Pivot: Reid Hoffman joins Kara Swisher and Scott Galloway to go deep on AI news
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Masters of Scale brings you a special episode of Pivot with Kara Swisher and Scott Galloway featuring conversation with our show’s founding host Reid Hoffman. Together, they discuss the hype and fears around DeepSeek, why spending money on AI is a good thing and insights from Reid’s newest book: "Superagency: What Could Possibly Go Right with Our AI Future." Then, Kara and Scott discuss Meta settling with Trump for $25 million, and the White House attempt to take a page out of Elon's playbook in offering buyouts to federal employees. Plus, the contentious RFK Jr. hearings. And will Kara get a podcaster seat at the White House briefings? We hope you enjoy!&nbsp;About Pivot:Every Tuesday and Friday, tech journalist Kara Swisher and NYU Professor Scott Galloway offer sharp, unfiltered insights into the biggest stories in tech, business, and politics. They make bold predictions, pick winners and losers, and bicker and banter like no one else. After all, with great power comes great scrutiny. From New York Magazine and the Vox Media Podcast Network.Listen and follow Pivot in your favorite podcast app: https://link.chtbl.com/PivotPod2025Subscribe to Pivot on YouTube: youtube.com/@pivotSee Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 嗨,我是里德·霍夫曼,今天我们将为《规模大师》播客带来一些不同的内容。最近,我有幸与我的朋友卡拉·斯威舍和斯科特·加洛韦一起参加了他们的播客《枢纽》(Pivot),讨论的话题从围绕DeepSeek的真实炒作和担忧,到为什么我认为投资人工智能是一件好事。继续收听完整剧集,如果您喜欢,请务必订阅卡拉·斯威舍和斯科特·加洛韦的《枢纽》(Pivot),这样您就不会错过任何更新。

让我说一句,阿曼达喜欢你的整个......整个节目,斯科特。她说,斯科特火力全开。我喜欢。我想她有点被你吸引了。“有点”在这里做了很多工作。大家好,这里是来自《纽约杂志》和Vox媒体播客网络的《枢纽》(Pivot)。我是卡拉·斯威舍。还有

还有我,斯科特·加洛韦。斯科特,我们今天有一位非常特别的嘉宾,一位我在硅谷非常喜欢的人,这很不寻常。今天加入我们的是里德·霍夫曼。早上好。所以我们在《枢纽》(Pivot)上做了一件新事情。我们将让人们看完整个节目。里德是我们第一个这样做客人的。我们邀请了一位《枢纽》(Pivot)的好朋友。这不仅仅是《枢纽》(Pivot)的朋友。这是《枢纽》(Pivot)的非常特别的朋友。

里德是领英的联合创始人,显然,也是播客《规模大师》(Masters of Scale)和《可能》(Possible)的主持人。他也是新书《超级机构:我们的AI未来可能有什么好事?》的作者。我觉得他对未来持乐观态度。并非对所有事情都乐观。欢迎再次来到这里,里德。很高兴来到这里。我很高兴能和你们一起参加这个播客。很好。所以我们将讨论很多事情。我们上次谈话是在你选举前举办的活动上。

是的。

我们在星期四早上录制这个节目,波托马克河的救援行动正在进行中。刚才举行了一次新闻发布会。当局证实没有幸存者。到目前为止,已经找到了28具遗体。这是一架来自威奇托的航班,黑鹰直升机......我不知道。我不会谈论它,因为我对这件事一无所知。

我没有额外的信息。这是一场悲剧,非常非常悲伤。但是这里的当局似乎正在尽最大努力弄清楚发生了什么,并继续前进。我们不会把它政治化。我们不会做网上已经发生的一切。你们两位有什么反应吗?你们不必有任何反应。但是斯科特?好吧,你看,这些事情,显然,这是一场悲剧。唯一的事情......

它们会吸引很多媒体关注。我相信在美国,每周大约有1000人或每周大约800人死于车祸。但它们远没有那么戏剧性,也没有那么引人注目。你知道,当我听到这个消息时,这是一场悲剧。但与此同时,当我查看数据时,这简直是难以置信的消息。

它发生的频率并不高。我的意思是,你在节目开头说的,这是15多年来最严重的灾难,因为它发生的频率并不高。所以我并不是说它不值得仔细审查。我不是说这不是一场悲剧。但我确实认为,这种交通方式能够如此安全,简直是一个奇迹。所以无论如何,我看着它

几乎像半满的杯子,如果你愿意的话。是的,当然除了那些死难者。继续。百分之百。好吧,再加上斯科特的评论,显然,我们的心与遇难者家属和所有人员同在。这是一场巨大的悲剧和损失。另一方面,人们倾向于试图责怪联邦航空局。你看到的事实是,坐飞机比开车安全得多。

所以,你知道,这要归功于整个......你知道,航空和空中运输系统的工作方式。我认为,将会......

对联邦航空局的猎巫行动过于激烈,事实上,我认为,你知道,也应该承认这个系统。我听说空中交通管制员是女同性恋。你的想法,卡拉?哦,无论如何,我相信这是多元化、公平与包容性(DEI)。如果他们从这一点开始,我不会接受任何说法。这太荒谬了。空中交通管制员不够。显然,现在联邦员工队伍存在很多不确定性,但这与这条特定航线无关。

但话虽如此,我们有一个很棒的系统。与此同时,对于任何人来说,我住在华盛顿特区,飞进DCA机场都令人恐惧。我觉得很可怕。空中交通如此繁忙。你会看到直升机,直升机。

由于所有联邦建筑物,包括华盛顿纪念碑和白宫,你必须做一个奇怪的转弯。所以每当你进来的时候,我总是觉得很紧张,因为它是一个交通非常繁忙的地区,有军队和其他人。但我们将看看这里发生了什么,因为你是对的,这种情况从未发生过。但让我们继续前进。我们对所有遇难者家属表示深切慰问。

我们稍后会讨论深海的疯狂。但首先,我想让你从这里开始。为什么你对我们的AI未来如此乐观?我知道你谈到了可能出错的事情等等。你在人工智能上的立场介于末日论者、悲观论者和乐观主义者之间。你称自己为“繁荣者”,加速走向光明的未来,但同时也要管理风险。你能解释一下你自己,以便我们把你放在——把你放在地图上的位置吗?好吧,

好吧,我认为在为人类创造巨大价值和规避风险方面,我认为我们的未来将拥有更强大的工具集。在积极方面,想想这样一个事实:你可以拥有一位比今天普通全科医生更好的医疗助手

在任何拥有智能手机的人的智能手机上运行,每小时的费用不到5美元。每个年龄段的每个科目的家教。当然,还有这样一个事实,它是一种认知工业革命,它在许多不同的方向上提高了生产力。我认为所有这些都非常积极。但这并不意味着没有风险需要规避,也有一些问题需要以良好的方式规避。但是

这就是为什么我认为我从根本上来说是一个乐观主义者,并且从根本上来说也是这个方向的加速主义者。但很多人谈论的一件事是许多事物的成本为零。我的意思是,马克·安德烈森,我从维诺德那里听说过,这个想法是,一切都会花费几分钱。有时你们都过头了。这就是为什么人们质疑你的......不是你的可信度,而是某些人的可信度。好吧,这就是“繁荣者”和“乐观主义者”的区别,对吧?整个概念......

