Special Coverage from Marketplace: Selling America
53:10 Share

如果您以前听过这个说法，请阻止我们：我们正处于一个前所未有的经济时刻。但这一次真的有所不同。美国在全球经济中的地位正在发生变化，接下来发生的事情将对企业、消费者和您至关重要。此次由凯·里斯达尔主持的Marketplace特别广播节目旨在帮助您实时了解经济变化的规模和范围。以下是您将听到的内容：凯采访专家，讨论投资者和企业无法进行规划时会发生什么、关税与制造业回归之间的关系，以及我们应该如何看待未来的就业情况。来自宾夕法尼亚州、田纳西州、华盛顿州、加利福尼亚州和爱荷华州小型企业的现场报道。萨布里·本·阿舒尔、贾斯汀·何和克里斯汀·施瓦布关于没有美国的全球贸易、经济衰退预测以及可能遭受关税打击最大的行业的报道。听众关于债券市场、关税收入、美元作用、全球信心等等的问题。我们依靠你们，我们的听众，来帮助支付你们所依赖的报道的费用。如果您能够做到，请捐款以帮助保持Marketplace的免费和人人可及。</context> <raw_text>0 从定义上来说，全球经济是全球性的。公司、个人和国家每天都在彼此之间进行数万亿美元的买卖。直到4月2日，所有这些都尽可能地顺利进行。但全球经济的另一个特点是它是自愿的。如果不想的话，国家不必与其他国家进行买卖。自4月2日以来，由于关税和其他贸易政策，

特朗普总统一直在将美国与世界其他地区隔离开来。我是凯·里斯达尔，这是Marketplace特别播客《兜售美国》。你不能在短短几周内拆散一个在过去80年里建立起来的全球贸易体系，而不会产生一些反弹。我们现在将花一个小时的时间，尽我们所能，因为变化仍在发生，试图弄清楚这一切将意味着什么。

因为过去两周半里美国经济内部和外部发生的事情令人困惑。这有点吓人。这将需要数年时间才能完全显现出来，并且它将改变美国在世界上的地位。我们并非凭空想出这个标题的，你知道，《兜售美国》。我们选择它是因为这就是正在发生的事情。看看你喜欢的任何指标。人们正在抛售美元。他们正在抛售美国公司的股票。他们正在抛售美国国债。

他们没有来这里度假，而且他们购买的美国商品也更少了。这些选择与特朗普总统的贸易政策选择一样。但你不能在短短几周内拆散一个在过去80年里建立起来的全球贸易体系，而不会产生一些反弹。我是凯·里斯达尔。在洛杉矶的Marketplace，这是《兜售美国》。我们现在将花一个小时的时间，尽我们所能，因为变化仍在发生。

我们将尝试弄清楚这一切将意味着什么。我们将与一些专家交谈。我们将听到来自全国各地小型企业的声音。我们将回答你们的一些问题。因为过去两周半里美国经济内部和外部发生的事情令人困惑。这有点吓人。这将需要数年时间才能完全显现出来，并且它将改变美国在世界上的地位。♪

如果你要花一个小时来讨论全球经济，最好先设定场景。已经发生了什么，以及未来会发生什么？“兜售美国”究竟意味着什么？所以我们请到了温迪·埃德尔伯格女士，她是节目的朋友，也是布鲁金斯学会的资深研究员。温迪，很高兴再次见到你。很高兴来到这里。首先，你对这一刻有什么看法？我有两个原因让我担心，人们把它们混为一谈，但我认为它们是不同的。

特朗普制造的所有不确定性，正使这个环境对任何投资都变得不可能。然后是制度的破坏。这两种情况都很糟糕，但实际上糟糕的原因不同。好吧，继续说。告诉我为什么。好的。让我们来谈谈制度的破坏，当然，我最担心的是美联储。嗯哼。

关税将把价格推高到更高的水平。我的意思是，我们可以争论这将发生多少，但它将会发生。这意味着价格上涨到新的水平后，暂时通货膨胀会更高。但一旦价格达到那里，理论上，通货膨胀就会回到较低的水平。所以在那种情况下，抵押贷款发放机构有望不会提高抵押贷款利率，因为他们不期望未来10年或更长时间的通货膨胀更高。他们知道这是一件短期的事情。所以

希望鲍威尔不必仅仅为了让每个人相信美联储是独立的、可信的并且致力于保持低而稳定的通货膨胀而提高利率。因此，他无需担心抵押贷款发放机构长期内将更高的预期通货膨胀考虑在内。而令人遗憾的讽刺是，这种最佳情况取决于一个可信的美联储。这取决于家庭、企业和贷款机构对美联储的独立性充满信心。

而这正是特朗普似乎致力于破坏的事情。因此，自相矛盾的是，特朗普的努力将给他带来更高的利率，而不是更低的利率。温迪，从长远来看，美国面临的风险是什么？我的意思是……

