Explore What Science Can’t Answer: Understanding The Telepathy Tapes, Near Death Experiences, & Supernatural Abilities w/ Professor Jeffrey J. Kripal
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我们知道，人们的能力各不相同，这可能也适用于那些处于光谱中的人。患有创伤、注意力缺陷症、注意力缺陷多动障碍的人可能具有不同的感知事物的能力。

宗教史充满了感知现实方式截然不同的人。当我们试图与科学家讨论这个问题时，得到的反应是尖刻的批评，他们不能与这样的事情联系在一起，因为数据还不存在。

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本集将涉及一些主题，例如心灵感应、透视、超能力、濒死体验的意义。我们不仅仅谈论这些事情是因为它们很有趣，而且我们想说服你相信这些事情。

杰弗里·克里帕尔是莱斯大学哲学与宗教思想的 J. 牛顿·雷泽尔讲席教授。他主持“不可能的档案”收藏和会议系列，他还与他人共同指导加利福尼亚州大苏尔埃萨伦研究所的理论与研究中心。他是一位名副其实的学者。

关于如何对事物持开放态度，如何在一个文化、历史和宗教的背景下构建我们可能不想相信的事物，以便我们可以理解这些体验的更深层次的意义以及它们对帮助我们理解我们人类的潜力。

他的书《如何思考不可能：关于灵魂、不明飞行物、时间、信仰以及其他一切》很棒。我推荐这本书以及他所有的书，包括他与伊丽莎白·克罗恩合著的《瞬间改变》，这本书讲述了她的经历。杰弗里·克里帕尔是一位解释不可能的专家

以一种对我们这些拥有科学和分析思维的人来说易于理解的方式。我们将请他构建心灵感应磁带，这是 2025 年初美国排名第一的播客。我们将请他基本上在不可能的思维框架以及他所谓的“心灵感应思维”框架中解释

我们如何理解心灵感应磁带中的一些现象，以及这对那些害怕甚至考虑心灵感应磁带可能实现的事情的人意味着什么。杰弗里·克里帕尔，欢迎回到《分解》节目，参加我们的特别 MBB React。谢谢。谢谢，梅伊姆。感谢你再次邀请我。

所以，你知道，科学作为一个学科，总是一直在探索可能的边缘。我们能想象什么？我们能解释什么？我们能体验什么？在许多情况下，什么是真实的？科学从来不怕我们不理解的事情。这个学科的全部目的是帮助我们更好地理解那些似乎

不可能或不真实的事情。想象一下，人类可能比我们以前想象的更复杂，或者人类可能拥有一套我们可以开始编纂的能力，这不应该是什么科学害怕的事情。然而，

你在学术界和科学严谨性的世界中工作，有一类事情是科学家大多不愿意考虑的。他们真的不想谈论它。我们最感兴趣的是和你谈谈

神秘体验、精神体验和超自然体验的真实性，这些体验在全球各地被报道了数千年。这也是许多人想要将其视为非法的东西的合法方面。所以，你知道，超心理学研究心灵感应，研究诸如透视、超能力之类的东西。这些都是被研究的东西。

当我试图与任何人谈论心灵感应磁带或任何这些东西时，我都被指引到不止一位魔术师那里，因为人们认为如果我和魔术师交谈，我就会明白这一切都是诡计，这就是它的设置方式，它关乎感知，它关乎被误导。

我会更进一步地说，当我们试图与科学家讨论这个问题时，得到的反应既是轻蔑，也是一种尖刻的批评，他们不能与这样的事情联系在一起，几乎是出于一种害怕他们甚至会因为打开思想去思考这种可能性而被贬低的恐惧，因为数据还不存在。

但这有点违背了好奇心和探索的意义。如果数据不存在，我们只能考虑数据存在的事物，那么我们如何扩展我们理解的领域呢？我们为什么害怕，不仅仅是科学家，我们为什么害怕

我们许多人甚至不去这里。我们为什么把这个放在一边？是什么导致了人类对，我不知道，稳定性、现实的渴望？当人们甚至不愿意考虑心灵感应之类的事情时，到底发生了什么？我认为我们对这件事有很多恐惧的原因，其中一些是可以理解的。

我试图在学术界和科学家那里将这个话题主流化，因为我认为我们开始谈论这个非常重要。我认为我们基本上害怕它，因为我们在某种世俗的物理主义或唯物主义的世界观中运作。

其中所有存在的东西都是物质，而物质最终是没有知觉的。它没有任何意义。所有存在的东西都存在，因为物理原因是严格线性的，来自过去并进入现在。而这些材料表明，情况并非如此，有一些

特定类型的人经历了特定类型的通常是创伤或痛苦，并到达了他们感知到的其他人没有感知到的另一种现实。因此，我认为当你受到反击时，我认为这些人只是非常诚实。他们只通过感官、人类理性以及他们所拥有的任何科学来感知现实。

