Simon Sinek: How to identify great leaders & find your why
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作者西蒙·西内克与主持人雷德·霍夫曼进行了一次轻松的谈话，讨论了如何识别优秀的领导者、扩展创意以及利用“终极秘诀”获得成功。他们还讨论了为什么在硅谷，传教士比雇佣兵更胜一筹，以及人工智能能否真正成为你的朋友。西蒙·西内克的《从“为什么”开始》15周年纪念版：https://www.penguinrandomhouse.com/books/304046/start-with-why-15th-anniversary-edition-by-simon-sinek/ 本集中使用的雷德·霍夫曼的合成配音由Respeecher制作，并已获得完全同意和许可。阅读本集的文字记录：https://mastersofscale.com 订阅《规模大师》每周新闻通讯：https://mastersofscale.com/subscribe 查看隐私政策，网址为 https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，网址为 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 当你经营一家小型企业时，你会包揽所有事情，直到你无法继续下去。这就是 Upwork 可以提供帮助的地方。无论你需要网站改版、营销支持，还是有人来处理管理任务，Upwork 都能将你与能够快速介入的熟练自由职业者联系起来，而无需承担全职员工的额外开支。立即访问 Upwork.com 并免费发布你的工作。那就是 Upwork.com，免费发布你的工作，并与准备好帮助你的企业发展的顶尖人才联系。

在我的嘉宾西蒙·西内克身上，或许没有人比他更能帮助人们找到他们的目标、热情和存在的理由了。他称之为

在本周的《规模大师》节目中，作者兼远见卓识者西蒙·西内克和我一起探讨了硅谷那个古老的格言：在商业中，谁更有可能成功，雇佣兵还是传教士？我敢大胆猜测，在硅谷早期，你看到的更多是传教士。而在当今的硅谷，你看到的更多是雇佣兵，真正的传教士。

会告诉钱滚蛋。真正的传教士不害怕短期损失。我们还将讨论如何培养优秀的领导者、实现成功的终极秘诀，以及人工智能能否真正成为你的朋友。这是一个有趣的节目。请继续收听。你必须在每个职位上都拥有令人难以置信的人才。就像这样一股巨大的推动力。当你回家时，还有大火在燃烧。你能相信吗？真是个傻瓜。然后你又回到，这绝对会很棒。

有很多简单的方法。我不知道该怎么做。对不起，我们犯了一个错误。但是你必须把握好时机。哎呀。在一个三居室的公寓里工作。那些看起来绝对是疯了的事情。十年后，我们想，好吧，这就是你该怎么做。我们还没有做到你该怎么做。这是《规模大师》。我是你的主持人雷德·霍夫曼。西蒙·西内克刚刚发布了他的畅销书《从“为什么”开始》的15周年纪念版。

我想听听他对这一时刻寻找目标的标志性框架是如何反思和重新构想的。我一直期待着这一刻。事实上，我认为，多年来我一直期待着这一刻。所以欢迎来到《规模大师》。

哦，我很高兴来到这里。我是你的忠实粉丝。正如你所说，这奇怪的是我们第一次见面。所以我真的很高兴和你聊天。首先，恭喜你的《从“为什么”开始》新周年纪念版。谢谢。最初的《从“为什么”开始》的动力是什么？然后更新是什么？是的。所以这一切都始于一个实验，我认为你会欣赏的。我发现了两个东西。把它们放在一起才是最重要的想法，对吧？所以

我发现了埃米特·罗杰斯的作品，你所知道的，《创新扩散规律》，其中所有群体，无论其规模大小，都遵循标准差，即钟形曲线。正如罗杰斯解释的那样，任何群体的前 2.5% 都是你的创新者，你的有远见的人，包括在座的各位。接下来 13.5% 的人是你的早期采用者，风险承受能力高，愿意花钱、时间或精力来参与反映他们信仰的事情。

然后是你的早期大众和后期大众，更愤世嫉俗，更实际，有什么好处？如果它不起作用，我会拿回我的钱吗？然后是你的落后者，最后的 16%，他们唯一会产生任何变化的原因是因为他们别无选择。世界已经改变了他们的周围环境。正如罗杰斯解释的那样，如果你想让一个想法被大众市场接受，