现在我们必须超越美联储。随着特朗普一个接一个地打击机构，联邦政府的基础设施、我们的法院，你知道，国会正在努力自我毁灭。这些机构的重建将需要

几十年。首先，我们必须增强重建这些机构的愿望。作为一个国家，我们显然还没有达到这个目标。但即使我们达到了这个目标，重建这个基础设施也需要几十年时间。这甚至没有考虑到我认为即将到来的经济衰退。

“兜售美国”的整个想法是，世界正在意识到、发现、开始理解，也许它不再需要我们作为必不可少的国家了，对吧？我们应该明确一点，成为必不可少的国家也带来了一些成本，对吧？

是的，它也带来了巨大的好处。我们能够从海外企业购买大量商品，作为回报的是美元，而这些美元永远不会回到美国。我们基本上是印一些纸，然后得到各种有价值的东西作为回报。这很大程度上是因为美国经济在全球体系中是多么的中心地位。

当你与海外的朋友们（英国、法国或日本的布鲁金斯学会的等效机构）进行群聊时，他们对美国过去两周的情况有什么看法？正如你所料，他们几乎完全处于恐慌之中。他们正在想办法摆脱对美国的依赖，

并建立更强大的联盟，这样他们就不必依赖美国了，无论是欧洲之间更强大的联盟，还是东亚更强大的联盟。当我说出来的时候，这可能不会让任何人感到惊讶。不，可能不会。我们还有一分钟的时间，也许根据我所说的话，时间太多了，

某种直觉是你此刻的心情，但你认为希望的迹象在哪里？是什么让你，好吧，慢慢来。是什么让你现在不绝望？哦，上帝。好吧，我拒绝回答这个问题。相反，我要谈谈绝望。所以我想说的是——回答你想要回答的问题，而不是被问到的问题，对吧？你有30秒钟。

我想说的是，我认为我们将面临经济衰退的原因是不确定性。因为没有人能够在这个环境中进行投资，我们看到所有调查证据都显示红色。所以，你知道，正是这种不确定性将使这个经济体从悬崖上掉下来。好的。所以这给了我时间去思考乐观的原因。现在你有5秒钟了。这可能足够了，对吧？

你必须触底才能开始，你知道，向上走。布鲁金斯学会的温迪·埃德尔伯格。谢谢你，温迪。谢谢。再见。我在一小时前说过，外面的情况很可怕，也很混乱。即使对我们这些已经做了很长时间的人来说也是如此。你刚才听到了温迪·埃德尔伯格的讲话。

所以我们将花几分钟时间，稍后在节目中，回答我们在社交媒体上收到的一些问题。第一个问题来自俄克拉荷马州诺曼市的基思·默克斯。他问道：现实地说，我们还能期待美元多久才能保持世界储备货币的地位？对于我们这些在美国的人来说，更复杂的问题是什么？

所以，看，兜售美国是真的，而被兜售的东西包括美元，这意味着它正在贬值。在就职典礼当天，你可以用1.04美元兑换1欧元。本周，你需要1.14美元。这种传统的避险资产正被视为略微不那么安全。现在，这与不是储备货币并不相同，但它与

因为现在，世界其他地区需要美元，字面上的美元。例如，石油是以美元计价的。你需要它们来交易这种最全球化的全球商品。围绕安全可靠的美元建立的基础设施是巨大的，而且是根深蒂固的。现在，还没有可行的替代方案。人民币、欧元、日元，它们都有自己的缺点。现在，如果美元不再是那种东西，会发生什么，温迪也谈到了这一点，

举个例子，回到我们开始的地方，由于每个人都需要美元，对美元的需求很高，所以美元坚挺。我们可以以更低的价格从海外购买更多的东西。当然，如果我们的美元坚挺，这确实会使我们的出口对海外买家来说更昂贵，对吧？如果我们不是储备货币，那么情况就会反转。所以有好有坏。

第二个问题，我会尽量快点回答这个问题。来自罗德岛州韦斯特利的丹尼尔·迪芬。如果中国对关税进行报复，我想他的意思是，通过拒绝购买美国国债，会发生什么？好吧，有几件事。中国拥有大量的美元。这就是我刚才所说的储备货币。它需要东西来花这些美元，比如美国国债。所以就是这样。但是，

这是一个非常复杂的经济舞蹈。如果中国开始抛售其国债，削弱美元，这将降低其所有其他美元资产的价值，因此也会损害其自身的经济。就像我说的，这很复杂。

我们，对不起，这里正在检查，这是这个特别节目的第16分钟左右，但我希望现在已经很清楚了，特朗普总统的关税及其反弹将触及这个经济的每一个角落。所以我们本周给Marketplace的常客打了一些电话，听听现场的情况。我们从田纳西州诺克斯维尔开始，与韦斯利·鲁尔交谈，他和妻子劳伦一起拥有诺克斯维尔优质小提琴店。

