The CIA, MKUltra & The Patty Hearst Case: How Protect Yourself From The Mind Control Techniques Being Used Today
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你能否谈谈为什么有人会说，“我杀了她。我抢了那家银行。”如果他们没有做，为什么有人会承认做过呢？超级武器——精神控制。

到了20世纪60年代，共产主义者拥有这种秘密武器。人们付出了巨大的努力来复制这种武器，来理解任何事情发生的动态。对于拒绝遣返回美国的21名战俘来说，这被视为防御性必要措施。所以我们需要知道他们是怎么做的，我们需要防御它。所以这就是为什么

军方有一个庞大的项目来创建生存、规避、抵抗和逃生训练。从那里，他们开始系统地让军事人员接触同样的洗脑。军方向任何曾做过战俘的士兵发出备忘录，说：“不要评论帕蒂·赫斯特案。”

帕蒂·赫斯特案，一个非常非常著名的洗脑案例，她被洗脑后从未被免罪。她被关在一个壁橱里。她受到了虐待。她被囚禁了。控制能达到什么程度？你能让一个人如此抛弃自己，以至于他们实际上会变成一个面目全非的新造物吗？

嗨，我是玛雅·比亚利克，我是乔纳森·科恩，欢迎收看关于《真相的不稳定性》的特别MBB报道。你认为什么是真实的？你认为什么是真实的？如果我告诉你，你比你想象的更容易被控制，你会怎么想？

我们将与《真相的不稳定性：洗脑、精神控制和超级说服》一书的作者丽贝卡·洛莫夫交谈。她是哈佛大学科学史教授和历史学家。我们将讨论贯穿所有这些类别的一个主题，这会让你大吃一惊。你认为你知道什么是真实的。你认为在最

严厉的审讯下，你至少能够坚持你是谁。或者你认为你知道什么。我们将讨论帕蒂·赫斯特的案例，这是一个非常非常著名的洗脑案例，她被洗脑后从未被免罪。我们将讨论这个。我们将讨论其他故事，例如莱昂纳德·凯尔的案例，他于20世纪60年代末出现在一家退伍军人医院

并说政府在他的大脑中植入了某种东西来控制他的思想，说他是一个天才，政府正在追捕他。他被诊断为偏执型精神分裂症。事实证明他说的是实话。我们将讨论他参与的整个系列实验。此外，我们将讨论美国政府、美国陆军的现行政策。

继续使用精神控制、超级说服和洗脑的许多组成部分，以试图创造超级士兵。但在这个过程中，我们看到社交媒体如何使用同样的技术，并对人们产生非常显著的影响。此外，你可能正处于一段……

利用精神控制和超级保存的关系中。你甚至可能没有意识到。我们将讨论所有这些。非常荣幸地欢迎丽贝卡·拉蒙特来到《分解》节目。分解一下。

丽贝卡·拉莫夫，欢迎来到《分解》节目。谢谢。非常感谢你们的邀请。我们非常非常高兴能和你交谈。乔纳森和我经常谈论小写t的真相的不稳定性。你知道，这本书，它是一本内容丰富的书。我不会撒谎。就像这是一段旅程，就像一段穿越一些最

臭名昭著和令人不寒而栗的洗脑、精神控制和超级说服例子的历史旅程。不过，我想先从书的第一章读一段。你谈到了如何构建这个框架，你说……

这是常见的。这在21世纪现在很常见。你谈到了“失去根基”，对吧，作为对洗脑概念的一种反驳，但是

这种现代的“失去根基”是由于数字领域通过技术驱动的快速社会变革而发生的。我们可能不会经历莫里斯·威尔斯所经历的战争极端情况，这是你谈到的案例之一，但我们的环境几乎每天、每小时都会因大大小小的冲击而变得不稳定。你能否为我们稍微解释一下，21世纪正在发生什么事情，这应该让我们关注真相的不稳定性？

嗯，这是一个很好的问题，也是本书的核心，或者说促使我写这本书的原因，那就是，我该如何将20世纪这些如此极端、如此黑暗的大事件联系起来，你知道，质疑人们是否以及在什么条件下可以

放弃对他们主观性或思想的自愿控制，以及在某种程度上我们如何同意这一点，或者有哪些案例似乎发生了这种情况，然后这又如何与我们在21世纪所经历的事情联系起来，所以这就是