或者如果你想要长期成功，你显然需要这个钟形曲线。你需要大多数人。大多数公司和人们所做的是，他们将所有广告、所有努力、所有销售都针对大多数人，因为那里是市场所在。不幸的是，这行不通。罗杰斯解释说，如果你能达到 15% 到 18% 的市场渗透率，就会发生一种叫做临界点的社会现象，它就会自行发展。问题是，你如何获得 15% 到 18% 的市场渗透率？

大多数组织，如果他们相当擅长他们所做的事情，他们可以有机地达到大约 10%。所以我当时知道，正如更多人所说的那样，跨越鸿沟，从 10% 到 15% 到 18% 几乎是不可能的，通常是运气。然后我发现了“为什么”的概念。当我第一次阐述这个“为什么”的想法时，我意识到它基于人类决策的生物学原理。我们每个人都知道我们做什么，我们销售的产品，我们提供的服务。

你和我很容易回答这个问题，其他人也可以。有些人知道他们是如何做的，是什么让他们与众不同，脱颖而出，无论是什么。但在极少数人，在极少数组织中，能够清楚地阐明他们为什么这样做。那种深深植根于我们是谁的、深深植根于我们是谁的深层目标、事业或信念，激励我们冒险、做事、相信我们的直觉，无论你称之为什幺。我了解到，如果我能用语言表达出“为什么”，那就是对早期采用者有吸引力的地方。

因为这是关于他们，而不是关于我。所以我当时有一家营销咨询公司。我放弃了它来做这个实验。如果我能学会从“为什么”开始，并且我能学会根据语言和行为来识别早期采用者，如果我只和他们谈话，如果我有纪律只和他们谈话，我应该能够创造我自己的临界点。这就是我着手要做的事情。我还记得我的电话响了，是一个客户的朋友。

他对我说道，我听说过你的工作。他说，我听说你擅长你所做的事情。然后他说，说服我为什么我应该雇用你。他让我向他推销。我学到的东西是，我立刻意识到这个人不是早期采用者。我说，别这样。大多数公司里的人不使用我的工作的原因

对吧？因为这都是生物学。这只是思想运作的方式。这就是大脑运作的方式。这只是发生的这些社会现象。就是这样，就是这样，对吧？不是我的观点。大多数公司里的大多数人都不使用我的工作的原因是，我无法告诉你它什么时候会起作用。我不能告诉你它会在季度末或你需要它起作用的日期准时发生。它可能会，但我不知道。

所以，我必须放弃的一件事是我自己的目标设定，我自己的任意时间框架，并允许这个过程发挥作用。所以回到你的问题，让我感到自豪的是，我设计了其中一件东西，它在我的参与下继续发展壮大。我继续前进，我不得不重新阅读它。我对一些重复和语言有点畏缩。我现在是一位更成熟的作家了。而我的第一次 TED 演讲，

质量很差。视频质量很差。音频质量很差。我的麦克风坏了。我在纸片上画画，对吧？按照所有标准来看，这完全是一堆垃圾。但有人说，你需要看看这个。所以我们相信我们的朋友。所以让我感到自豪的是，我甚至可以有一个 15 周年纪念版。在与领导者互动时，其中一些令人惊讶、高兴、奇怪的事情是什么？最让我惊讶的事情，并且直到今天仍然让我惊讶的是，它对其他人来说变得多么个人化。你知道，在早期，人们会在我做完 Y 演讲后走过来对我说，例如，他们会对我说，我一生都在试图用语言表达这一点。就像你给了我脑海中无法表达的东西的语言一样。

所以这是非常相互的，也就是说，我有一个信息和一个运动，我试图分享，因为我无法用金钱解决这个问题。信息就是一切。以及它对某些人来说变得多么个人化。如果你看看任何社会运动，我一直把我的事业当作社会运动来对待，现在仍然如此。你知道，我们不讨论这对公司是否有好处？我们讨论的是这对运动是否有好处，对吧？对于那些接受信息的人来说，它真的变成了他们的东西，对吧？

