Canva’s $35B design biz is quietly taking over the workplace, with co-founder & COO Cliff Obrecht
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<raw_text>0 嘿，朋友们，我是Jeff Berman。我们正在Masters of Scale峰会上召集那些正在构建未来领导者。您将看到像Waymo的Takidra Mawakana、Chobani的Hamdi Ulukhaya、餐馆老板David Chang、Patagonia的Ryan Gellert、Promises的Phaedra Ellis-Lampkins和美国国家女子足球联盟的Jessica Berman这样的远见卓识者。名单还在继续。

请于10月7日至9日加入我们在旧金山的活动。房间正在迅速填满，因此请立即申请mastersofscale.com/apply25。网址是mastersofscale.com/apply25。

我在这里进行的对话是这样的。嘿，首席执行官，你对Canva了解多少？他们会说，是的，我了解一点。我的女儿用它，等等。然后我们会说，你知道你今年已经有6000名活跃用户创建了超过50万个设计吗？然后他们会……

什么？他们做什么？这都符合品牌形象吗？谁在控制这个？我们的首席品牌官知道这件事吗？等等。答案是，不，不，不，不。他们都在擅自行动。然后就像，天哪，我们必须对此做些什么。

那是Cliff Obrecht，Canva的联合创始人兼首席运营官。作为一个估值超过350亿美元的快速发展的平面设计平台，Canva处于一场关于人工智能和创意民主化的文化和商业斗争的核心。在戛纳国际创意节上与Cliff交谈时，他解释了他是如何在支持个人创作者和令人惊叹的新技术之间取得平衡的。

我们还讨论了他和他的妻子（他的联合创始人兼Canva首席执行官Melanie Perkins）如何平衡他们的个人和职业生活，以及他们为什么向马拉维捐赠1亿美元。Cliff是一位独特的领导者，所以让我们开始吧。我是Bob Safian，这是Rapid Response。♪

我是Bob Safian。我和Canva的联合创始人兼首席运营官Cliff Obrecht在一起。Cliff，很高兴你来到这里。谢谢你，Bob。我很高兴来到这里。是的，我们现在在法国戛纳，参加戛纳国际创意节。

你知道，我注意到你曾经说过营销是Canva的薄弱环节，是你最薄弱的环节之一。这就是你来到这里的原因吗？或者这反映了你已经解决了营销方面的问题？

我认为这是一个……好吧，它是一个副产品，我们是一家产品优先的公司，我认为好的营销无法战胜糟糕的产品。在Canva之前，只有专业的绘图工具，另一方面，你还有Microsoft PowerPoint和画图。所以，如果你有一个创意的想法，你想创建一个广告，如果你想创建任何类型的精美演示文稿，任何类型的印刷或网络营销材料，

你的选择非常有限。有了Canva，我们弥合了这一差距，我们让人们能够将想法转化为设计，一个漂亮的设计。人们喜欢我们的产品，人们告诉其他人关于这个产品，我们发展得非常非常快。

当你发展得非常非常快，并且95%的漏斗顶部是自然流量时，你实际上不必在销售和营销上花费太多精力。大约四年前，我们才意识到，好吧，我们现在已经足够大了，但我们应该真正加倍努力进行营销，将我们总收入的一部分用于营销，并弄清楚整个销售问题。

所以在过去的四年里，我们一直在努力。这令人兴奋。它真正的高潮是在戛纳，我们在这里有一个海滩。是的，我昨天在那里。真的很漂亮。而且设计得非常漂亮，正如人们所预期的那样。谢谢。正如人们所预期的那样。当你这么说的时候，这很有趣，因为你知道，硅谷，我知道你们不是在硅谷诞生的，但是那里的科技公司，

即使他们从营销和广告中赚了很多钱，他们自己也不总是那么积极地推广自己的品牌。这是你参考的模式吗？还是不一定？好吧，我认为很多科技公司，他们解决了一个真正的问题。所以他们和我们一样有同样的高级问题，

