Team Favorite: Fueling Success for Mercedes F1 with Toto Wolff
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在本期员工最喜爱的节目中，Barry Ritholtz 与梅赛德斯-AMG PETRONAS F1 车队的领队兼首席执行官 Toto Wolff 进行了对话。在加入梅赛德斯之前，Toto 曾从事投资行业，于 1998 年创立了自己的公司 Marchfifteen，并于 2004 年创立了 Marchsixteen。2009 年，Toto 将他对赛车的热情和商业才能结合起来，投资了威廉姆斯 F1 车队。他最终成为车队的执行董事，帮助车队在八年后赢得了西班牙大奖赛的首胜。在那次胜利后不久，Toto 成为梅赛德斯 F1 车队的管理合伙人，目前持有车队 33% 的股份。在他执掌梅赛德斯期间，车队赢得了八次一级方程式制造商锦标赛冠军和七次车手锦标赛冠军。 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这也是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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那就是 BloombergLive.com/invest。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。这是在彭博电台上播出的《商业大师》节目，主持人是 Barry Ritholtz。

对于本周的嘉宾，我该怎么说呢？梅赛德斯一级方程式赛车队的领队兼首席执行官 Toto Wolff。从成功的赛车手到投资者和风险投资家，再到如今……他所取得的职业成就令人难以置信。

他成为威廉姆斯车队的领队，之后该车队出人意料地开始获胜，然后他被梅赛德斯招募，在那里他创造了辉煌的战绩。他在梅赛德斯的首个赛季也是刘易斯·汉密尔顿的首个赛季，他们显然一起取得了惊人的成就。

我对这次谈话还有什么好说的呢？如果您是 F1 赛车迷，如果您喜欢管理团队，如果您对如何榨取每一毫秒的性能感兴趣，您会发现这次谈话绝对引人入胜。我知道我确实很感兴趣。事不宜迟，让我们开始我和梅赛德斯 F1 车队领队的对话……

Toto Wolff。我不打算浪费时间赞扬您的成就，让我们直接进入正题。您是维也纳经济大学的毕业生。

您是如何进入赛车行业的？听起来您当时是要进入金融行业的。辍学了。是的，我是在维也纳长大，就读于维也纳经济大学，但当时我也参加了初级方程式赛车比赛，想成为一名赛车手。当这一切突然结束时，我的资金耗尽了，而且在一级方程式赛车中我们经历了一段非常糟糕的事故时期，所以我失去了赞助商。

我决定同时放弃这两样。我决定放弃大学和赛车，开始工作。您作为赛车手相当成功。您从奥地利方程式福特开始，赢得了巴林24小时耐力赛的冠军，任何24小时耐力赛都很困难。赢得24小时耐力赛的关键是什么？

是的，24小时耐力赛是在迪拜举行的，它之所以相对重要，是因为它是中东首个大型24小时耐力赛。所以你有三名或四名车手，每人轮流驾驶两小时，这在精神上和身体上都是一项挑战，因为有时你必须在凌晨两点起床，从凌晨两点驾驶到凌晨四点。

但这都是我赛车生涯的一部分，我热爱每一分钟。所以您从赛车转向金融行业，并于 1998 年创立了 March 15 公司。请告诉我们一些关于您在 90 年代后期进行的投资类型的信息。

是的，第一家公司叫做 March 15，然后是 March 16，这并没有什么特别的含义。只是注册公司时觉得这样最简单。在当时，你不会过多考虑品牌。我去美国待了几个月，意识到互联网公司正在兴起，例如雅虎、美国在线和网景，然后回到奥地利，开始寻找奥地利有哪些类似的公司。

我偶然发现了一些网站，并结识了这些人，有时甚至不是公司。其中一个是 17 岁的男孩，他运营着最大的在线免费短信平台，并在其周围建立了结构。这是咨询的股权，所以我什么都没买，因为我没有钱。

在 1999 年和 2000 年，时机正好，我们开始进行公司首次公开募股，它实际上从咨询公司发展成为一家真正的风险投资公司。- 让我们快进到 2009 年。您投资了威廉姆斯 F1 车队，并最终在 2012 年成为其执行董事。这个转变如何？您是如何从风险投资者转变为团队管理者的？

是的，在这之前的十年里，我从科技投资者转向了赛车行业。我买下了一支房车赛车队，我们为梅赛德斯制造 F3 发动机，这是一个相当庞大的项目，我们还拥有一支拉力赛车队，所以在这些年里，我将自己对这项运动的热情与投资领域融合在了一起。正如您所说，威廉姆斯是我进入的第一支一级方程式车队，我持有少量股份。然后在 2012 年，由于首席执行官决定离职，我和弗兰克·威廉姆斯一起管理它。这基本上就是我的 F1 故事的开始。当时的威廉姆斯并不处于领先地位。

您帮助他们赢得了一场重要的比赛，突然之间，您现在与知名度更高、资金更雄厚的车队竞争。您是如何与……在威廉姆斯时，您是如何与这些车队竞争的？您处于劣势，您是如何竞争的呢？仅仅是能量吗？是的，我们既没有基础设施，也没有能力。车手的水平也无法与刘易斯·汉密尔顿等人相比。

是团队的能量。人们全力以赴，全心全意。我认为我们突破了障碍。我们克服逆境，赢得了一场比赛，仅仅是因为人们全力以赴。所以您参与了 HWA AG（梅赛德斯赛车背后的公司）的首次公开募股。请告诉我们一些关于这方面的信息。