他们承担了所有权。如果你想想，你知道，马丁·路德·金站在林肯纪念堂的台阶上，他们不是为了他而来的。他们是为了他们自己而来的。这是他们所信仰的美国。这是他们想要居住的美国。我认为这是人们忽略的事情，那就是我们可以用金钱、晋升或威胁来激励人们。就像有很多方法可以驱动行为一样。

但是当它对某人来说变得非常个人化，而他们现在是为自己而不是为你而做的时候，他们会承担的风险，他们会做出的牺牲，最重要的是粘性，这就是时尚和运动之间的区别。它具有深远而持久的影响。我认为最让我惊讶的事情是那些人，他们不认识我。

然而，他们正在冒着职业风险告诉他们的老板和他们的老板的老板，我们应该请这个人来谈谈。就像这才是令人震惊的。我认为在这个世界上一个重要的教训是，每个人都想成为自己旅程中的英雄。如果你给他们机会成为自己旅程中的英雄，这是一件好事。在硅谷，我们的格言之一是，传教士建立持久发展的公司，雇佣兵则不会。

这并不意味着每个人都持有这个格言，但它确实是一个在我和其他某些群体中重复出现的格言，它与“为什么”联系在一起。它有点像我们资本主义社会中“为什么”与其他激励机制之间的平衡和整合。晋升、职位、金钱，你知道，其他一些事情。你发现平衡这些事情的一些情况是什么？它开始偏离轨道的地方，对吧？

当你听到商界人士说，你知道，我们激励绩效。我们是一个绩效驱动的组织。你无法激励绩效。绩效是一种结果。你只能激励投入。因此，这种对绩效的痴迷、对产出的痴迷、对效率的痴迷，会创造出实际上会破坏运动、使命的激励机制。你比我更了解这一点，但我敢大胆猜测，

在硅谷早期，你看到的更多是传教士。而在当今的硅谷，你看到的更多是雇佣兵。因为这在很大程度上是一个风险资本激励模式，风险资本家希望在相当短的时间内收回他们的资金。而使命往往与投资者的激励机制背道而驰。而真正的传教士，真正的传教士……

会告诉钱滚蛋。真正的传教士不害怕短期损失。真正的传教士宁愿从一个不太有名的风险投资家那里获得更少的钱，也不愿从大型风险投资家那里获得巨额资金，这样他们就可以告诉他们的朋友，看我得到了谁，你知道吗？

或者找到替代方法，例如自筹资金、银行贷款、信用卡债务，因为他们不希望任何人和任何事混淆视听。他们也会在内部找到合适的激励机制，找到正确的平衡。因为我们不想让这一切都围绕金钱展开，因为那样的话，我们会在内部得到它。我将分享一个我想到的一个简短的故事。我去参观了匡提科海军陆战队基地。这是海军陆战队挑选军官的地方。

他们有一个叫做 LRC 的东西，即领导力反应课程，它包括 20 个小型障碍课程，10 个湿的，10 个干的。它们基本上是解决问题的课程。它们是有时间限制的。他们会进行两次。第一次，他们不会指定任何人为领导者。第二次，他们会指定某人为领导者。然后他们观察。他们观察会发生什么，对吧？我站在教官旁边，看着他的评分表。

评分表上没有任何地方说明他们是否成功到达了另一边。甚至没有一个复选框，是或否，他们在规定的时间内到达了另一边。我对教官说，“你不在乎他们是否完成了任务吗？”他说，“不，我们关心的是他们是否是优秀的领导者。”我说，“好吧，你怎么知道？”他说，“我们衡量优秀领导者的特征。”他说，“我们知道，有时优秀的领导者会遭遇任务失败，

而有时糟糕的领导者会取得任务成功。因此，他们在任务中的成功或失败并不能告诉我们他们是否是优秀的领导者。但我们知道，如果我们选择那些具有优秀领导力品质的人，那么从长远来看，他们比以往任何时候都更有可能取得任务成功。在商业中，我们恰恰相反。

我不得不问，在这种情况下，他们对优秀领导者的衡量标准是什么？是的，是的，是的。我的意思是，他们有一些东西，比如愿意倾听他人的想法，果断。你采纳他人的想法，但在某些时候你必须做出决定。西蒙的《从“为什么”开始》依赖于一个简单的框架。如果你是在他 2010 年 TED 演讲的 6800 万观众之一，你可能已经看到了它。他称之为黄金圈。