他们害怕那些暗示或表达出一套无法放入那个盒子、无法放入那个特定科学或那个特定物理主义中的经验的人。顺便说一句，宗教也是如此。我的意思是，你知道，宗教信徒非常善于驳斥那些不符合他们框框的事物。你能举个例子吗？

好吧，这是恶魔。我的意思是，当你从宗教人士那里谈论这些现实时，你会经常得到这样的答案。哦，那是恶魔。你知道，这是对无法融入他们特定宗教世界观的魔法体验的传统回应或基督教回应。因此，恶魔或魔鬼变成了系统无法表达或整合的东西。这是一个例子。

科学家们，你知道，物理主义者倾向于说，哦，这是胡说八道，或者这是伪科学，或者这是一个轶事，或者，你知道，他们使用了所有这些词来以相当戏剧性的方式驳斥人类，但导致我们不去思考实际发生的事情。

我的笑话是，如果有一个比喻的桌子，怀疑论者所做的是把所有他或她（顺便说一句，通常是他）无法解释的东西都从桌子上拿走。然后这个人会说，哦，我可以解释桌子上的一切。我说，是的，但这仅仅是因为你把所有你无法解释的东西都拿走了。所以你控制着桌子上有什么，这在某种程度上，我认为这是令人欣慰的。

我认为你可以解释并将所有东西简化为桌子上或你特定系统中的东西。但是对于某些人来说，生活在一个他们无法解释或无法控制的世界中是极其令人不安的。坦率地说，我发现它很美味。我发现生活在一个我无法解释也无法控制的世界中是令人解放的。但我认为其他人会发现这非常令人不安。

这种恐惧在学术界已经变得阴险，人们如果被认为超出了

被接受的东西，他们就有可能失去工作。那么你能谈谈这个吗？因为你在学术机构工作了很长时间，为自己创造了一个位置，但许多其他人根本不愿意考虑这些，因为他们觉得他们会被贬低。所以乔纳森，所以我生活和工作在一个宗教系，在一个人文学院，我什么都不知道。

我说这话是开玩笑，但我确实认为存在知识的政治。我认为对于物理学家、化学家或生物学家来说，出来说心灵感应是真实存在的，我们需要研究它，因为这样做会产生真正的代价，这与不一定会被解雇有所不同，但你可能不会得到资助，或者你可能会被你的同事看不起。我完全理解。我理解。我只是碰巧存在并生活在一个已经被驳斥的学科中。所以对我来说，更容易出来说，嘿，这个怎么样？那个怎么样？我发现

知识分子、学者和科学家在私下里实际上对此表示同情。他们像我所说的那样在衣橱里。他们不想出来认同它，因为他们会听起来像小报，而且他们不知道如何谈论它，顺便说一句。所以我所做的是进入大学环境，然后开始谈论它。但我用

文学理论、历史或物理学等术语来谈论它。然后他们会舒服得多，因为你基本上是在说他们的语言。我认为当我们试图将其翻译成公众时，我认为这会变得更加棘手，你知道，所以像电影或播客这样的东西，这很棘手，因为你正在，你正在，你正在跨越非常不同的群体翻译一组知识。

我们知道，人们有不同的能力，人们有不同的能力，不同的看待世界的方式。你谈到的一件事是，可能有一些人经历过某些事情，使他们对感知事物具有额外的敏感性或额外的能力。这可能也适用于那些处于光谱中的人。

这可能适用于那些不会说话的人，因为他们没有使用很多资源进行言语交流。患有创伤、注意力缺陷症、注意力缺陷多动障碍的人可能具有不同的感知事物的能力，这意味着你正在处理人口的一个子集，我们不能使用适用于整个人口的规则来理解正在发生的事情。这是准确的吗？

是的，这是非常准确的。我的意思是，我会去掉“也许”和“可能”。我会直接说，很明显，这些人体验现实的方式不同。整个宗教史充满了感知现实方式截然不同的人。对我来说，这很明显。所以我不是科学家。我不必遵守科学的规则。我认为……

我认为科学实际上阻止了这些事情的出现，顺便说一句。这不仅仅是，我认为这也是恐惧因素的一部分。这不仅仅是一些科学家害怕这些事情。而是科学本身阻止了现象的发生。你知道，整个测量行为、整个实验室行为和整个实验行为实际上阻止了事情

事件的发生。我喜欢举的例子，我认为我们是从神经科学家兼魔术师阿米尔·拉兹博士那里听到的。他说的是，如果你曾经见过有人知道别人将要做的把戏，那就会毁掉整个事情。

整个事情，你知道吗？这就像有人要讲笑话，有人说，我听过这个，我知道这个，我知道这个。这会破坏气氛，对吧？所以我们谈论的不仅仅是氛围，我们谈论的是分析、探索和怀疑的行为，以及缺乏开放的能力，以及

不允许这种开放，对吧？我的意思是，当我……我还是 60 年代和 70 年代的孩子时，可能在你们两个出生之前。我读过一本叫做《疯狂杂志》的东西。我在《疯狂杂志》上长大，是的。是的。好吧，有这个……

