Our Mount Rushmore of Fictional Presidents
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我是安娜·马丁，是《现代爱情》播客的主持人。在每一集中，我们都会窥探某人生活中的一个私密角落，了解爱对他们意味着什么。你知道，我可以告诉你，和另一个人一起生活35年，我也从未和其他人一起度过那么长时间。所以我们俩都很快说了我爱你。我的建议是，如果很难，也没关系。你可以在任何收听播客的地方收听《现代爱情》。

嘿，《观点问题》的听众们，我是米歇尔·科特尔，我们有一个特别的节日礼物要送给你们。上个月，我们为付费订阅者发布了一个额外剧集，但今天我们将把它与你们所有人分享。这只是一小部分，让你们可以听到我们为订阅者所做的事情。如果你还不是付费订阅者，你在做什么？

去苹果或Spotify，链接你的《纽约时报》订阅或注册新的音频订阅。现在听一听，享受吧。好吧，快乐的提前……别笑了。快乐……

米歇尔负责。哇。我这周有一些问题。所以，穆斯特们，节日快乐，欢迎来到《观点问题》的额外节目。额外节目。卡洛斯提出了一个建议，谈谈我们最喜欢的虚构总统，为什么他们对我们有吸引力。怪我。你这是什么意思，为什么是你？你想出一个好主意时，你会得到赞扬。我说怪我。他实际上想让我们挑选我们最喜欢的魔幻现实主义拉丁美洲小说家。

但这被否决了。你把我归类了。我不喜欢魔幻现实主义。我更喜欢那种粗犷的、瓦加西奥萨式的现实主义。哦，我的上帝。但他们被卷入了婴儿潮一代。这是我反复出现的……那是胡说八道。无论如何，对不起。哈哈！

我反复激怒卡洛斯的方法是暗示他喜欢加夫列尔·加西亚·马尔克斯。我的意思是，他还可以。他只是……他不是我最喜欢的。就是这样。不是你最喜欢的。不对。他是魔幻现实主义作家中最好的。是刻板印象。就像人们说的那样，哦，罗斯，你一定喜欢罗伯特·弗罗斯特。

我说，是的，实际上，当然你爱罗伯特·弗罗斯特。我有罗伯特·弗罗斯特签名的书，写给我曾祖父的。但是，你知道，我的意思是，我把它淡化了，孩子们。我带你们回来了。好吧。好吧。总统这个。正如我所说，卡洛斯想出了一个绝妙的主意，谈论我们最喜欢的虚构总统，在一场比虚构更奇怪的选举之后，这简直是完美无缺的。

所以我坚持虚构总统，对吧？不……不。我告诉你我在做什么，好吗？你不是我的老板。我在做的就是我不打算做，比如……

扮演真实总统的演员，对吧？就像不是丹尼尔·戴-刘易斯那样，像林肯那样过度表演，你知道，或者保罗·吉亚玛提，你知道，我认为约翰·亚当斯的演绎很棒。那不是我要做的事情。我将选择最明显、最陈词滥调、最著名的美国总统。那就是约西亚·杰德·巴特利特总统。

来自《白宫风云》，由伟大的拉蒙·埃斯特维兹，也就是马丁·希恩扮演。对于我们中间的年轻人，对于可能正在收听的年轻穆普斯来说，《白宫风云》是在一个叫做广播网络的东西上播出的电视节目，那就是NBC。它始于1999年，持续了大约七年，描绘了民主白宫的日常运作。现在，对于

对我来说，这部剧集的开始时间几乎与我1999年秋天搬到华盛顿的时间完全一致。所以，我遇到的每个人都在谈论这部剧或观看这部剧。它有点像我初到华盛顿特区的环绕声。而且，你知道，它有点像左翼中心幻想。对。它就像克林顿白宫，但中间有一个更好的人。

所以它既是对克林顿时代的历史修正主义，也是对左翼中心民主党人在布什时代华盛顿经历的那些年的另类历史。所以我认为这就是它对某些人有吸引力的一部分，比如搬到华盛顿，想要成为《白宫风云》中的不同角色。现在，巴特利特，你知道，他是节目的重心，但甚至不是最有趣的角色。我之所以喜欢巴特利特总统，有一些非常私人的原因。