关税实际上正在给这个行业带来一些混乱。我接到了几家分销商的电话，他们告诉我，来自中国的与小提琴和琴盒相关的货物已经停止运输。

显然，该国仍然有一些库存，我们正在考虑是否应该申请小企业贷款并购买现有的库存，或者希望贸易关系能够平衡。我们必须实时做出决定。所以我的妻子现在在这里更多的是为了让我们能够，随着事情的发生，我们以后可以做出决定。

例如，就在今天，我们正在努力弄清楚弓毛，因为大部分弓毛都来自蒙古，通过中国。这是小提琴演奏家和中提琴演奏家经常重新上弦时会遇到的那些微不足道的事情之一，他们不会考虑弓毛的成本，因为它看起来是一件微不足道的事情。但我可能看到的弓毛的价格可能会翻倍。所以我们必须计算价格……

这些价格，这样我们才不会在重新上弦时赔钱。所以是的，每天都有事情发生。每天确实如此。诺克斯维尔优质小提琴店的韦斯利·鲁尔。你随便说吧，农民们都在考虑这个问题。这些天我们脑子里没有想什么？接下来是Marketplace特别节目《兜售美国》。音乐 音乐 音乐

伙计们，事情是这样的。Marketplace是为了公共利益，而不是为了盈利。我们依靠你们，我们的听众，来帮助我们支付你们所依赖的报道的费用。

我们将保持免费和人人可及。这是我们使命的一部分。但如果您有能力捐款，我们正在依靠您。请现在就捐赠您所能捐赠的款项，网址是marketplace.org/donate，或者点击节目说明中的链接。我是凯·里斯达尔，这是Marketplace特别节目《兜售美国》。这个经济正在发生什么，这意味着什么？

好吧，这里还有几个快速的问题。第一个问题来自马萨诸塞州贝勒里卡的乔安妮·圣地亚哥。美国关税产生的资金会怎样？她想知道，是否有法律规定这些资金的使用方式？首先，海关和边境保护局收取的所有关税都存入财政部的普通基金，即主要的银行账户。一旦它们在那里，它们就可以

它们几乎可以用于任何用途，或者更明确地说，国会决定应该用于任何用途，因为这是她第二个问题的答案。当然，国会拥有财政权。这在宪法中有所规定。

来自康涅狄格州艾文的斯基普·德斯贾尔丁斯的相关问题。特朗普说已经有数十亿美元进账了。公众会看到真实的会计报表吗？事实上，斯基普，这个问题的时机很好，因为我们本周得到了更新。海关和边境保护局表示，自4月2日以来，总统的关税带来了5亿美元。关于这一点，你需要知道两件事。正如斯基普所说，特朗普总统不止一次说过，我们每天都在收取20亿美元。这是不真实的。而且，这是真的，

关税是对美国消费者的税收。这就是钱的来源。最后一个问题，我们从几个人那里得到了这个问题。基本上，我们是否处于经济衰退之中？经济衰退是否已经开始？

简短的答案是这两个问题的答案都是否定的。更长的答案是，实际上有一个小组来决定经济衰退何时开始和结束。顺便说一句，这总是追溯性地完成的，一旦经济衰退结束。它是国家经济研究局的商业周期测定委员会。他们的标准，如果你好奇的话，他们说，经济活动的大幅下降，已经蔓延到整个经济体，并且持续时间超过几个月。♪

当然，关税的大方向是，特朗普总统让美国更难以成为全球经济的关键组成部分意味着什么。但对于那些实时解读贸易规则的人来说，它对现场人员意味着什么，这是一个非常具体的微观问题。像宾夕法尼亚州伊利的物流加公司海关经纪经理格雷琴·布劳这样的人，很幸运的是，她总是愿意接听我们的电话和回答我们的问题。你好，格雷琴。

你好。首先，这实际上是一个听众的问题。你从哪里获取信息？

我们从几个不同的来源获取信息。我们从最初发布的行政命令中获取信息。一旦联邦公报对这些信息进行了更多解读，我们就会从那里获取信息。然后海关和边境保护局通常会发送CSMS消息来进一步澄清事情。

至于，你知道，关税是如何实施的。我假设CSMS是一些非常具体的关税事务。但让我问你一个现实生活中的例子，例如，我们对世界大部分地区征收了24小时的巨额关税。然后它们消失了。它们被实施了，然后它们消失了。在这24小时内，你和你的客户发生了什么？

好吧，我早上告诉他们一件事，但到了下午，我所说的一切都是完全错误的。所以就是这样。

所以他们就开始争先恐后。我们应该做什么，这90天会发生什么？我们仍然不知道。90天后会发生什么？我们也不知道。我最好的行动方案是什么？你知道，我们一直在告诉每个人尽可能快地把东西运到这里。而且，你知道，他们正在争先恐后地寻找方法来做事情。我们可以把它们留在加拿大吗？这会帮助我们吗？我们不知道。哇。

这可不是经营企业的方式。

不，不是的。存在如此多的不确定性。没有人知道如何规划。每个人都在考虑我们能做些什么来减轻后果？最好的采购地点在哪里？由于在这90天内任何事情都可能发生，每个国家的报复性关税在90天结束时都可能发生变化。所以……