我问自己的问题，所以我认为我介绍的一个概念是“失去根基”，正如你指出的那样，这实际上是一系列连续的冲击，直到达到迷失方向的地步，我认为人们可以直观地理解这一点。你可以在这些事件中找到它，否则你可能会称之为强硬的洗脑或这些极端的经历，包括战俘的遭遇，包括

士兵在某些条件下的遭遇，以及邪教。所以我试图在所有这些事情之间建立联系。但我认为“失去根基”先于经典精神病学家所描述的

思想改造中发生的事情，这通常始于对信息控制或环境控制的描述，这是罗伯特·J·利夫顿谈到的。所以我认为“失去根基”先于所有这一切。而且我认为我们直观地知道，我们每天都会在相对

程度上经历“失去根基”。嗯，我认为这就是我们也希望你引导我们的地方。你可以写一本关于洗脑的书，关于洗脑的内容有很多可以写。

但是你包含了精神控制和超级说服，因为你所呈现的是，这三个类别实际上是一个光谱，都是同一件事，那就是你相信什么？然后你如何根据你认为真实的去做？那么你能区分洗脑吗？我们所知道的洗脑是什么？这个词是从哪里来的？洗脑是什么？

然后什么是精神控制，什么是超级说服？它们之间有什么关系？这是一个光谱吗？是的。我将它们区分开来，洗脑，嗯，洗脑是一个口语化的词，

在某种程度上，在20世纪中期通过一位OSS特工兼记者爱德华·亨特的著作而出现在公众面前。他在迈阿密的一家报纸上发表了一篇文章，宣布了这项新的、以前保密的技术，这种技术似乎正在困扰着，共产主义者拥有的这种技术会困扰任何他们选择开启它的人。他称之为洗脑。他说在中国社区中被广泛描述

流行，但这实际上并不完全正确，它不是一个流行词，有时被知识分子使用，但当他在英语中使用这个词时，他基本上是在挥舞一面旗帜，说有一些新的东西需要害怕，它实际上确实很快就在公众的想象中流行起来，然后在1950年首次出现的一两年后

人们开始听说部队，美国部队，联合国部队，英国部队，但主要是美国部队，他们似乎屈服于这种技术。所以洗脑，一个快速的定义或同义词是强制性劝说。不仅仅是酷刑，不仅仅是有人被强迫，而且他们同时也被劝说。所以有一个元素

认同，即使这通常是需要拯救自己生命的人，但需要改变他们的想法，或者发现自己处于必须改变想法的环境中。这很了不起，

在我看来，在我看来，我们并不一定理解我们所有人都有这种能力的程度。精神控制是一种……我认为它是洗脑的同义词，但也许……

它可以更广泛地应用于邪教等事物。许多人也将洗脑应用于邪教。所以超级说服是我创造的一个词，用来区分它与大众劝说的媒体分析，大众劝说在20世纪洗脑出现的时候也很盛行。我想强调的是它的“超级”部分，那就是它可以高度针对性。所以大众劝说通常……

依赖于广播信息，每个人听到的是相同的信息。

也许有一些高度个性化的回应，但我们都从哥伦比亚广播公司电台或其他地方听到了相同的信息。但是对于超级说服来说，你实际上可能会接触到一组信息，这些信息是有特定顺序的，因为它是根据算法针对你而来的，甚至是专门为你设计的政治广告。所以超级说服就是这种越来越多的针对性。

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但是我认为，当我开始思考这个话题时，大约是25年前，我第一次教课，大约是15年前，我的同事，一位同事说，你为什么想要教这样的课呢？我觉得对她来说这似乎是微不足道的。但如果你甚至通过谷歌Ngram来追踪这个词的命运，你会发现，在90年代和21世纪初，它真的没有，它已经失宠了。

它有点像70年代的遗物，但它又作为一个严重的担忧回归了，人们用这个词来互相侮辱，意思非常不同，并没有指回它作为冷战遗留物的那段早期时期。当我们现在考虑洗脑的显著性时，例如，如果你看看Hulu，