首次公开募股，这是否导致您与梅赛德斯的合作？是的，这很有趣，因为当 AMG 被梅赛德斯收购时，赛车部门被剥离了，因为大型戴姆勒公司不想处理赛车带来的麻烦。你知道，工会、周末工作，你想让公司保持灵活，说，我们参与这项运动，或者我们退出，而不会有太多

额外开支和麻烦。所以它被剥离了，这是一家非常好的高科技公司。正如我之前所说，他们为 F3 赛车制造发动机，为著名的 DTM 房车赛系列赛制造房车。这相当于德国或欧洲的纳斯卡赛车。

为 AMG 生产限量版公路车，这是一项高利润的业务。我和 AMG 的创始人一起收购了这家公司 49% 的股份。我们进行了 IPO，将其出售给投资者，然后出售给卡塔尔。

投资基金。这是一个成功的故事。那么，这次 IPO 如何导致您最终被梅赛德斯选中，既获得车队的一部分股份，又成为领队？

这是多方面的，因为我们有这家公司，我们基本上在做梅赛德斯赛车在 F1 赛车之外的所有工作。我有一家车手管理公司，其中 50% 的费用由梅赛德斯支付，50% 由我自己支付。因此，我们建立了信任关系。然后我显然开始与威廉姆斯合作，威廉姆斯是梅赛德斯的竞争对手。我们赢得了一场比赛，他们想知道这怎么可能。

你们的资金不足，却在赛道上击败了我们。

他们问我，你能评估一下吗？我说，我不想说任何人的坏话，但我可以。所以我做了。他们回来说，我们想邀请您担任梅赛德斯赛车运动的负责人。这出乎意料吗？在谈话过程中，您有没有想过，为什么一个资金雄厚的强大车队会问我我们是如何击败他们的？这似乎是一种不同寻常的情况，尤其是在车队中每个人似乎都竞争激烈的情况下。

我认为董事会当时意识到，他们收购了一支由布劳恩领导的世界冠军车队。

而且成绩越来越差。他们觉得他们无法控制实际发生的事情。这就是他们问我原因。他们知道我没有偏见，因为我还有另一支车队，但我与他们在房车赛中合作。事情就是这样发生的。所以您成为梅赛德斯-佩特罗纳斯车队 30% 的所有者。作为领队，多久之后……

车队开始赢得比赛？最初几年是什么样的？

我的第一天是 2013 年 1 月，情况很困难，因为我获得了梅赛德斯赛车运动负责人、车队股东和执行董事的职位。但这两个职位都由业内偶像担任。一位德国人负责梅赛德斯赛车运动，另一位是成绩斐然的技术总监罗斯·布朗负责车队。所以我必须处理这种情况，最终接管了。

当我加入时，我们开始赢得比赛。在那一年，我们与刘易斯一起赢得了三场比赛，他也是在那一年加入的，与我同时。那是他的新秀赛季。您和他同时开始。是的，我们都是梅赛德斯的菜鸟。那一年开始取得成功。到最后，我们成为了领跑者。我们在锦标赛中获得第二名。从那时起，我们在 2014 年引入了新的发动机规则，这……

显然是梅赛德斯的核心专长。然后我们连续八年获得世界冠军。前所未有的成就。我们从未见过这样的事情。即使在舒马赫时代，我认为他也没有连续八年获得冠军。我必须问一个显而易见的问题。您曾从事风险投资，也从事赛车运动。

您在这两个领域发现了哪些相似之处？您处理大量数据。您处理许多未知因素。

您在风险投资方面的背景是否帮助您在梅赛德斯取得了连胜？一切始于人，因为在科技领域，人是产生想法的人。他们管理流程。F1 赛车也是如此。当您谈论一家公司或一个团队时，那是什么？它基本上是一群人，他们一起踏上了职业旅程。所以……

我管理的是驾驶赛车的人，在我还是风险投资家的时候也是如此。我试图招聘和培养最优秀的人才来管理一个特定的组织。- 我提到您加入梅赛德斯时，持有 30% 的股份。我读对了吗？您最近增加了在该公司的股份？那么您现在拥有多少车队股份？

是的，没错。当他们邀请我管理它时，我说，这非常荣幸，但我也是威廉姆斯的股东。我们达成的协议是我从阿布扎比主权基金手中收购了 40% 的股份。然后尼基·劳达加入，他收购了 10% 的股份。所以梅赛德斯占 60%，我占 30%，尼基·劳达占 10%。当尼基去世后，我们找到了另一位投资者。今天有三个股东，每个股东都持有 33.3% 的股份。正如您所说，我增加了我的股份。

所以您不是大股东，但您是领队。您是如何应付另外两个重要的股东，尤其是在事情变得具有挑战性的时候？我的意思是，我无法奢求更好的股东群体，因为在 EOS 中，我们背后有一个强大的后盾，一个非常强大的。

盈利性组织，显然是化工业务，它会经历周期，但创始人吉姆·拉特克利夫参与了曼联、美洲杯、滑雪和自行车运动。所以这始终是一笔好买卖。从经济角度来看是合理的。那是在疫情期间，然后梅赛德斯显然为我们提供了这个强大的汽车品牌，世界上第七大最有价值的品牌，而我正在管理它。

