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大家好。今天我们有一期特别节目,是关于世界上最大的律师事务所的,人们并不总是把它们看作是企业,但它们具有巨大的经济影响力。作为世界上最重要公司和组织的顾问,他们的商业选择对整个经济产生连锁反应。
最近,一些著名的律师事务所发现自己成为了特朗普总统的攻击目标。我今天的嘉宾是瑞秋·科恩,一位年轻的律师,她试图让她的公司——著名的、利润丰厚的盛德律师事务所——对抗政府的努力,但却遭到拒绝,并最终被迫离开公司。
瑞秋的故事充满了戏剧性、挫折感以及对美国法治如何变化的担忧。这是一个关于不确定性如何影响即使是最成功的企业的故事,它也引发了人们对法律行业在美国制度的制衡中所扮演的角色的质疑。对于任何企业来说,它都提供了一个了解这个更广泛时刻的领导力挑战的窗口。我是鲍勃·萨菲安,这是快速反应。♪
我是鲍勃·萨菲安。我和瑞秋·科恩在一起。瑞秋,感谢你加入我们。感谢你邀请我,鲍勃。所以你是一位哈佛大学毕业的律师。你获得了一份在世界上最知名、最成功、最赚钱的律师事务所之一盛德律师事务所的工作。但就在最近,你因为公司与特朗普政府达成的协议而辞职抗议。你能带我们了解一下这一切是如何发生的?
它始于律师事务所年轻律师的匿名努力。你能告诉我们这个故事吗?我很乐意。还有两件很快的事情。哈佛大学和俄亥俄州立大学毕业。加油海盗队。但盛德非常有声望,而且利润丰厚,所有这些。我也喜欢我的同事。
这使得离开比任何声望或其他任何事情都更加困难。他们真是好人。而且我认为这一点已经得到证实,因为在盛德向特朗普投降之后,我们已经看到其他人辞职了。但让我们回到感觉像是很久以前,但实际上不到一个月前的事情,当时珀金斯行政命令(这是唐纳德·特朗普签署的针对珀金斯·科伊大型公司律师事务所的行政命令)于 3 月 6 日签署。
该行政命令针对珀金斯·科伊,剥夺了他们必要的安全许可,这些许可对于某些类型的政府工作是必要的,剥夺了他们的政府合同,还向第三方施压,要求他们披露是否与珀金斯·科伊有业务往来,以便如果政府与这些第三方签订合同,他们可以重新评估这些合同。
如果你通读行政命令全文,许多律师,尤其是大型公司律师事务所的律师,都没有时间这样做,即使它只有两页长,总统也制定了一个路线图,他将追捕其他公司律师事务所,并且他将以
某种反 DEI,所谓的公平反击的名义来做,就像现任政府将包容性努力视为,你知道,在《民权法案》第七章之外,并声称它们是种族偏好,这,在这些公司工作之后……
穿过走廊,想想我们有玻璃办公室门,这样你就能看到每个人。声称大型律师事务所的招聘中存在任何反白人偏见是一件很难做到的事情。我相信,全国范围内,股权合伙人仍然是 88% 的白人。所以,作为一个简短的补充,
这些公司都在开展旨在解决这个问题的多元化、公平与包容计划。因此,由于它,它给了特朗普政府一个后门,可以以此为由攻击任何他想要的律师事务所。当所有这些事情开始降临到珀金斯·科伊身上时,你正在盛德工作,那不是你的公司。你没有和他们一起工作。那么,为什么它会成为你参与的事情呢?
