At the Money: Deferring Capital Gains on Appreciated Equity
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您持有大量、集中持有的股票头寸，这些头寸已累积了巨额收益？您想实现多元化，但又想推迟支付巨额资本利得税？Cambria Investments 创始人兼首席投资官 Meb Faber 与 Barry Ritholtz 讨论了一只新的 ETF，这可能是解决集中股票头寸难题的方案。每周，“At the Money”都会讨论资金管理中的一个重要主题。从投资组合构建到税收和降低费用，加入 Barry Ritholtz，学习将您的资金用于工作的最佳方法。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 企业正忙于采用支撑工业4.0的技术，例如人工智能和自动化。但现在第五次工业革命即将到来。那么它是什么呢？它对我们的工作意味着什么呢？我是哈德·弗莱。您可以了解更多信息。

稍后。

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让我告诉你我将如何做。这一个给你，九十个给我。

一些投资者持有大量集中持有的股票头寸，这些头寸已累积了巨额收益。也许是由于员工股票期权计划，也许他们拥有一些来自初创公司的创始人股票，也许是 IPO 或收购，但突然之间，他们发现自己持有的单一股票在投资组合中占据了过高的比例。

投资者面临的挑战是如何在出售股票会导致巨额资本利得税的情况下实现多元化？投资者该怎么办？我是巴里·里茨。

在今天的“At the Money”节目中，我们将讨论如何管理集中持有的股票头寸，同时着眼于多元化和管理巨额资本利得税，以帮助我们解决所有这些问题以及这对您的投资组合意味着什么。让我们邀请梅布·法伯。

他是坎布里亚的创始人兼首席投资官。该基金管理着 15 只 ETF 和近 30 亿美元的资产。他们的新 ETF 将于 2024 年 12 月推出。

坎布里亚税收意识 ETF（代码：TAX）是解决集中头寸这一挑战的方案。梅布，让我们从一个基本问题开始吧。告诉我们什么是集中头寸？

到狂热的牛市停止。我知道大多数投资者并不这么认为，但是，很多人持有股票的价值大幅上涨。听众们想想 2009 年的底部，在底部，股票几乎上涨了十倍，那是大盘的情况。

因此，个股，如英伟达、苹果或其他股票，可能上涨得更多。根据数学原理，你最终会持有上涨幅度较大的股票，这会占据你投资组合中更大的比例。这会成为一个问题，因为你不再实现多元化。

但对许多投资者来说，他们的回应是：我不能卖掉它，因为山姆大叔会杀了我的。税务机关会杀了我的。巴菲特一直都在谈论集中头寸的问题，它会成为一个问题。你的投资组合中出现这种情况，然后许多投资者……

感觉被困住了。所以，稍微谈谈历史上的方法。你可以购买看跌期权来锁定你的股票价格，但这并不意味着你不会支付资本利得税。

它只是告诉你，如果这只股票暴跌，你购买的昂贵的看跌期权将弥补损失，但你仍然最终需要支付资本利得税。有些人使用备兑看涨期权来抵消部分风险。你仍然面临股票可能下跌的风险，或者如果股票上涨，你面临股票可能被强制平仓并支付收益的风险。无论哪种方式，这些解决方案都不是最佳的。稍微谈谈税收意识 ETF 背后的思路。

如果你回到近一百年前，与任何房地产投资者交谈，他们积累代际财富的方式之一就是著名的 1031 交易，你可以购买一栋建筑，购买一家酒店，并且能够出售它并将其换成新的房产。这笔交易无需纳税。太棒了，对吧？现在在股票市场中，有一种不太知名的工具叫做交易基金。

它自 20 世纪 70 年代以来就存在了。甚至 Vance 和 Sax 也发行了很多这样的基金。但问题是，你必须是合格的投资者。

这意味着，你必须富有，你必须持有它七年。通常，它们手续费很高。有设立费用。他们通常会收取你每年一半的百分比，你最终得到的投资组合只是人们贡献的任何东西。所以它仍然是有问题的，不是一个很好的解决方案。

所以还有另一个缩写，另一个术语 351，它已经存在了近一百年，但在过去十年中才真正得到发展，然后随着 ETF 的出现而越来越普及，而这个概念实际上有很多先例。已经有超过一百个这样的基金了。第一个可能是在大约十年前，但你确实看到了它在共同基金和 ETF 转换、单独账户 ETF 转换中的应用。而我们宣布的是一个开放式和持续募集的 ETF，采用这种 351 转换。

所以让我们讨论一下它是如何运作的。我持有大量英伟达或微软或其他一些大幅升值的股票，我想实现多元化，而不是出售并支付 23% 的长期资本利得税。我可以将这些股票转让给坎布里亚，他们将使用它作为更广泛的 ETF 的一部分。

所以我没有出售它。我在不支付税款的情况下实现了多元化。解释一下它是如何……

运作的。是的，所以，巴里，假设你有 1000 万美元的英伟达股票。你不能只是把所有这些英伟达股票都投入到基金中并获得 ETF。会发生的情况是，有两个主要规则来满足资格。首先，任何头寸都不能超过投资组合的 25%。