穆的细心听众可能已经注意到，可能已经了解到我毕业于圣母大学。

巴特利特总统也是，对吧？他总是穿着圣母大学的装备，总是谈论它。在一些节目中，这是一个次要的情节点。所以我喜欢这一点。此外，穆的细心听众会注意到，我的联合主持人喜欢开玩笑说我是一个“经济学家”。好吧，巴特利特是一个真正的经济学家，对吧？只有在亚伦·索尔金的幻想中，诺贝尔奖获得者经济学家才会成为总统，对吧？这就是节目中发生的事情。最后，我喜欢的一件事是巴特利特会说拉丁语。

事实上，这在整个节目中都成为了一件事。有一个著名的场景，他生气地用拉丁语向上帝祈祷。在华盛顿。在华盛顿大教堂。是的。是的。这还不够让我摆脱困境。嘿，我的日子到了，老皮奥。

阿迪乌，胡斯托。对我来说，这很有吸引力，因为，就像，在前面提到的圣母大学，我和礼拜合唱团一起唱歌，我们唱了很多拉丁语赞美诗，所以我学了一些，我认为这很酷。这是我们的圣诞节额外剧集。是的！兴高采烈，正义的，在主里。但是，你知道，现在对我来说，我已经有点圆满了，因为我正在看《白宫风云》的剧集。

哦，我的上帝。你不会毁掉另一代人。罗斯，你能把它拆开吗？当然。

好吧，那么有趣的是，你想让我批评卡洛斯的选择，还是你想让我提供我的……首先，我想让你驳斥卡洛斯的选择。否则，我必须这么做。我必须坦白一件事情。哦，我的上帝。你也是《白宫风云》的粉丝吗？我从未从头到尾看过一集《白宫风云》。

在我的一生中。尽管是90年代的孩子，尽管比卡洛斯年轻几十年，但我确实在大约同一时间来到华盛顿特区。我相信你比我小八岁，罗斯。你会为此付出代价的，我的朋友。几十年，几十年更年轻。而且……

所以我对《白宫风云》的理解完全基于……对该剧的右翼批评和每周的替补？不，不，《白宫风云》，不，好吧，《白宫风云》的爱。不，我的意思是，实际上，我最熟悉的根本性批评是左翼对《白宫风云》的批评，这种批评可能在该剧后期流行起来，然后，你知道，在奥巴马时代及以后，对吧，那就是认为这是一种令人愉快的……

左翼中心克林顿主义幻想，其中政策风险总是极低的。你知道，你总是像在削减增量的少量董事会交易，而不是进行全面的单一支付医疗改革。事实上，这是一种政治愿景，你知道，属于90年代，应该把它留在那里。这再次不是，这不是右翼的批评。这是左翼对该剧的批评。

这正是它。我的意思是，这不仅仅是一种批评。这是对该剧的准确描述。是的。对。所以这就是我的意思是，显然，也存在右翼批评，因为这是一种索尔金式的幻想世界，其中才华横溢的自由派总统总是知道如何训斥那些愚昧的右翼人士。我见过一些这方面的片段。

而且很多人都在走廊里走来走去，走着说着话。走着说着话成了《白宫风云》的一个著名事件。但是，是的，我觉得我应该出于一般原因反对《白宫风云》。但我没有。我没有强烈的观点。事实上，你知道，我是一个90年代的欣赏者。所以，就该剧代表某种90年代怀旧情绪的程度而言，我可能应该

为此。但是巴特利特没有隐瞒他的多发性硬化症吗？所以对我来说，特别是考虑到民主……那是……对。是的。对。所以他最终并不是一个完美的道德典范。哦，不。他甚至可能在让公众了解他自己的疾病方面有点拜登式的做法。这很有趣，因为当人们谈论，应该……

你知道，拜登是否应该下台，是否会有，你知道，公开会议等等？人们说，哦，拜托，那就像《白宫风云》的幻想一样，你知道？而且，这正是《白宫风云》中发生的事情。总统隐瞒了一种正在恶化的医疗状况。但当然，巴特利特披露了这种疾病，然后继续竞选连任，剧透警告，赢了。所以，是的，八年。那，