企业希望在谷歌平台、Meta平台上做广告，他们自然而然地发展壮大。然后他们开始在营销上投入更多资金。所以我认为现在每个人都看到了它的重要性。是的。我看到的你说的另一件事是Canva的理念是先从利基市场开始，然后扩展到更广阔的市场。许多成功的初创公司都试图遵循这条路线。

你现在规模大了很多，对吧？我有这些数据，对吧？2.3亿用户，现在可能比这还要多。95%的财富500强企业。你的年收入超过30亿美元。在这个规模下，是否会有更大的压力让一切变得更广泛，以接触更多的人？开始利基市场是否更难？是的。

我认为开始利基市场实际上更难了，尤其是在有很多公司在做很多事情的时候，以及套件或工具套件的好处，你有一个通用的界面或一个通用的登录名，你共享数据，它有很多优势。所以我认为

拥有规模，能够做很多事情，在整个平台上共享数据非常有益。但是，那些只做一件事做得非常好的公司，总会有空间容纳这些公司。但是，当你考虑对Canva平台进行新的补充时，你是否再次寻找利基市场来发展？或者像，哦，不，我们不必这样做，因为它的受众不够多。

好吧，就像昨天，我们收购了一家营销分析公司，该公司基本上了解好的广告是什么样的，以及这些广告背后的数据，然后可以帮助我们和我们的客户创建更好的广告。我认为，例如，我们正在将业务从不仅仅是创建精美内容转变为对表现良好的精美内容有很好的理解，并帮助我们的客户创建表现良好的精美内容，并帮助他们实现目标。所以……

我们确实会选择利基市场，但我们也会选择提升我们整个套件的底层主题。我的意思是，你来到Canva是为了提升Canva的品牌，但你也有很多广告和营销行业的客户，对吧？没错。你在这样的活动中的目标是什么？

正如你提到的，我们有95%的财富500强企业。所以，我在这里进行的对话是这样的。嘿，首席执行官，你对Canva了解多少？他们会说，是的，我了解一点。我的女儿用它，等等。然后我们会说，你知道你今年已经有6000名活跃用户创建了超过50万个设计吗？然后他们会，

什么？他们做什么？这都符合品牌形象吗？谁在控制这个？我们的首席品牌官知道这件事吗？等等。答案是，不，不，不，不。他们都在擅自行动。然后就像，天哪，我们必须对此做些什么。

因此，这场对话就会转向我们如何才能更高效地控制我们的品牌，并创建更符合品牌形象的大规模内容。所以你进入很多这些大公司的方式是，有一个说法是BYOT，你将自己的技术带到工作中。

基本上就是这样。绝对的。是的，我的意思是，人们现在也这么说人工智能，你将自己的人工智能带到工作中。我想问你一下人工智能。这里每个人都在谈论它。各地每个人都在谈论它。有一个……

我不想说冲突，但是有一些创意人士说：“我想创作我的作品。非常感谢。算法无法做到我做的事情。”然后有些人，包括Canva，说：“不，技术可以使人们更容易获得创造力。”一些更纯粹的创作者可能会对此表示反对。你如何看待这个问题？

我有几个强烈的想法，我对这个问题也有了一些新的思考。在Canva推出时，许多设计师说：“Canva，我们讨厌你。你正在毁掉我们的行业。你让每个人都能进行设计。”然后我们回应说：“为什么设计师，为什么那个专业人士，那种技能是通过使用一套非常非常难用的工具来定义的？”

所以随着时间的推移，没过多久。在四年内，设计师们就不再觉得Canva对他们构成威胁了。他们认为这实际上是一种完成高价值工作，然后在组织的其他地方推广他们的工作的方法。所以他们不会浪费80%的时间来进行拼写检查或更改名片上的名称或创建另一个社交媒体帖子。他们可以做高价值的品牌宣传工作。

我们真的认为人工智能只是这一演变中的又一步。我的意思是，它已经出现，并且会一直存在。但我真正相信的是，人工智能模型所训练的创意人士确实需要得到补偿。这个模型仍在制定中。例如，我们在Canva有我们的创作者计划，我们每年向我们的模板创作者支付超过1亿美元的收入。这正在演变成我们如何向训练我们模型的创作者付费，