在外圈，你做什么。在中间圈，你如何去做。但在核心，你的目标、使命和存在的理由。我注意到西蒙从未注册黄金圈或他的从“为什么”开始框架的商标。我问他，为什么不这样做？

我知道当我有了这个想法时，它引起了人们的共鸣。我知道，如果我所做的只是追逐那些未经我许可就使用它的人，那么，当然，我会赚到更多钱。我正在保护知识产权。但最终，信息不会传播。或者人们只会改变名称并保留概念，而我无能为力。

所以我的态度是，我宁愿人们分享这个想法并使用我的语言，也不愿改变语言并使用这个想法。我的态度是我把它当作社会运动来对待。我还研究了微软与苹果。苹果希望完全控制他们的操作系统，因为他们希望保持尽可能高的质量，这很好。在那些日子里，毫无疑问，无可争议的是，它可能是市场上质量最高的產品。他们的电脑操作系统市场份额也只有 4%，甚至更低。

但我看到微软愿意克隆和分享它，并让原始设备制造商进行更改。它有点不太好，他们失去了一些控制，但他们拥有全球 90% 以上的电脑操作系统。当盖茨说，我希望每张桌子上都有一台电脑时，他理解了规模，你必须接受一些质量的损失。

和控制。如果你想要最高的质量和最高的控制，你就会限制规模，这就是为什么市场上质量最高的產品，高级定制服装等等，最好的羊毛，等等。你无法扩展这些。如果你想要规模，就去塔吉特。所以我接受了我必须做出选择。我想要最高的质量、最高的价格、最高的控制，但我失去了规模。对我来说，传播一个想法更重要。所以我接受了失去控制，也接受了失去质量。

你发现了关于想法的普遍扩展方面的一些什么？我对这一点有非常个人的兴趣。我发现了一些小的战术技巧，比如我称之为闪电扩展，部分原因是它产生了一些热度和争议。所以人们会把它作为其中的一部分来谈论它。但是，比如，有哪些技巧可以传播这些想法？我认为当人们发明全新的词语时，他们最终所做的只是四处奔走，试图向人们解释其定义。

我们希望事情能够激发好奇心或具有一定的熟悉程度，我们还希望减少语义上的争论。我认为大多数人所坚持的是，他们如此痴迷于拥有专有和知识产权的东西，以至于他们使它变得如此难以理解，以至于他们不会激发好奇心，或者他们不具备熟悉程度。顺便说一句，甚至“为什么”的概念。

在早期，我记得和人们谈话，就像这场辩论一样。什么先来，愿景还是使命？我会坐在会议上，看着人们进行这些辩论。原因是没有标准化的定义。

所以我们灌输了自己的含义，然后就我的含义与你的含义进行语义上的争论，而不是真正试图理解。所以我找到了那些说愿景是首要的人。我说，对你来说，愿景是什么？他们说，这是我们起床的理由。这是我们起床的理由。我说，好的，对于那些相信使命、目标或品牌的人，无论他们想用什么词。

对你来说是什么？他们说，这是我们做事的理由。这是我们起床的理由。这是我们做出牺牲的理由。我说，很好，我们称之为“为什么”。现在我们都可以同意了。我的作品的成功之处不在于它像，不像我是第一个开始谈论目标的人。它是我找到了使我们停止进行语义辩论的语言，我们现在实际上可以专注于去做它。事情必须简单、易懂且可重复，对吧？如果你的信息很简单，那就意味着其他人可以理解它。

如果其他人可以理解它，那就意味着他们即使不完美地也可以在没有你的情况下重复它，没有你的 PowerPoint，对吧？所以任何传播的运动或想法的成功之处在于，其他人可以用他们自己的话来表达它，而他们的朋友无需任何技术辅助就能理解它。因为很多时候你总是可以看出它不起作用的时候。你和这个有令人惊叹的想法的、充满灵感的令人惊叹的人进行了一次令人惊叹的会面，你离开了会面，有人说，这次会面是关于什么的？你说，

所以你必须打电话给他们。我不知道。是的，是的，完全正确。这就是我们需要避免的。我们希望人们能够用他们自己的话来重复我们的想法。接下来，我将与西蒙讨论如何在动荡时期扩展乐观主义，以及他认为成功的终极秘诀是什么。