因为我通读了行政命令全文,我看到他要对付其他公司。第二天又有一项行政行动针对公共服务贷款减免,这是一个许多公共利益律师使用的项目。它列出了移民代表等内容。它列出了为封锁高速公路的人辩护等内容,这是一种,你知道,一种以获得言论自由为幌子的方式。
这两件事的结合让我非常清楚,这是对法律职业的全面攻击的开始,尤其是因为总统前一周发布了一份情况说明书,针对考文顿和伯灵,不是行政命令,而是类似的东西,试图惩罚那些从事过去代表工作的人,而没有人说过任何话。在那时,我内部联系了我信任的人,说,你
我只是想确保我们正在关注这件事。管理层的人,你们读过它,对吧?你们看到他概述了他要对付其他公司律师事务所。我认为会有某种行业范围的回应,我想知道我怎样才能在那里提供帮助。如果我们没有围绕某种集体回应进行组织,以捍卫律师的权利,代表他们选择代表的任何客户,而不是将这些观点归咎于他们,那么
那是美国法律制度的基础。我们在该系统中非常强大,我们应该做一些事情来捍卫它。所以他们没有回应,然后你主动去做些什么?我必须在应有的地方给予赞扬。我得到一个回复是,谢谢,瑞秋。总是感谢你的观点。鲍勃,我发送的电子邮件实际上是,天要塌了。这是独裁统治的开始。对。
谢谢,瑞秋。我一直很欣赏你的观点。所以在幕后,我和几个朋友正在制定一个 B 计划。我们正在研究这个问题,每个人都知道正在发生的事情。大型律师事务所有一个巨大的集体行动问题。人们害怕失去工作,因为没有很多工作起薪超过 20 万美元一年。因此,如果你已经根据这种收入规划了你的未来财务状况,即使你离开了你的公司,不被行业列入黑名单也很重要。对。
那么,我们如何让这些规避风险的律师积极采取任何形式的集体行动呢?我们想出的办法是这种匿名信。所以我们写了这封公开信,它非常关注法治问题,
前 100 个签署者只是口口相传。我们有一些电话树在运作,人们签署了。所以我们知道所有这 100 个人,即使我不知道他们都是谁,他们都是他们自称的人。
一旦它上线,我就把它完整地发布在领英上,并自称为签署者,并且对这个判断非常自豪,因为一旦我们把它发布在 Reddit 上,有人回应说,我不知道你没有署名的东西的价值。我在那条评论中回复了一个指向我的领英帖子的链接,并说,我的名字在上面。
所以我们正在传播它。它正在获得数百个签署者,但它非常不具对抗性。我正在围绕它做一些媒体宣传。公司内部没有人真正确定如何继续。那是一个非常奇怪的上班周。因为你一起工作的人知道是你,因为你的名字就在上面。这是否会使公司更有可能成为政府的目标呢?这是我之前问自己的一个问题。
因为最初的珀金斯·科伊行政命令说,我们正在关注另外 15 到 20 家律师事务所。不是为了听起来像盛德律师,但对不起,如果你正在关注美国已知从事公共利益工作或公益工作的代表性大型律师事务所,你正在关注盛德律师事务所。我认为没有办法避免这一点。所以……
美国平等就业机会委员会代理专员安德里亚·卢卡斯发出 20 封平等就业机会委员会要求信,要求提供过去五年来申请公司职位的申请人的个人信息。我们收到这封信的公司之一。我认为我与我的朋友们所做的任何组织活动都不太可能影响到这一点。突然之间,它已经从这些真实但深奥的法治问题变成了……
到担心,你会不会把我的手机号码给特朗普政府
特别是当这些平等就业机会委员会的要求信以一种真正瞄准通过多元化奖学金或所谓的 SEO 奖学金申请的人的方式来索要信息时,该奖学金历史上对来自边缘化背景的人开放。因此,平等就业机会委员会要求这些律师事务所提供姓名、电子邮件和电话号码联系方式,对象是任何申请过这些项目的人以及任何已被录用的人。
是的。在一个可搜索的电子表格中,其中包含他们的种族,它要求提供电子邮件地址、电话号码、种族、法学院 GPA,并且它要求在一个可搜索的 PDF 中提供。我要说的第一件事是,如果你正在收听这个节目,并且看不到我,也没有见过我,我是一个白人女性。我的想法并没有立即跳到这里。但是
我的几个非白人朋友,他们的想法立即转向被公布身份,以及特朗普政府将把他们的信息发布到互联网上,特别是那些成绩可能比他们被录用的白人同龄人略低的人。并且将声称这就是原因,而不是这些公司面试是为了适应,而不仅仅是根据 GPA 和数字。
这就是他们的想法立即转向的地方。一旦他们向我指出这一点,我意识到,当然,我认为他们是正确的。这对于特朗普政府来说非常符合其品牌形象。我还认为,重要的是要指出,当这些信件发出时,平等就业机会委员会的前任专员发布了一封信,称这些信件是不可执行的,并且很可能是非法发送的,因为它们没有遵循平等就业机会委员会内部的适当程序。