有很多这样的内容，我是如何逃离邪教的？让我们建立一个邪教。媒体通常是时代精神的反映。所以有很多关于以各种不同方式被胁迫的人。曼森家族的媒体也卷土重来。你认为现在社会上发生了什么，让我们如此着迷于此？

我注意到邪教纪录片的卷土重来，就像你真的无法避免看到它们一样。而且很多都非常优秀。完全不错。我都看过了。它们太棒了。而且，你知道，那些在邪教中长大的人的回忆录。我的意思是，一个因素是

有一种叫做第二代或SGA的现象，我认为是虐待的第二代，或者有时是第三代，那些出生在邪教中的人，他们的父母做出了选择，但

在邪教中抚养他们，如果这发生在70年代，他们现在正步入成年或中年，他们想讲述他们的故事，所以这与邪教的早期时期有一种时间上的联系

首先在美国成为一种巨大的社会现象。所以大多数人在听到有人在邪教中时，他们的第一反应是，你怎么会相信呢？而且当我观看那些纪录片时，我常常会想，基思·拉尼尔长得不好看，你知道他们当时是怎么想的？或者你想总是与骗局保持距离，你认为。

我永远不会把我的全部积蓄都给出去。你认为我不会上当受骗，并创造某种距离。但纪录片的吸引力在于，它既是疏远的，又是对这件事是如何发生的着迷。现在看来，我们已经失去了我们真理的中心灯塔。

有人说是为了更好，有人说是为了更糟，以及民主的破坏。我实际上想进一步推动一下。你知道，我们生活在一个……

你知道，无论你投票给谁，美国总统都提出了存在假新闻和假媒体的概念。关于白宫现在允许哪些媒体进入，有很多对话和限制。我知道这始终是一个问题，但它从未如此成为我们社会语言的一部分，让我们思考这些事情。所以，你知道，

我认为，如果你问我意见，现在是这本书的最佳时机，因为我们正生活在一个被告知你不知道什么是真实的时代，或者我们会告诉你什么是真实的。或者你确定你知道什么是真实的？相信政府？我们保证我们正在做对你有益的事情，但随后我们发现了一些不真实的事情。所以我将比乔纳森想要的更进一步地推动。

似乎助长它的部分原因是我们都熟悉的两极分化。但我真的认为，这也是某些形式媒体主导地位的危机，仅仅是因为我们可以将传统媒体称为这种似乎……这个词似乎把它放在博物馆里。事实上，哥伦比亚广播公司新闻广播的收视率不再像许多播客或许多

你知道，技术上狭窄的观点那样多。所以我们生活在一个非常不稳定的环境中，许多声音以一种我认为我们对我们现在所生活的时刻缺乏足够的历史视角的方式获得了关注。所以，我认为这是其中一个地方

你可以帮助我们理解。所以，当我们考虑洗脑时，当我们考虑邪教时，其中一个自相矛盾的方面，我认为对于我们这些年龄较大的人来说，关于帕蒂·赫斯特绑架案的信息更多，其中一个自相矛盾的事情是，那些被洗脑的人，他们似乎喜欢他们的新生活。

他们相处得还不错。对。即使在帕蒂·赫斯特的案例中，当她，你知道，回来描述她被关在一个壁橱里时，她……她受到了虐待。她被囚禁了。但在某个时刻，我认为她给出的引言，你谈到了。

她使自己的想法与绑架者的想法一致。她另一句引言是，“他们每天都变得更好，他们没有杀我”，这有点像我描述我的童年一样。

但我不知道你是否能谈谈这种困惑。我认为这在邪教中也会发生。你在书中谈到了它的讨论、批评、团结，我们如何通过详细阐述他们的故事来看到人们被分解，然后批评他们来自哪里，以及一个新身份的重生。

到底发生了什么？因为我们中有些人可能会说，她似乎没事。问题是什么？她有罪，对吧？即使是曼森，他也洗脑了所有人，但他们似乎对此很满意。他们有罪。

当人们看起来没事的时候，到底发生了什么？然后他们可以用它作为辩护吗？嗯，我被洗脑了。哇，这是一个非常好的问题。而且你触及到了我认为这个主题固有的悖论的核心，这可能是痛苦的。为了谈谈帕蒂·赫斯特，所以我可以稍微关注一下帕蒂·赫斯特，因为她是一个很好的例子。当她被审判时，所以她被关在壁橱里70多天。