在我们之间，谁做出了贡献，这一点非常清楚。我认为自己非常幸运，拥有梅赛德斯这样的股东，他们基本上把钥匙交给了我们，把这个品牌的责任交给了我们。这很棒。现任首席执行官 Ola Kalenius、首席技术官 Marcus Schaefer 和整个董事会都给予了极大的支持。这是我们成功的一部分。您似乎在竞争激烈的环境中茁壮成长，不仅在投资和赛车方面，还在美洲杯和帆船运动、自由潜水方面，您做了许多一些人认为是经过计算的高风险活动。这种竞争力来自哪里？它从哪里来？- 我不知道。当我年轻的时候，显然是在赛车的时候，这总是相对的竞争。你想击败对方。

这些年来我意识到，这实际上更多的是与自身的竞争，设定期望并尽一切努力去实现它。而今天的赛车，

虽然它仍然是相对的，我们想击败我们的竞争对手，但它更多的是为了我们自己。不仅仅是我在团队中。我们想超越我们的期望。如果我们输了，那并不是输给了另一支车队。而是输给了我们自己。而您提到的这些活动，是对自身的挑战。我能把自己逼到什么程度？我喜欢自由潜水。对我来说，它有一种我喜欢冥想的感觉。我喜欢水，达到一定的深度。

是我给自己设定的期望，我不需要有人与我竞争。- 你能屏住呼吸最长时间是多少？我知道你一定精确到秒。- 4 分钟 15 秒。- 你对那些屏住呼吸 10、12、14 分钟的世界冠军有什么看法？这似乎是超人的能力。

是的，这项运动中显然有一些人做到了，但这有两个不同的角度。有些基本上是向你的身体输送新鲜氧气来充满你的肺部，这基本上会使

它会使你在水下屏住呼吸的时间加倍。当你不用它的时候，四分钟是一个相当不错的基准。波士顿咨询集团的研究显示，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。但是，随着人工智能工具的层出不穷，您如何区分有用的工具和炒作？

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我知道你是一个非常有竞争力的人。当你们刚开始的时候，你们有没有预料到你们会取得这样的成就？完全没有。嗯，

我认为当我加入车队时，他们在世界锦标赛中获得第五名。然后我们很快就变得非常有竞争力。这不仅仅是因为刘易斯和我。一个非常优秀的团队在 2012 年，在我之前就开始了组建。然后它就开始运转了。

我想补充一些数据。从 2014 年到 2021 年，连续八年获得一级方程式制造商锦标赛冠军。连续七年获得车手锦标赛冠军。我加了一个星号，因为我们都知道第八个冠军是被偷走的。我们不会讨论这个。这是我说的。

您提到了整个团队，这不仅仅是您或车手。告诉我们参与这个团队的各种人员。这确实是一项团队运动。绝对的。每个团队成员都为团队的成功做出了贡献。我想向那些说，“我对赛车速度有什么贡献？”的人解释一下。

是说，法拉利或红牛车队的其他人也在做你的工作，无论是在会计、财务还是清洁方面，都有人在做这项工作。只要你能胜过那个人，并且记住这一点，你就在为团队的活力和团队的成功做出贡献。这就是为什么每个人在其职位上

如果以纪律性和责任感来完成，就能为使赛车更快做出贡献。当你说每个人时，我想详细介绍你做的一些事情，因为起初人们认为这是荒谬的，但数据支持了你。有一次，你让负责清洁浴室的人说，

确保每天擦拭两次。你对他们用来清洁马桶的刷子等简单的东西做出了这些改变。人们认为你有点强迫症。嘿，为什么托托对浴室如此关注？但事实证明，你的团队生病的时间最晚，他们患胃病毒的时间最晚。一旦你实施了这些措施，整个组织的整体健康状况就有所提高。

什么细节对你来说太小而无法注意到？我很少见过那些没有创始人、首席执行官或一些高层管理人员关注细节的尖端企业。你必须这样做，因为如果你不注意细节，其他人怎么能做好呢？我第一天来到办公室，坐在大厅里，看到一份旧的《每日邮报》，是一周前的《每日邮报》，还有一些旧的咖啡杯。

当我找到负责它的罗斯·布朗时，我说，这不像一级方程式车队应该有的样子。他的回答是，工程技术才是让赛车速度快的原因，而不是接待员的外表。

我说，我不同意，因为关注细节很重要。如果作为 F1 车队销售点的接待处达不到标准，那么其他方面呢？为什么人们认为它们是相互排斥的呢？你可以拥有伟大的工程技术和干净的浴室和大厅。是的，这体现了你的心态，我想。你提到了浴室的故事，它已经变得有点出名了。这并不是强迫症。但在新冠疫情爆发之前很久，我们就已经在我们要去的比赛的墙壁上安装了洗手液。

我们今天有许多卫生管理员负责我们的健康。当有赞助商、首席执行官和来参观我们大奖赛并开出巨额支票的丈夫和妻子时，他们会期待这些标准。你不能有一个脏兮兮的浴室。对我来说，没有太小的工作，我知道我对浴室的期望是什么。这就是我教他们如何去做的方法。这也许是可行的。

许多其他例子中的一个。我的意思是，这是一个极端的例子，但它指出了某种文化和心态。谈谈文化对任何组织的重要性。

文化是任何组织的免疫系统。免疫系统。免疫系统。因为当情况艰难时，它能使团队团结在一起，使人们在核心目标之外保持一致。因为当你失败时，你知道，这些目标就很难实现了。