每个人都非常忙碌,以至于人们没有阅读这封信。我没有读那封信。公司里的人也没有读那封信。所以我们正在发电子邮件,要求与管理层会面。他们正在提供这些会议。我们正在参加这些会议,管理层正在告诉我们,这些要求信非常复杂,他们不是就业律师。他们不知道法律是什么。他们不知道义务是什么。
所以……这是在盛德,世界上最顶尖的律师,他们无法弄清楚法律状况。我也可以告诉你,这不仅仅是在盛德。鲍勃,它们有 10 页长。这太疯狂了。所以我们正在举行这些会议。保尔·魏斯利用这个行政命令来对付它。我们不仅在平等就业机会委员会的要求信上开会,还在施压,试图让公司集体支持珀金斯,
我们正在发送这些电子邮件。我们正在得到非常令人不满意的回应。然后保尔·魏斯宣布,他们已经与特朗普政府达成协议,让他撤回针对他们的行政命令,尽管珀金斯正在与他们的行政命令作斗争。他们赢得了这个临时限制令。顺便说一句,在任何其他时间线,任何其他总统,你都不会对……
对临时限制令发布相同的行政命令,并在功能上禁止看起来完全相同的另一个行政命令。这几乎是故意看看系统能承受什么。
有一个命令。该命令被认为是非法的。然后基本上相同的命令再次发布给另一家公司。是的。就像他戴上那些带有鼻子和胡子的假眼镜,然后送回同一个刚刚被踢出律师协会的人。所以保尔·魏斯达成了这项协议。保尔·魏斯同意了什么?这样每个人都能跟上。
除其他事项外,他们同意向特朗普政府提供 4000 万美元的公益法律服务。直接给特朗普政府?是的。或者给特朗普政府的利益相关者。保尔·魏斯是否即将出庭辩论为什么马哈茂德·哈利勒应该被无限期拘留在移民和海关执法局,因为他在一年前参加了一次抗议活动?我……
这对我来说非常非常可怕,尤其是一个拥有强大公益实践的人。然后他们做的第二件事让我印象深刻的是,他们同意让一个与特朗普政府共同商定的独立调查员来评估,不仅要评估他们今后的招聘做法,还要评估他们的晋升和留任做法。这给了如此直接的清晰度。
支持了我那些非白人朋友对如果这些公司遵守特朗普政府的要求,将会发生在他们和他们的数据身上的担忧。这些律师助理只是通过《纽约时报》新闻警报得知,他们的公司已经承诺要这样做。当盛德执行合伙人杰里米·伦敦达成这项协议时,他发送了一封公司范围的电子邮件,内容是他们此前一直从事非法的 DEI 实践,
并且作为一名律师而收到这一切,这太疯狂了。但对于盛德的一名黑人律师来说,当我认为我们在律师事务所和整个行业中黑人律师的比例仍然是个位数时,收到这封电子邮件。所以我正在乘坐公共汽车,我正在思考,下一步积极的步骤是什么?我回家写了这封电子邮件,说,
我概述了,我对公司的要求是什么?我们应该做什么?这不仅仅是跺脚说,做点什么。而是跺脚说,这些是我们能做的事情。然后我打电话给我父母,他们都是军事检察官,然后在空军工作了他们的整个职业生涯。他们是住在俄亥俄州的白人,对系统充满信心。我说,我打电话不是为了问这个行动是否会让我被解雇。
我打电话是想问,这是否感觉不公平?我是否应该先尝试其他方法?我小心地向人们解释说,我已经尽力了。我觉得我已经尝试了所有其他可能的方法来避免毁掉我的职业生涯。所以发送了这封电子邮件,在三个小时内被锁定了我的内部电子邮件,并在第二天早上接到一个电话,我
发短信说,我是一名非常优秀的律师。请把它写下来,收到一封电子邮件说,正如你可能预期的那样,我们接受你的辞职。最终发生的事情是我被移除了所有系统,一周后,我
正是我所说的会发生的事情发生了。盛德通过《纽约时报》新闻警报宣布,我的……我仍然与我在公司之前的朋友们是朋友。没有……
之前的谈话,有,他们正在要求开会,开会,参加会议,与管理合伙人交谈,直到《纽约时报》新闻警报宣布盛德已经承诺向特朗普政府提供 1 亿美元的公益工作之前,实际上只有 30 秒。
尽管事实上,他们不仅没有针对他们发布行政命令,而且据我了解,特朗普政府甚至没有同意撤回他们的平等就业机会委员会要求信。这是一个最糟糕的交易之一,不是为了听起来像唐纳德·特朗普,但这是有史以来最糟糕的交易之一。就像,这太疯狂了。这些对特朗普政府的让步,无论……
来自律师事务所,无论,看看哥伦比亚大学。有些人认为,哦,他们没有放弃那么多。这主要是一种姿态和表面现象。就像,如果你不必战斗,为什么要战斗呢?是的,我认为很多人认为是 2016 年,并且如此确信自己的智力优越性,以至于他们忽略了特朗普政府正在胜过他们。有一个真正的问题是