嗯，遭受恶意……文学，并被迫制作……广播或磁带，然后这些磁带被发送给媒体，起初只是说她的情况，然后……

向她的父母讲话，然后过了一段时间后宣布她的革命身份。她也是一个非常著名、非常富有的继承人。她是一个继承人。她是一个19岁的孩子，正在加州大学伯克利分校上学。对，但我的意思是，有一个……有一个赎金的因素，那就是她是一个……她是一个这个组织认为值得绑架的人。绝对的。他们认为这是一项正义的政治行动。我认为他们把它……他们有几个富裕家庭的可能目标，但她就在附近。但是人们可能不会，如果他们见过她，他们可能会知道她是一个赫斯特家族的人，但他们不会认为她在四处炫耀或其他什么。尽管如此，她还是被绑架了，她被迫……她被强奸了，最可怕的事情是……她甚至不能自己去洗手间，她实际上死了。

不能洗漱之类的。我的意思是，这太可怕了。在她的审判中，陪审团实际上参观了她被关押了这么长时间的两个壁橱。而且她被蒙上了眼睛。有感觉剥夺。有失眠。她体重减轻了很多。所以军方向任何曾做过战俘的士兵发出备忘录，说请不要评论帕蒂·赫斯特案，因为

它正在与你们的经历进行比较。研究过战俘或与他们一起工作过的专家也来到她的案子中作证。但尽管如此，试图为她辩护……所以她后来，当她被放出壁橱时，她被要求宣布……她被问到她是否想加入他们。她当时说，她意识到她想活下去。

如果她说不，他们会把它当成个人恩怨。他们觉得自己与她有着牢固的联系，他们觉得她自愿加入了他们在壁橱里的行列，并且她自愿给予了她的性恩惠等等。所以她当时知道，说我想回家太冒险了。

她必须让自己也相信他们相信的事情，或者如果她想活下去的话。她在某个时刻决定她想活下去。当检方提出她的罪行时，她协助抢劫了一家银行，她使用机关枪或自动武器进行了抢劫。她携带武器。

因此永远确保她将成为宿舍海报上的一种革命偶像。其中一位辩护律师，其中一位……其中一位检察官说她看起来很敏捷。她看起来好像很乐意参与。她说，哦，在我身后，他们拿着枪。而且他们不仅对她拿着枪，她还必须成为一名革命者。她说，到他们……他们把我弄完的时候，我真的成为了他们中的一员。

但是这个辩护在法庭上没有成立。即使在今天，许多公众在进行民意调查时，我认为PBS在2014年进行了一次民意调查。没有人认为她应该被免罪，因为他们说她用她的……她的身体做了这件事。胁迫的条件无关紧要。强奸无关紧要。甚至她的传记作者杰弗里·图宾也说。

就像两年前一样，她是一个乐意的参与者。她正等着被摘取。这是人们拒绝或无法充分认同她以理解她所经历的事情的一种有趣的方式。她明白了这一点。她说，我觉得没有人会理解我所经历的事情。

而且创伤在洗脑和精神控制讨论的大部分历史中都不是谈话的一部分。但你选择承认它，你知道，作为这个重要特征。

创伤和情绪处理，对吧，这涉及到……我的意思是，即使是帕蒂·赫斯特的案例，它也让我有点想，嗯，我不知道，我们是谁？她是谁？对吧？当你照镜子看到丽贝卡，或者我照镜子看到玛雅时，就像……有些事情我认为我了解自己。但当置身于那种情况下时，你真的开始不理解，对吧，你是谁

而且，你知道，你引用了维维安·戈尼克和她关于在一个非常非常复杂、相互依赖的回忆录中……

你知道，家庭。她父亲在她很小的时候就去世了，她母亲一直没有从这件事中走出来，并把她基本上当作依恋的桥梁。它变成了这种推拉。而且，你知道，她母亲后来对她说，你为什么不离开我的生活？我没有阻止你。你用这个来描述……

当我们处于一个被告知要质疑我们是谁，我们的身份被他人重新定义的情况下，会发生什么极端复杂的情况。在许多情况下，这个人是压迫者、虐待者、支配者或权威人物。那么你能稍微谈谈一下吗？

