，是的。从财务上讲，不。对于小型和独立的浏览器来说。正如我所说，这确实是他们获利的方式。

现在，您也可以通过广告获利，对吧？并且有一些浏览器拥有庞大的广告业务。我们 Mozilla 面临的挑战是，我们在隐私方面拥有非常高的标准。我们现在可以拥有比现在更大的广告业务，但我们关心隐私。我们制定了一套非常明确的规则，

这意味着我们可以拥有一个高性能的广告业务，它对广告商来说很棒，对用户来说也很棒。他们可以看到相关的广告，但这不会损害用户的隐私。这就是替代方案。但要大规模地做到这一点，意味着在隐私方面不会有很好的用户体验，而这是我们不愿意做的。这是 Mozilla 首席执行官劳拉·钱伯斯的观点。♪

我提到苹果公司提供了一些数据，显示谷歌搜索在其 Safari 浏览器中的使用率首次下降。

Behrends 指出，这家 iPhone 制造商大约有 200 亿美元的理由淡化谷歌在搜索领域的统治地位。与 Mozilla 一样，苹果公司也从与谷歌的合作中获益，但金额要大得多。2022 年，苹果公司从将谷歌设置为 Safari 默认搜索引擎中获得的收入约为 200 亿美元，

具有讽刺意味的是，谷歌实际上驳斥了苹果公司关于其搜索引擎正在衰退的说法，即使这可能在反垄断案件中帮助该公司，但也可能是因为苹果公司作证后该公司的股价下跌。值得注意的是，苹果公司并没有在其最近的 iPhone 上将谷歌的大型语言模型 Gemini 设置为默认设置，而是与 OpenAI 达成协议，将 ChatGPT 作为原生应用程序包含在内。

Daniel Shin 制作了这一集。我是 Megan McCarty Carino，这是 Marketplace Tech。这是 APM。2009 年，万圣节前三天，一起令人毛骨悚然的犯罪震惊了华盛顿州阿纳科特斯港口小镇。马克被称为阿纳科特斯的“狗语者”。他们很快发现了一个纠缠于痴迷的故事。谁是猎人，谁是被猎者？

关注并收听《Train to Kill》，讲述狗训练师、女继承人和保镖的故事，可在免费的 Odyssey 应用或您收听播客的任何地方收听。