我认为整个行业仍在努力解决这个问题。我认为创意人士并没有获得这些模型所训练的工作成果的全部价值。但我认为创意人士……

他们需要拥抱这项新技术。就像不拥抱人工智能作为一名创意人士一样，你可以看到它的发展方向。这似乎是愚蠢的。你必须这样做。我的意思是，我昨天与谷歌的一位员工谈到了他们的VO3工具。是的，我们在两天前将其集成到Canva中。但它能做的事情真是太神奇了。现在它确实让人感觉像

哦，任何人都可以成为一个电影导演，这当然是我们想要的，也许它会打开一些东西，但它也可能，你知道，让人们反对它。好吧，我认为人工智能会产生大量的作品。我认为……

要突破这种噪音，你必须创造一些独特而不同的事物。我认为这就是创意人士带来的东西。这就是设计师带来的东西。超越同侪的能力。如果每个人都能创造这个，那么一个优秀的创意人士就能创造出更高级的东西。我认为这会提高基准线，绝对的。但我认为最好的创意人士将被提升到更高的水平，并受到更多人的赞扬。在我们交谈的时候，我想起了我几年前与本·阿弗莱克进行的一次谈话

这是几年前与本·阿弗莱克的谈话。我问他，你知道，听我说，这么多人正在他们的手机上观看你制作的电影。你是否开始考虑以不同的方式创作它们，因为这么多人都在较小的屏幕上观看。他几乎对这个想法感到生气，你知道，不，不，不，它必须是大屏幕的。它必须是大屏幕的。但是，

但是现在我想知道人工智能是否可以做一些让大屏幕与众不同的事情，而无需拥有相同的预算。这将是令人难以置信的。我们即将开始为学生创意人士举办比赛。你能创造什么？

作为一个10岁或15岁的孩子，并创作你的五分钟杰作。我认为它将真正发展到，我有一个女儿，我们如何为她创作一个美丽的定制故事，让她做所有她喜欢的事情？就像它将具有创造性和电影质量一样，目前电影质量的创意将下降到个人层面，这将看到更多创意。我认为这是一件好事，因为我认为

另外，我有阅读障碍，所以我看得懂，但我读得不好。我读得很快，但我把事情弄糊涂了。所以我讨厌在阅读文本时成为死记硬背的学习者。我是一个非常视觉化的学习者，也是一个喜欢通过实践学习的学习者。我认为人工智能正在做的事情是……

它允许，尤其是在教育方面，使人们的学习方式多样化，并为他们提供最能引起他们共鸣的方法。例如，你可以在Canva中创建一个文档，但你可以说，“将其创建为演示文稿”，或者你可以说，“将其创建为电影”，或者“将其创建为播客”。

然后人们可以学习，人们可以按照他们想要的方式消费。是的。有时我也认为，我们把人们划分得太死板了。你要么有创造力，要么没有。有些人会说，哦，我没有创造力。但如果我们拥有适合我们的工具，我们所有人都有创造力。对吧？这是一个很好的评论，因为……

当我们推出Canva时，我们一次又一次听到的评论是，我没有一点创造力。这是因为这些工具太难用了。这就是为什么我们在产品上如此努力地工作了这么长时间，因为它不能令人望而生畏。它必须简单。我们必须把它变成一个游戏。所以我们的第一次入门，我们在画布上放了一只猴子。

入门中的第一个命令是给猴子戴上帽子。所以你必须搜索一顶帽子并把它戴在猴子头上。然后你必须添加一些文字。突然之间，你做了一些你从未想过自己能够做到的事情。但你玩得很开心。这开启了一种全新的思维模式。我认为，是的，人工智能将以更强大的方式做到这一点。是的，但它需要那个界面才能做到这一点。这就是为什么像Canva代码一样，例如，人们……

甚至害怕那些使创建网站变得如此容易的人工智能编码工具。但是人们发现Canva界面非常容易上手。所以我们推出了Canva代码，因为它确实触及了，不是第一批使用者，而是那些已经在使用Canva的大众。我们可以带他们踏上这段旅程，并为他们开启一个全新的机遇层面。