这种复杂性，因为我一直在想，对于任何在虐待或酗酒环境中长大的人来说，你必须做一些事情才能生存。你必须奉承，你必须冻结，你必须战斗，或者你必须逃跑。这些是你的选择，对吧？但我在这本书中看到的是，当你受到威胁时，会发生很多奉承。你必须以某种方式重塑你的身份，以便

你才能生存。但随后，你实际上是谁？当你出去后，你能回到你以前的样子吗？这确实提出了我们是谁的问题。你可以问，我的意思是，如果跟随一些人，我去过国际邪教研究协会的会议，

对于邪教幸存者和与他们一起工作的人，顾问，以及对这些现象感兴趣的学者来说。但这确实是一件非常困难的事情，发现自己处于这些事情的另一边。无论出于什么原因，你设法摆脱了你出生在其中的强制性控制环境，或者你

你有一些策略让你生存下来，至少在某种程度上是有效的。但之后，这是一种非常令人困惑的经历。许多人像帕蒂·赫斯特一样，她最初几乎死于身体崩溃。一位检查过她的专家称她为低智商僵尸。她的智商下降了大约40分。

仅仅是因为这种经历，她被削弱了，不仅仅是这样，而且营养不良。但对局外人来说，她似乎……我实际上在YouTube评论中发现，有人写道，当她在羔羊的时候，我和帕蒂·赫斯特一起参加过派对，因为在银行抢劫案之后有一段时间，她

显然是自由的，但她一直担心自己的生命安全。但他们说，我在加利福尼亚海岸的一辆车里遇到了她，我们整夜都在狂欢。这是一种关于她秘密想要停止并以某种方式策划自己绑架的疯狂旅程的理论。

那也是关于女性的历史叙事，关于那些咎由自取的妖妇，或者，你知道，我最近也了解了一些关于女巫民间传说以及关于哪些女性不被社会接受的政治观念。对。我们有这样的说法，说她偷孩子，她，你知道，通常会造成各种性混乱。对。

所以很有趣的是，我认为这也是一种叙事，我们肯定会在这些情况下对女性和男性的对待方式有所不同。非常不同。她的未婚夫是斯蒂芬·韦德，是她在高中的数学老师。他讲述了这样一个故事，说当她15岁的时候，她就非常成熟，她只是通过一直待在那里来诱惑他。她只是待在那里。因此，你知道，他试图抗拒，但最终没有任何一个男人能做到。而且

所以这就是她最终住在伯克利与高中数学老师一起住的原因。甚至在这一切发生之前，仅仅因为这种性行为或他们想称之为的任何东西，她就拥有了这种权力。但当她最终被捕时，她最初说她的职业是城市游击队员，她给了……

我认为是黑人力量的敬礼。她如此，你知道，深深地扮演着这个角色。这并不是真正的回归，而是一种重建或构建新的自我。我认为对于许多离开邪教的人来说，这是一个非常困难的过程，因为你失去了太多。你通常，你知道，如果你考虑沉没成本分析，你已经把所有东西都投入到这个梦想中了。

而且通常会有真正的狂喜回报，你知道，人们做的一些仪式，冥想的使用，结合的使用，爱，你知道，这种在社区中的感觉，这种难以置信的有意义感，这种感觉你属于少数几个了解宇宙本质的人。这些奖励最初给予你，并且

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我们所有人都在积极参与一项相当大规模的精神控制和超级说服实验的有很多方法。而且，你知道，这并不是说，哦，社交媒体不好，没有人应该使用社交媒体。但是，你在书中谈到了一些事情，这些事情谈到了某种正在发生的软性洗脑

正在通过社交媒体发生。你谈到了厄运滚动以及它如何塑造我们的行为。我想知道你是否可以先谈谈这个，然后我们将讨论一些对我们进行社交媒体实验的更阴险的组成部分。嗯，厄运滚动，我很惊讶地了解到，仅仅因为我更熟悉口语术语，它实际上是在科学上进行研究的，并且它是一种无法

无法将自己与在你的任何设备上呈现给你的持续刺激流分开。我认为我们都熟悉它。即使它感觉不好，也很难停止这样做。它变得具有强迫性，就像一种循环。我认为当你这样做时，你正在消费相关信息，或者它以某种方式令人欣慰。但是