你为什么记得某些事情？我的意思是，有这位科学家，他是一位植物学家，他将要研究这种稀有的花，这种花每 20 年才在沙漠中开花一次。它就在那里，它正在开花，他用放大镜看它，阳光穿过它，飞走了，你知道。所以，你知道，我的笑话是你不会去北极去证明斑马的存在。

你知道，你去的是现象实际发生的地方，这些现象在现实世界中、在人类生活中实际发生的地方，是在痛苦、混乱和创伤中。这正是你无法做到的事情。凯文·哈特在这里。在这个篮球赛季，Chase Freedom Unlimited 正在帮我获得现金返还，用于自动调谐比赛的音响系统。库里从市中心投篮。

Chase Freedom Unlimited。你如何获得现金返还？适用限制和限制。卡由摩根大通银行发行，并为 FDIC 成员。梅伊姆，你说了一些我认为实际上很深刻的东西，也许在机制方面被忽略了。当你谈到你不能把它放在显微镜下，你不能对它抱有怀疑态度时，我们所知道的部分关于使左脑半球平静下来并转向右脑（它具有更大的感知超感官信息的能力）的是，

如果有这种怀疑，那么你可能会阻止这个人访问我们周围的信息的机制。所以，你知道，介绍我们周围信息的这个概念可能需要解包，因为我们还没有在这个播客中谈论过它，但是让我们

转向我的目标，涵盖我们在这里讨论的一些主题，然后进入我们想要探索的一些机制。让我再往这里扔一个东西，那就是代理。我们假设人类是这里唯一的代理人。好吧，如果现象本身有其自身的代理、其自身的意图和其自身的？如果如果它在隐藏？如果它在欺骗我们？如果它在自行行动？如果我们不是顶级掠食者？

在宇宙中或地球上。我认为这再次是围绕这些事情的恐惧的一部分，我们害怕人类可能不是最终的或最终的代理人和事物。我认为这是一个假设。这是我们的一种信仰体系。它可能是真的，它可能可能是假的。

但我们现在能够谈论这些事情，在某些情况下，你知道，乔纳森和我受到了你与伊丽莎白·克罗恩所做的工作的启发。这确实为我们打开了很多谈论这些事情的空间。但是让我们谈谈其中的一些类别。所以伊丽莎白·克罗恩，这是一个很好的起点。濒死体验，一些，你知道，最终科学开始更具体地检查，看看一些

大脑结构，试图理解一些化学物质。DMT 与这种释放以及濒死体验中发生的事情之间存在着令人着迷的重叠。所以濒死体验是“死后生命”类别的科学版本，对吗？告诉我们一些关于这个小片段的信息。我不确定他们真的死了，梅伊姆。这就是为什么我们称之为濒死体验。我们不称之为完全死亡体验。

然而，你在濒死体验中看到的是，你看到了整个范围的描述，可分离的灵魂，你知道，某种来世，某种其他的领域或维度，某种前世回顾或某种，你知道，快速回顾，一种判断或自我判断。你看到所有这些进入的宗教主题。这并不是说这个人是在编造。

我的意思是，这再次回到了代理问题。关于濒死体验或幻象的一点是，这个人没有这样做，至少不是有意识地或在控制之中。这在你的书和报告中反复出现的一点是，人们正在体验某种东西，就像某种东西掉下来一样。它不是它不是他们在思考什么。如果你曾经有过闪回，这并不有趣，那就是

你并没有记住什么，你正在体验什么。这几乎是每个人在你的书中所有各种类别中描述的，那就是他们将信息作为一种知识接收。这并不是学习或体验。而是他们正在，就像下载一样。它是被动的。它是被动的。

你知道，用老式的哲学语言来说，它是被动的。当然，下载是 90 年代和 21 世纪初我们拥有该技术时的隐喻。而且，有趣的是，这些隐喻追踪着我们的技术。但这再次回到了代理问题。这就是为什么与舞台魔术师的比较是如此错误的原因。

因为舞台魔术师是代理人，他们真的试图欺骗人们，而这些人，他们并没有试图欺骗任何人。如果有什么的话，他们自己是被欺骗的人。他们处于震惊之中。

他们处于某种本体论或形而上学冲击中，他们正在寻求帮助。他们不是试图愚弄别人、欺骗某人或娱乐某人。但在我们开始之前，我想让你谈谈并构建一些具体的例子……

即使在我的科学思维中，我也无法构建，你知道，尝试构建框架，但，你知道，并且想要一个框架。但我不知道你是否能告诉我们一些，我认为现在是问你的好时机，我不知道你是否能谈谈《如何思考不可能》一书中的章节，特别是你在那里与凯文交谈的地方。

他有一个非常非常有趣的故事。凯文最让我印象深刻的事情是，凯文对数千年来被描述的神秘事物有生理上的体验，他本不应该理解这些事情。我将给出的最简单的例子是凯文可以明确地描述