是的。所以是一个巨大的耸肩表情符号。你是否已经看到供应链实时变化了？是的，有点。发生的事情是因为有钢铁和铝关税。对。

很多人正在让，你知道，让他们的货物停滞不前，直到他们弄清楚，好吧，我的产品中钢铁或铝的比例是多少？因为钢铁或铝的那一部分，这是我们以前很少见到的情况，将会有25%的关税，而其余部分，其余的商品将会有……

10%的报复性关税。所以，对不起，在这里要明确一点，你必须对任何东西的每一项进行细分？对于某些商品，是的。哇。我们正在这样做。是的。我们必须知道钢铁或铝的重量。我们必须知道冶炼国和贫困国。对不起，冶炼国？是的。在那里冶炼的地方。真的吗？是的。哇。还有贫困国。

对不起，冶炼国和贫困国。是的。哇。你问人们这个问题，他们会说，你在开玩笑吗？对。像我一样，对吧？像你一样。是的，完全一样。我们从客户那里得到的反应也是一样的。所以，

他们必须回到他们的供应商那里，看看这些信息是否可用。对。当然，这些供应商可能会说，我可能在这里转述一下，我们还有30秒钟。供应商可能会说，你们美国人疯了，对吧？差不多就是这样，是的。哇。我相信是这样。格雷琴，你见过这样的事情吗？

没有，一点也没有。这使得新冠疫情看起来很容易。这是一个可怕的比较。不是开玩笑。宾夕法尼亚州伊利的物流加公司的格雷琴·布劳。格雷琴，非常感谢你。谢谢。一直很高兴。特朗普总统和他的内阁成员非常清楚

他们想用这些关税做什么。让其他国家屈服并进行谈判。白宫在这方面取得了一些成功。总统说，他本周与墨西哥总统和意大利总理进行了会谈。显然，与日本的谈判仍在继续。但让我们来打这场持久战吧，超越这一刻的混乱。我们正在展望什么样的全球经济

这对我们意味着什么？Marketplace的斯普里·贝内肖尔正在研究这个问题。当美国一直在建立新的贸易壁垒时，其他国家正在彼此之间拆除这些壁垒。无论美国是否参与，世界都将继续围绕其轴心旋转。理查德·韦纳是西德利奥斯汀律师事务所的高级律师。

欧盟与世界许多国家和地区签订了非常广泛的自由贸易协定，并且正在努力达成更多协议。他说，中国也在积极行动。它是120个国家的最大贸易伙伴。美国或许可以与中国脱钩，但它不能轻易地将中国与世界其他地区脱钩。

所以这意味着其他国家正在就彼此之间的贸易折扣进行谈判，而美国则使自身变得更加昂贵。这就是关税的作用。确实，许多国家表示他们希望就降低美国关税进行谈判。我认为我们不太可能达成许多双边贸易协定。达特茅斯塔克商学院经济学教授艾米丽·布兰查德表示，我认为美国只是将自己的经济打造得更加孤立，这对美国来说将是昂贵的。

昂贵的方式是直接的。加拿大人不再想要美国葡萄酒了。中国正在扼杀美国的牛肉出口，放弃美国大豆而选择巴西大豆。昂贵的方式也是间接的。在特朗普第一届政府中，从对中国的关税中获得的资金中，有92%用于补偿美国农民的损失。但对美国经济最大的损失将是更缓慢和更深远的。贸易是生产力增长的巨大驱动力。

斯坦福大学经济学教授尼克·布卢姆表示，它一部分产生新的想法，一部分产生竞争。一个与全球竞争隔绝的经济体是一个开始失去优势的经济体。布卢姆估计，新的贸易壁垒将使美国生产力增长减半。瑞士IMD商学院地缘政治和战略教授西蒙·埃文内特表示，

面临竞争压力较小的公司，成本控制和创新速度放缓。我们可能不会立即注意到。它随着时间的推移而积累，你不会觉得你从悬崖上跳下来，生活水平大幅下降。

但他表示，随着时间的推移，这将变得清晰起来。具有讽刺意味的是，生产力和繁荣是孤立最根本的代价，但也是我们最后注意到的代价。我在纽约，我是Marketplace的萨布里·贝内肖尔。

拥有常客的好处是，你可以了解他们，他们也可以了解你。这是我们最友好的Marketplace农民。我是艾普丽尔·赫姆斯。我来自爱荷华州汉普顿，爱荷华州北部，我种植大豆和玉米。

这些天我们脑子里没有想什么？好吧，我必须告诉你，在我开始和你 guys 谈话之前，我去了，好吧，自从我今天早上在拖拉机里以来，有什么变化吗？因为这有点像我们在路上更换轮胎。农民习惯了市场的波动。我们习惯了供求关系的波动。但是当你把关税加进去的时候，我们真的无法为此做好准备。