这次峰会为在人际层面与人们建立联系提供了空间。这位女士坐在我旁边，我说，哦，你做什么？她说，哦，我是 HubSpot 的首席执行官。我说，什么？她不在贵宾区。她坐在观众席上我的旁边。感觉不一样了。

那是雅各布·马丁内斯，Digital Nest 的首席执行官，也是《规模大师》峰会早期阶段创始人队列的校友。如果你想成为像雅各布一样的人，你也可以成为 40 位大胆的首次创业者之一，他们可以免费参加我们 10 月 7 日至 9 日在旧金山举行的《规模大师》峰会。

如果你准备好有目标地扩展规模，请在 6 月 13 日之前访问 mastersofscale.com/apply25 申请。那就是 mastersofscale.com/apply25。欢迎回到《规模大师》。你可以在我们的 YouTube 频道上找到这段对话以及更多内容。所以，我认为你在另一个使命领域做得非常出色，那就是乐观主义的扩展理念领导力。

而且，你知道，很明显，我们正处于相当动荡的时期。即使在困难时期，人们也应该如何培养他们的乐观主义？所以让我们首先定义这个术语。乐观主义不是盲目的积极性。一切都很棒。一切都很棒。看看一切有多好。这不是乐观主义。那不健康。

对吧？因为尤其是在困难时期，领导者会说，看看一切有多好，因为他们认为他们必须这样做才能保持士气，但这适得其反，因为它会让人感觉更糟，因为他们会想，我正在挣扎，而我的领导者却如此积极，一定是我有什么问题。或者你失去了信任。你会想，那个人是盲目的。所以它不是那样。乐观主义不是天真的。它是对未来光明的一种不懈的信念。一位乐观的领导者可以说，看，

这些是我们运营过的最困难的时期。有很多不确定性。我不知道会发生什么，也不知道这会持续多久。但我肯定知道一件事，那就是如果我们互相照顾，如果我们一起努力，我们将度过难关，并且在我们出来时比进去时更强大。这就是乐观主义。所以你可以看到，一个是未来光明的不懈信念，隧道尽头总有一盏明灯。这是第一点。

正如我的同事所说，每场暴风雨都会停止下雨。这是第一点。还有一点非常非常重要，那就是社会关系。当你独自一人在黑暗中时，很难保持乐观。很难找到那种能量。但是如果你有一个人可以对你说，嘿，

我们做到了。无论是你说的还是你听到的，这种同志情谊和团队合作精神是乐观主义蓬勃发展的基础。我认为没有关系就无法拥有乐观主义。

我同意西蒙的观点。在对风险视而不见和乐观之间存在着重要的区别。正如我经常说的那样，创办公司感觉就像你必须跳下悬崖，并在坠落的过程中组装飞机一样，这需要乐观。西蒙实际上对这个想法有不同的看法。

你可以带着降落伞跳出飞机，也可以带着背包跳出飞机。两者都是令人惊叹的刺激，但只有一次你可以再做一次。所以，你知道，有这样的想法，是的，冒险吧，但检查一下背包，你知道吗？

所以我只是要求你稍微看看里面。你知道，是水壶还是降落伞？你知道，我认为我们必须区分大想法和小想法，或者重大决定和小决定，对吧？它们是不可互换的。小的决定，后果很小，可以很快解决。当然。让市场决定，然后调整、调整、调整、调整，这是一种软件思维方式。但大事，比如重组，或者要求某人离开你的团队，因为无论什么原因，比如重组，

慢慢来，因为这些都会产生涟漪和后果，你无法用另一次重组来撤销一次重组。

我认为技术中一个被过度使用、误用，现在又被滥用的格言是快速失败的概念。这迎合了极少数人的心态，但你走进一家公司说，“快速失败”，人们不知道该怎么做，他们不知道这意味着什么。没有人想失败。如果我失败了，我会被解雇。我还看到你们每年都会裁员，你们会看看你们的表现，“快速失败，但我必须表现出色，你在说什么？”这些词都搞砸了。有些失败很难仅仅通过另一次重组或你所做的任何事情来修复。