这是我对该剧的基本异议，那就是它教会了整整一代人，政治是一个……的地方

理想主义者可以进入那里，一直炫耀他们的美德和自以为是的演讲。当我们知道它是一个愤世嫉俗者没有美德的地方时。它对大多数人来说都是一个务实主义者的地方。它是可能的艺术，而不是任何东西的幻想。这两种批评相互冲突，因为罗斯说批评是他们过于关注可能的艺术，而不是全力以赴。

你说他们太理想化了。所以是什么，伙计们？把你们的故事情节理顺。我不必选择。我说那是左翼的批评。你知道我不同意左翼的批评。我只是把它摆在那里。它需要代表。那么你喜欢什么，罗斯？你想要谁？你的总统是谁？我是90年代的孩子。只有一个选择。是什么？

我的意思是，你肯定猜到了，是托马斯·J·惠特莫尔总统。哦，我的上帝。你知道，前海湾战争战斗机飞行员变成了。好吧，你甚至不必提到这部电影，就像它是一部虚构的东西一样。我的意思是，这个人是面对外星入侵并给予的人。哦，我的上帝。你对付过外星人。我从未看过这部电影。什么？什么？

哦，你必须看。不，对不起。弗罗斯特，继续。继续。继续，罗斯。我对惠特莫尔有想法。有外星人。惠特莫尔也是一种90年代的幻想。谁扮演他？有人告诉我谁扮演他。比尔·普尔曼。只需谷歌搜索比尔·普尔曼在《独立日》中的演讲。他在最后发表了一篇热情洋溢的演讲。比尔·普尔曼曾经短暂成为大电影明星的不可解释的事实。不可解释，但在这次表演中得到了证明。他就像一个穷人的穷人

穷人的哈里森·福特。在《西雅图不眠夜》中，他不是主角。他就像那个蹩脚的男朋友，对吧？陪衬。但他成为了主角。他在那个角色中很棒。短暂地。是的。而且他很棒。

对。

某种方式。也许是命运使然，今天是7月4日，你将再次为我们的自由而战，不是为了摆脱暴政、压迫或迫害。顺便说一句，我正在发表演讲。我会保持安静。但为了避免灭亡，我们正在为我们的生存权而战。

如果我们赢得了这一天，7月4日将不再被称为美国的节日，而是世界用一种声音宣布的那一天，我们不会默默地走向黑夜。哦，我的上帝。我们不会在没有战斗的情况下消失。我们将继续生存。今天，我们庆祝我们的独立日。

哦，我的上帝。我们要给你换成低咖啡因的。比尔·普尔曼做得更好一点。这太苛刻了，卡洛斯。如果你想让我再试一次。不，不，不。我没有穿战斗机飞行员的装备。你知道，我做了。我搞砸了。那是？不，不。那很棒。那很棒。我应该做我应该做的巴特利特，你知道，在大教堂里向上帝大喊大叫。《独立日》，米歇尔，是一个真正伟大的事件。

美国电影，它像90年代的精神一样结晶，你知道，威尔·史密斯和杰夫·高布伦在一起。布伦特·斯皮纳，在《星际迷航：下一代》中扮演数据的人，在扮演那个一直知道外星人存在的秘密51区实验室负责人这个令人惊叹的角色中出现。他们不让我出去太多。这只是，它既是一部很棒的电影，而且不可能超越作为虚构总统的表演，因为没有其他虚构总统如此彻底地拯救了

世界。它甚至有詹姆斯·雷伯恩，他就像伟大人物之一。他是伟大人物之一，你会认出他的脸。他是伟大的、狡猾的、不可信的性格演员之一。他扮演的是秘书。我认为他是国防部长。国防部长。是的。而且被解雇了。是的，他被解雇了。你知道，它就像它

它拥有一切。朱德·赫什扮演……朱德·赫什，没错，扮演杰夫·高布伦的父亲。……扮演杰夫·高布伦的父亲。而且，你知道，他们都很好。就像，我喜欢那部电影。我总是把它和《空军一号》混为一谈。

因为哈里森·福特扮演的是类似的角色，你知道，前，你知道，前军方总统，他只是在尽力做好事。而且它就像，就像比尔·普尔曼有罗斯演绎的著名演讲一样，哈里森·福特有这个，从我的飞机上滚下去，你知道，这是那部电影中的伟大时刻。当我与耶鲁大学合教一门关于自由主义危机的课程时，我的想法