当Cliff谈到Canva代码（该公司的生成式人工智能平台）时，它说明了人工智能正在多么迅速地渗透到设计和创造力领域。但是，人工智能工具创建的所有这些东西实际上是谁拥有的呢？休息后我们将讨论这个问题以及更多内容。请继续收听。这是Emily Worden，Capital One商业客户和Emily Worden Designs的所有者，这是一家定制高级珠宝店，在弗吉尼亚州里士满开业后迅速获得了关注。

一旦我们有了店面，我的客户群就呈指数级增长。当时我们只有一个订婚戒指柜台，每个周末我们都排起了长队。随着她的店面继续创下创纪录的销售额，Emily知道是时候提升产量了。我们通常只是少量或按订单购买钻石。所以我们想投资的不仅仅是一两件，而是一系列天然钻石。

Emily知道创建一个系列将是一笔巨大的投资，但借助她的Capital One商业卡，她准备押注自己，并且押注很大。总共大约是40,000美元到45,000美元的前期投入。拥有Capital One卡绝对让人放心，可以进行如此大规模的投资购买。当然，还可以获得相应的返现。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/businesscards。

休息之前，Canva的Cliff Obrecht解释了Canva是如何通过吸引个人用户渗透到大型企业中的。现在，我们深入探讨谁拥有人工智能创造的东西，以及Cliff和他的妻子（Canva首席执行官兼联合创始人Melanie Perkins）如何平衡他们的商业和个人生活，他们如何处理他们新赚取的数十亿美元，以及为什么直言不讳最终是一种良好的商业策略。让我们继续。

当我们谈论人工智能时，我有时会想的一个问题是，如果有人使用人工智能来创造一些东西，谁拥有它？

就像，你知道，我很困惑。这是20万亿美元的问题。像，是我吗？是人工智能吗？是创建源材料的人吗？你对此有什么理念吗？立场？我认为我们的条款和条件规定，如果你在Canva中创建并得到人工智能的帮助，你拥有它。这就是你认为对每个人都应该如此的方式吗？

我认为我们可能遵循了很多行业的最佳实践。在我们之前，有很多人在开辟丛林，勇往直前。我们基本上遵循了行业的最佳实践。我认为这可能是正确的方法。你并不一定像杰克·多西和埃隆·马斯克那样说根本不应该有知识产权保护。

不，我绝对相信知识产权保护。如果你创造了一个角色，你就拥有该角色的权利。如果你创作了一件作品，你就拥有该作品的权利。如果人们正在训练该作品，例如，那么你应该得到补偿。是的，我非常相信价值对价值。是的，我要说的是，对于我们这些从事新闻行业的人来说，确实有很多焦虑，关于如何

我们的内容被用来训练模型，我们的业务正在消失。当他们没有原材料时，这些模型还能继续存在吗？好吧，我认为监管往往难以赶上技术的发展。我认为你已经看到了音乐，例如，它正在随着人工智能再次发展。但历史上，有一段时间，Napster出现了，所有音乐家都非常愤怒，认为他们受到了绝对的破坏。

但这最终演变成了Spotify、Apple Music以及其他正在做这件事的公司。我不知道。

我不知道这是否对音乐家更有利，但至少有一个补偿周期似乎公平地将人们收听音乐的行为归因于创作音乐的艺术家，以及人们收听音乐的钱归于创作音乐的艺术家。这感觉我们最终会达到这个模式。我认为它正在断断续续地发生。现在很混乱。现在很混乱。但五年后，我认为

好吧，有人想要一个没有人类创作的原创内容的世界吗？我不这么认为。像，有人想要一个无法生存的新闻编辑室吗？不，这个生态系统需要存在。

我认为经济会自行解决。但在你弄清楚新技术的时候，总是很艰难的。这是真的。这是真的。它确实让人们感到焦虑。好吧，我的意思是，当灯泡出现时，蜡烛制造商担心了一段时间。但后来他们开始打开灯，他们意识到情况并没有那么糟糕。他们去做其他事情了。你与你的妻子Melanie Perkins共同创立了Canva，她现在是首席执行官。这并不……