去年的投入非常高，价格已经下降了。所以，你知道，我们现在正在种植作物。许多农民没有机会在市场上赚钱。所以我们的投入高于我们出售作物所能获得的收入。所以我担心那些真正想开始创业的年轻农民。

我开始创业的时候并不顺利。那是80年代中期，农场危机时期。但现在的年轻农民开始时投入很高，价格却很低。爱荷华州汉普顿种植玉米和大豆的艾普丽尔·赫姆斯。我们这一小时已经听取了一些企业的声音。我们将再听取两三个企业的声音。

但是，如果不谈论工人，你就无法谈论关税对这些企业意味着什么。不仅帮助企业成功的工人，而且作为消费者也推动着这个经济的工人。凯瑟琳·安·爱德华兹是一位劳动经济学家和政策顾问。很高兴再次和你交谈。感谢你再次邀请我。我们能否在这里做一个简单的实况调查？劳动市场的情况，比如说，4月2日。我当然是从无中生有地选择了这个日期。是的。

劳动力市场显示出持续强劲的迹象，3月份新增就业岗位超过预期，并且有望看到一些良好的名义工资增长，以继续克服通货膨胀的障碍。所以我们邀请你来的原因是，我们前几天在随意讨论，我们想，你知道，这将开始在那里显现出来。所有这些关税可能会导致一些价格上涨，而这最终将会发生。但是

劳动力市场将显示出实际经济放缓。我的问题是，你正在关注什么？考虑到劳动指标滞后的情况，你会关注哪些方面，才能知道事情真的开始恶化了？

好吧，查看3月份的褐皮书，我被不确定性和关税的主题所震惊。我的意思是，如果这是一份50页的报告，他们会说50次关税，不确定性也一样多。如果你仔细阅读银行的报告，你会发现暂停招聘、招聘缓慢。你可以看到“等待观望”这个词语出现在整份报告中。我认为这确实给你提供了一个线索，让你了解雇主们的感觉，他们并没有站在稳定的基础上。那是在那个随机的4月2日之前。是的，随机的日期。褐皮书，当然，对于新听众来说，希望我们在这个特别节目中有很多新听众，它是美联储每年八次对经济的区域性观察，按地区划分。对。

好吧，我很欣赏这个问题看似简单但却很复杂，但是要过多久才能在实际数据中看到这些东西？这个问题之所以更加复杂，是因为我们对关税甚至会发生什么都没有任何政策上的确定性。我的意思是，如果我们人类很难理解，那么想象一下雇主们的感觉，他们不想雇佣他们很快就会解雇的人。

但你的问题是，我们认为这什么时候会显现出来？继续讨论这个话题。他们不想雇佣他们很快就会解雇的人。这非常重要。招聘不是免费的。对他们来说，花费时间寻找、招聘和培训加入的人员是一项投资。他们不想这样做，只是因为他们的利润受到了关税的严重影响而不得不解雇他们。所以感觉我们已经等待观望了这么久了。等待的原因和我们想要看到的东西已经改变了。

它已经从等待确保我们不会出现通货膨胀引发的经济衰退，并看到我们已经度过通货膨胀并且劳动力市场仍然强劲的增长迹象，变成了现在，

好吧，让我们等待观望一下明天的贸易政策，看看这对我的生产投入成本有什么影响。所以这个问题和过去两年一样。但造成不确定性的根源已经改变了。我认为，从各方面来看，情况都变得更糟了。对，对，对。所以，如果我是这个经济体中一个普通的工人，试图维持生计，我的焦虑状态应该是什么样的？是的。

我担心的是消费者情绪一直在下降。经济学家认为，消费者情绪一部分是感觉，但另一部分也可能反映出尚未转化为数据的新闻。我们还没有看到裁员，但也许我的老板告诉我，如果未来三个月销售额无法提高，夏季就不得不裁员。

除了我告诉你我对经济的感受不如以前那么好之外，这还没有出现在任何一个数据集中。因此，消费者情绪的暴跌令人担忧，许多人开始从他们的雇主那里听到不好的消息即将到来。

当我们看到裁员时，我们会先看到情绪低落。对，对。现在这已经成为我们眼前问题的对话了。我想问你，从长远来看，经济会增长，会创新，人们会繁荣。你认为这是长期趋势中的多大一个障碍？

自二战结束以来，美国经济经历了13次衰退，它们都有可怕的名号。最严重的失业，最高的失业率，对GDP的打击最大。然而，我们已经发展壮大，恢复了元气，并且经常很快忘记痛苦。所以我觉得……

人们可能对自己的工作感到害怕或担忧，但我们总是会反弹。有时需要一点时间，也许比经济学家建议的时间要长，但我们确实会反弹并增长。知道我们的经济会再次增长是一件好事。劳工经济学家凯瑟琳·安·爱德华兹博士。爱德华兹博士，感谢您的时间，艾姆。我很感激。非常感谢您邀请我。