关键在于，你可以很快地在纸上写下一些价值观，然后说这就是我们现在的文化。我们将它投射到墙上的 PowerPoint 上，这就是我们想要遵循的标准。但事实是，你必须日复一日地实践它。对我们来说，忠诚和谦逊的态度……

正直不仅仅是我们有时会思考的词语，而是我们行动的基本原则。

旧的座右铭，“不惜一切代价取胜”，对我们不起作用。我不想那样获胜，因为这意味着你可能没有遵守规则，或者你在某种程度上违反了规则，而我觉得这让我不舒服。我们从事的是声誉行业。在这方面，我想以正确的方式去做。团队中的每个人都想以正确的方式去做。我们在打持久战。这不是一场游戏或一场比赛，而是未来 20 年。嗯。

- 非常有趣。我稍后会问你一些规则方面的问题，但我还想继续谈谈文化和人才。您如何投资和留住人才？我不是指车手，而是指工程师，以及各行各业的人，您是如何找到和留住最优秀人才的？- 与其他任何团队和公司一样，这是所有行动中最复杂的一项。

因为招聘最优秀的人才和培养人才并不能保证长期成功，因为环境会变化，利率会变化，人也会变化。我认为这是我们正在努力实现的核心，以及以同样的方式留住他们。我们连续八年取得成功。

赢得了冠军，然后显然人们会得到一些有趣的机会。如果另一个车队给你加倍的薪水，你必须对你的家人负责，考虑这样的举动。这就是为什么人才的流入和流出是正常的，但你想留住你认为对成功至关重要的核心团队。你如何为此做计划？我知道有一种……

竞争激烈的环境，我不想用“挖角”这个词，但有人说，我们需要这种机械师或这种工程师。我喜欢那个车队的那个家伙。你如何为此做计划？你如何应对人才流失？

我认为你需要对你的组织有一个总体的了解，以及你想要如何构建它的蓝图。有时你按照这些思路运作，但在结果方面仍然会失败。因此，了解谁达到了什么水平，你在哪里存在差距。你需要从外部招聘还是内部培养？

培养人才，以及谁有被挖角的风险。我认为对组织的总体了解是关键。让我们继续这个话题。去年是一个非常具有挑战性的赛季。你如何保持团队的积极性？当两年前，尤其是在赛季前半段，一切似乎都进展不顺利时，你如何面对挑战？你如何保持每个人的士气，并让人们专注于手头的工作？

这从我自己开始。我必须承认，如果我们的结果没有发生，我的动力或精力水平可能不太好。但它需要，我是那个需要有这种动力的人

将能量传递到组织中，并保持组织的活力。我的领导层同事也是如此。这并不容易。这并不容易。你会经历低谷。你根据之前的成绩设定你的期望。如果它们很棒，那么显然一切都是失败的。所以在过去的三年里，这是一个理性的过程。

不要被你的情绪左右。这是一个宝贵的时间，我相信在 10 年或 20 年后，我们会回顾过去，说，

我们连续获得了八个世界冠军，然后我们获得了第三名。我们在锦标赛中获得第三名，然后是第二名。现在更复杂了，我们是第四名，但我们赢得了三场比赛。所以这仍然比之前的赛季更成功。这都是学习的一部分，虽然当你身处其中时，这很艰难。所以你正在与两位年轻的车手一起创造新的传奇。我们能期待 Kimi Antonelli 有什么表现？你如何将他与他的前任车手的驾驶风格进行比较？

显然，刘易斯·汉密尔顿是不可替代的，他是一个

历史上最伟大的冠军。他是一个很棒的人。他是我们团队的核心家庭成员。但他决定追逐法拉利梦想。就像每个一级方程式车手都想做的那样，他得到了一个非常棒的协议框架，我对此很平静，因为我们决定与他签订短期合同，因为我们想让 Antonelli 加入车队，而不是像 10 年前那样失去维斯塔潘。

所以这一切都非常有条理和友好，现在我们车队有两名车手，他们从很小的时候起就是我们的年轻车手。乔治·拉塞尔从 17 岁起就是梅赛德斯的年轻车手，而 Kimi 从 12 岁起就是。所以拥有一个 18 岁和 27 岁的车手阵容是我们的未来，这意味着发展和

会有我们抓狂的时刻，但他很快，我们已经看到了这一点。同样，乔治，在这个阶段，对他来说，成为车队中资历更老的车手是一个很好的机会。我很高兴。所以汉密尔顿在 7 月赢得了银石站的比赛。感觉有点苦乐参半。当他登上领奖台时，你在想什么？

这只有甜蜜，没有苦涩的部分，因为我们仍在一起比赛。他将永远是梅赛德斯历史的一部分。他在梅赛德斯的最后一年，在逆境中赢得了英国大奖赛，我们不可能编排得更好。在年底，我们必须为他举办某种告别仪式。你在想什么？你打算如何结束这段长期的关系？

当你从纯粹的职业角度来看待这件事时，他离开了梅赛德斯，去了我们的竞争对手之一，我们想就这样放任不管吗？答案是否定的，当然不行。我们彼此合作取得了巨大的成功，我们想庆祝这段时光

我们拥有这段时光，在这方面我认为有很多活动正在计划中。他并不知道。他不知道是什么。我们不会在这里透露任何秘密。他知道有些事情即将发生，但他不知道是什么，我非常期待那种情绪，那个显然会非常激动人心的时刻。你似乎在玩一场非常不同的游戏，一场非常漫长的游戏