我的一个合教这门课的同事把这部电影作为美国乔治·W·布什式傲慢的例子。哦，那部电影的开场白，开场白是一场灾难。是的。是的。那部电影的构想是美国将

你知道，永远不会与任何独裁者、恐怖分子或任何其他东西妥协或达成协议。然后我们将进行谈判。我们不会与任何地方的任何人谈判。它有点像极端的，你知道，美国至上主义，就像我们的价值观和我们的利益是一致的。它仍然很棒，别误会我的意思。它仍然是一部很棒的电影。但这有点反驳了这一点，不是吗，罗斯？你这么认为吗？因为然后他立即被迫谈判。

就像马上，他被迫与接管空军一号的恐怖分子谈判。他被迫谈判。但最终，他可以把他们打倒。对。但他确实让步了。对。他立即被迫放弃他刚刚承诺的东西。这是一个有趣的解读。他们必须像狡猾的狡猾，你知道，国家安全顾问，相当于《独立日》中狡猾的国防部长。

他告诉他，看，你知道，这将成为我们盟友的真正问题。应该事先与我协商，你知道吗？所以我们还需要向观众推荐这个吗？哦，是的。哦，是的，是的。《空军一号》很有趣。而且，一个真正令人毛骨悚然的部分是，恐怖分子需要内部人员来帮助他们。这是一个被他们策反的秘密特工，你知道，这是一个非常可怕的时刻。那是谁扮演的？那是另一个伟大的，那个人是另一个……我不知道。我不知道那个人是谁。嗯……

我要查一下。而且它还有加里·奥德曼，他说着糟糕的俄国口音。是的，为了俄罗斯母亲，我会背叛上帝本人。是的，令人难以置信的东西。人们，尤其是我们年轻的，我们年轻的观众。如果你想了解90年代，如果你连续观看《独立日》和《空军一号》。

我认为你会掌握一些难以仅通过论证来传达的东西。这些就像80年代的《猎杀红色十月》。是的。不，但是《猎杀红色十月》有点像一部优秀的冷战时期电影，这些电影有点像对冷战后时代真正挑战的滑稽描述，仍然试图弄清楚我们是什么，90年代的华盛顿。桑德·伯克利是

扮演阴险的秘密特工的性格演员。是的。《空军一号》是97年，《独立日》是90年。是同一年吗？不，是96年。好吧。所以我将稍微往前推一点。好吧。好吧。好吧。但我仍然在做90年代的事情，我将利用主持人特权来叛逆。我被允许去国际化。所以我的……

是弗朗西斯·厄克哈特，他是BBC原创版《纸牌屋》中的首相，它远优于人们喜欢的美国版，我非常喜欢它。我无法观看美国版。我无法忍受凯文·史派西扮演这个角色。但这基于小说，英国惊悚片，关于一个人

首相，你一开始的时候他就像保守党的一员。我认为当时他是首席党鞭。这是撒切尔时代之后。他对掌权的温和政权感到不满。他纯粹是马基雅维利式的、阴险的、低调的英国人，只是个白痴。

邪恶，以最好的方式。我的意思是，他认为自己做得对，但这主要是因为野心，而且非常像，你知道，美国版。他有一个支持他的妻子，你在BBC版本中跟踪了他三个系列。有《纸牌屋》、《玩国王》，他与君主对抗，然后是《最终剪辑》。他

他比凯文·史派西更低调阴险。有，你知道，没有真正的场景咀嚼，诸如此类的事情。而且它非常英国化。我喜欢它。你可能会这么认为，但我可能无法发表评论。这句话在英国流行了一段时间。就像，它只是。等等，等等，是什么，是什么台词？所以每当有人问他一些他不希望公开承认的事情时

同意，但他会说，你可能会这么认为。我可能无法发表评论。迈克尔·塞缪尔斯。你可能会这么认为。这基本上是他的测试。我的意思是，这只是接管了实际的英国。我从未看过美国版或英国定制的纸牌屋。米歇尔完全正确。你不应该看美国版。好吧，实际上，我会告诉你，我看过第一集。