先有关税还是供应链？他们已经确定了所有这些流程步骤。这将在Marketplace特别节目“销售美国”中播出。我是凯·里斯达尔，这是Marketplace特别节目“销售美国”。这个经济发生了什么，这意味着什么？如果我能在这里让你所有房间都充满费尔迪安，我会很高兴的。

就宏观经济而言，我们现在有很多未知的未知数。正如杰伊·鲍威尔前几天指出的那样，自关税如此之高以来已经过去了95年。斯穆特-霍利？有人吗？有人吗？这使得试图弄清楚接下来会发生什么变得非常困难。正如我之前所说，我们目前没有处于衰退之中。但大型华尔街银行已经提高了对今年是否会发生衰退的预期，这完全要归咎于总统的关税。

高盛表示可能性为45%，摩根大通为60%。Marketblazer贾斯汀·何研究了经济学家如何将这些预测结合在一起。预测衰退的可能性不仅仅是计算数字。预测既有科学，也有艺术。

这是富国银行首席经济学家杰伊·布赖森。他说，科学涉及复杂的建模软件。他将首先输入一些可能影响经济的变量，例如新的关税税率、利率、政府支出的变化。该程序将告诉他这些变量将如何发挥作用。

因此，它得出了实际GDP增长率、CPI通货膨胀率、实际商业投资、出口增长和进口增长。这就是艺术所在。判断。布赖森说，我们真的不知道利率或政府支出将会发生什么。我们肯定不知道总统的关税最终会如何。所以我们所做的是，我们说，好吧，可能并非所有这些关税都会生效。他可能会最终与一些国家达成一些协议。

因此，布赖森和他的团队做出了这一判断。他们认为，今年经济衰退的可能性为55%。我想对人们说，我们认为这种情况的可能性大于非可能性。但六个月后，九个月后，如果我们没有陷入衰退，我也不会感到非常惊讶。

并非每个人都乐于做出判断。在过去几周里，包括达美航空和电子公司罗技在内的几家公司采取了不同寻常的举动，在其季度收益报告中避免对未来利润做出任何预测或指导。约翰·拜是东北大学的金融学教授。公司最不想做的事情就是发布过于含糊、过于模棱两可或过于……

或者最糟糕的是，你发布的内容完全错误。但有一点很清楚，那就是关税将改变经济，无论是否发生衰退，摩根大通资产管理公司首席全球策略师大卫·凯利说。这有点像冬天温度为34度的那一天。会下雪还是只会下冰雹？非常接近，但无论如何都不会是一个好天气。

尽管摩根大通预测经济衰退的可能性为60%，但凯利几乎可以肯定，就业增长、进出口和商业投资今年将放缓。我是Marketplace的贾斯汀·何。关税的问题在于，即使是那些没有直接从海外进口的企业也会……

也会遭受下游影响。我的名字是卡丽娜·布鲁斯。我是西雅图华盛顿州Noir Lux Candle Bar的首席执行官兼创始人。我认为总的来说，存在很多不确定性，尤其是在小型企业方面，因为……

我们知道这会对我们产生影响。我们真的不知道那会是什么样子。我们有一位客户，我们过去曾为他们做过大订单，他们有兴趣比过去做更大的订单，但他们担心关税。因此，他们想知道更多关于我们的供应和材料来自哪里以及我们是否实际上可以……

应对关税可能带来的任何影响。这意味着我必须去我的供应商那里说，嘿，你知道，我可能会收到这个非常大的订单。你知道，你能保证你能给我我需要的容器吗？或者，你知道，我能否获得我需要的任何数量的蜡盒？这些是我目前正在进行的对话。

因为，再说一次，存在如此多的不确定性，以至于我们真的不知道它会是什么样子。卡丽娜·布鲁斯，西雅图Noir Lux Candle Bar的首席执行官兼创始人。

可能只有一小部分特定行业不会受到特朗普总统关税的影响。老实说，正如格雷琴·布劳告诉我们的那样，努力跟踪很多事情。但事实是，在这个经济体中销售商品的几乎每个行业都将受到打击。关税将对服装业产生过大的影响。在美国销售的服装中，约有98%是进口的。这是来自美国服装工业协会的数据。

最大的供应商？是的，特朗普总统对其进口商品征收145%关税的国家。但即使是那些能够找到其中国供应链替代方案的公司，即使它们实际上是在这里制造服装，很多时候面料和纽扣仍然来自海外。Marketplace的克里斯汀·施瓦布将进一步报道。

安德鲁·陈的标志性产品是牛仔裤，专为牛仔裤爱好者设计的特殊款式。让它们与众不同的一点是它们在美国组装。在品牌早期，当我们仍在学习如何制作牛仔裤时，能够参观工厂以了解并真正熟悉该过程带来了很多价值。

陈是男装品牌316的共同所有人。他的CS100X牛仔裤零售价为250美元。他说，他的公司支付高价在美国旧金山组装服装。请注意这里的词语选择，“组装”，因为实际的牛仔布是在日本制造的。我们指定了从纱线浸染靛蓝的次数到……