比其他人。我有时，我知道《幸存者之路》强调的是冲突等等，但有时似乎人们只是在考虑这场比赛，或者可能是这个赛季。你们真的在展望未来十年左右。这是如何融入你们的基因的？

我认为，不想不敬，如果你作为一个雇员经营一个组织，它有一定的保质期，需要为了保住工作而表现出色，或者像我这样作为股东能够着眼于长远，这是不同的。如果你知道，你

我知道如果我原则上不在，我将担任董事会成员或董事长，仍然负责整个公司。所以我有点明白，其他人需要有更短期的视角。这是他们的生计和职业生涯。一方面，我可以看得更远。但这不应该是特定时刻不成功的借口。

你提到你的一些车手来自梅赛德斯青年队。你认为如今人才从哪里来？不仅仅是驾驶人才，还有车组和团队成员、机械师、工程师。你在哪里寻找梅赛德斯车队的下一个优秀人才？你只需要了解人才可能出现的各种渠道。

我们正在关注8岁大的赛车手，我们正在观察谁是杰出的。你实际上是在追踪那些甚至无法考虑成为F1车手的人十年之前。

所以，说到工程方面，我们有一个非常强大的本科生项目、实习和工作经验。我们正在为弱势群体和代表性不足的群体提供进入车队的机会，因为我们相信，这样做不仅是为了做好事，而且我们相信，人员的多样性和多样性将带来新的视角和新的认知，以及大量的雄心和动力。所以，在我们很早的时候，你知道，

学术生涯中，我们正在关注人们。——让我们谈谈这种多样性。我读到在“黑人的命也是命”抗议活动和一些美国公民死于警察之手之后，你与刘易斯·汉密尔顿进行了长时间的交谈

你把赛车漆成了黑色，这在以前是史无前例的。如果我没记错的话，至少保持了一个赛季。然后承诺，嘿，少数民族在F1中严重缺乏代表性。我们如何扩大这个范围？这个过程进展如何，你取得了多大的成功？我认为早在“黑人的命也是命”运动之前，是的。

作为一个团队，我们一直努力实现多样化。这是我成长过程中的一部分，我看到了歧视的含义。反犹太主义是我在维也纳成长过程中一个重要的议题。所以这就是我们一直以来的校准方式。然后，显然，刘易斯非常努力地推动在我们的社会中实现更多样化，

团队中的人口，我们从一开始就接受了这一点。“黑人的命也是命”运动始于，你知道的，显然是发生在美国的事情，他说，我们不应该，你认为我们应该把车漆成黑色吗？

这是一个非常不寻常的问题，因为银箭在赛车界非常普遍地被称为梅赛德斯。这可以追溯到20世纪30年代？是的，第一辆梅赛德斯赛车或早期的梅赛德斯赛车太重了，所以我们刮掉了白色的领子，露出了裸露的铝，裸露的银色，就这样保留了下来。但这是一个非常迅速的决定。我打电话给梅赛德斯董事会，说，听着，我这里有一个非常规的问题，我认为这是一个好问题。

我们要这样做吗？这是一个绝对的大写字母，是的，让我们这样做。所以你可以看到更广泛的梅赛德斯组织对这些主题的支持。就这样。这辆车直到今天仍然是黑色的。波士顿咨询集团的研究表明，89%的商业领袖认为人工智能是首要任务。但是，随着人工智能工具在各处涌现，你如何区分有用的和炒作的呢？

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让我们谈谈Netflix和《幸存者之路》。我是这个节目的粉丝。我不禁注意到，在第一季，你们并没有真正参与其中。现在看来，你们不仅参与其中，而且还很享受。告诉我们一些你与Netflix合作的经验。

显然，法拉利和我们一开始就弄错了，因为我们自己决定我们是F1世界锦标赛的参与者。我的法拉利同事直言不讳地说，我们不是太阳马戏团，所以我们不会表演。我的方法是尝试务实，并说，一旦你身上有麦克风和摄像机，你就会开始表演。我不希望我的工程师为了某些摄像机而表演。所以我们说我们不做。

但这却是一种意外的收获，因为我们没有作为主角参与，Netflix展示了较小的车队，展示了那些没有争夺比赛胜利或领奖台的车手。这本身就激起了我们粉丝对这项运动的兴趣。所以第二年我们加入了，从那时起就一直很精彩。他们做得非常出色。

展示一项运动，一项真正的运动，一项诚实的运动，另一方面又试图使其壮观、令人兴奋、充满戏剧性和荣耀的不可能的任务。但这对Netflix和F1整体来说都是一个巨大的成功。所以它显然吸引了大量的新的粉丝，不仅在海外，尤其是在美国。现在每年都有多场比赛在这里举行。如何

Netflix纪录片如何扩展了观众群体，以及你们实际举办比赛的地点？我认为F1取得如此成功，是因为几个支柱走到了一起。我们是2020年第一支真正参赛的运动队。我们制定了一个非常严格的COVID协议。人们待在家里。Netflix正在播放我们的系列剧，比赛也很精彩。

令人兴奋。维斯塔潘和汉密尔顿的传奇故事，你提到的那场大奖赛，21阿布扎比，许多年轻车手都是狂热的社交媒体主角，所有这些都促成了F1在美国的繁荣。我们一直都在奥斯汀，这是一个很棒的地方，而且