瑜伽士所说的昆达里尼上升，如果你参加过昆达里尼课程，我参加过很多，就会有关于能量如何从你的肛门穿过你的性器官、穿过你的太阳神经丛、穿过你的心脏、你的喉咙的描述，

进入你的第三只眼（我们认为在科学术语中是松果体），然后从你的头顶出来。每当我被要求在瑜伽中这样做时，我不知道。我喜欢思考我正在尝试思考的关于这种能量的事情，以及感觉是什么样的？老实说，我不一定有任何感觉。这个

这个人，这只是一个例子。他在身体的每个部位都能感觉到它，他以生理的方式描述它，引述，“如果你学习了数千小时，你应该这样做”。跟我们谈谈凯文以及他的经历如何帮助我们真正理解特殊的感知。凯文给我写信，我不知道是什么年份，但那是很久以前的事了。而且

我问他，我们同意一起写这章。所以那一章有很多实际上是凯文在说话，你知道。本书的要点之一，我相信你已经知道，就是这个“与……一起思考”的概念，我用连字符连接。我不是说凯文是这里或我自己的学术研究的对象。我的意思是，他实际上是在教我。凯文是我的老师，你知道。我认为他知道一些事情，并且他体验到一些我肯定不知道的事情。

但我认为人类物种的美妙之处在于我们并不都一样，人们在不同方面都有天赋，你知道，而且在不同方面也有障碍和痛苦。凯文受了很多苦。当我和他一起时，当我说他是自闭症患者时，那是他自己的牺牲。

描述。而且，你知道，我和凯文坐在一起，凯文在课堂上，他是自闭症患者，但他也很聪明。他只是知道一些我不知道也无法体验的事情。但他随后将它们与宗教史联系起来，与我发现非常有说服力的昆达里尼之类的东西联系起来，

而且，你知道，他会对我说这样的话，好吧，你知道，宗教史是试图向那些没有以这种方式看待它、无法以这种方式看待它的人解释他们对宇宙的体验和感知的自闭症患者的历史。几千年来，这些宗教的基本论点都是说这不是它。对。

你知道，你用感官感知到的这种物理现实是真实的，但它并不完全真实。它不是更完整的现实。为了达到这个更完整的现实，你必须做一些非常极端的事情。除非，你知道，

像我们今天所说的自闭症患者一样。你只是被设定为感知这些事物。我认为凯文就是这样。凯文坚持的另一件事，而且我认为他在这方面是对的，那就是超自然现象与痛苦密切相关。你不会看到……

通过快乐、满足和清晨喝一杯咖啡来看到恶魔或不明飞行物。它就是不会发生。你会看到那些东西，你会遇到那些东西，因为你处于一种非常痛苦和充满痛苦的生活环境中。因此，不可能的现象与我所说的“创伤秘密”的概念联系在一起。

这并不意味着它们不是真实的。这只是意味着要到达那里，你必须对这个人或物理有机体做一些非常严重的事情。因为情况就是这样，怀疑论者将这些经历合理化为人们为了应对现实而编造的心理错觉。我想做一点的是，那种本质是什么？如果这个物理现实不是它，

而宗教文本和那些有过其他现实或瞥见过其他现实的人的经验表明，存在一些超越我们大多数人正在体验的东西，那么对我来说，问题是，好吧，那是什么？如果人们通过创伤体验到它，那么还会发生什么？而且，你知道，那些经历过这种创伤的人正在教导其他人性

那些过去只拥有这些超感官知觉的人的经验现在正在普及。因此，那些坐在郊区世界喝着咖啡，想知道这是真的还是假的的人可以说，好吧，也许我可以从这些人那里学到一些东西，这将使我的生活更加有趣，并与更大的事物联系起来。所以每个人，我认为，都有一些关于身心联系的模型。

你知道，我们假设了很多事情。我认为大多数假设是心灵等于大脑。你知道，这是神经科学模型，不知何故，大脑产生心灵或意识作为某种表象，你知道，作为某种辉光或本质上围绕着颅骨内的这块肉体肌肉。

但这并不是大多数人类文化的模型。这也不是大多数传统的模型。你看到的最常见的模型是大脑和身体翻译或调解意识或他们在早期时代所说的灵魂。

但它实际上并没有产生它。所以当身体死亡或当身体，它会死亡时，灵魂实际上会继续存在，你知道，意识会继续存在。所以它真的，这就是我认为凯在心灵感应磁带中所处的范式转变。她正在从一种唯物主义的世俗观点转向

对于这种观点，所有这些事情都无法发生，顺便说一句，你无法从这里到达那里。你根本无法到达一个更基于人类经验的模型，即意识或灵魂实际上并不在脑中，不在体内。我认为，你知道，对于凯文来说，回到凯文这里，你知道，他使用他所说的柏拉图超现实主义运作。这是一个，

这是一种特殊的现实模型，非常类似于模拟理论，物理现实，我们所看到的，我们在屏幕上看到的，我们在这里所做的一切，在某种意义上当然是真实的。但更深层次的现实实际上更像超现实主义绘画，更多的是由想象力和意识本身创造的。凯文讨厌“意识”这个词，因为我认为他把它等同于人格。