到我们想要的手感，到您忠实穿着两三年后它应该看起来的样子。日本以斜纹牛仔布而闻名，这种牛仔布是用老式织机制造的，使织物具有精加工的边缘。这个过程既费时又费力。

纺织品开发、牛仔布开发、靛蓝染色都拥有悠久而传奇的历史，超过一个世纪。这是他们文化的一部分。至少现在不是我们美国文化的一部分。大多数牛仔布，无论是特种牛仔布还是批量生产的牛仔布，都在国外生产。

事实上，大多数纺织品都在海外生产，主要是在亚洲，这也是许多服装也在那里制造的主要原因，服装咨询机构Stateless的菲利斯·萨瓦奇科说。他们在服装制造方面非常擅长。这是熟练的劳动。他们已经确定了所有这些流程步骤。中国制造商尤其擅长一种称为垂直整合的技术。

基本上，工厂什么都做。面料、纽扣、饰边，都在内部完成。无需在这里联系一个供应商来检查货物，也不需要在那里联系另一个供应商来确保线材匹配。萨瓦奇科说，这为公司节省了大量时间和金钱。但关税正在改变等式。我……

我一直在为客户计算成本，我已经看到成本翻了一番甚至三倍。因此，一些服装制造商正在考虑离开中国，并将生产转移到越南、印度或韩国。他们不太可能很快来美国。首先，这将使公司，进而使消费者付出更多代价，这主要是因为劳动力成本。索尼娅·利平斯基负责亚历克斯合伙人的时尚零售业务。

你知道，我们已经被训练成可以以如此低廉的价格获得商品。对于消费者来说，要接受本地生产产品的成本将非常困难。

即使消费者愿意支付更高的价格，将生产转移到美国也需要数年时间。品牌必须购买设备、培训工人并开设专门生产面料、拉链、纽扣和亮片的工厂。这需要大量的资金。为了实现这一目标，公司需要贸易政策的确定性。当存在如此多的不确定性时，零售商不太可能进行重大的资本投资，除非他们对事情将如何解决更加确定。

对于316的陈来说，他的小型男装公司根本无法负担经营自己的面料工厂。他只有15名员工。他说他们是专业的服装设计师，而不是将棉花变成牛仔布的专家。要开设我们自己的制造工厂，这需要一套不同的技能。我们不知道从哪里开始，也不知道如何去做。所以他说他会继续从日本进口。最终，他的牛仔裤价格将不得不上涨。我是Marketplace的克里斯汀·施瓦布。

特朗普政府声称，其关税制度将把制造业工作带回国内。没有解释如何做到这一点。对进口商品征税将大规模地做到这一点，因为自美国制造业全盛时期以来的三四十年前，这个经济体及其中的就业机会已经发生了很大变化。

我们请到了马特·诺托维迪戈来谈谈重新将制造业带回美国的现实情况。他是芝加哥大学布斯商学院的经济学教授。马特，很高兴再次和你交谈。感谢你的邀请。众所周知，特朗普政府表示，他的关税将把制造业工作带回美国。我们收到了不止一个听众的提问，内容也是如此。

这曾经有效吗？关税真的让我们重新获得了制造业工作吗？既然你是专家，这曾经有效吗？是的，我可以追溯到不久以前。布什总统在2002年对钢铁征收关税。奥巴马总统在2009年对轮胎征收关税。

在这两种情况下，我看到的经济研究表明，它确实挽救了一些工作岗位，也许是几千个。当我们谈论1300万制造业工人时，这只是沧海一粟。但至少在那些受到最大保护的行业中，它看起来确实让人们保住了工作。继续谈论规模问题，对吧？美国劳动力大约有1.68亿人。

特朗普总统说他试图重塑制造业劳动力。几千个工作岗位是不够的，对吧？是的，这雄心勃勃，这是肯定的。你知道，我认为当你考虑关税对经济的影响时，它正在保护这些工作岗位，正如我刚才描述的那样，但这仅限于那些受到保护的行业。经济学家经常担心的关税后果之一是……

还有许多其他行业可能会受到负面影响。以钢铁为例。你对钢铁征收关税。这对制造钢铁的人来说是好事。还有许多其他使用钢铁的制造业，然后它们会受到负面影响。我看到的大量研究表明，你最终失去的工作岗位甚至比你挽救的工作岗位还要多，这使得关税看起来相当适得其反。

你能谈谈我们这个经济体中现有的制造业工作与我认为特朗普总统及其内阁希望带回来的那种制造业工作之间的区别吗？当然，商务部长霍华德·卢顿说，我们将有数百万人将微小的螺丝拧进iPhone中。而且，你知道，引用其他人的话来说，我们想在这个国家使用iPhone，我们不想制造它们。

好吧，我认为重要的是要注意，制造业过去更费力。而今天，无论是在美国还是在国外，制造业的面貌都大不相同。有很多工业机器人。工人们主要专注于操作和使用机器。所以它不太一样。