去年是美国有史以来规模最大的赛事，据我所知，有44万人参加。从那时起，迈阿密加入了，拉斯维加斯也加入了，F1在美国富裕的人群中蓬勃发展。

我们增长最快的群体是年轻女性，15到35岁，信不信由你。这表明，你知道，所有这些事情都结合在一起，我们正走在成功的道路上。但你必须警惕。我们知道我们身处娱乐行业。我们需要提供一个令人兴奋的产品。如果我们未能做到这一点，我们也可能会遇到一些障碍。所以你做得很好，不仅保持了你的情绪，而且没有——

透露太多。在第一季开始的时候，我参与其中，我有一种感觉，我想，好吧，这很烦人，但我愿意参与。在过去的几个赛季中，你似乎更喜欢在镜头前享受自己。有时感觉你只是抛出这些小

然后把它们留给一些竞争对手，尤其是在红牛。你似乎喜欢以一种非常微妙的方式激怒别人。整个Netflix《幸存者之路》的体验对你来说有多么有趣？

一开始，大多数车队都允许Netflix完全进入他们的场地和团队成员。顺便说一句，如果你在队伍的后面，你可以这样做，对吧？你有很多东西不想让别人看到。是的，但即使是领先的车队也觉得他们需要在镜头前占据中心位置，而这不是我们想要的。所以我们让他们充分融入我们的比赛赛季。

有趣的是，这些总是我们表现最差的时候，但这并非Netflix的错。随着时间的推移，你就会意识到你把这些人融入到团队中。我们给他们穿上队服，这样他们看起来不像车库里的外星人。从那时起，他们就成为我们这项运动的一部分。在以下方面，他们一直非常公平，你知道，

剪掉不合适或不正确的内容。这是一种非常非常好的关系。一些我的同事，他们只是热衷于在电视上多露面一点。我试图保持真实的自我。有时，你知道，这会让我以不太好的形象出现。我对一些被捕捉到的时刻并不感到骄傲。另一方面，我只想继续像我一样，而不是表演。

这很公平。让我们谈谈F1今天正在发生的事情。很明显，从长远来看，没有一个车队能够年复一年地制造出最好的赛车。你可能会有一段时间，但最终平台会发生变化，规则也会发生变化。这是一种循环。F1工程的挑战性有多大？这似乎达到了一个令人难以置信的高水平。

F1一直是赛车和高科技的巅峰之作。我们是一个由2500人组成的组织，一半负责发动机，另一半负责底盘，这是科学。我们正在努力利用现有的最佳基础设施。今天，人工智能开始真正起飞。例如，我们操作风洞和计算流体动力学技术等等，

在这方面，这是一个巨大的、巨大的工程挑战。但拥有最好的人才和最好的基础设施仍然不能保证成功，正如我们目前的表现所显示的那样。F1的规则会发生变化，规则会发生变化以平衡性能。两次这些变化都向我们袭来，我们都成功了。而最后一次使用地面效应赛车，我们被抓住了，我们并不在获胜车队之列。

所以让我们谈谈一些规则的变化，包括那些似乎并没有真正执行的规则。首先，你过去几年最喜欢和最不喜欢的规则变化是什么？好吧，显然，我有一定的偏见。所以如果我从车队的角度来看，地面效应赛车造成了很多问题，因为你跑得越低，速度就越快。这破坏了底盘。我们真的不太擅长找到这里最好的折衷方案。但是

你知道，规则就是规则。你需要努力成为最好的人。只要每个人都遵守规则手册，对每个人来说条件都是一样的。这就是棘手的地方。所以让我们谈谈这个。你认为哪些规则应该更严格地执行？他们有点软弱地执行。比如，我们对哪些事情不够严格，而应该严格呢？

我认为国际汽联（FIA，管理机构）正在努力遵守和执行规章制度。但有时，你知道，他们面对的是车队方面成千上万的工程师，而他们可能只有20个。所以他们总是处于被动地位，试图控制这项运动。这不是一件容易的事。

你对现在对F1车队施加的预算上限有什么看法？当他们在美国的国家橄榄球联盟这样做时，是为了创造一个公平的竞争环境，以便所有车队都能具有竞争力。你对这个上限看到了什么？它如何影响你们招聘和设计赛车的方式？

好吧，成本上限是由蔡斯·凯里实施的，他知道美国媒体和足球的一切。他说，我需要保护你们自己，因为红牛、法拉利和梅赛德斯，我们互相超过预算以拥有最好的人才和最好的技术。因此，我们的速度比许多小型车队都快。他带着这个进来了。我当然反对，因为我们有资源。是的。

但他进来了，从那时起我们的商业模式就发生了变化。我们是盈利实体，而不仅仅是营销活动。

而且你今天可以看到有四支车队正在争夺比赛胜利。所以他是对的。预算上限在哪里显示出最大的影响？是在赛车的最高速度上吗？是在赛车的操控性上吗？是在车手的选择上吗？你认为这个上限的最大影响在哪里？好吧，例如，车手仍然被排除在外，这是我们未来正在考虑的事情，以及某些营销成本。但事实上，每个人都花费相同的金额。

今天一年是1.65亿美元用于工程。这是一个很大的数字。这仍然是一个非常大的数字，但我们之前花费的两倍。那么像哈斯这样的小车队如何与梅赛德斯这个巨头竞争呢？梅赛德斯在工程方面花费的两倍的钱。今天是一样的。