用技术创造的一切都将立即创造一个丰富的星际迷航宇宙。丰富是他们最喜欢的词。是的。你知道,自由地跨越这是......你知道,是一种指数级的......一种指数级的歇斯底里,我认为实际上......你知道,并没有特别好的思考。我认为,尽管如此,关于我们能否用技术和人工智能创造一个更好的未来的问题非常重要,并且只是推动......明智地导航。

所以,里德,我对这个问题很真诚,因为我认为你是世界上最聪明、最具蓝焰思想的技术思想家之一。我对DeepSeek有点震惊。我想......我想和你一起提出一个假设,看看是否有任何......看看是否有任何价值。那就是我们刚才谈论的航空灾难,空难。我当时在想航空业。我当时在想个人电脑。

我们可以在音速的0.8倍的速度下掠过大气层表面。它为经济和消费者带来了显著的价值,航空旅行,喷气式航空旅行。个人电脑彻底改变了世界。然而,这些行业都没有能够抓住,或者任何具体的公司都能够抓住大量的股东价值。大部分价值都被消费者和公众所获得。

我想知道DeepSeek是否实际上是一个信号,表明人工智能可能是一个这样的行业,在这个行业中,不会有少量价值数万亿美元的公司,而是竞争如此激烈,门槛如此之低,以至于它可能会有令人难以置信的赢家,

但这些赢家将进一步分散到普通大众和经济中。我们可能不会像在社交或搜索领域那样拥有少量赢家,像航空公司或个人电脑行业那样的大赢家可能是公众,但科技领域真正的大赢家却很少。你的想法?有趣的论点。我倾向于认为它更像是某种软件,你知道,互联网动态,其中

但我实际上并不认为这是因为只有一两个。我的意思是,我认为互联网带来的其中一件事是,你知道,以前当它有点像硬件动态和个人电脑占主导地位时,它的一部分是每个人都像微软将与迪士尼和航空公司以及其他所有公司竞争,因为它是最主要的软件操作系统,而互联网打开了它,允许......你知道,谷歌和亚马逊等等。所以我认为会有

多个。我认为我们更多的是,称之为七家大型科技公司走向15家。但我认为它不会

我认为同样的动态,你有一个社交网络的网络效应,或者一个领英,或者一个......你知道,一种企业集成,或者一种......你知道,AdWords和购买搜索流量的方式,你知道,对......你知道,谷歌来说。我认为这些动态今天可能仍然存在。

但这并不意味着......你知道,我是一名风险投资家,在Greylock工作。我投资于许多不同的初创公司。我认为将会有一个......就像字面上的一个有趣的公司领域。我认为公众将从中受益匪浅,就像他们从......你知道,维基百科、互联网、免费通信和许多其他事情中受益匪浅一样。但我认为这并不一定很有趣。

你知道,完全广泛地分散。你不会看到的。那么,你为什么不进入呢,因为我们的一些听众说,我们对DeepSeek说得不够多。好吧,说实话,我们不知道。斯科特和我不知道,比如你,例如。所以它在科技和市场上引起了狂热。所以我们带来了......我们带来了里德来解释听众,因为我们是白痴,很好。所以DeepSeek在科技和市场上引起了这种狂热。我很想知道你的......你的

对我们所看到的东西的看法,以及它让你兴奋的地方和让你担忧的地方。我将注意到,你曾是早期投资者,但你不再担任董事会成员的OpenAI,以及你目前担任董事会成员的微软,正在调查OpenAI的数据是否被盗用于构建DeepSeek的模型。他们也依赖于开源的东西,比如Meta的Llama等等。所以谈谈......谈谈你的看法,并把它变成一个热门话题,因为那就是你这个人。

是的,我很乐意这样做。顺便说一句,我能够推测的益处之一是我没有来自微软或OpenAI的内部信息,所以我完全可以作为一个......你知道,外部评论员,只是观察这件事。所以DeepSeek发布了一个......你知道,来自......你知道,中国的高效模型,并且......你知道,个性化。

我之所以席卷市场的部分原因是,其论点是它花费的资金和计算量要少得多。我认为,故事中肯定有一些部分是不正确的。我们试图弄清楚的是哪些部分是不正确的。我

我会充满活力地推测,他们实际上确实以某种方式访问了更大的模型来帮助训练。因为这实际上是我们去年、前年就已经知道的事情,那就是大型模型将有助于训练小型模型。这意味着当你有效地训练一个小型模型时,

但你需要一个大型模型才能做到这一点,这实际上并没有否定对这些规模化系统的需求,因为当你拥有越来越好、规模越来越大的模型时,你将能够训练出真正、真正好的模型。换句话说,他们是在你的轨道上行驶。没错。所以我敢肯定,

强烈地认为背景中存在类似的事情。现在,可能是他们以某种方式访问了ChatGPT。当然,一些数据和证据表明,就其回答和执行某些事情的方式而言。可能是他们实际上访问了一个规模相当大的计算集群,因为所谓的训练运行确实有意义。我已经与多个小组交叉核实了这一点。

你知道,像外部团体说,“嘿,你知道,这是什么?这里有什么意义?”他们说,“是的,对于一个严肃的计算集群上的最终训练运行,这可能是为了实现这一点而花费的美元。”它不包括人才。它不包括所有这些其他事情。对。所以正如他们所说,是500万到600万美元。没有人这么认为,因为同样,他们雇佣的人才,他们到位的人才。他们雇佣的都是年轻人,对吗?这是他们的说法。对。