我认为在内心深处，你知道，他会谈到比社会自我，比乔纳森或梅伊姆或超更深层次的心智或意识。因此，这非常接近一种更传统的哲学或神秘的观点，我再次发现它非常熟悉，非常有趣。

我不会说普通，但非常非常熟悉。你能澄清一下吗？你非常明确地说，当身体死亡时，灵魂会继续存在。当然，我个人不知道这一点。我不能。我不是伊丽莎白·克罗恩。我没有记得有过濒死体验。但当然，这是我所知道的许多宗教传统的模型。神经科学模型，即心智等于大脑，实际上是一种异常现象。

而且它实际上不起作用。它无法解释意识。它不能。你无法从这个肉体器官到达你我此刻所处的这个三维世界。你就是到不了那里。因此，许多心智哲学家已经放弃了唯物主义或物理主义，转向了更泛心论或更唯心论的取向。换句话说，

这基本上说心智或意识是主要的。它不能被其他东西还原或解释。它存在于宇宙的每一个地方，在宇宙中。它并非人类身体和人类大脑所独有。顺便说一句，这立刻就能解释很多这些现象。

在这个模型中，我们正在解释。大脑成为更大意识或现实的解释者，信息并非存在于由大脑产生的心智中，而是

存在于以太中，任何人都能够连接到它。所以，你知道，你可以把它想象成互联网，互联网波存在于周围，而你，身体或心智能够连接到它，我可以在其他一些非物理空间遇到你或我的目标，我们可以互动。

我的意思是，我使用的图像是手机。你知道，我可以拿起我的手机，然后把它扔到墙上，把它砸坏。那么，猜猜怎么了？这对互联网没有任何影响。它根本没有影响它。我认为我们目前的科学和神经科学所处的位置是，我们将互联网等同于手机。

从本质上讲，这就是等式，因为它很有意义。你改变手机的机制或应用程序，然后你因此改变互联网的行为和你所感知的东西。这很有道理，但对这些其他的体验却毫无道理。所以我们把它们从桌子上拿走。

我说，别那样做。别那样做。这是凯文·哈特。在这个篮球赛季，Chase Freedom Unlimited 正在帮我用现金返还自动调音的游戏音响系统。库里从市中心投篮。Chase Freedom Unlimited。你如何获得现金返还？适用限制和限制。卡由摩根大通银行发行，并为 FDIC 成员。那样做。在心灵感应磁带上，有一位名叫约翰·保罗的人去世了。他死了。是的，约翰·保罗。而且……

他的一些朋友，他会在这个其他的领域，小山与他们交流，他们似乎都根据他们父母的报告，在他死的时候陷入某种睡眠或沉睡。他们以他们与父母交流的方式向父母报告。他们报告说他死了。

父母说，我不知道你在说什么。然后他们后来发现他确实死了。现在，我认为心灵感应磁带中有两三个例子。现在，简单的解释是每个人都在撒谎。所有父母都在撒谎，他们真的不知道是什么时候。这就像一厢情愿的想法，他们都在同一时间睡觉，因为他们在他们都创造的这个虚假空间里见面。

用最简单的术语来说，不可能思考的解释是什么？在我告诉你答案之前，不可能思考并不是将某些东西简化为你的特定世界观。

这可能是宗教，这可能是科学，但不要那样做。与体验者一起思考。我认为这个例子指向我前面描述的这种意识模型。这些自闭症儿童只是节点

你知道，他们正在接收来自更广泛的意识或心智的信号。当其中一个节点死亡时，他们会立即知道这一点，因为他们与该节点在情感上纠缠在一起。你知道，回到我的手机，我经常收到电子邮件，说，有人试图进入你的系统。你知道，有人在你的电视或亚马逊账户上做了什么。所以互联网会立即知道另一个节点发生了什么。

所以我认为在这种情况下发生的事情是，你必须沿着这条路走下去，假设存在某种共享的心智或共享的意识，并且他们正在互动，并且他们只是知道这一点。他们甚至不知道他们是如何知道的。他们只是知道。我认为最强大的现象类别实际上是预知。

换句话说，有人以完美的细节知道24小时、三周或三年后会发生什么，通常会精确到一些琐碎的细节，比如办公室里是谁，他们站在哪里等等。不可能思考基本上提出了这样一个问题，那么时间必须是什么样的？时空必须是什么样的才能使这种体验成为可能？因为显然这种体验一直在发生。

所以它不是从人们希望这样或这是巧合的怀疑论答案开始的，因为这会停止对话。它就在那里停止了。你会得到一种唯物主义或物理主义的答案，即未来尚未发生。我认为我们在预知中所要做的就是未来已经发生了。

并且存在某种逆因果关系或某种来自未来的影响回到现在，这些人正在捕捉到这种影响，通常是在梦中。所以那将是我的下一个问题。所以另一集中的一个母亲的儿子不会说话，她声称当——我不应该说她声称。她报告说，当她在某种——