呃，对于一对夫妇来说，在像Canva这样的大型企业组织中担任领导职位并不常见。我几年前写了一篇关于马克·扎克伯格和普里西拉·陈的文章，讲述了他们如何一起运营陈·扎克伯格倡议，以及他们如何，你知道，安排会议，但也试图，

安排他们何时谈论工作，何时不谈论工作。你和梅尔如何平衡作为同事、同事（从技术上讲，你为她工作，对吧？）对，她是我的老板。以及作为，你知道，生活伴侣。是的，我的意思是，这绝对是一件不断发展的事情，我们正在努力解决，但归根结底，我不知道我是否在对所有已婚男士说，

你必须知道谁是老板。有些争吵你可以参与，有些事情你必须为了所有人的利益而让步。

然后她最终是老板。所以在产品方面，她拥有最终决定权。你只需要了解这些界限在哪里。我们非常合作。就像她从来没有，就像她从来没有真正对我摆架子一样，除非是在家里的育儿方面，我总是会被摆架子。但是是的，当我们弄清楚并且在周末，我们已经做了这么久了。我们有，谈到利基市场和广泛市场，我们有一家学校年鉴公司。基本上，在我们拥有Canva之前，它是学校年鉴的Canva。

所以我们一起经商已经有大约18年了，我们已经有20年的关系了。

我们必须在周末说，来吧，我们要休息一下。就像你不能跑马拉松一样，我们一起散步时会说，这是不谈工作的时间。就像我们需要，我们需要一点时间来谈论它。你们中的一方有时会提出一些事情，而另一方会说，现在不行。一直都是。一直都是。他们就像，是的，就像。这肯定让你们两人都很沮丧。确实如此，确实如此。因为就像你没有意识到它甚至可能是一件非常积极的事情。对。

经营企业，你一直在解决问题，所以你可以像我们一样去散步，我们会说，嘿，这是不谈工作的时间，但有人会提出一些真正好的事情，你会说，哦，这很好，我们可以谈论这个，因为进展顺利，它总是很快就会变成，哦，你的领域出现了一个问题，你会解决这个问题吗？它可能会毁掉一次美好的散步，所以即使是一件好事，我们也会说

是的。我们稍后再谈。但有时，你只是在，我的意思是，我知道对我来说，我可能在我的孩子的足球比赛中，我在欢呼，我参与其中。然后有时我会想到一些事情。然后，你会说，嘿，我刚刚有了这个想法，还是你必须说，哦，不，不，我最好不要提这个。不，我们俩在生活中都很没用。如果有什么紧急的事情，我们俩都很不擅长闭嘴。呃，

我们经常去纯粹的工作散步。我很好奇，是在这些散步中还是其他时候。现在商业领袖面临的挑战之一是决定对哪些社会问题发表意见，或者不发表意见。人们对后果非常谨慎。市场对此变得分裂。你和梅尔对此谈论多少？你如何看待这个问题？

我的意思是，我们与疯狂的美国政治以及它如何党派化以及每个人都在互相大喊大叫有点隔绝。当涉及到社会问题时，我们的理念没有改变，并且不受政治最新动态的影响。就像我们一直都有一个两步计划，那就是创建一个世界上最有价值的公司之一，并尽我们所能做好事。我们已经承诺捐赠几乎所有的钱。

我们已经在通过GiveDirectly以较小的规模这样做。我认为我们即将宣布在未来三年内向马拉维的社区捐赠1亿美元，进行现金转移，对吧？我们非常相信让世界上最贫穷的人们选择他们想做什么。所以我们非常相信现金和教育。所以就像一家初创公司一样，从利基市场开始，然后扩展到更广阔的市场，

这就是我们对此的看法。我的意思是，并非所有像你们一样成功的人都愿意接受捐赠这么多钱。我的意思是，很多人觉得这给了他们权力。你知道，他们可以影响选举，影响其他事情。你认为当他们这样做时，他们不一定是在为世界做最好的事情吗？