显然，追赶阶段需要更长的时间，因为我们拥有长期以来创建的基础设施。我想，在过去的10年里，我们在我们的场地上花费了10亿美元。但随着时间的推移，这将趋于平衡，这就是为什么这是一个正确的决定。所以让我们谈谈其他一些车队。首先，你对安德雷蒂有什么看法？他应该被允许加入吗？F1应该有另一支车队吗？首先，车队对此没有发言权。这是管理机构和商业权利持有者。

我个人的意见是，如果一支车队想进入F1，应该像在美国一样进行仔细评估，就像NFL决定谁加入一样。对我们来说，这是一个非常简单的练习。如果一支车队可以通过增加其观众、营销能力等来促进F1的成功，那么作为一支车队，我们支持它，这是一个合乎逻辑的结果。

但当然，我们没有投票权。我们只是给出我们的意见。我认为这是F1和管理机构需要评估的练习。谁正在提供真正的USP，并为这项运动做出贡献，使其超越当前的曲线？

对。所以在美国，当我们扩大棒球和橄榄球时，人才有点稀释。你有一点——你拥有更少的巨头，尽管可以说汤姆·布雷迪和新英格兰爱国者队在相当长的一段时间里都占据了主导地位。如果我们增加更多车队，这是一个风险吗？还是人才充足？

我认为你需要拥抱所有的竞争。我们在这里是为了对抗其他车队，任何做得更好的人都有资格获胜。所以这根本不是一个限制因素。我认为就像美国联赛所做的那样，需要仔细评估增加车队数量对现有车队、新车队和这项运动整体的好处。

所以让我们谈谈车手。刘易斯·汉密尔顿、马克斯·维斯塔潘、上一代的迈克尔·舒马赫。你如何评价这些顶级F1车手？他们每个人都在各自的领域、时代占据主导地位。这些车手中的每一位都是他们那个时代的杰出车手。很难比较车手

方吉奥、莫尔斯、塞纳、舒马赫和现在的刘易斯·汉密尔顿和维斯塔潘，因为他们都不同，如果我们进行如此简单的比较，我们不会对他们公平，但如果你看看今天的纯粹数字，刘易斯取得了最多的胜利，最多的杆位，并且在冠军头衔方面与迈克尔·舒马赫不相上下，也许他应该在2021年再赢一个，但是

所以这就是事实。非常有趣。所以我要做的是，我要问我的难题问题，然后我有一堆技术问题。你在《国际游艇》杂志上发表了这篇引人入胜的引言，我认为这非常非常有趣。引言：我认为在生活中，你必须有三个动力，有人去爱，有事情可做，有梦想可追。

解释一下。当我想到F1负责人时，这并不是我想到的。我认为我生命中有一些艰难的时刻。我的成长过程并不容易。我的父亲很年轻就去世了。我们真的没有钱。随着时间的推移，心理健康一直是我有时难以应对的事情。所以我长大后意识到，是什么真正让我们快乐？

让我们努力。这三件事对我来说总结了这一切。当你梦想破灭时，或者当你没有活动可做时，如果你不能有人与你分享，那么对我来说，你的生活中存在着如此巨大的差距。

但这可能只是我个人的看法。好吧，这非常哲学化。这并不是我们想到竞技体育时通常会想到的。这是深思熟虑和内省的。它只是让我觉得这并非我对你预期的样子。我与人打交道。这一切都是关于人类在团队中进行旅程，努力取得成功，并且

如果你在情感方面更脆弱，你会更内省。这总是发生在我身上。所以我认为，在组织中，我们更可见的领导者，我们应该更多地谈论心理健康，而不是表现得像那些不可战胜的个人……

那些从未有过软弱时刻的人。所以让我们花一些时间谈谈一些技术问题，谈谈我认为非常吸引人的一些F1问题。所以似乎很多面对面的比赛发生在赛场的中间，而不是赛场的前面。你对一些建议和一些想法有什么看法？

让面对面的超越发生在赛场的前面？规则是如何被考虑的，这样你就不会——我的意思是，摩纳哥是一个特例，但似乎在一些比赛中，如果你有两个并驾齐驱的人在赛场前排的第二辆车上，超越第一辆车会更加困难。是的。

我认为有两个原因。这非常依赖于赛道。许多赛道，即使性能接近，你也可以超车。长直道是一个重要的因素。

因为这些赛车的空气动力学效率如此之高，以至于很难摆脱滑流，因为不再有滑流了。另一件事是竞争非常激烈。有时第一名和第十五名之间相差一秒钟。一秒钟？哇，太神奇了。太神奇了。我们有时前八辆车相差三到四十分之一秒。

这就是为什么没有一辆车能快那么多。所以它只适用于策略和轮胎磨损。但这个赛季在超车和刺激方面非常成功。所以贝尼托有一句评论，说让奥迪成功就像攀登珠穆朗玛峰一样。你对此有什么看法？我认为这是一个很好的比喻。F1是一项门槛非常高的运动。

但如果有人能做到，那么像奥迪这样的组织。我的意思是，他们在赛车运动中一直非常成功。他们的勒芒项目是有史以来最好的。他们有能力，他们会吸引人们使其取得成功。但是

我在F1中学到的一件事是，你需要时间。我希望作为一家原始设备制造商，他们能够为这个项目提供足够的时间，就像梅赛德斯给了我们足够的时间来取得成功一样。让我们谈谈变速箱和传动系统的发展。我们是否达到了换挡的巅峰？是否还有更多性能可以从那里获得？现在我们变得非常具体了。是的。所以今天的变速箱是全自动的、无缝换挡的变速箱和变速箱