人们确信我们再次处于一种情况,你有一个组织混乱的总统,他夸夸其谈,不知道自己在做什么。能够说唐纳德·特朗普是,他很愚蠢,这是一个真正的判断力谴责。所以没关系。我们只需要打败他。在会议上有人对我说,
好吧,所有这些都会在三年内自行解决,因为人们将离开特朗普政府试图找工作,没有人会雇用他们,因为我们都很生气。如果我们现在屈服,我们对未来三年将会发生的事情有着根本性的错位,因为我认为,如果我们不坚持立场并集体行动,特朗普政府就不会结束。
瑞秋的镇定与她对公司领导对政府压力的回应方式的愤怒相匹配。那么,律师事务所安抚总统政府是否有实际影响?它为其他企业树立了什么先例?我们将在休息后讨论这个问题。请继续收听。认识一下罗密欧·雷加利,他是第一资本商业客户、厨师和 Roz 的首席执行官,这是一家在纽约有两家分店的植物性餐厅。
我们开始谈论我们自己的餐厅。我不知道她是否认为我是认真的,但她说道,你知道,让我们就这么做吧。让我们从头开始创建自己的品牌。罗密欧回忆起他和他的妻子兼联合创始人米尔卡·雷加利决定冒险的那一刻。我开始在米尔卡妈妈的餐厅做服务员。我非常爱这个行业,这就是它的起源。
罗密欧和米尔卡不确定他们将如何实现他们的梦想。但他们确定了一件事,那就是他们的热情。我们知道我们有一个愿景,我们找到了一个空间。我们必须彻底改造整个空间,并从头开始建造一切。厨房、燃气管道和洗手间、音响系统,一切。我们真的相信每一个细节都很重要。
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休息之前,瑞秋·科恩分享了她未能让盛德律师事务所对抗特朗普政府的细节。现在我们讨论的是,在民主制度中,企业和律师事务所是否具有作为制衡一部分的法律依据,以及激励富人和有权势的人采取集体行动需要什么。让我们继续深入探讨。我一直在询问节目中的首席执行官和其他首席执行官,在多大程度上
商业,我认为律师事务所也是其中一部分,是美国政治制度整体制衡的一部分。对我来说感觉就是这样,它应该是这样的。但是否有任何法律依据可以认为,你知道,商业,律师事务所是制衡的一部分?我认为商业不太可能。我认为也许我当然会认为,当
商业领袖想要被倾听和尊重,并拆除美国资本主义的护栏以便他们能够获得一定的利润时,那么你就有义务继续谈论这些事情,即使这很难。但我认为没有法律上的义务。我认为这只是资本主义的本质。我认为律师事务所的情况有所不同,因为你们宣誓了。我们大多数人都对宪法宣誓。
如果你在这个行业工作,尤其如果你已经赚取了数百万美元,而你的行业对于美国民主的运作至关重要,而且你还对法律和美国实验的广泛概念宣誓,那么是的,我认为你有义务确保法律继续存在。
盛德、保尔·魏斯和其他律师事务所决定对特朗普政府做出这些让步,我的意思是,他们这样做并非出于法律原因,而是出于商业原因,对吧?因为否则它会让他们损失金钱。我的意思是,最终,这难道不是一个商业论点吗?哦,我们,你知道,我们想继续
为政府做这项工作,或者,你知道,我们不想以某种方式被列入黑名单。我认为,首先,从长远来看,这是一个糟糕的商业决策。
我稍后会回到这一点。我将向你朗读保尔·魏斯和盛德律师事务所每位股权合伙人的利润。这是平均值,平均合伙人每年赚取的利润。2023 年保尔·魏斯的每位股权合伙人利润为 6,574,000 美元。盛德律师事务所为每年 5,403,000 美元。
所以我想确保,当我们谈论,你知道,损失了多少利润,以及那些,再次,对宪法宣誓的人,那些在这个行业工作的人,那些需要它存在的人,那些每年赚取 500 万美元的人。但我认为,向具有专制和寡头倾向的人屈服的长期商业战略是
我们已经看到了埃隆·马斯克的运作方式以及他如何瞬间转向人们。盛德代表埃隆·马斯克收购了推特。那个人没有忠诚度。唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克彼此之间没有忠诚度。为了对与不尊重他人的人保持良好关系进行对冲,这与特朗普政府的政策目标关系不大,我当然不会辞职。他当选时我没有辞职。我没有。
你知道,这是一件政治的事情。我不期望公司谈论政治问题,尽管他们过去这样做过。但我当然不期望企业这样做。这不是这个。这与政治无关。这是关于对美国价值观和这个国家宪政共和国存在的生存侵犯。嗯哼。
那么接下来你打算做什么,你的目标是什么?我的意思是,在某些方面,你已经成为了一位有点像吹笛人的领袖。我知道你为想要内部抗议的律师创建了一个工具包。你在这方面的目标是什么?