美国人，我只是不能，我无法忍受它。不，太糟糕了。好吧，对于我们一开始谈论华盛顿的愤世嫉俗者来说，美国政治中根本存在一些略微天真的东西。你知道，我们可能是腐败的，但我们总是，我们总是以某种方式奇怪地天真。英国人不是。如果你想要真正的马基雅维利主义，你必须去旧世界。我认为你必须去。

所以那绝对是我的……卡洛斯，你会比《钢铁侠》更喜欢那个。你会……不。是的，我只是不知道我会不会。特别是第一季，我认为。不，不，你应该。哦，是的。不，她说得对。我小时候看过那个……

是的，可能像13岁。它是1990年的。是的，我的父母。我认为这是一部大师剧院的东西。好吧，好吧，它很好。它很好。它很好。伊恩，我们说过伊恩·理查德森吗？伊恩·理查德森是主角，而且他是。我们提到它很好吗，卡洛斯，而且你应该看吗？卡洛斯，你知道它很好吗？是的，一切都像，哦，……的英国版本总是更好。是的。而且几乎总是正确的。如果你在那里这么喜欢它，你为什么不搬过去呢？是的。

你为什么不成为查尔斯三世国王的臣民呢？你知道，一位我……的总统

我记得部分原因是……当J.D.万斯开始，你知道，他关于民主党人说喝山露是种族主义的那些小时刻时，我想到了……记得这个吗？你错过了那个新闻周期？你错过了那一刻吗？我认为我那周可能在度假。他发表了一篇演讲。这是他被任命为副总统候选人后发表的第一次演讲之一。他正处于他作为副总统候选人的笨拙的形成时期，他现在仍然处于这个时期。而且他……

我认为他说他喝的是健怡山露，毁了它。哦，那不算数。左派会称之为种族主义。这是健怡山露。但是，你知道，你们有没有看过《白痴时代》？我没有看过《白痴时代》，我知道这很尴尬。不，不，不，不，不，不。这不像没看过《独立日》那么尴尬。哦，我的上帝。这是一部在上映时完全被埋没和忽略的电影。然后每个人都认为它具有深刻的预见性。我认为。

迈克·贾奇的作品中，它作为一部真正的电影完全不一致。就像，它充满了……好吧，向我解释一下。我唯一想说的是，总统由特里·克鲁斯扮演，他是一个，我认为，像一个前职业摔跤手和色情明星，

我知道，是的。他的名字是德韦恩·埃利松多·山露·卡马乔。我一直记得，J.D.万斯让我想起了那一刻。因为他一直在改名吗？用他的山露。或者用山露。哦，有趣，有趣。我没想到这一点。但是是的。它双向起作用。用他的山露事件。有一次，卡马乔总统正在发表演讲。它就像，狗屎。我知道她现在很糟糕。

所有那些饥饿的废话和沙尘暴。而且我们快没有薯条和墨西哥卷饼皮了。是的。然后你看到这就是他提词器上的内容。就像，你知道，无论如何，对不起，也许我们不能这么说。这是一个额外节目。你可以说任何你想说的话。是的，你可以说任何你想说的话。罗斯，你可以继续进入《白痴时代》的前提。米歇尔一定知道这是一部电影，你知道，未来每个人都变得更愚蠢了。来自现在的一个普通人……

布隆多。布隆多拥有植物渴望的东西。电解质。我的意思是，是的，我的意思是，这是……就是这样。它有点浪费了玛雅·鲁道夫，就像她的角色一样。那里并没有真正发生很多事情。不，我的意思是，她非常好。我只是认为……

它更像是一部电影未完成的草图，而不是一部完整的作品。我将要补充的额外内容是，这就是我想要的虚构总统。我对本尼迪克特·阿诺德这个角色非常感兴趣。我认为他是一个真正……

只是一个迷人的人物。正如我们所做的那样，各种各样的美国人，对吧，你知道，叛逆，像我一样阴险。但正如我们与新英格兰的家人一起做过各种历史事件一样，他到处出现。有一个伟大的纪念碑。在萨拉托加的战场上有一个伟大的纪念碑。只是他的靴子，因为他在那里腿部受伤，他们不想。无论如何，我想读一个伟大的另类历史。