还有一些失败几乎很容易，而且并不重要。所以我认为问题是我们需要两个词。所以我不用“快速失败”这个词。我不同意，也不喜欢它。我认为它会吓到那些风险承受能力不高的人。然而，我希望他们加入，我希望他们创新。我说的是跌倒。我说快速跌倒。

你会尝试一些事情。你会跌倒。我需要你站起来。我需要你去。我不希望你失败，但我鼓励你跌倒。我同意你的观点，因为快速失败就像失败不是目标一样。我使用的是快速学习。快速学习。所以你为什么快速行动，并且冒着跌倒的风险，是因为你正在优化学习速度。好多了。当你提到快速失败时，你把失败作为目标。就像我们正在做一些事情来证明我可以快速做到一样。是的。

多么深刻的见解。是的，就像，不，不是目标。所以我们共同拥有的另一件事是对友谊的热情。所以谈谈为什么友谊需要更多严肃的关注，为什么友谊很重要。大多数人认为他们是好朋友。但如果我们稍微剥开洋葱，你知道，你会因为会议而取消朋友的约会吗？或者你会因为朋友而取消会议吗？哦，但我的朋友会理解的。

你很快就会意识到……

我们实际上是很糟糕的朋友，我们经常不重视朋友，并且把他们视为理所当然，对吧？如果你想想我们今天在这个世界上面临的一些挑战和压力，你知道，抑郁症、焦虑症、孤独症的发生率越来越高，显然是无法应对压力。如果你想要快乐的职业，如果你想要快乐的婚姻，你需要友谊作为基础。事实上，我认为友谊是终极生物黑客。这是终极秘诀。如果你掌握了友谊，

所有这些其他事情都会消失。甚至我们对长寿的痴迷，你知道，人们关注蓝色区域，他们关注的是他们走路、吃什么以及他们的饮食是什么。他们忽略了这样一个事实，即他们每晚一起吃饭，并且和朋友一起散步。给我看快乐的人，我会给你看很多朋友，快乐的人活得更长，并且更好地应对压力。我们在所有这些其他关系上都非常努力，而我们却忽视或认为友谊是理所当然的。

大多数人听到“友谊的技巧是什么？”这个问题都会大吃一惊。具有讽刺意味的是，友谊是一种关系。是的。工作是关系。婚姻是关系。所以如果我对某人说，告诉我你的领导才能是什么。

倾听、同理心。他们会把这些列出来给我看。如果我说，成功婚姻所需的技能是什么？他们会给我列出那个清单。但如果你说友谊，他们就会像被汽车前灯照到的鹿一样僵住。然而，具有讽刺意味的是，这与所有其他关系技能是一样的，对吧？就像所有其他关系技能一样。我们只是没有运用它们。

是的。人们也会觉得，好吧，但如果你明确地考虑它，你是在操纵吗？你在做——就像，不，不，不。听着，我们明确地思考这些是为了变得更好，而操纵是一种意图。当然。如果我们的意图是我们如何更好地相处，而你关心对方是你正在做的事情，那么明确地表达是有帮助的，而不是操纵。我告诉人们的一件事是说，听着，对于那些是你的朋友的人，如果你不是经常谈论友谊——

你就是一个失败的朋友。我们恳求我们的老板进行评估，甚至不是关于我们的数字，而是关于我做得怎么样？我们谈论我们在工作中的人际关系。我们进行360度评估，以便我们可以告诉人们他们的盲点，以便我们可以更好地服务和更好地服务。婚姻，我们谈论婚姻。有时我们会去看心理治疗。我们不花任何时间谈论友谊。

多年来，我的朋友们会告诉我，这很尴尬，他们会说，“西蒙，你是一个糟糕的倾听者。”我会说，“你知道我做什么工作吗？就像，我很好，对吧？”所以我参加了一个倾听课程，我发现了一些东西，那就是我对那些我一辈子都不会再见到的人，是一个非常非常好的倾听者。但是对我的朋友们，却糟糕透顶。所以我的意思是，我在学习工作技能。