正确的。

你的投资组合。其次，任何超过 5% 的头寸都必须少于 50%。所以你可以投入你的英伟达股票，你的苹果股票，但实际上你可能需要一个相对多元化的投资组合。

假设你可以持有 11 只股票，也许现在很好的是，ETF 是透明的或直通的，所以你可以贡献 SPY 或其他 ETF，因为它是直通到标的公司的。但所以我们想出的概念是，我们将把所有这些投资者聚集起来。个人、财务顾问，我们有客户持有大幅升值的股票投资组合，我们将把他们聚集在一起，将他们投入到这只新 ETF 的种子基金中。

ETF 推出后，你就会拥有这只 ETF，它实际上是三只基金中的第一只。这将是一个持续募集的流程。想要贡献的人……

你必须贡献才能获得税收优惠，当基金推出时，然后你获得 ETF 收益，而好处是附加的。这不是……从向基金贡献到获得 ETF 收益，这是一个无需纳税的交易。

所以为了澄清这一点，你是在逃税。你只是在你出售该 ETF 之前不支付它们。所以你的成本空间……所有其他东西都转移到 ETF 上，按美元对美元计算，这是准确的吗？

是的，而且很明显，ETF 架构已经启动并运行。所以，即使你只是购买 ETF，它也是比共同基金更好的架构。今年夏天，有人说，仅仅是架构本身在应税账户中可能就比股票基金高出 1 个百分点，因为你没有支付持续的资本利得税。

SPY 自 1990 年代推出以来就没有支付过资本利得税。平均而言，由于这种实物认购赎回机制，平均 ETF 不会支付资本利得税。因此，这结合了种子基金的最佳特性，以税收效率的方式进行，然后以税收效率的方式运行。

那么，如果我向你提供的是大型成长股，如英伟达，还是小型生物技术公司或中型零售商，这是否重要？你是否考虑为这个基金组合不同类型的基金，不同类型的行业？

是的。所以第一只基金也是一只独特的基金，它是美国股票基金。

大约十年前，我们做了一篇论文，我认为没有人读过它，但它是关于 ETF 架构的税收优化。学术文献中，实际上并没有那么多关于税收优化并承认 ETF 架构的文献。

大多数文献都假设你在单独账户中。因此，ETF 架构允许你做某些事情。因此，这只基金实际上将目标瞄准那些价值型或优质型股票，但不支付高股息的美国股票。

换句话说，我们希望这只基金的股息收益率接近或等于零，因为如果你是在加利福尼亚州我家乡的应税投资者，你的州，如果你需要纳税，你可能不想要 4%、6%、8% 或 10% 的收益率。你必须每年支付这些。因此，理想情况下，能够推迟股息收益，将其转换为资本利得并推迟支付，这也是一个巨大的好处。

所以这是第一只美国股票基金。第二只基金将是一个多元化的 ETF 投资组合。第三只基金将是全球股票基金。然后第四、五、六只基金将是巴里要求的任何基金。

所以当你提到多元化 ETF 时，我不用把我的英伟达股票转让给你，我可以转让我的股票。而我换回的东西将是一个 ETF 基金和 ETF 和 ETF。

是的，很酷的是，这已经做过了。你知道，我们正在与优秀的 ETF 架构师合作。这是一群海军陆战队队员。

他们拥有军事效率。他们为另一位资产管理者做的最后一个这样的基金有 5000 个账户。哇，所以他们有令人难以置信的能力来处理这些事情，把所有这些整合在一起。

所以，是的，对于第一只基金，理想情况下，它是大型美国股票，但你可以使用 ETF，因为它们是直通的。所以，如果你贡献 SPY，那就没问题，因为它拥有标的证券。

如果你贡献的是股票，我知道你仍然持有大量 GameStop 股票，你可以贡献它，对吧？但在第二只基金中，它将更像是一个全球投资组合。你可以贡献私人资产，你可以贡献你的狗狗币，你可以贡献期货、期权等，一般股票、ETF 或 OK。

所以让我们稍微谈谈实际 ETF 的管理。当它是美国股票时，你如何确定要保留哪些转让股票，以及要摆脱哪些股票？这不仅仅是随机地接受每个人提供的东西，你将围绕一些关键的投资原则来管理它。我假设一切……

我们在坎布里亚所做的一切都是系统化的、规则驱动的。我们喜欢称之为内部指数化。因此，这只基金将进行季度再平衡，持有 100 只股票。

同样，它的目标是价值型和优质型公司，这些公司支付的股息很少或没有股息。在未来三到五年，你会看到资产管理者发生巨大的变化，并且正在优化应税账户和非应税退休账户的各种投资。

看，他们一直都在这样做。我们一直都在这样做。但即使到了更高的程度，我们也对一些高净值投资组合的应税账户进行了计算。如果你可以在应税账户中投资于高股息收益基金或策略，即具有高收益率的东西，但又不支付任何收益，你可以在税后基础上获得更高的回报，在某些情况下，高出 3 个百分点。