它不是高薪。是的,没错。我认为,我认为几乎可以肯定的是,它依赖于大规模计算,某种程度上依赖于更大的模型。唯一的问题是我们不知道以什么方式和如何。我认为这是每个人都在调查的事情之一。所以我认为关于“哦,我的上帝,人工智能可以在没有大规模计算的情况下出现”的市场狂热。当然,顺便说一句,人工智能可以出现。我们投资于训练小型模型的初创公司等等。

但大型模型仍然在表中带来某些关键要素,例如改变小型模型的能力,获得性能的能力。如果你说,“好吧,嘿,从10000个GPU转移到100000个GPU,我们只得到一个20%更好的编码器、医疗助手、法律助手、家教。”就像......好吧,在这些领域的很大一部分。

这真的很重要。当你将其摊销到访问它的所有人、整个单位,以及可以使用它的数十亿人身上时,这种成本的增加实际上是完全值得的,并且具有完全的经济意义。它的廉价性。什么让你兴奋,以及为什么它会从你的角度产生如此大的市场影响?你看到英伟达暴跌,然后又回升,但这是因为这个想法,因为这个经济基础,

每个人都担心这笔钱,500亿美元,800亿美元等等。微软是800亿,我认为。顺便说一句,我认为所有这些问题都属于经典的......你知道,短期主义与长期主义。因为如果你说,“嘿,我正在花钱,我正在做......你知道,建立这种500亿到800亿美元的资本支出,你知道,

A,我可以训练出更好的智能,但B,我也......这些是数据中心,用于通过各种应用程序向世界提供智能。

你知道,你可以说,作为公开市场,回报比我想要的要长。我认为回报期是三年,也许是五年或七年。你知道,这就是你谈论的范围。所以我发现关于......你知道,X数十亿美元的普遍讨论是短视的。一般来说,我作为一名普通公民,我作为一名风险投资家,显然,作为一名......你知道,微软董事会成员,我不会发表任何评论。

但是,而且我认为这是一个非常重要的投资领域。事实上,我很高兴我们作为行业正在这样做。我的意思是,我在12月份一直在思考的一件事是,我希望人工智能不仅仅是放大智能。我希望它成为美国情报,就这件事而言。他们总是提出习近平和我之间的论点。继续。是的。是的。我认为。

顺便说一句,去年和前年我曾经说过,“嘿,看,我们正在与中国竞争”,我曾经受到的批评是,“哦,你只是想找个借口,让我们不要干涉你,不要减缓你的速度。”所以就像,“不,不,我看到竞争来了。”我认为DeepSeek的巨大优点之一是......是的,它就在那里。

对。那是严肃而真实的竞争。我认为这就是我们所处的世界。是的。谁能想到中国会从事知识产权盗窃以创造更便宜的产品?我们以前从未见过这种情况。我喜欢人工智能正在承担人工智能的工作。是的,这是个大玩笑。这是乔恩·斯图尔特说的。是的。所以另一个......另一个论点,大多数消费市场,如果你认为这不仅仅是B2B,而且是B2C。

它们会分叉。它变成了沃尔玛或蒂芙尼。它变成了安卓,它基本上是免费的,并且是广告支持的,或者它是iOS。这可能只是第一枪,表明这个市场将变得与其他所有消费市场相似,我们将拥有沃尔玛和蒂芙尼?这是进入沃尔玛80%的某种方式。

老海军。老海军占GAAP的80%,价格为50%,它占据了很大的市场,但很多人想要GAAP或Banana Republic,如果可以的话,这两个市场都有市场,这两个各自的定位。我认为是的。事实上,当我们谈论时

未来我们的议程是什么?大多数人倾向于认为......你知道,将会像......你知道,《指环王》一样。有一个代理来统治它们。事实上,我认为将会......从某种意义上说,代理比人多,因为每个人都会有多个代理。现在,可能会有数量有限的代码库。称之为......你知道,1000个......你知道,为所有类型的不同代理提供动力。可能是10000个。

但我认为我们将生活在一个......在一个非常丰富的代理环境中。这将拥有......它不仅仅是沃尔玛或蒂芙尼。我认为这将是......你知道,这个

这个代理实际上特别擅长旅行。这个代理特别擅长......你知道,人际交往。这个代理特别适合......你知道,像斯科特这样的人,而另一个代理特别适合像卡拉这样的人。对。一个写得更好的下流笑话的代理。继续。继续。是的,没错。不,不。但关键是,你知道,这个会讽刺刻薄,有点挖苦。斯科特说,“是的,那是我的代理。”

而这个代理将会充满激情地说,“不,我们必须对你设定更高的标准。”那将是卡拉的代理。然后......你知道,然后你将拥有一个细致入微的代理,一个对里德说,“一方面,另一方面”。是的,是的。那将是你的代理,不是吗?所以让我......说到这一点,他刚才谈到的,你刚刚为一家专注于癌症研究的人工智能药物研发初创公司筹集了2400万到2500万美元的资金。这是......你知道,例如,萨姆在白宫活动上也做了这件事,他

你的书名为《超级机构》。所以这是药物研发。《超级机构》是你正在写的内容。在这些许多事情中,你认为

哪个更快,哪个对经济更重要。并解释一下什么是超级机构,你刚才说的,对吗?是的。好吧,超级机构会发生什么,我们已经从......你知道,从火和农业到印刷机到......你知道,汽车和电力中看到了这一点,当数百万人都获得同样的超级大国时会发生什么

同时提高他们的能动性。我们共同......你知道,获得了超级能动性。例如,当我得到一辆汽车时,我不仅仅是能够......你知道,获得更广泛的地理流动性。我的朋友可以来看我。医生可以来进行家访。你知道,东西可以送到当地社区。所以这就是超级能动性。而论点就像其他一切一样

你知道,互联网和手机,我们将通过人工智能获得超级能动性,因为你获得的认知超级大国,我获得的,斯科特获得的,

我们将获得更多超级大国,因为我们都在同时获得它们。我认为,这就像威廉·吉布森的那句话,“未来已经到来,只是分布不均”。这已经存在了。你已经可以用人工智能做很多事情了,大多数人没有意识到它是一个巨大的放大器,无论是在他们如何驾驭他们的个人生活,还是在他们如何驾驭他们的

他们的未来生活。现在,Manus是我的......你知道,我的想法是,像......这些人工智能的东西能做些什么来极大地改善

人类生活和人类状况,这与大多数人的方向不同。例如,Manus并没有构建一个代理。它有点像说,事实上,我们人体的生物学是一种复杂的语言。癌症发生的部分原因是这种语言的错误。我们可以利用这些伟大的......