昆汀·塔伦蒂诺可以在大银幕上为你做到这一点。所以这就是我对尚未创造的伟大虚构总统的宣传，在那个本尼迪克特·阿诺德成为总统的另类早期美国共和国中。好吧，我会沿着这条线扔给卡洛斯·阿邦，这是我的……

我想看的虚构总统是艾莉森·珍妮，她实际上是副总统和外交官。所以……凯里-拉塞尔的事情。你想让艾莉森·珍妮扮演总统，还是你想让艾莉森·珍妮成为总统？因为这些略有不同。你想让本尼迪克特·阿诺德成为总统吗？在我的虚构的，在一个虚构的……是的，在一个虚构的。我想读一个虚构的故事。我希望她成为总统。

扮演。扮演总统。不是女演员。我的意思是，我爱她。我爱艾莉森·钱宁。我只是想说清楚。卡洛斯，你有没有虚构的偏好？我希望谁能扮演总统的人。我认为马修·里斯可以拥有某种强度。是的。从《美国谍梦》中的苏联间谍到真正的总统。是的。这是一个技巧。

我喜欢他。我的意思是，他在任何事情中都表现出色。他会有一种平静的强度。但同样，不像丹尼尔·戴-刘易斯在《林肯》中的表演那样过度。是的。你仍然对此感到苦涩。不是苦涩，只是失望。丹尼尔·戴-刘易斯为了准备这个角色，在1863年白宫的定制复制品中住了七个月，没有电。你怎么能质疑他的表演呢？

你知道，我不知道我该如何质疑。我认为这总是很傻。你知道，这并不是总统，而是像罗伯特·斯基德尔斯基，约翰·梅纳德·凯恩斯的伟大传记作家，在他撰写凯恩斯的传记时，住在凯恩斯的庄园。就像你可以，你可以做得太过火。

这是一个单独的额外剧集，但我认为传记作家很奇怪。也许我们可以在某个时候谈谈这个。哦，这是一个很好的剧集。我喜欢这个。未来的额外内容。传记作家怎么了？但是你喜欢传记，但不喜歡传记作家？我只是……

没关系，这很好。我对那些像这样的人着迷，这就是我所做的。我写传记。我的意思是，这是一个极端的例子，但确实发生了这种令人着迷的认同，或者那些讨厌他们主题的人。这也很吸引人。你知道，著名的埃德蒙·威尔逊，你知道，未能处理里根。传记作家身上有很多有趣的事情正在发生。埃德蒙·莫里斯。我想知道是怎么回事。罗斯，埃德蒙·莫里斯。埃德蒙·莫里斯。我说了什么？埃德蒙·莫里斯。

埃德蒙·威尔逊。哦，是的。埃德蒙·威尔逊关于罗纳德·里根的传记在文学评论方面异常丰富，但奇怪的是……我会读的。我会读的。好吧。我们达到了理想状态。我认为我们已经达到了理想的终点。因为你提到了里根？有人应该开个玩笑说罗纳德·里根是我们第一个虚构的总统，然后我们就可以结束了。演员成为总统，然后由演员扮演。是的，让我们这样做。这非常超现实。

好的。好的，所以我们要在这里结束。你可以在假期观看我们所有的推荐，并且，你知道，通过我们的听众热线向我们反馈。但感谢你们的参与。在这个额外节目中，你想听到什么？这就是我们需要知道的，因为我们有太多的想法。就罗斯而言，大多数想法都涉及外星人。我一直在读罗斯的新奇幻小说，他正在Substack上连载发表，所以我只想

把它放在那里给那些正在寻找东西的人。它叫什么？请分享。罗斯。它叫做《一万年孤独》。

住口。对不起。对不起。它叫做《猎鹰的孩子》。是的，我认为我们可以做一个关于奇幻类型的额外剧集。我需要多读一点。我才读了几章。但是好吧。所以无论如何。这是一个缓慢燃烧的过程。如果你有什么想让我们谈论的，或者有什么问题想让我们回答，你可以通过拨打212-556-7440或……

你可以通过[email protected]给我们发邮件。再见，各位。好吧，这是给你们的额外告别。再见。再见，卡洛斯。再见，米歇尔。很高兴认识你们。向总统致敬。我们将继续战斗。我们将生存下去。我们下周见。

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