它不会，你知道，不再有扭矩中断。它是即时的。就像齿轮之间只有一毫秒。你甚至感觉不到，这是一项令人惊叹的技术。所以这很……

已经达到了它的最大限度。在2026年的动力单元中，我们将采用可持续发动机，仍然高效、高性能，50%的燃烧，50%的电力，但使用100%的废物生物燃料。这就是世界前进的方向。零碳。碳排放量降至零，因为它停留在循环中。所以我认为我们需要成为榜样。在汽车行业，我们需要创新

电动汽车的实施速度并不像我们所有人想象的那么快。因此，我认为用生物燃料为世界上最好的发动机和最快的汽车加油，是参与能源转型的一种好方法。所以你们做了很多工作，包括为……

风阻和赛车在风洞中的动力学以及它将如何反应建模和使用人工智能。这似乎是从计算机到赛道的最具挑战性的方面。你是否有一种公式来测试某些东西？当涉及到实际将所有空气动力学应用于实际赛车时，你如何决定这是“走”还是“不走”？

这背后有很多科学原理，而且不仅仅是风洞，因为那是一种相当古老的技术，还有模拟、模拟工具、驾驶员参与的模拟器、CFD和许多其他高度复杂的开发工具。

但是与赛道的相关性是另一个话题。首先，你有一名车手在车上，这个人。你可以说发动机被称为方向盘和发动机之间的弱点。好日子和坏日子，你如何将其放入数据中？所以今天的关键在于关联。而且

这是所有车队都在努力的事情，他们的模拟告诉他们一件事，但车手告诉他们另一件事。这似乎更像是一门艺术，而不是科学。我从根本上相信，我们团队也是这么做的，这是科学。

它必须保持科学。但是我们并没有用当前的地面效应赛车，我们所有人都不明白为什么有时它与虚拟世界不相关。——嗯，一个模型，乔治·博克斯教授的旧台词是什么？

所有模型都是错误的，但有些是有用的。地面效应在现实世界中就是这样运作的吗？我没有听到这句话，但这几乎总结了我们今天的处境。是的，关于经济建模的名言。所有模型都是错误的，但有些是有用的。它非常有效。让我跳到我最喜欢的问题，我问我的所有客人，首先，除了《幸存者之路》，你还看Netflix上的什么？什么让你感到快乐？

好吧，我从来都不是一个电视迷。我更喜欢阅读或做一些运动。但最近，越来越多的有趣的流媒体系列问世了。我喜欢体育纪录片。

我最近喜欢的是《短跑运动员》。这是一项我并不了解的不同运动。仍然是关于速度。仍然是关于速度。我喜欢环法自行车赛的纪录片。所以这就是我喜欢观看的范围。让我们谈谈导师。是谁帮助你塑造了你的职业生涯？是谁帮助你走上了你所走的道路？

当我8岁的时候，我的父亲病得很重，几年后去世了。我母亲几乎无法维持我们的生计。我对我自己和我的妹妹负责。这在很大程度上塑造了我的个性。

没有导师。从我早年起，我就承担责任和义务，这就是我。我们最后的两个问题，有人对赛车、F1、高性能工程感兴趣的职业生涯。你会给他们什么建议？

我对某人的建议是，如果你在很小的时候就能发现自己喜欢做什么，而且这可能会改变。顺便说一句，我认为年轻人承受着过大的压力，要在22岁的时候找到他们所谓的激情，这是无稽之谈。给他们时间成为全能型人才，然后在他们20多岁后期找出他们想专注于什么。但你可以成为你想要的任何样子。

如果赛车、工程或驾驶是你认为自己擅长的事情，那么全力以赴，你最终会成功的。我们的最后一个问题是，你今天对F1赛车世界了解什么，而你希望在刚开始与威廉姆斯车队合作时就知道呢？

所有的一切。我的意思是，当我开始的时候，我并不理解F1中的许多基本主题，但这是轨迹的一部分。你必须有时通过实践和失败来艰难地学习它。所以这一切，你知道，都很重要。是的。

托托，感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与托托·沃尔夫交谈。他是梅赛德斯F1车队的负责人兼首席执行官。如果你喜欢这次谈话，那么一定要查看所有演示文稿。

在本期员工最喜爱的节目中，巴里·里索尔茨与梅赛德斯-AMG PETRONAS一级方程式赛车队的车队领队兼首席执行官托托·沃尔夫进行了对话。在加入梅赛德斯之前，托托曾在投资领域工作，于1998年创立了自己的公司Marchfifteen，2004年创立了Marchsixteen。2009年，托托将自己对赛车的热情和商业才能结合起来，投资了威廉姆斯一级方程式赛车队。他最终成为车队的执行董事，帮助车队在八年后赢得了西班牙大奖赛的首胜。在那次胜利后不久，托托成为梅赛德斯一级方程式赛车队的管理合伙人，目前持有该团队33%的股份。在他执掌梅赛德斯期间，车队赢得了八次一级方程式制造商锦标赛冠军和七次车手锦标赛冠军。 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 一定要查看我的新短格式播客《金钱对话》，其中包含与专家的对话，主题涵盖你的金钱、赚钱、花钱以及最重要的投资。

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