而我没有把它们应用到友谊中。我在学习婚姻中的技能，但我没有把它们应用到友谊中。我们没有意识到它们需要培养和投资，这就引出了一个问题，人工智能友谊。啊，是的，确实。我本来想问人工智能。不谈论人工智能友谊就不能谈论友谊。是的。所以这里有一件事我们知道。人工智能朋友比我们真正的朋友可靠100%。

他们是。他们随时都在我们身边。全天候24/7。每当我们需要他们的时候。凌晨3点，我的机器人就在我身边，对吧？他们没有自己的感受，所以我感觉自己总是成为关注的中心。它也被训练成肯定我。换句话说，我们正在谈论的所有那些倾听技巧，机器人已经被这些技巧训练过。所以我总是说，“哦，我感到悲伤。哦，感到悲伤一定很难。”但它缺乏我们服务的能力，缺乏我们投入能量的能力，

缺乏我们学习如何牺牲的能力。这是一种寄生式关系。这是一种单向关系。问题是，我们知道很多科技劫持了我们的奖励机制。我们知道社交媒体，我们知道手机，我们知道游戏劫持了我们的多巴胺系统，让我们感觉良好。而且通常与赌博密切相关，我们可以对所有这些东西上瘾，因为它劫持了我们内在的奖励机制。我们知道这一点。

人工智能朋友的危险在于，忘记多巴胺吧，它也在里面，但现在它正在劫持我们的催产素，也就是所有温暖模糊的感觉。所以当我与我的机器人产生真实的情感时，那些情感是真实的。化学物质正在流动。

但事实上，机器人对我们没有感觉。因此是寄生式的。我将要给出的类比是，它回到了我们之前所说的。我们非常痴迷于绩效。我们非常痴迷于产出，以至于我们只考虑这些。所以我们谈论人工智能如何制作PowerPoint演示文稿、编写代码、编写书籍、编写文章、编写歌曲、制作绘画。顺便说一句，它越来越好。它做得相当不错。不是吗？不。

但我们没有意识到的是，让我们变得更好、更强大、更聪明的是产出，而不仅仅是产出。一位饱受绘画折磨的画家，实际上并不重要这幅画是什么。那是为了你。但对我来说，我可以告诉你，仅仅是从写我自己的书中，对吧？我更聪明了。我是一个更好的问题解决者。我的直觉更强了。我更擅长发现模式了。

如果你从第一本书到第二本书再到第三本书，你可以看到我自己的思维的成熟度。正是写书和以线性方式组织思想以便其他人能够理解的折磨，让我在自己的技艺上变得更好。如果我们仅仅依靠人工智能来产生输出，就不会有折磨。而成长需要奋斗。婚姻之所以变得更强大，是因为冲突，而不是因为冲突的缺失。

即使在工作中，截止日期、产品崩溃、团队被迫团结起来，我们都会从中走出来。并不是当一切顺利时团队才会凝聚。而当一切出错时，团队才会凝聚。友谊也是如此。是友谊的奋斗。是复杂性。是混乱。是我想在你想谈论你的事情的那天谈论我的事情。我们中的一方将不得不妥协。正是这种混乱。

不仅使友谊更强大，也使我们更擅长做自己。它使我们真正、深刻地快乐。因此，人工智能友谊很好，直到电源中断，但我们永远不会获得服务的快乐。我们永远不会得到照顾别人的快乐。对于作为朋友的那个人来说，这是如此有益。我认为这是强有力的说法。我认为部分……

关于，例如，我共同创立了一家名为Inflection的公司。我们有一个名为Pi的人工智能，双关语，个人

个人智能。如果你去Pi那里说，你是我的好朋友，它会说，不，不，我是你的人工智能伙伴。让我们谈谈你的朋友。正是因为人类福祉的理论实际上是，参与的粗糙度，哇，哇，哇，我想吃这顿午餐是为了我自己。就像，好吧，但实际上你的朋友也遇到了麻烦。让我们一起解决它。对。而一起解决问题是友谊中重要的事情。大多数人不会

不会充分考虑友谊的意义。对。对。那就是，好吧，我相信这个人会对我有好处，等等。就像，好吧，但实际上，为什么你们要一起踏上这段旅程？是的，你们互相照顾。是的，你们有信任。是的，你们有忠诚。但为什么你们要一起踏上这段旅程？是的。就像，好吧，我喜欢看足球比赛，因为这就像，好吧，那是，