平静的状态下，意思是当她没有度过忙碌或疯狂的一天时，她的梦会被她孩子的交流打断。她没有睡着，也没有醒着，但她正在接收信息。在这集中，她正在接收关于音乐的指示，她儿子想要创作和交流的音乐以及歌词。

当我第一次听到这个时，我想，好吧，也许这只是她自己创作音乐，并认为这是来自他。就像，这很甜蜜。但她随后创作了这首音乐，把它写下来，然后和她的孩子一起进入录音棚。他并没有对她说，我在这里做什么？他说，是的，这些是我的歌词和我的音乐，我想调整一下，我想那样。然后他以一种表明他就是音乐和歌词的创造者的方式交流了关于这首音乐的所有事情

当她睡觉时，她只能接收这些信息。这里发生了什么？睡眠是一种改变的状态，对吧？用乔纳森的话来说，左半球关闭了。

你知道，就像我们所说的那样，它真的睡着了。因此，这个人可以访问宇宙的其他部分的信息，让我们说，通过右半球。因此，你在宗教史上得到的是这种非常普遍的概念，即神通过做梦与人交流。对。

那就像，那已经很古老了。我的意思是，就像犹太先知一样。他们都在做梦和有幻象。他们都睡着了。他们并没有清醒地梦想着天空中飞翔的狮鹫和战车。他们睡着了。对。直到今天，人们仍然做着他们知道自己没有想出来的梦。他们知道，他们知道这是一种持续的接收，但它只在梦中进行。而且它经常被编码。

你知道，它经常被编码在叙事和符号中，这些叙事和符号必须被解释。这就是精神分析和弗洛伊德以及各种东西的起源。我们很长时间以来都认识到，梦境是一个非常特殊的地方，事物会进入人类。当然，如果你是一个唯物主义者或物理主义者，那么做梦只是大脑在晚上做的事情，做它自己的事情。但如果你不是唯物主义者或物理主义者，

做梦是一个非常好的地方。这是一种非常常见的改变状态，其中其他类型的认知和其他类型的信息可以进入。我们还了解与θ波以及与你最相关的波相关的脑波

接受性最强，最容易受到影响，最能够收集和吸收你能够体验到的信息的时候。所以我们实际上知道一点关于大脑在这些状态下所做的事情。对。这些都是相关性，对吧？这些都是对大脑中正在发生的事情的第三人称描述。这些实际上并不是梦本身的记录。

我们需要主体，我们需要意识的形式来告诉我们梦境涉及什么。但是θ波或β波，或者神经科学如何谈论大脑，这是一种对实际发生的事情的外部观察。我想要你帮助我们理解和构建的另一个例子是，心灵感应磁带中最让我感动的是，在后面的几集中，当老师

和与这些学生一起工作的人开始谈论这种现象时，这种现象通常被描述为感觉像有人在盯着你。这些老师报告说，他们正在接收不想要的交流，这意味着他们并没有主动寻求这种交流。他们感觉几乎是一种侵入性的感觉。

来自他们不会说话的学生的交流集。让我感兴趣的是，如果你和我的瑜伽工作室的任何老师谈谈，对吧，他们会谈论能够听到其他人的想法，并能感受到其他人的经历。关于这些老师有趣的是，这些人并没有，他们不是来自一个框架

洛杉矶瑜伽工作室。这些人不是在能量方面受过训练的人。他们不知道 EMF 频率是敏感的。这些人实际上注意到，当他们处于放松状态时，信息似乎来自这些人。这里发生了什么？

好吧，他们是好老师，对吧？他们在其他层面上与这些人建立了联系。顺便说一句，我从治疗师那里也听到同样的事情。治疗时间是一个隐私和秘密的地方，任何事情都可以说。而且，经常被精神分析或正在接受治疗的人再次谈论梦境。

有时它会以与我们看到的孩子和老师完全相同的方式涉及治疗师。所以，这再次一点也不让我感到惊讶，你知道，因为这些人深深地纠缠在一起。

那些，我知道这是一个量子词，我不想，我不一定想用量子方式来表达，但我认为我们，你知道，回到你最初的问题，这也是乔纳森的问题，我们都生活在一个牛顿世界中。换句话说，我们认为我们在某种中性空间中是物质物体。

但实际上，我们的身体也是量子的。我们知道这一点。这是一个事实。我们知道物质在深处是量子的，它都是相互连接的，它都是一体的，它做的事情完全没有意义。

对于这个牛顿的参考系来说。所以我们有科学，我们有物理学来告诉我们存在这两个现实层次，但我们还没有将它整合到我们的世界观中。我的上帝。

我们仍然谈论日落和日出。太阳不会落下。它不会升起。这很愚蠢。但这就是它看起来的样子。所以我们一直在说这个荒谬的事情。所以我们甚至没有组织一次哥白尼革命。说，好吧，我们正在旋转，比例和程度不允许我们接触……的光线……这就像……

