Rapid Response: Why Apple defies gravity and AI is God, with Guy Kawasaki, host of Remarkable People
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我认为苹果公司从字面上来说是在挑战地心引力。如果你认为弄清楚大型语言模型的工作原理很难，那么弄清楚是什么支撑着苹果公司就更难了。你开玩笑说苹果公司似乎没有人再使用他们的产品了。这听起来有点像你认为苹果公司迷失了方向。好吧，我认为其中一部分是人的自然倾向，当你离开一个组织……

你相信你对该组织的运作至关重要，如果没有你，它不可能像有你时那样好。所以这就是一部分，对吧？

那是盖伊·川崎，Canva的首席布道者，也是苹果公司前首席布道者。盖伊还主持播客《杰出人物》，它是《规模大师》网络的一部分。我想和盖伊谈谈，从一个生活和呼吸这个组织的人那里了解苹果公司目前的走向。我想了解为什么他说，“人工智能是上帝”。

盖伊分享的经验教训和观点并不总是传统的，但它们非常有见地。无论他是在谈论在现代生活中杰出的意义，还是为什么你应该像抓住海浪冲浪一样评估商业机会，盖伊古怪的幽默感和快乐的精神都闪闪发光。所以让我们开始吧。我是鲍勃·萨菲安，这是快速反应。♪

我是鲍勃·萨菲安。我和盖伊·川崎在一起，他是Canva的首席布道者，苹果公司前首席布道者，《杰出人物》播客的主持人，也是许多书籍的作者，最近出版的是《思考杰出：改变你的人生和产生影响的九条途径》。盖伊，感谢你加入我们。是的，谢谢你。

我们最近在旧金山的规模大师峰会上见过面。你谈到了一些成为杰出领导者的关键经验教训。如果可以的话，我想在这里向今天的听众详细介绍其中几个。你可以三击。你可以展开。你可以折叠。所以其中一个让我印象深刻的是你关于说“我不知道”的经验教训。

这对领导者来说是多么违反直觉。你知道，他们觉得他们的工作是果断的，尤其是在世界变化如此之快的情况下。那么，为什么这如此重要呢？领导者多久才能摆脱说“我不知道”的困境呢？如果你说得太多，那会怎么样，你知道吗，这会变成一件坏事吗？

好吧，我的意思是，我并不是建议你雇佣一个经营摔跤组织的人来管理教育部。我的意思是，你知道，我在寻找相关的经验。我理解，是的，如果你50%的时间都说这句话，那可能是个问题。但我认为，你知道，如果你每10次、15次或20次说一次，那不算问题。事实上，我会认为说“我不知道”，

会增强你的可信度，而不是降低它。因为当你真的说你知道的时候，这意味着你真的知道你知道。

我认为这非常、非常令人放心。我的意思是，它也表明了好奇心，对吧？就像你没有进入。所以它可能会使环境更加开放。我的意思是，你从你交谈的不同杰出人物那里听到这些。这对他们来说也一定很有用。如果简·古道尔或尼尔·德格拉斯·泰森说“我不知道”，

你几乎知道，哇，这可能不是一个容易解决的问题。不过，我要告诉你，这里有一个细微的差别，那就是如果你为某人工作，你应该很少说“我不知道”。现在，我并不是建议你撒谎说你知道。我想把这一点说清楚。如果你为某人工作，你

你的答案几乎不应该是不“我不知道”。它应该是“我会查清楚”或“我会弄清楚”。我想你可以说“我还不知道”，但我会的。我的经验是

你想要回答的几乎每一个问题都已经在互联网上得到了解答。现在让我们回到三年前。你知道，假设你遇到了一个问题，比如，如何将惠普打印机添加到无线网络？

很多人不知道，如果你问我，甚至惠普也不知道。但无论如何，所以三年前，如果你说“我不知道如何将惠普打印机添加到无线网络”。如果你去YouTube，你就会找到答案。快进到今天。如果你去ChatGPT并说，“如何将惠普打印机添加到无线网络？”ChatGPT会给你答案，而不仅仅是链接。他们会给你答案。