因此，在所有这些关注费用比率、所有这些关注标题的情况下，我的基金的成本是多少？大多数人忽略了税收，税收可能比支付费用比率等费用的决定大得多。因此，这只基金的目标是低收益股票。也许这不是地球上最具市场吸引力的想法，但从税后空间来看，这是非常有意义的。

因此，当有人向你转让 ETF 或股票时，它们最终是否会进入最终的 ETF。你有能力进行实物交换。所以，如果你决定出售它并用其他东西替换它，那么对贡献者或 ETF 来说都没有税收。你只是在用微软换亚马逊，无论它是什么，这也是一笔免税交易。对吗？

这就是为什么这么多共同基金转换为 ETF。去年有 1000 亿美元的转换。最著名的例子是先锋。

DFA，他们进行了大约 500 亿美元的共同基金转换为 ETF。如果你有周转率，你将不得不支付这些资本利得税。

因此，每年年底，你都会收到这些通知。这是我在这只共同基金中预期的资本利得。然后你查看 ETF 市场，你会看到几乎总是为零。这就是为什么我们说，借用马克和杰森的一句话，ETF 正在吞噬资产管理行业，它只是一个更好的架构，因为这种认购赎回机制，这些基金可以以税收效率的方式进行管理和运行，而无需资本利得分配。

是的，在我们办公室，如果他们想持有共同基金，我们欢迎他们这样做。但在应税账户中，如果可以选择，我们总是选择 ETF 而不是共同基金。那些资本利得税非常惊人。

所以最后一个问题，我知道的是，合格投资者，富有的投资者，能够通过单独管理账户做到这一点，他们基本上是在不产生资本利得税的情况下，将大幅升值的股票换成更广泛的多元化投资组合。他们这些年来是如何做到这一点的？我知道这并不罕见，但这已经……

持续了一段时间。

交易基金，它实际上自 20 世纪 70 年代以来就存在了，Vance 和 Golden Sax，Maryland Ch……一直在为他们的合格客户这样做。你有 1 亿美元的特斯拉股票。你可以提交给这个基金。

您持有大量、集中持有的股票头寸，这些头寸已累积了巨额收益？您想实现多元化，但又想推迟支付巨额资本利得税？Cambria Investments 创始人兼首席投资官 Meb Faber 与 Barry Ritholtz 讨论了一只新的 ETF，这可能是解决集中股票头寸难题的方案。每周，“At the Money”都会讨论资金管理中的一个重要主题。从投资组合构建到税收和降低费用，加入 Barry Ritholtz，学习将您的资金用于工作的最佳方法。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你让一百个人把他们的股票放到一起。最终你会得到一个每个人都提交的投资组合。但规则是你必须持有它七年。

你最终得到的只是这些人贡献的东西，通常反映的是标准普尔500指数或纳斯达克指数之类的。但最大的问题是，普遍存在巨额费用，有设立费用。最有趣的是管理费用，平均每年占资产的百分之一半或百分之二。

然后，在期满时，你会获得这些股票的分红。所以这不是最理想的情况，也许比持有集中投资组合要好。但这种交易基金已经存在很长时间了，是针对合格的信贷投资者，而我们正试图将其推广给大众，并希望让任何人都可以使用它。

所以最后一个问题是一个很有趣的想法。我知道你和西格雷以及其他人都是ETF架构师。你们究竟是怎么想到这个的？

所以西格雷与一位名叫鲍伍德的律师合作。我们在今年二月与西格雷和鲍伍德一起做了一个播客。他们深入探讨了三笔交易，因为和你一样，我对这个词并不十分了解。

我以前从未听说过它，但事实证明，他十年前做了第一笔，他已经做了大约一百笔。我和NASA的一些人聊过。他们说已经有数百笔这样的交易了，但通常都是私下进行的。

嘿，我有一个基金或几个账户在这里。这将是我的客户。我对西格雷说，我说，西格雷，我们为什么不能这样做？我们为什么不能把它公开？向所有人开放，让他们贡献任何东西，我认为我们可以做到。但同样，你需要所有这些ETF架构师的军事效率，才能将数千个账户整合在一起，并使之对所有人可用，这应该是首批众多基金之一。

所以，总而言之，持有大量增值集中股票头寸的投资者应该考虑一种多元化形式，这种形式不会迫使他们落入山姆大叔的怀抱，即任何形式的1031交易。因此，也许剑桥攻击ETF可以解决您集中头寸的挑战。我是巴里·里索尔兹，这是彭博社的“At the Money”。

忘了。

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本播客由BetterHelp赞助，BetterHelp提供持照治疗师，您可以通过视频、电话或聊天与他们联系。以下是BetterHelp临床运营主管Ujo的讨论，主题是哪些人可以从治疗中受益。

我认为很多人认为，只有当你每天都惊恐发作时，才应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个信号，表明你可能想去和某人谈谈，和某人谈谈总是有好处的，因为我们都可以从对自身以及我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力。所以，如果你是人类，这就像一个很好的迹象，表明你可以从和某人谈谈中受益。

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