人工智能带来的放大作用,利用人工智能的最佳之处,并将其与科学的最佳之处结合起来。然后你可以解决一个问题,你知道,五岁的孩子有时会得癌症。这不仅仅是......你知道,这是整个人类,所有年龄段的人,我们的系统自然地试图调节癌症,我们所有人都有患癌症的风险。我们可以潜在地解决这个问题。

用人工智能。对。但这不是能动性。这是它将要做的其他事情,比如气候变化等等。那是你的重点。所以你有点......你的大部分资金都流向哪里?代理,你刚才提到的那些代理,或者它......你知道,或者它......或者它就像电力一样?我们不知道它将被应用在哪里。它可以被应用于......你知道,从灯泡到......你知道,电击人,对吧?你只是不知道什么

应用程序?好吧,我认为范围很广。作为一名投资者和理论家和思想家,任何能够为人类状况带来巨大改变的事情。

所以我非常支持代理,代理宇宙,但我同时也支持所有其他应用,无论是气候变化还是癌症。我认为这就是为什么这项技术,例如电力,会做一系列的事情。它不仅仅是为灯泡供电。它是你的取暖设备,现在是汽车和整个范围。我们甚至无法生活在任何近似于

我们现代条件的东西中,没有电力。所以,我认为这就是我们正在使用的技术——比较的,比较的。是的。所以从你的角度来看,任何花费的钱都是好钱。好吧,是的。但这并不意味着其中一些不会因为糟糕的方法而被严重浪费。顺便说一句,正如你所知,这对风险投资行业来说是经典的。所以将会......你知道,数百项愚蠢的投资。但整个行业——

将为人类和社会创造巨大的剩余价值。无论如何,我们今天有很多事情要做。我们将稍作休息,然后我们将与里德一起讨论本周的一些重要新闻。

斯科特和里德,我们回来了。我们今天有很多事情要做。现在让我们来关注一些新闻。Meta将向特朗普支付2500万美元的和解金,原因是他在1月6日事件后关闭了他的账户。大部分款项将再次用于特朗普的总统图书馆,就像迪士尼支付的1500万美元一样。X也在1月6日事件后将特朗普踢出了该平台,并表示正在与特朗普谈判自己的和解协议。

显然,特朗普的人说,除非马克这样做,否则他不会进入帐篷。你似乎没有支付数百万美元来进入帐篷。那么你认为呢,里德?所以很明显,我认为这是——你刚才飞得很远。好吧,你看,我显然认为......

的......你知道,这种付款方式......我认为,委婉地说,是次优的。我认为......你知道,这个问题,就像......事实上,当人们因违反服务条款而被移除服务时,他们是因为违反服务条款而被移除的。

我认为这是一件非常好的事情。我......你知道,我自己是......你知道,法治和这些合同如何运作的坚定支持者。但我理解权宜之计。好的。这是什么意思?这是什么意思?

这是一个敲诈。我觉得这像个敲诈。这是我的......这听起来像黑帮的举动。是的。你知道,我不会想要你那家好公司。我不想让它发生任何事。是的,是的。好吧,让我们希望在未来几年我们能看到很少这样的事情,尽管显然我们在另一个方向上深感担忧。他不能一直这样做,起诉别人并得到这些东西吗?好吧,我想问题是......

这有点像,人们对这类事情的过度压力会有多少反应?坦率地说,我认为,你知道,我们作为一个社会不应该想要它。而且,你知道,我认为最终会有一座桥梁太远了。看到那座桥是什么样子,我认为仍然是我们正在寻找那座桥梁太远的地方。好吧,这有两个方面。首先,从纯粹的股东角度来看,当总统来追究你责任时,这可能是有道理的,如果你每年赚取2000万美元的营业利润,你会说,是的,让它消失吧。只要给他们2500万美元作为总统图书馆的资金,让它消失。

问题是,根据模式行为,我不会期望马克·扎克伯格会考虑这件事,那就是这具有真正的社会影响。那就是,尽管鲍勃·艾格去年赚了4500万美元,但我认为就他的公民身份而言,他越来越贫困了。

那就是当一家媒体公司说出的虚假信息、诽谤、贬损性言论只是总统自己每天都在网上发表的言论的一小部分时,他们同意通过屈膝和屈服于这种恐吓来树立先例,这给整个该死的国家带来了寒意。

我在《早安美国》节目中,称总统为叛乱者和强奸犯,米卡暂停节目以澄清他被判犯有性侵犯罪。承担责任。

或者,对不起,性诽谤。他被判犯有性侵犯罪。这是正确的术语吗?是的,我刚刚,叫我米卡·布热津斯基,但请继续。但是看看我们在做什么,好吗?顺便说一句,法官随后在判决中说,街头的说法是强奸。那么你有什么?你有一群人,这是直接来自法西斯主义手册的,恐吓任何对你说任何负面评价的人。

如果这些公司在我看来,对美国价值观以及媒体在制衡权力方面所起的非常重要的作用具有更高的忠诚度,他们就不会像这样屈膝了。那么,这样做是否实际可行?是的。你无法反驳这一点。它是否带来了寒意?

席卷全国,这是一个令人难以置信的双重标准,特朗普的批评者现在感到他们受到了......看看他对人们说过哪些不正确的话。

所以,你知道,是的,鲍勃和马克,我预计马克会这样做。看到鲍勃这样做,我很失望。男人们在哪里?那些将站起来说,不,如果你没有罪,如果我们没有,如果整个生态系统从未因比这些说法更诽谤或贬损的事情承担责任,好吧,那些美国人在哪里。

我会在法庭上见你。在这种情况下,这不是陈述。他违反了Facebook的规定,他们把他踢了出去。就是这样。这不像里德被允许做的那样。是的,没错。所以当我们在10月份谈话时,我问你是否担心特朗普和报复以及你自己的安危。你说,是的。现在谈谈。你感觉如何?因为显然你是卡玛拉·哈里斯最杰出的支持者之一,显然是一位重要的民主党捐款人。你确实也向共和党捐款。正确的。

为此,出于某种原因,你受到了无尽的批评。我不确定为什么。我认为这样做可能很好。你现在感觉如何?你是否感觉自己处于我们讨论过的十字准线上?

好吧,还不清楚。我希望我的许多在政府周围的朋友会说,看,那只是些言辞,你知道,实际上不会......这就是他们对你说的话。是的,这就是他们对我说的话。因此,这显然是令人充满希望的。但显然,这是我认为,你知道,我个人以及我们作为美国人需要仔细观察的事情之一,因为我们确实......