我认为每个人都会根据他们认为对世界最好的事情做出自己的个人选择。我认为我们看待世界的方式可能不是最好的。所以，我不是说我是对的。我只是说，这就像，什么对我们来说是正确的，什么对我们的家庭是正确的。感觉很好。就像，我实际上认为购买更多的东西并不会让我感觉很好。

像自私地捐钱，这让我感觉很好。你知道你自己。所以我可以自私。就像我是在按照自己的利益行事，因为这就是我所看重的。人们可能看重其他东西。这完全没问题。我不因此评判他们。我没有在富裕的环境中长大。我没有在极度贫困的环境中长大。妈妈是老师。爸爸是焊接工，后来在政府工作。梅尔的妈妈是老师。像……

就像我们没有在富裕的环境中长大，我们不认为钱会带来更多的幸福。就像，我的意思是，那些超级游艇看起来确实很酷。但是不，我宁愿抚养普通的子女，我也不想让我的孩子富有，并且不珍惜事物。我永远不想剥夺我女儿的权利——

在生活中自己努力奋斗，就像她需要，就像她需要买自己的房子一样，她需要，当然，就像你一样，就像你一样，你会在一些小方面提供帮助，比如确保她有一辆更安全的汽车，她会多一点，但是，就像你不想剥夺孩子们的权利，让他们感受到这种自我价值，因为我不知道你是否认识很多被给予一切的富人，他们就像，我不知道，他们通常不是我想与之交往的那种人，他们

如果我没记错的话，去年秋天，你们大幅涨价，并且受到了反弹，你们不得不撤回涨价。那真是糟糕。所以不是。它就像，

我们为一些客户保留了大约3美元的价格。所以对大多数人来说，我们并没有大幅提高价格。但存在疏忽，对吧？我们应该始终尊重客户。因此，我们永远不想把Canva、我们的收入和我们的季度业绩或其他任何东西置于客户关系之上。因为如果你长期为客户做正确的事情，他们会为你代言，对吧？

但是你把价格提高到了一定程度，有些人之前的价格要低得多。所以对他们来说，这是一个很大的涨幅。对他们来说，对我们最长久、最老的一批用户来说，你可以说他们是最爱我们的，因为我们以低价给他们优惠，价格上涨了300%

左右。然后我们并没有真正考虑那一批用户。我们只是考虑，嘿，这是新价格。我们将把所有人的价格都改为新价格。这些人显然很生气。我们说，你们说得对。我们将继续以那个价格保留你们的账户。感谢你们一直支持我们。这不是一个艰难的决定？一点也不难。你们以非常透明著称，一种不含糊其辞的风格。你一直都是这样吗？你觉得那样……

对你在组织中的领导作用有帮助吗？那么，什么时候它像是一种阻碍呢？我从来没有真正做过专业的工作。大学期间我曾在建筑工地上工作，后来我也做过学校老师，跟随我母亲的脚步。

我想当我们第一次创业时，我试图表现得更专业。然后我意识到做自己其实，我不知道，对我来说很有效。我认为人们并不讨厌我。所以我认为只要透明，你就能更快地完成事情，而且

它不适用于表现不佳的人。比如与表现不佳的人一起工作，你做得并不好。比如我的期望在这里，而你在那里。你需要弥合差距，或者，或者这个地方可能不适合你，对吧？如果行不通，那就行不通。就像在管理人员甚至达成交易或任何事情时，就像

你的目标是什么？我的目标是什么？让我们找到一个共同的，比如一些对双方都有利的目标。因为当你找到它的时候，那就是奇迹发生的地方。如果一个人试图推动一个对另一个人不利的议程，这对每个人来说都是一笔坏交易。它总是以灾难告终，因为人们很聪明。那么你今天为什么要做这个？做这个采访？是的，是的。

哦，公关团队让我做的。我不太喜欢做播客和打造个人品牌。所以我通常拒绝做所有这些事情。

我喜欢你的播客。我真的很喜欢。是的，是的，是的，是的，是的。你做得很好。你提供了非常有价值的信息。希望我说的话能让人有所收获。不，不，这很有趣。那么，现在对你和Canva来说，风险是什么？我认为现在是一个如果你不颠覆自己，