但是看看对进化的抵抗。看看对大爆炸的抵抗。我们还没有以一种真正实用、强大和诗意的方式整合这些科学发现和概念。我们可以诗意地做到这一点。顺便说一句，我不想……早期的量子物理学家，他们都转向了一个地方。

对于理解量子物理学是什么的最佳场所。而这个地方是神秘文学。他们都转向那里。这不是 1975 年的发明。他们在 1935 年就在做这件事，他们非常清楚地知道去哪里。这就是我试图说的，我们有资源。我们

我们有文化文本和记忆来做这个量子牛顿的事情，但我们不会这样做，因为我们只是认为我们是牛顿的。我们只想假装我们在这里，这就是全部。但这并非全部。对于任何正在收听并说，嗯，也许我有过这种感觉的人来说，实际应用是

这可能是因为有信息可用，或者我们以某种方式纠缠在一起。我们可以开始

访问这些信息，看看接收和连接在我们理性大脑之外是什么样的，看看我们有什么。我认为，你知道，我们与之联系的人，如果我们开始关注它，并且我们开始敞开心扉，那么这些信息对我们来说是可用的，我们不仅仅是这种物质的集合

人们已经准备好接受这个。你知道，他们真的想要这个。他们知道怀疑论的唯物主义答案实际上不起作用，但他们也知道信徒或宗教的答案也不起作用。他们想要一些聪明的东西，

在这两件事之间。他们想要超越，这就是我所说的不可能的思考。这就像你在宗教和科学之后思考。这并不意味着你正在摒弃宗教或科学，但你也在它们之后思考。你正在用实际上不适合这些特定世界观的类别进行思考。我喜欢大象的例子。他和大象在一起。好的。

所以大象的例子是关于动物，你知道，某种意识。他们在心灵感应磁带中谈到了这一点，但我也在其他地方听到过这个。有一群大象，我相信，被一位绅士拯救，解救了。他们生活在这个快乐的大象的地方。当他死的时候……这是一个自然保护区。这是一个自然保护区。快乐的大象的地方。当他死的时候，这些大象在那一天……

他们回来了。他们从各地。两天的旅程。他们走了几天才回到他所在的地方。正如故事所说，每年同一天，他们都会这样做。

他们没有收到 iCal 通知说又到了这一年的时候了。我们最好开始长途跋涉。然而，为了科学的辩护，动物确实知道季节。鸟类迁徙。鲸鱼迁徙。我们不相信他们知道星期几和一年中的哪一天。

我的意思是，大象的故事表明，意识并不局限于人类。但这就是我们正在采取的措施。我们正在采取这种措施，这也会发生在人类身上，人们可以感知。再说一次，我想让你为我构建它。是的，它表明不仅会发生这种情况，而且……

在接下来的几年里，他们对时间有一种感觉，这些重大事件的标志得以保持，并且能量可用，他们正在追踪这些能量。对我来说，这是最神奇的部分。好吧，我明白了，我认为你是对的。我的意思是，宠物主人……

让我们不要谈论大象，我们大多数人都没有与大象有任何联系。让我们谈谈狗。你知道，我的意思是，如果你和大多数与狗一起生活的人交谈，他们非常清楚地知道，有一些交流是无法解释的。

你知道，用普通术语来说。你知道，鲁珀特·谢尔德雷克，为了参考心灵感应磁带中的一位科学家，我的意思是，他写了一整篇关于狗的文章，这些狗知道他们的主人，我们称之为，你知道，什么时候会回来。他们会随机这样做。他在房子里安装了一个摄像头，他知道他在告诉那个人该做什么。所以，你知道，

再说一次，我认为这些能力不仅仅是人类的能力。我认为这并不令人惊讶。我的意思是，对于进化生物学来说，这不必令人惊讶，动物拥有人类不具备的能力。

也许人类也一样，也许我们曾经以一种非常明显且毫无问题的方式拥有这些心灵感应能力。然后我们发展了语言、书籍和播客，你知道，这些东西枯萎了，因为我们不再需要它们了。你知道，我绝对可以看到一种世界观或人类学，在这种世界观或人类学中，心灵感应之类的东西非常普遍。

杰弗里，你所说的意思是，它可能不再需要了。而我的立场是，通过重新引入它，我们实际上有能力和能力在这里地球上获得更积极、更神奇的体验，可能由直觉引导，

同步性增加，我们的生活道路在经济上、社会上以及从身体健康的角度来看都可以得到显著的提高，方法是重新获得我们作为人类可能固有的这些部分。显然，我认为这是正确的。我的意思是，我只是试图表达

现代世俗科学文化以及为什么出于可以理解的原因而拒绝这一点，以及为什么这些能力可能变得不那么重要。我给你举一个简单的例子。你知道，在人文学科中，我们经常谈论缓冲自我。其中一个假设是，2025 年的自我比 1425 年的自我更加缓冲。缓冲是什么意思？好吧，