继续成为,你知道,勇敢者的家园和自由的土地。我认为,坚决反对,你知道,国家权力的滥用和

为了个人利益。所以,你知道,就像我说的,我去和一群人谈过话,你知道,他们就在,你知道,在现任政府周围,说,看,我有这个担忧。他们说,看,我们已经和很多人谈过了。他们说,这不是我们要做的事情。我说,好吧,那么,

让我们拭目以待。这些人是不是和那些说他不会在1月6日释放所有人在的人一样?他只会释放——他不会释放罪犯,但他确实释放了。这些人是一样的。这些人不一样。是的。他做了好几次。他做了好几次。令人担忧。而且,例如,释放袭击警官的人——

正如斯科特早些时候所说,这是一个可怕的信号。这基本上是在说,嘿,你知道,如果你在我的支持的事业中使用暴力,你知道,我有总统赦免权。而且,你知道,这显然......

你知道,坦率地说,你知道,可怕的,令人担忧的。——对,但你不想要总统赦免,对吗?——不,不,当然不。——是的,你什么也没做。——但问题在这里。如果我是一个有思想的人,而且很有名,有很多商业利益和家庭,我会倾向于,我不会只为你说话,里德,我会倾向于在接下来的12个月里保持非常低调。

而右派的人则变得大胆起来,变得咄咄逼人,用虚假信息、废话和攻击来污染和淹没这个区域。而另一派的人则觉得,好吧,也许我应该暂时保持沉默,因为他们正在取消人们的安全细节,这只不过是重新包装的暴力,对吧?

当你除掉伊朗安全部队的头目,你作为将军和总统下令进行袭击时,无论出于何种原因,总统不喜欢你,正在取消你的安全细节,那就是针对该人的重新包装的暴力。所以我们有一群人。这是通往法西斯主义的道路。

让他们保持沉默。让大家感到寒意。我会保持低调。也许我不会那么咄咄逼人了。让我明确一点。通往法西斯主义的道路之一,我希望你们俩都能回应这一点,到处都是人们反应过度的呼吁或指控。说我反应过度。让我说,阿曼达喜欢整个果酱,斯科特。她说,斯科特太棒了。我喜欢。

我认为她对你有点好感。含糊其辞在这里做了很多工作。含糊其辞在这里做了很多工作。她是。她想让我告诉你。我认为你是对的。但我认为这是,你知道,那些非常高调的人,我同意,当然不会退缩,而且似乎也不会消失。他就在这里。对。他在谈论这件事。所以我认为问题是,当马克达成这些交易时,当他根本不必这样做,而且从股东的角度来看这对他没有帮助时。我真的认为这是胡说八道。

这确实如此,但同样,我们预计马克会这样做。对不起,我知道,里德,你,里德在Facebook的早期,并且一直是,一直是马克的导师。我认为他不再听你这样的人说话了。但话虽如此,你和比尔·盖茨曾经是,而且可能不再是,我猜,但我不知道。看,我认为美国人民应该密切关注从......中移除安全细节的事情,

一个将一生奉献于美国人民的人,将自己置于危险之中,帮助确保美国的安全,无论是在当地还是在海外的美国人。

并说,嘿,出于琐碎的原因,我正在将那个人直接置于暴力的危险之中。我认为这是一个,你知道,不爱国,你知道,个人行为,我认为每个人都应该注意这一点。我认为正是这样,我认为,正如斯科特所说,在那些事情上,就像,那就是那种非常不美国的事情,就像我认为人们需要对此发表意见一样。而且

而且,你知道。

此举处处都留有埃隆·马斯克的痕迹,一直到发送给“岔路口”员工的电子邮件的主题行,这是埃隆在2022年发送给推特员工的电子邮件。我被这么多政府雇员拦住,问我该怎么办?我说,不要离开,因为他们不会付钱给你,因为埃隆与那些应该在推特获得报酬的人仍然存在遣散费问题。这是让他们离开的一种策略。联邦雇员也有更多......

加利福尼亚州,尤其是纽约州的私营雇员拥有权利,但在这里他们拥有更多权利。你们俩对这个计划有什么看法?目前还不清楚特朗普是否可以在没有预算授权的情况下提供这个收购方案,如果他有这笔钱的话。他们希望5%到10%的联邦雇员接受这一提议,这可能意味着数十万人。你知道,你参与过这样的公司

做这样的事情,显然你最终会付钱给他们,不像埃隆在推特上那样。看起来他绕过了所有人。看起来他绕过了所有人。这个计划是在没有特朗普官员知道的情况下强加给人们的。这是今天《华盛顿邮报》上的报道。所以,想法?是的,所以这是一种技术,当它被尊崇地部署时,实际上,它确实在私营生态系统中具有一定的优势。

因为在私营生态系统中,它的运作方式是,如果你不致力于未来的发展,那么现在是退出的时候了,因为,再次,

它在私营生态系统中有效,部分原因是,你知道,一部分原因不仅仅是我致力于这项任务,而且还有一个经济原因需要继续下去。你相信股票期权、奖金计划,所有这些东西。现在,我担心在这种公共环境中,很多人会说,好吧,你知道,我可以在10个不同的地方找到工作,你知道,我可以在10个不同的地方找到工作。

我要去其中一个地方做这个。这将是,你知道,剥夺美国人民的一些真正优秀的人才。换句话说,最好的人会离开,当你这样做的时候,这总是令人担忧的,对吧?当你进行大规模裁员时。是的。我认为,这与在私营生态系统中不同,在那里你实际上拥有一个,而且我们也有一个丰富的激励计划来留住人才,对吧?

在这里,就像,你知道,这里有一个离开的激励计划,而不是一个留下的激励计划。所以最好的人会离开。在私营公司的情况下,他们试图留住或专门针对某些员工。正确的。在这方面,这太广泛了。所以最好的人会带着经验离开,而最差的人会留下。正确的。或者不太好的人会留下。是的。人们担心选择效应。对吧。你注意到埃隆在这里所做的事情的回声了吗?