大约两秒钟。所以没有借口了。好吧，这让我想到你谈到的另一个观点，关于人工智能。你说，把人工智能放在首位。然后你说了这句话，“人工智能是上帝，上帝是人工智能”。你能解释一下你的意思吗？好吧，我的意思是，显然，我试图有点有争议和有趣，但是

我会用我最喜欢的短语。我不知道那些使用人工智能的人怎么能不被……

人工智能已经有多么聪明，简直令人震惊。我的意思是，我认为它给出了非常有感知力的答案。这有点像打破了图灵测试。过去有一个叫做图灵测试的测试，人类与计算机互动。如果计算机通过了测试，那就意味着你无法分辨它不是人类在回答你。对。

我认为我们已经把这个抛在了脑后。我认为今天更有趣的事情是反向图灵测试，计算机正在测试人类，看看人类有多聪明，而不是反过来。所以在我的脑海里，人工智能可能是解决社会问题的唯一方案，因为很明显，人自己，

无法解决我们的问题。我们已经有大约2000年的证据证明了这一点。我认为人工智能是无所不知的。也许它将是无所不能的，当然它可以是永恒的。在我看来，这听起来像上帝的定义。但并非一定是道德的或精神上的，对吧？我认为你会惊讶地发现……

ChatGPT可以表现出道德和同理心。当然，它会向你展示比许多政治家更高的同理心和道德。现在，对我来说神奇的是，你知道，在某种程度上，我理解这只是统计数据。这只是数学。

它根据数万亿次搜索来预测下一个音节应该是什么，或者，你知道，无论魔法是什么。但我理解这一点。但是当我与Chachabitik互动时，我真的认为它绝对是明智的、道德的和富有同理心的。无论它如何得出结论，结果都会给你作为信息消费者带来这种感觉。

对吧？我的意思是，是的。很多人对拥抱人工智能非常怀疑和犹豫，因为，引用

我们不知道它是如何工作的，对吧？就像我们想，哦，为了让我们信任一个系统，我们必须确切地知道它是如何工作的。我们必须理解魔术技巧。对。那么我可以向你指出一些事情吗？是的。我们不知道人脑是如何工作的。对。

如果我们只相信我们已经完全知道它们是如何工作的那些东西，我们就不会相信任何东西。听着，我认为即使是我们正在使用并进行这次讨论的技术，我也不能确定我理解所有部分，尽管我想有些人确实理解。我会说，如果有人告诉你他们确切地知道大型语言模型是如何工作的，他们

那个人在忽悠你，也可能在忽悠自己。我们真的不知道。但再说一次，就像我说的，我们真的不知道人脑是如何工作的，我们愿意相信人脑。那么问题是什么呢？你只需要接受这是现实的一部分。我认为是这样。你知道，我不是一个超级怀疑人工智能的人，但我感觉当我和你一起走这条路时，我听到的有点像，好吧，你不能相信人

所以你不能相信这一点并不重要。所以就像，我们什么都不能相信。没错。但这是一个更健康的态度。我认为这是一个更好的态度。我们什么都不能相信比……

我们可以相信人类，但不能相信人工智能。我认为这是一个很大的错误。你应该永远保持怀疑。你作为首席布道者的角色，现在很多人都在为人工智能的不同方面进行布道。你如何定义首席布道者的角色？它对你来说是否一如既往？

布道这个词是一个希腊语词，意思是带来好消息。所以我带来了麦金塔的好消息，它使人们更有创造力和生产力。我已经带来了Canva的好消息，它使人们成为更好的沟通者，因为它使他们能够创造美丽的图形。

我并不是Open AI或Chat GPT的首席布道者。这对我来说有点像兴趣，人工智能的影响对我来说是如此明显。所以我不是人工智能的首席布道者，但我怀疑你会发现很少有人比我更相信人工智能的力量，并且它实际上可以拯救社会。是的。