你就会被颠覆的时代。所以我们正在积极地颠覆自己，就像我们公司所有部门如何利用人工智能，从我们的产品到我们的团队，到我们的领导层，到我们的招聘。我们需要成为一家AI公司。为了在这个新世界中取得成功，我们需要成为这样一家公司。

为了推动这一变化，你需要，你拥有和平时期的领导者和战时领导者。现在是需要战时领导者的时候了，他们能够完成任务。提出好主意，组建优秀的团队，并非常非常快速地执行它们。现在不是制定为期六个月的路线图并逐步推进的时候了。现在是该行动的时候了，你需要一个行动团队才能在这个市场上竞争。所以你对团队的看法如何？

因为这个原因，你对Canva的领导者有不同的看法吗？我的意思是，也许不是今天。我肯定对他们的要求更高了。是的，因为在，在，快乐的增长时期，就像，嘿，我们可以，我们可以休假，数字会继续增长。如果我们一段时间什么都不做，数字仍然会继续增长，但随后它会开始下降。所以问题是，我们如何才能获得下一个，比如在下一阶段的增长中取得成功？

这将来自人工智能。这将来自颠覆。这只会来自成为解决公司和个人视觉沟通需求的最佳产品。好吧，谢谢你。再次感谢你这样做。非常感谢。克里夫说的一句话让我印象深刻，如果你不颠覆自己，那么你就会被颠覆。这可以说是始终如此。克莱·克里斯滕森的开创性著作《创新者的窘境》的基础。然而，创新者

但在人工智能世界中，风险似乎更高、更紧迫。Canva 作为一家企业正在快速发展，但它也在跨越我们人类面临的转型，帮助我们所有人更有创造力，同时也引发了关于什么真正定义创造力的疑问。

也许克里夫和他的妻子（Canva 的首席执行官）没有被建立几代人的财富所激励，这会有所帮助。也许这让他们能够时不时地停下来思考一下，什么对业务增长最有利并不一定对世界最有利。再说一次，他们有数千名员工。他们有投资者。他们是全球市场的一部分。我们将看看这些压力会如何随着时间的推移而显现出来。我是鲍勃·萨菲安。感谢收听。

认识一下杰夫·普洛特纳，他是 Capital One 的商业客户，也是南卡罗来纳州查尔斯顿手工饰品品牌 Brackish 的联合创始人。我的商业伙伴本有一些火鸡羽毛，他正要结婚。他把两者结合起来，设计了第一款火鸡羽毛领结。事情就是这样开始的。杰夫和他的联合创始人已经为他们独特的男士配饰系列取得了长足的进步，但扩张的呼声越来越高，无法忽视。我们

我们与客户互动，他们告诉我们，你们需要推出女装系列。我们正在与 Capital One 的亚历克斯·帕克通电话。他说，我喜欢 Brackish。我已经戴了 Brackish 的领结好几年了。扩展到女式配饰将是一笔巨大的投资，杰夫无法独自承担。但与 Capital One 商业部的亚历克斯进行的令人鼓舞的谈话帮助 Brackish 品牌提升到了一个新的水平。你会陷入日常工作中。它

需要外部人士才能看到他们需要帮助你什么。Capital One 的亚历克斯就是其中之一。这不仅仅是一笔商业交易。这是一种真正能帮助我们业务发展的关系。我们努力设计了一些女式配饰，我们对反响感到震惊。要了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/businesscards。

每个创始人都有一个故事，一个宿舍，一个车库，一个写在外卖餐巾纸上的想法。但即使是最伟大的起源故事也需要基础设施，这就是 AWS 的用武之地。

AWS 是一个云计算平台，它提供可扩展的云基础设施和服务，帮助初创企业构建、部署和管理应用程序，而无需拥有物理硬件。AWS 拥有 20 年帮助 330,000 多家初创企业的经验，是您默默无闻的联合创始人，在您扩展规模时为您提供支持。

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混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利和布莱恩·普格完成。我们的主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问 rapidresponseshow.com。