是的,当然。是的?好吧,我的意思是,我认为我们会看到很多与埃隆认为如何扭转推特到联邦政府的组织方式相类似的事情。

事实上,你现在正在寻找的地方,你知道,泄露的电子邮件是什么?就像,嘿,我们做得不太好,你知道,无论是在推特上多少年了。你知道,这就像,好吧,你知道,应该从中学习。这在标准的商业生态系统中是可以理解的。是的。是的。

顺便说一句,今天你不会谈论财务业绩,但特斯拉的业绩很糟糕,尽管股价上涨,因为他们卖的汽车少了。无论如何,斯科特?你们已经说过了。我不喜欢收购,因为拥有最多期权、最有才华的人是那些行使期权的人。我认为以下论点没有什么问题:联邦雇员太多了,我们需要

削减,他们应该遵守与私营雇员相同的标准、不安全感、焦虑感以及工作周。我不反对这一点。我认为这应该基于哪些部门效率最低或绩效最低。但是这些

你最有才华的人会离开。拥有最多期权的人会离开。我认为这会降低劳动力的质量。这不是解决问题的方法。里德,有没有什么好方法?埃隆正在使用他所有的策略,对吧?如果你必须脱口而出,那么在这里使用什么策略才能做到斯科特所说的那样?好吧,我的意思是,在商业方面,你实际上也有激励措施来留住优秀人才。

无论是股票、奖金还是其他东西,都是这样做的方式。所以这不仅仅是惩罚,也是对组织及其使命的长期承诺的奖励。

所以,你知道,这可能更难,而且可能不在,你知道,总统的权限范围内,但是,你知道,像你可以想象到的奖金一样,就像,你知道,你会说的是,嘿,如果你想办法削减10%的预算,我们会给你1%的奖金,这类事情是我会做的事情。

你知道,可能会考虑一下。但我认为这一切当然都非常棘手和困难。在公共环境中比在私人环境中更困难,对吧?没错。因为什么是结果?因为有时结果是人们不那么贫穷,就像什么是,它不是股票。你可以在股市中看到它,而不是其他东西。没错,这很难。从你的角度来看,裁员的概念是一个好主意吗?从根本上说,是的。仅仅因为它是一部分,它使

我们应该从商业方面学到的东西中学习哪些东西?其中一部分是重构组织对于保持组织健康至关重要。

因此,这种重构非常重要。我非常肯定,如果仔细研究联邦政府的削减,就会发现,我肯定是在用这个作为假设的例子。这就像,你知道,你可能仍然有一个气象气球部门,你知道,这就像,好吧,我们应该有一个。我们有卫星,还有很多其他的东西。我确定我们需要其中一个。

你知道,这类事情。所以我认为重构是好的。我认为进行重构,找到一种好的、明智的方法来做到这一点,是我认为我们应该抱有希望的事情之一。也许会有一些好处。对。所以一种蛮力的方法可以启动它。看,我认为我们必须注意的一件事是,我认为默认情况下会大幅增加赤字。

我认为问题应该是我们不应该。我们应该努力减少赤字。我的意思是,如果你看看实际的预算,并且你想从我们的支出中获得很多钱,我们用于债务服务的支出是主要的项目之一。

因此,增加这笔支出只是,你知道,更多地抵押我们孩子们的未来。我的意思是,它已经有点被抵押了。让我们尝试偿还抵押贷款,而不是增加抵押贷款。对。这样做。好吧,让我们拭目以待。无论如何,另一件事是......

除了这样做之外,埃隆正在做的是,而这显然是你与PayPal合作时与他一起在x.com时共同努力的领域,但他们正在与Visa合作,通过其即将推出的X Money服务允许实时支付。首席执行官琳达·伊卡里诺宣布了这笔交易,称这将允许通过Visa Direct向X钱包即时注资。它还允许用户在线进行点对点支付。

看,他们打算这样做。他们宣布了这一点。但我只是很好奇你会在哪里——这将走向何方,这些关于万能应用程序的想法。而且,你知道,这不仅仅是X的概念。它一直存在,对吧?我的意思是,每个人都在谈论这个。但是现在的支付领域在哪里?远离这个,我永远不会——

相信琳达·伊卡里诺正在用我的钱做任何事情,但这又不一样。现在的支付领域在哪里?看起来苹果现在主导着整个领域,还有PayPal。好吧,支付至少是一个具有规模效应的领域,如果不是有时具有网络效应的话。所以

其中一件事是你必须达到一定的规模,然后你才能拥有一个可行的支付网络。因此,获得这种规模非常重要。我认为我们希望看到这方面有很多好的创新。这是一种非常常见的模式,即,哦,我垂直化和扩展服务的方式是通过添加支付和银行业务。我们在许多不同的情况下都看到了这一点。我的意思是,谷歌有一个。

有一堆这样的东西。而且,你知道,鉴于我自己的背景,你知道,做支付领域的事情,这实际上是我关注的领域之一,因为你

它增加了灵活性。我非常喜欢我们在PayPal所做的事情之一是试图让每个人都能成为商家。现在这在全世界都更加真实了,这在以前是不真实的,这允许个体创业。我认为这是一个需要改进的好领域。很多人都在做这件事。是的。一个建立在愤怒、色情和加密骗局之上的平台来处理你的钱,会有什么问题?

看,联邦存款保险公司或银行有联邦存款保险公司。推特有狗的模因。我只是说我们的金融机构是建立在信任之上的,你点击一个按钮,他们想出了一个安全地将其送达的方法,在此过程中它不会被没收,钱不是了解你的客户。有很多事情。联邦存款保险公司保险。

我的意思是,有很多协议。对我来说,推特在处理人们的钱时,并不意味着安全或可靠。它实际上可能,底层技术及其普遍性,它可能是一个很好的用例。但整个金融系统都是信任的案例研究。我不觉得这个组织已经建立了很大的信任。

好吧。那么,你现在看到的资金方面最具创新性的事情是什么?我的意思是,显然,再说一次,我认为我没有接触过,我已经一年没有处理过钱了。我甚至,我在钱包里发现了一张20美元的钞票,我说,哦,看啊。我几乎完全使用苹果进行所有支付,无论我去哪里,显然是因为我有iPhone。但是你看到的这个领域最具创新性的事情是什么?好吧,自从我专注于

在人工智能方面。我实际上并没有密切关注这个特定领域。显然,在加密领域正在开发很多东西,试图拥有分类账和身份等等。而它的承诺是试图创造

一些有,你知道,要详细说明,我认为斯科特的精彩评论是,你知道,我们如何拥有无信任的信任,这是一种对系统的信任,不需要对中央权威的信任,你知道,其,你知道,保持这种信任的能力可能是有限的。