你在规模大师峰会上分享的另一个经验教训是“吃你做的饭”。基本上就是使用你自己的产品。你举了苹果的例子，比如蓝牙鼠标的充电方式很尴尬，或者打开和关闭通知所需的繁琐步骤。你开玩笑说苹果公司似乎没有人再使用他们的产品了。这听起来有点像你认为苹果公司迷失了方向。你感觉是这样吗？是的。

好吧，我认为其中一部分是人的自然倾向，当你离开一个组织时，你相信你对该组织的运作至关重要，如果没有你，它不可能像有你时那样好。所以这就是一部分，对吧？但是，我的意思是，我谈论的范例是“吃你做的饭”。所以，就像，

不是双关语，但你知道，蒂姆·库克是如何为他的蓝牙鼠标充电的？他是否有私人助理为他充电？谁将打印机添加到蒂姆·库克的无线网络？啊，伙计，我想看看他怎么做。我的意思是，我想看看惠普的首席执行官如何将惠普打印机添加到他的家庭网络。我认为那将是，我想看一段视频。

所以我只是说

其中一项伟大的测试是你真的“吃你做的饭”。所以继续，添加你自己的打印机。当你谈论苹果时，我一直对苹果很着迷，因为它在其类别中是价格最高的，也是最大的。这通常不会发生，对吧？溢价通常是一个利基市场。这是一个奢侈品牌。它不是大众品牌。

苹果只是颠覆了这一点。我很想知道，从你的角度来看，这是如何发生的？它注定不会持续下去吗？你知道，这就像它自己的一种魔术把戏。我会说，如果你认为弄清楚大型语言模型的工作原理很难，那么弄清楚是什么支撑着苹果公司就更难了。是的。

我的意思是，谈谈魔法。我的意思是，你完全正确。而且，你知道，我们去买苹果公司29美元的转换器。我的意思是，是的。我们还感谢他们。这是一个挑战，如果你看看苹果，我认为苹果从字面上来说是在挑战地心引力。

我不想进行太多宗教讨论，但我可以说，苹果公司持续的成功也是有上帝的证据。因为你不能成为苹果的顾客并且是无神论者，因为除了仁慈的上帝的存在之外，没有什么可以解释苹果公司持续的成功。

盖伊在人工智能和苹果公司中看到了上帝。他真的是一个科技布道者。

同时，他并不一定认为苹果或人工智能是完美的。这方面有一些成熟的东西。我们人类并不总是擅长同时在脑海中持有相反的想法，但这往往可以打开通往更深入理解和更好机会的大门。那么苹果公司未来的发展方向是什么？史蒂夫·乔布斯会如何看待埃隆·马斯克？成为一个杰出的人需要什么？

休息后，我们将与盖伊深入探讨这个问题。嗨，听众。我是莎拉·塔特，WaitWhat市场营销和受众发展高级总监，《规模大师》背后的公司。我的工作需要我与《规模大师》受众的脉搏保持一致。无论我是在发送公司范围内的新的倡议文档，还是在与潜在合作者进行洽谈，还是在回复顶级嘉宾关于在现场活动中发言的问题，

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休息之前，Canva的首席布道者兼《杰出人物》播客的主持人盖伊·川崎谈到了为什么在他看来，人工智能是上帝，上帝是人工智能。现在他谈到了史蒂夫·乔布斯将如何处理今天的商业环境，冲浪如何解释创业，以及取得杰出影响需要什么。让我们继续吧。

当蒂姆·库克接替史蒂夫·乔布斯时，这似乎是一件不可能完成的任务，对吧？但实际上，史蒂夫已经为惊人的增长奠定了基础，而今天的苹果规模将完全让他大吃一惊。在某些方面，现在不可能完成的任务是接替蒂姆·库克，对吧，试图让这个魔术把戏继续下去？是的。

我甚至从未见过蒂姆·库克，所以我真的不知道。但是，你知道，如果你只看看财务业绩，那就没有什么好争论的了。但我可以说，话虽如此，在某种程度上，你知道，什么是对麦金塔来说就像麦金塔对苹果II一样？我不知道答案。对。我们还没有看到它，但它会到来。我希望如此。而且，你知道，