鉴于我的教育资历、我的财务状况以及在盛德工作了几年,我没有下一个职业生涯。我已经觉得我有义务尝试阻止我看到的即将发生的不好的事情。对于那些正在收听这个节目的人,他们可能会说,
她有点太极端了。就像,真的有那么糟糕吗?也许在两者之间可以产生一些其他的影响,关于美国未来另一种观点的样子。哦,那就是我所走的道路。对。就像如果人们现在集体行动并现在干预,那就是我们走的道路。
我们所走的道路是会发生一些不好的事情。我们已经看到它们正在发生。由于文书错误,有合法身份的人被驱逐到萨尔瓦多监狱,因为他们正在根据法官的命令驱逐人们。但我认为绝对有一条道路,不仅可以阻止这些伤害,还可以引导现在这种回应和反应,
以创造这个国家一个更好的版本。我认为无论如何,事情在发生之前都会变得更黑暗。但我认为,归根结底,我正在谈论这些不好的事情可能会发生,但我正在采取行动,我非常有信心它们不必发生。报复的恐惧现在非常强烈。
那么勇气将从何而来呢?我想如果你已经每年赚取五百万或六百万美元,而你却没有足够的勇气反击。但我不知道。杰夫·贝佐斯是一位亿万富翁,但他并没有反击。所以,你知道,勇气将从何而来呢?它将来自有色人种。它将来自那些了解理论和结盟,并与他们的社区联系在一起并深深关心他们的人。
因此,希望我们也能得到一些拥有更多代理权的人。但如果我们没有,那一直都是有效的。好吧,它将来自像你这样的人,他们已经决定这是一件对你来说足够强大的事情,你可以围绕它建立你的生活。感谢你来到这里与我和我们的听众谈论这个问题。非常感谢,鲍勃。
显然,瑞秋不喜欢唐纳德·特朗普,但你不必认同她的个人观点,就能思考那些大型知名律师事务所面对政府挑战时是否足够勇敢。如果他们遇到类似情况的客户,会建议客户直接屈服吗?倾听瑞秋的讲述,让我想起了默克前首席执行官肯·弗雷泽对我说过的话:除非你愿意为原则付出代价,否则它就不是原则。如果你什么都不愿失去,那它就只是一种偏好。
那么,你的原则是什么?你代表什么?你准备捍卫什么,即使要付出代价?这些是商业领袖应该始终自问的问题。但在当今环境下,这尤其重要。我是鲍勃·萨菲安,感谢收听。
“Lobatical”计划面向所有在我们公司工作满五年的员工,让他们休假。他们可以获得一周额外的带薪休假。他们可以选择世界上任何想去旅行的地方,我们都会为他们安排。这是布鲁克·赖特说的,她是Capital One商业客户,也是Local的首席人事官,Local是一家变革营销公司,与大型公司合作,以促进高管层和一线员工之间的有效沟通。
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《快速反应》是Wait What原创节目。我是鲍勃·萨菲安。我们的执行制片人是伊芙·特罗。我们的制片人是亚历克斯·莫里斯。副制片人是马舒马库·托尼纳。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利完成。我们的主题音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·马拉德。更多信息,请访问rapidresponseshow.com。