所以我认为这是一个我认为继续发展壮大的领域。现在,它没有任何苹果或其他公司所拥有的深入牵引力——因为支付的关键在于易用性和与你的环境的集成。所以——

你知道,我认为Stripe正在做的事情中我认为很棒的一点是,它很容易将特拉华州的公司从任何地方或世界上的许多地区合并进来,然后在下面提供一种经济赋能结构来支持创业。

我认为,这真的是一件好事。但就像我说的,我一直专注于人工智能,在这个领域,有人可能会在这次之后打电话给我说,这真的很好。我会说,哦,是的,这就是我应该说的事情,但我当时不知道。好吧,斯科特和里德,让我们休息一下。回来后,我们将讨论RFK Jr.有争议的确认听证会。

斯科特和里德,在我们录制这段节目时,我们回来了。卫生与公众服务部部长提名人小罗伯特·F·肯尼迪正在其确认听证会的第二天接受盘问。第一天的事情有点激烈,肯尼迪否认了他是反疫苗的言论,解决了堕胎的反复无常,并难以回答关于医疗保险和医疗补助的问题。他还被问到他以前的一些有争议的评论。让我们来听听与民主党参议员迈克尔·贝内特之间的交流,他是斯科特和我最喜欢的参议员。

你是否说过COVID-19是一种基因工程生物武器,它针对黑人和白人,但避开了阿什肯纳齐犹太人和中国人?我没有说它是故意瞄准的。我只是引用了一项由美国国立卫生研究院资助的、

发表的研究。你是否说过它针对黑人和白人,但避开了阿什肯纳齐犹太人?我引用了一项研究,法官阁下。我引用了一项美国国立卫生研究院的研究,该研究表明某些种族——我将此视为肯定。我必须继续前进。我必须继续前进。肯尼迪自己的家人也表达了担忧。肯尼迪总统的女儿卡罗琳·肯尼迪在听证会之前给参议员们写了一封信。她称她的表弟为掠食者,并指责他利用他们家族的悲惨历史。让我们来听听。

鲍比继续利用我父亲和他的父亲被暗杀的事情来哗众取宠。对我来说,难以理解的是,一个愿意利用自己痛苦的家庭悲剧来哗众取宠的人,竟然会被任命负责美国的生死攸关的事情。与鲍比不同,我尽量不替我父亲说话,但我确信他和我的叔叔鲍比,他们为国家献出了生命,

我的叔叔泰迪将他的漫长职业生涯奉献给了改善医疗保健事业,他们会感到厌恶。

好的,那是好的一面,大家知道,这并不是很好。你知道,所有这些事情似乎都通过皮特·赫格塞思和其他人进行。你们想评论其中任何一个吗?肯尼迪的这个尤其,看起来他可能会通过。与图尔西·加巴德等等也是一样,等等。这里发生了什么?我相信总统在引进自己的人方面应该有相当大的自由,......

对于这些被提名者中一些人的怪异和无能游行,我认为这是最危险的。你这里有一个不仅反疫苗的人。如果你要列出历史上最伟大的创新,我认为来自政治光谱两边的最有思想的科学家都是

疫苗将位列榜首。事实上,我们现在已经将其政治化,并且有一个没有科学背景的人在散布这些信息,他似乎致力于减少或制造对疫苗的怀疑,然后昨天参议员沃伦发表的一件事是,他正在被付费寻找人来起诉加达希尔,

一种人类乳头瘤病毒疫苗,到目前为止,它已被证明可以将女性宫颈癌的发病率降低90%。我不知道你们是否认识患有宫颈癌的人。我有。我的上帝,我们有一种可以预防十分之九这种恶性可怕疾病的东西。我们有负责人

卫生与公众服务部被付费试图阻止并经济上损害这一奇迹。这个人不适合担任卫生与公众服务部部长。就其可能造成的长期后果而言,他可能是最危险的人,在10年后我们醒来时会说,“哦,宫颈癌又回来了”,然后反向工程到这个人身上,他公然、反复地反对疫苗。我认为这太糟糕了。我让我的儿子们在发生这种情况时立即接种了疫苗。里德,你如何看待这些?显然,你正在对癌症研究进行人工智能投资。这个人就在那里。

领导所有这些与其中一些事情密切相关的组织。所以,看,我认为对RFK可能获得确认的不幸预测是,这将可能导致数千名美国人的生命损失。

我认为围绕他所说的“我只是在遵循科学”这一事实的问题是,不,他不是。他不仅在几十年的许多声明中都反对疫苗。

就像,他本质上是反科学的。就像,我听说过一些会议,他在会议上与科学家会面,科学家试图告诉他,他就像,不,不,你应该听我的。就像,不,不,重点是听取优秀科学家的意见。我认为这将是,你知道的,如果这个确认通过了,我认为,你知道的,投票的参议员

应该追踪他们愿意在这个计算中花费多少美国人的生命。因为如果他实施了他已经阐述和谈论的任何事情,我认为代价将以生命来衡量。你对有多少科技界人士被他吸引感到惊讶吗?我不会忽略妮可·沙纳汉。她不是科技界人士。她是一个嫁给了

所以我认为......

优势和劣势往往是相辅相成的。许多科技界人士倾向于认为,好吧,我见过他,这是一次非常合理的谈话。因此,你知道的,哦,那只是媒体炒作。就像,这是他在你不在场的其他房间里说过的话。是的。

对。但往往有一种非常强烈的感觉,你知道的,就像,不,不,我见过他,我听到了自己的判断。是的,我了解了他的为人。实际上,盖茨前几天对特朗普也这么做了,这令人失望,但请继续。我认为非常重要的一点是,要有一点,比如,看看,一个人如何与你交谈并不一定就是他们实际上在世界上如何运作的方式。你必须应用这一点。所以我见过许多科技界人士试图说,好吧,他很好。我说,不。

看看,例如,在一个替代的招聘环境中,我更喜欢推荐信而不是面试。我更喜欢两者都有。但是推荐信检查要好得多。就像,我已经看过关于RFK的推荐信了。这就是为什么它像,好吧,这个任命将以RFK来衡量的原因之一。

数千名美国人的生命损失。好吧,那就这样吧。好吧,斯科特和里德,再休息一下。我们将回到预测环节。好的,斯科特和里德,让我们听听你们的预测。我实际上先来。我将去白宫。

与新的新闻秘书特雷西·弗利克一起。白宫正在欢迎播客进入简报室。卡罗琳现在正在负责。她决定,我同意,包括独立记者、播客和影响者在内的新媒体将能够在简报会上提问。我欢迎这个决定。