它将是一种量子计算机。我认为它不是ProVision的东西。我认为它不是iOS。但同样，你知道，我必须承认，其中一些只是像，我认为我的人类情感，你知道，当我还在苹果公司的时候，我们做得一切都很对。现在我已经离开了苹果公司，我不知道他们在做什么。他们就像……

但是，你知道，我到底知道什么？我的意思是，你正在和一个两次离开苹果公司并一次拒绝史蒂夫·乔布斯第三份工作的人交谈。所以，你知道……你知道，我……

我问你这个问题的部分原因是我没有像你那样与史蒂夫·乔布斯共事。我思考的一件事是，他已经变得如此具有标志性，但史蒂夫周围有一种人格崇拜。但是今天，马斯克周围有个人崇拜。特朗普周围有个人崇拜。你认为史蒂夫会在今天的商业环境中蓬勃发展吗？他会怎么想？我的意思是，我，

很难想象史蒂夫·乔布斯不会持续出色，对吧？我的意思是，听着，他真的是一个独特的人。不要误会我的意思，为他工作并不愉快，也不容易，但他确实很了不起。我认为他今天仍然会很了不起。是的。

而且，你知道，奇怪的是，几年前，如果你对我说，谁是现存最接近史蒂夫·乔布斯的人，我会说是埃隆·马斯克。我们正在挖掘所有我无法弄清楚的事情。所以我无法弄清楚的第三件事是，一个人怎么能制造出如此好的汽车，制造出如此好的太阳能电池，以及

并制造出如此好的卫星互联网接入，却如此奇怪。而且，你知道，就像，哦，我的上帝。我的意思是，他现在要管理联邦政府了。哦，我的上帝。这将很有趣。如果你是一个充满激情的冲浪者……

你谈到了冲浪中时间的重要性，等待完美的时刻来抓住海浪。所以，商业在很大程度上取决于时间。我很想知道你对听众的建议，关于你如何眺望地平线，并在如此不可预测的大海中，在这个如此疯狂的环境中，在正确的时间抓住正确的海浪。或者，这与其说是选择正确的海浪，不如说是你如何处理你遇到的任何海浪？

好吧，我可以用冲浪的比喻来解释几乎所有的人生。

所以，你知道，冲浪的很大一部分是你正在等待，你试图选择正确的海浪，然后你必须选择正确的时间、正确的方向和正确的力等等，对吧？现在在创业中，这有点像，对吧？什么产品是正确的？什么价格点是正确的？什么功能是正确的？什么入口是正确的？我们如何，你知道，我们如何将其推向市场？我们的客户是谁？你知道，有无限多的变量，你试图优化每一个变量

但我认为在某些时候，就像冲浪一样，你只需要开始。一旦你开始，你就必须做出正确的开始决定。现在，显然，你可以改变方向和改变，但这关乎试图在那个时候做出正确的决定。我认为人们不明白的一件事是

当你听到一个例子时，当你听到iOS时，当你听到麦金塔时，当你听到特斯拉时，当你听到任何这些杰出的成就时，你

你听不到失败。所以你的数据缺失了。我们在硅谷所做的是，我们将很多东西扔到墙上，大约百分之一的东西会粘住。我们走到墙边，画上靶心，然后我们回去说，

他击中了靶心，因为我是一个有远见的人，我知道如何预测和创造未来。我选择了它。我让Facebook成功了。我让Canva成功了，因为我是一个有远见的人，我知道我在做什么。我会说，逻辑上你应该问那个人，那么Terra Knows呢？

Webvan呢？你知道，那些东西呢？那个人会说，我告诉我的蠢蛋伙伴不要投资那些公司。不是我。所以我想我只是想告诉你

事后诸葛亮是完美的。我的意思是，你知道，是的，推出苹果商店是正确的。面对所有说零售店不可能成为单一制造商代表的负面言论。人们想走进CompUSA。他们想走进百思买。他们希望能够从苹果、戴尔和联想中选择。