它不像过去那样费力，它看起来更接近工程。因此需要不同类型的培训，不同的技能组合。你知道，如果特朗普总统成功了，我们最终确实在这个国家有了更多的制造业，那么还不清楚这是否会带来更多就业机会，因为即使在中国，制造业也不像过去那样劳动密集型了。那么培训人们从事这些工作呢？正如你所说，这几乎是高科技工程。

我认为这里存在潜力，因为如果你开发培训项目来培训在特定行业工作的工人，今天在美国，我们正在医疗保健和信息技术领域尝试这样做。我认为这些培训项目可以成功，但要使……

美国重新工业化，你需要为我们刚才谈到的制造业工作创建同样类型的培训项目。那些必须操作和监督工业机器人的人。我的意思是，原则上，你可以创建培训项目，以便人们可以从事这些工作。但我感觉我们现在还没有开展很多这样的工作。再跟我谈谈今天的美国劳动力以及人们对工作的期望，我的意思是，我认为这是一个非常根本的问题。人们对工作有什么期望？他们是否一定想要制造业工作？

很难说。我查看的数据是跨不同行业填补工作空缺所需的时间。制造业在这个维度上看起来并不特别好。每次出现制造业空缺时，

所需时间比医疗保健或技术等其他行业长得多。我认为另一个重要的统计数据是，制造业工人的平均年龄一直在稳步上升。基本上，我们仍然有1300万制造业工人的原因是，许多老年人坚持了下来，因为这是他们所知道如何做的。但看起来年轻一代对制造业的未来并没有那么多的期待。因此，他们……

计划尝试做其他事情。他们做出的教育选择和大学决定表明，他们将来可能想做其他事情。所以，如果你要……如果总统打电话给你，说你将如何使美国经济重新工业化？你会怎么说？你会怎么做？

老实说，我会试图劝他打消这个念头。我会试图向他解释，目前世界上每一个成功的、高收入的经济体都在继续远离制造业。如果你想关注如何支持经济，你应该尝试关注如何为仍然将是未来工作一部分的工作岗位的工人提供培训。我仍然有点困惑为什么……

政府认为制造业工作是未来工作的重要组成部分。我真的很想看到更多地关注技术工作和医疗保健工作。我的意思是，我部分是卫生经济学家，我认为你也是知道的，而且我非常相信医疗保健是未来的工作。所以让我们确保我们也培训这些工人。芝加哥大学布斯商学院的马特·诺托维迪戈。马特，非常感谢你。感谢你的时间。谢谢。

在经营企业时处理关税和贸易政策是一回事。想象一下，如果咨询关税和贸易政策是你的业务。我的名字是萨丽塔·杰克逊博士，我是总部位于加利福尼亚州洛杉矶的国际贸易全球研究所的创始人兼首席执行官。

4月9日，我实际上在我的电脑上为企业高管做最后的演示文稿。我碰巧在后台播放新闻，我看到突发新闻，这些关税暂停90天。所以当时我想，好吧，我必须让他们知道。

但归根结底，美国是一个巨大的市场，消费者拥有购买力。因此，人们仍然关注美国市场。问题再次变成，今天的风向如何？

就我个人而言，我不得不在白天设定参数，因为我必须时刻关注新闻，以便知道发生了什么，并且可以为我的客户提供最新的信息。但有时我不得不把它关掉。我参加了这个健身训练营，坦率地说，这真的帮助我度过了这一天。♪

无论什么能让你度过这些日子，对吧？洛杉矶的贸易顾问萨丽塔·杰克逊。我一个小时前说过，我们将试图弄清楚这个经济体发生了什么，“销售美国”，以及这意味着什么。我们听到了一些企业对未来会发生什么以及他们应该做什么感到困惑。专家们担心并密切关注着事情的发展。

问题是，现在还为时过早。距离就职典礼只有三个月，距离4月2日的关税只有两周半。事实上，在这相对短暂的时间里，我们经历了这个经济体一个世纪以来最大的结构性变化。一个80年来一直是世界上最大、最重要的经济体。过去，你所做的是购买美国商品。你购买美元和国债以及美国股票和整个美国经济。

我们提供的是你在其他任何地方都无法获得的东西。就目前而言，世界其他地区似乎都在押注他们可以在其他地方获得它。我们的特别节目由安迪·科宾、尼古拉斯·吉约姆、玛丽亚·霍恩霍斯特、埃鲁·埃克贝诺比、莎拉·利森、肖恩·麦克亨利和索菲亚·特伦齐奥制作。

如果我们对社交媒体了解一件事，那就是错误信息无处不在，尤其是在个人理财方面。

Marketplace的《Financially Inclined》是一个你可以信赖的播客，它可以帮助你认真对待你的金钱，这样你就可以创造你一直梦想的生活。我是主持人珍妮莉亚·埃斯皮纳尔，每周我都会向专家提出重要的金钱问题，例如如何协商工作机会、如何选择你负担得起的大学以及如何与朋友和家人谈论金钱。无论你在哪里收听播客，都可以收听《Financially Inclined》。