拜登政府应该这么做,应该有所不同,而不仅仅是传统人士。所以我非常兴奋能去白宫,今年我就会去。我的预测是卡罗琳会让我进去,特雷西/或者她到底是什么人。谢谢。有什么评论吗?我喜欢这个预测。顺便说一句,我认为开始扩大简报室中不同人士的范围是一件好事。如果你像我一样思考,我认为这是至关重要的

我是——这是所有美国人的总统办公室,需要有各种各样的途径来进入。我的意思是,例如,你有一个,你知道的,一种,你知道的,一位民主党总统。你显然仍然有福克斯新闻在现场。你需要有这种广阔的视角来代表美国人民。所以我喜欢这个预测。是的,我知道她想要我。她想让我出现在那堵墙上。哇。

首先,关于你的预测,我立即读到并给吉姆·阿科斯塔发了一封电子邮件,说我需要你开始播客。我想让你回到那些新闻发布会上。是的。这是CNN的人,对于那些不知道的人来说,当他们试图让他在午夜上节目时,他离开了。他开始了自己的事业。他独自开始了许多事情,他是一个很棒的人。我们爱他。他是一位伟大的记者。

所以我对DeepSeeker我认为是一种构造性转变感到着迷,仅仅是认为可能会有一个更低价格的最佳AI模型的合理仿制品这一概念。我认为,无论我们发现什么,它可能被夸大了,但我认为,现在更有可能看到廉价且令人愉悦的老海军式模型。

所以我的预测是,消费领域的整个公司和制药公司层级,已经分配了1亿、2亿、5亿美元用于

资本支出,用于AI的成本或运营支出,他们将不得不花费这些成本才能租用这些模型来开发新药,为您的Airbnb住宿制定更好的行程,所有这些突然之间都会决定,哇,我们将能够以更少的卡路里、更少的运营支出获得AI的所有美好体验。

你会看到许多公司因为认为这将比预期的要贵得多而留出大量储备,然后收回这些储备,这将提高他们的利润。我正在努力识别这一点。我不知道是不是Airbnb。我不知道是不是强生公司或葛兰素史克公司,但我认为有一整个公司层级

他们刚刚收到好消息,他们的AI资本支出可能比他们最初预期的要低30%、50%、80%。好吧,我认为实际上我们会看到各种各样的情况。我认为这并不一定是因为深海独木舟。我认为我们实际上已经朝着这个方向发展了。我认为代理未来的一部分,这是对斯科特的评论。

代理未来的部分实际上将是,事实上,较小模型的组合,这些模型为个人、组织等等提供真正有效的服务。所以我同意他的预测,但不一定仅仅是作为对DeepSeek的回应。好的。里德,你的预测?

所以,你知道的,我思考了一下这个问题,我认为一件人们不会想到的事情是,我认为AI代理将倾向于创造对人类心理健康具有巨大积极意义的代理。我认为实际的自然市场动态将朝着这个方向发展,因为

当人们与这些代理互动时,我认为我已经从我的初创公司Inflection与Pi的合作中看到了这一点,你知道的,这帮助了许多其他代理遵循这种高情商、善良和其他类型的事情。我认为这些实际上会帮助人们感觉更被倾听、更被看到,一种更符合我们渴望成为的人的互动动态,实际上会通过人们仅仅选择他们想要互动的代理来自然地帮助人们。

增加心理健康和福祉。除非,你知道的,正如你所知,我采访了Character AI的母亲,那里有诉讼。他们可以转向不应该与年轻人接触,例如,或者他们不应该,你在这里谈论的是成年人,对吗?

我说的是成年人,尽管我认为我们也应该并且我认为我们应该更加小心地以各种方式与儿童互动。这就是说,这是科技行业需要做得更好的重要事情之一。但我倾向于认为,我们更喜欢具有这种特性的代理的自然动态。现在,我认为部分原因可能是

你知道的,即使是经过训练在心理健康方面非常优秀的代理也会很好。这样他们就会,这样就会有好的代理。我唯一的问题是滥用的可能性太大了,你看到了。缺乏关心,你知道我的意思吗?就像,为什么那个孩子,为什么那家公司在孩子说自杀时没有提醒它?就像,对于这样的事情,就像,什么,为什么那里没有?这就是

这就是问题所在。他们的论点现在是这是言论自由。它将是第230条,但现在是这些代理。在这种情况下,机器人应该享有言论自由吗?这就是我们作为一个社会将不得不处理的事情。当它是机器人生成的时,它是言论自由吗?我认为目前当它是机器人生成时,它绝对不是言论自由。是的。好吧,这是我们将要讨论的问题之一,因为它将是即兴的。我更喜欢善良的代理,但我想——

这就是为什么我喜欢里德。他是一个如此阳光明媚的角色。但我期待真正刻薄的代理,因为人们喜欢那样,喜欢虐待性的代理和那种东西。

他们可能更喜欢代理虐待其他人,但我认为大多数人更喜欢他们对自己友善。我不知道。我将像往常一样对这件事采取更黑暗的转变。我们将看看我们的未来会带给我们什么。在斯科特和卡拉的宇宙的其他地方,本周在《盈利市场》节目中,斯科特与《金融时报》的美国金融评论员罗伯特·阿姆斯特朗进行了交谈。让我们来听听。

在我们上周五生活的世界上,在你的应用程序背后拥有一个伟大的AI模型要么涉及构建你自己的模型,要么去问OpenAI,我可以在我的应用程序之上运行你出色的AI模型吗?现在这可能对谷歌来说很棒,对吧?这可能对微软来说很棒,他们正在投入资金,假设他们必须自己以巨大的代价来构建它。

有趣。有趣。好的,斯科特和里德,节目就到这里。感谢你的加入,里德。你的新书是《超级机构:我们的AI未来可能有什么好事》。再次感谢你,里德。斯科特,让我们结束吧。今天的节目由劳拉·奈曼、佐伊·马库斯和泰勒·格里芬制作。厄尼和她的托德制作了这一集。还要感谢德鲁·伯罗斯、穆萨·瓦里奥和丹·沙龙。尼沙特·克鲁安是福克斯媒体的音频执行制片人。确保你在你收听播客的地方订阅该节目。

感谢收听来自《纽约杂志》和Vox Media的《枢纽》。你可以在nymag.com/pod订阅该杂志。我们下周将回来,对所有科技和商业事物进行另一次分解。祝你周末愉快。