厚厚的，你知道，受到保护，我们今天比 600 年前更加与环境隔绝，因此我们的祖先很可能更加多孔，更能够进行这种交流，但也更受困扰，更多实体，更多神灵，更多环境中的恶魔，你知道，我的意思是，我们可能出于充分的理由关闭了它们，这就是我试图说的，而且

我不是说我们回到 1425 年。我不想回到 1425 年。但我认为我们确实失去了……而你是一个白人男性。但我仍然不想回去。我的意思是，这并不漂亮。也许我们同时失去了某些东西并获得了某些东西，这就是我试图说的。但我喜欢你提出的这个想法，

因为对我来说，它说明我们拥有一套技能。这意味着如果你回到这些领域，你说，我想要更多直觉能力，那么它可能会伴随着被以某种方式拉扯或不知道如何管理这些信息，而且在我们从这些感官中被缓冲后，我们没有被教导。我们并没有真正被教导如何管理它们。有一个道德……

冲动在这里。那就是当人们体验这些领域或这些维度时，他们会感到被关闭。他们感到沉默。他们感到羞愧。因此，像我这样的人只是授权人们说出实际发生在他们身上的事情。我真的很想强调这一点，其中有一个治愈的组成部分。我认为人们只是

人们有这些经历，他们想谈论这些经历，就像你一直在说的那样。这是关于治愈的。如果这些经历主要是由于创伤和痛苦造成的，那么其中就包含了一个治愈的组成部分。他们想要更健康。他们想要变得更好。在我与你结束谈话的时候，我本来想问你，你谈到了创伤作为潜在的开放场所。

你甚至谈到了那些在光谱上的人，你知道，他们可以接触到其他事物。我们能否将这些挑战的组成部分视为一种超级大国和通往不仅不可能思考，而且不可能体验事物的开放？我的意思是，很明显，我认为是这样。显然。我的意思是，看，那里有一个超级英雄。我……

我喜欢超级英雄，因为他们是我们在这种文化中拥有的为数不多的模型之一，在这种模型中，人类不仅仅是人类。

我说，终于，你知道，我知道这是虚构和幻想，但这实际上不是虚构或幻想。我想这就是信息。超级大国是真实的。好吧，我们认为的超级大国，超级英雄是超人。这是，你知道，这其中很多都来自大屠杀后。你知道，这是一个世界颠倒的礼仪，当……

人们无力，对吧？就像，我们如何超越这一点？那么我们如何摆脱这种困境呢？我们如何讲述一个不同的故事，在这个故事中，这些能力和这些力量实际上非常重要？因为它们是。我们非常感谢你的写作和你的学术研究，并帮助我们

你知道，学习一种新的思考方式。这非常有帮助，因为当我告诉人们，但是人们正在报告它，这意味着它是真实的，并且它存在。我真的不知道该如何回应。我觉得你给了我们一个非常好的方法来构建它，并继续保持好奇心，并继续重视人们的经验，以便我们可以了解更多，而不是更少。

是的，这就是把它放在桌子上。这就是目标，你知道，用一句话来说。把它放在桌子上。不要把它推开。非常感谢你来到这里。我们真的非常感谢。谢谢。感谢你们的邀请。我也非常感谢。我的意思是，我们没有机会问他关于鹦鹉的问题。

我们没有机会问他关于鹦鹉的问题。我们没有机会问他很多事情。我们没有机会问他我们是如何只死于我们的想象的，这是他谈论的事情。他的书非常棒。它们是非常非常密集的读物，但我强烈推荐它们。我认为最引人注目的是

他并没有受到深刻的影响，被任何心灵感应磁带吓倒或吓坏。你知道，我整个时间都起鸡皮疙瘩，发生了什么，正在发生什么。而这实际上就像一天的工作。他在书中讲述的故事绝对令人难以置信。细节，真实性，尤其是人们向他描述的预知体验。它们非常棒。并且非常感谢他今天来和我们交谈。

我喜欢你提出的一点，那就是，所有这些人都在编造吗？我对杰弗里的观点的欣赏之处在于，他回顾了数千年的历史，并说，人类的叙事是什么？所有这些都是异常值，这真的有可能吗？或者这里有一些模式，我们真的需要考虑

并帮助将其融入我们对现实的现代观点。考虑并帮助将其融入我们对现实和人类经验的现代观点。杰弗里还谈到，一旦你开始质疑现实本身的本质，你就能对我们无法衡量的经验有更多的理解。

正是这种不可能思考的能力使我们能够学习更多，而不是能够说，我不会考虑这个。我不会去那里。这是假的，正如他所说，这是一种疏远。

从我们许多人害怕的东西中。所以。不能说得更好。如果人们喜欢这一集，并且他们喜欢我们正在讨论的话题，请查看我们与卢·埃利松多的那一集。查看我们与杰弗里·克里帕尔和伊丽莎白·克罗恩的第一集。进入回放目录，查看我们与科里·泰勒的那一集，他有很多与智能实体的经历，正如他所说的那样。是的。

是的。我们正在探索。我们保持开放的心态。从我们不可能的分解到我们希望你永远不会遇到的分解。我们下次再见。