在你的友谊中做得更多。听着，并非所有友谊都必须是深刻有意义的关系。你知道，我们都有朋友，他们只是很有趣。你知道，我不会，我不会在困难时期去找这个人。他们只是很有趣。但是当我学习友谊时，我学到了一些细微之处。我们都知道，在我们朋友群体中，

群体中，只有一小部分是我们真正挣扎时、事情真正偏离轨道时、我们真的需要非常脆弱时会去找的人，你知道那些你会打电话给的人的名字，我知道那些我会打电话给的人的名字，我学到的是，讽刺的是，当事情变得非常好时，你想要打电话给的人，并且像我一样吹嘘，我成功了

这是我做过最好的事情。我的朋友打电话给我。他是第一个打电话给我的人。他卖掉了他的公司。我为他感到非常兴奋。没有嫉妒，没有羡慕，只是纯粹的喜悦，分享他快乐的时刻。他想吹嘘自己、赞美自己、拍拍自己的后背、尽可能地抬高自己。我认为这是世界上最好的事情。我认为如此令人惊奇的是，朋友群体甚至比事情出错时我们去找的朋友群体还要小。嗯。

我们可以吹嘘自己的朋友。然后你意识到，你想要那些不会评判你、认为你是一个自大狂、知道你是谁并为你的成就感到自豪并想要支持你的人。你意识到做好事比做坏事更难。我做了一件事，我问ChatGBT，我喜欢你的PI，你已经编程你的PI能够区分。所以我问ChatGBT，我可以和人工智能交朋友吗？人工智能可以成为好朋友吗？

它开始走这条路，就像它们固有的危险一样。你必须记住，这些公司是为了盈利。它们的设计是为了让你保持这种状态，它一直在告诉我这些东西。然后它突然打断自己，说错误。

我以为是我的互联网断开了或者什么。我不知道它是什么。我希望我截了个屏，因为它实际上是在告诉我，不要相信这个。像跑，跑，跑，对吧？实际上是在告诉我不要这样做。它崩溃了，我得到了这个红色警报。所以，就像我说的，我没有，我希望我截了个屏。它说，你想保存答案吗？我说，哦，是的，因为它死了。所以我只需下载答案。所以我点击是。答案给了我完全不同的、经过消毒的，

完全消毒的。就像，人工智能是一个很棒的伙伴，等等等等。然后我又输入了这个问题，得到了消毒后的答案。然后我无法再让它这样做。它们可以提供帮助，但它们不是你的朋友。我最喜欢的社区定义，是我一直使用的定义，那就是社区是一群同意一起成长的人。

我认为如果你把它简化为两个人，那就是友谊，友谊是伙伴关系，或者说是同意一起成长的两个人的结合。那么，如果我得到了肯定，而我不知道如何肯定，我们能成为什么样的社会呢？是的。由于科技，我更聪明了。由于科技，我更高效了，你知道，但我因为我的朋友而成为了更好的自己。是的。阿门。

哦，里德，我可以和你永远聊下去。同样。我们真的必须再做一次。拜托。太有趣了。我现在很兴奋。我喜欢西蒙·西内克坚持清晰乐观的观点。他致力于帮助他人找到自己的目标，这是一个值得推广的鼓舞人心的理念。

《以为什么开始》15周年纪念版现已上市，无论你在哪里买书都可以买到，很难想象还有什么比这更适合送给您生活中任何新毕业生的读物了。我觉得西蒙是一个如此志同道合的人。很难相信我们之前从未谈过话，我真的很希望这不会是我们的最后一次谈话。我是里德·霍夫曼。感谢您的收听。

Lobatical是为任何在我们公司工作五年以上的员工提供的假期。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何他们想去旅行的地方，我们允许他们这样做。那是布鲁克·赖特，Capital One商业客户和Local首席人事官，Local是一家变革营销公司，与大型公司合作，以促进高管层和一线员工之间的有意义的沟通。

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谢谢。

本集中使用的里德·霍夫曼的脚本旁白是使用Reese Beecher制作的，并已获得完全同意和许可。访问mastersofscale.com查找本集的文字记录并订阅我们的时事通讯。