所有这些IBM个人电脑，没有人想走进去只看到苹果的垃圾。所以苹果不可能成功。这就是他们现在所说的。苹果商店已经取得了巨大的成功。所以现在我们可以回顾过去说，当然，苹果商店是成功的。当然，它将是一个零售成功。

好吧，是的，苹果商店可能已经失败了，我们会说，是的，人们想要选择。你只提供一条电脑产品线，能有多蠢？所以我想告诉你，你知道，你应该注意的一点是，你只听到成功。你听不到失败。所以你必须非常小心相关性与因果关系。

对于在场的听众来说，你应该试图对世界产生杰出的影响吗？这是否是我们应该追求的目标？有一些警告，好的，所以……

我将杰出定义为使世界变得更美好。现在，我不想让你觉得你必须是简·古道尔或史蒂夫·乔布斯才能杰出。你可以在六年级的教室里杰出，在流行乐队或足球队中杰出。你可以在编织俱乐部中杰出。你可以在……

辅导一个学生中杰出。这一切都是为了使世界变得更美好。而且，你知道，我的播客叫做《杰出人物》，而不是名人，当然也不是富人。所以我不希望让你觉得你必须成为史蒂夫·乔布斯。我想我相信无限的光点，如果，想象一下，如果每个美国人都让另一个美国人变得杰出。

我们将会有很多杰出的人。我认为这是检验标准。我认为作为一个职业，如果你问我，那么哪个职业拥有最多杰出的人？我会告诉你，是教学，到目前为止。所以我谨慎乐观。但即使你谨慎乐观，你也必须对将要发生的事情保持现实态度。盖伊，这太棒了。非常感谢你这样做。

听盖伊就像冲浪一样。各种大小形状的想法像海浪一样涌来，你感受到它们每一个的影响。那么我会尝试将哪一个冲到岸边呢？我想最让我印象深刻的是，我们需要诚实地面对我们知道和不知道的事情，关于失败和成功，关于运气有多少，好的时机对我们的成就有多大影响。

我们无法改变潮流，但我们可以尝试在水流带我们去任何地方都保持乐观和积极。我们将为感恩节假期暂停周五的快速反应，但我们将在12月的第一周回归，推出两集新剧集。我们希望你能加入我们。我是鲍勃·萨菲安。感谢收听。♪

我们对我们建立的文化感到非常自豪。我们刚刚看到了我们最近团队外展活动的精彩视频，它几乎让我们感动得流泪。那是香农·琼斯，Capital One Business的客户，也是VIRB的联合创始人，VIRB是一个快速发展的品牌体验机构，为Airbnb、Hulu和亚马逊等公司创建令人难忘的活动。

我们的规模呈指数级增长。我的意思是，公司规模已经翻了一番多。在快速增长的过程中，如何保持文化一直是我们最关注的事情。对于VIRB来说，公司文化同样重要，因为员工将这种活力带给了客户关系，这是他们成功的关键。以下是VIRB的另一位联合创始人Yadira Harrison，她重点介绍了VIRB照顾员工的一种特定方式。

我们的假日派对，这是一场为期一天的庆祝活动，我们所有人都会聚在一起。我们说的是50到85人。所以这是特别的，但也很昂贵。

Yadira和Shannon在团队里程碑庆祝活动、员工福利和假日派对方面不遗余力。这要归功于他们与Capital One Business的合作。Capital One Spark卡绝对有助于以巨大的方式抵消这一点。根据现金返还福利，这是我们希望如何使用现金返还的基准。对我们来说，能够做到这一点并让人们感到被重视非常重要。要了解更多信息，请访问CapitalOne.com/business cards。

快速反应是Wait What原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。助理制片人是玛莎·马库托尼娜。艾伦·巴斯蒂内利混音和母带制作。瑞安·霍利迪的主题音乐。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息，请访问rapidresponcesshow.com。