它当然具有强迫性。无论如何，已经有很多关于其运作方式的研究。让我们来谈谈 Facebook。自从 Facebook 成立以来，人们一直在讨论我们参与了什么？这是如何开始的？你知道，他早期的一些评论，你知道，关于他对成为 Facebook 的社会实验的兴趣，确实让一些人感到不舒服。但你在书中谈到的是，你知道，

数十万人参与了操纵实验，而这些实验只有通过 Facebook 才能进行。你能谈谈发生了什么吗？实际上，我有许多学生参加我的课程，然后去 Facebook 工作，或者他们在

在暑期休假期间或类似的事情中在一家社交媒体公司工作。其中一些人说过这样的话，嗯，在我的暑假里，他们给了我 20,000 名用户的数据库，我，或者，

或者你可以进行 A/B 测试或使用它。作为用户，你确实同意让你的信息流被操纵或你的信息以实验方式使用，这是用户协议的一部分。我认为我们可能没有意识到我们同意这一点的程度。一项正式的实验始于 2012 年，涉及 700,000 或 693,000 名用户。

他们没有被告知他们是实验的一部分。这实际上是不寻常的。因此，Facebook 的研究团队进行了这项研究，并最终在 2014 年发表了这项研究。因此，在几个月的时间里，嗯，这部分用户有，嗯，

他们被分成三组，其中一组的新闻源被负面地改变了，衡量他们接触到的新闻的情感内容。另一组的新闻源被积极地改变了，我稍后可以告诉你他们是如何做到的。

他们如何衡量积极与消极，而另一组是对照组。他们发现，新闻源被积极改变的那组随后发布了更多积极的项目、回复或表情符号。他们发现，新闻源被负面歪曲的那组，而且对于某些人来说，它的负面歪曲程度相对较高。在这些情况下，这些人发布的负面内容更多。因此，歪曲的程度也反映在人们所做的帖子或回复中。所以你真的有一个刺激反应，一种经典的刺激反应实验。这是一个宣布大规模传染，情感传染已经实现的公告。

重要的不是情感传染的存在，而是它可以在没有社会存在、没有身体存在以及没有直接互动的情况下通过网络进行。这种传染的操作化。它在发表时引起了巨大的抗议。他们可能也被鼓励走一条对他们的心理健康有害的消极道路的想法，这让我感到震惊。这对我来说一点也不令人震惊。数字生态系统，我们在网上消费的一切，都有巨大的激励结构来促进愤怒和

这就是驱动底线的东西。这些公司在对社会和我们心理健康的影响方面是不道德的，因为他们的动机和他们唯一的关注点是提高股东价值。

他们将不惜任何代价，不惜任何破坏来做到这一点。事实上，他们会积极地消除任何障碍以实现这一目标。我们作为一个社会必须意识到这就是他们的运作方式。因此，选择使用这些平台而不理解我们的新闻和我们在数字体验中的现实正在被这些力量策划，这就是风险。当然，问题是

是没有替代方案。关于没有这些的论点是，主流或所谓的“以前值得信赖的新闻来源”也有它们自己的问题，它们的激励结构在驱动点击方面有所不同。但他们同样被愤怒所驱使。

是的，我认为愤怒周期确实适用于，你知道，跨媒体渠道。但 Facebook 实验的有趣之处在于。因此，他们从公众那里得到的一些回应是人们写信说，我怎么知道我是否是那 693,000 名用户之一，因为我去了急诊室。

那周或在那段时间内有自杀倾向。我认为我可能参与了那个实验，或者我怎么知道？而且，那里有非常，呃，发人深省的，呃，来自那些认同这种可能性的人的回应。而且，嗯，我认为我试图论证的有趣之处在于，与其说这些是在利用，嗯，

愤怒，不如说这是我们看不到的情绪。我认为我们认为这是用负面想法欺骗人，或者我认为我们把它想得太理性了。Facebook 实验表明，它实际上会利用每个人都有的未经处理的

深层情感，而他们构建实验的方式向我揭示了这一点，而且他们确实引用了维维安·戈尼克。我的意思是，Facebook 引用了你提到的那本书，梅伊姆，作为其情感传染如何运作的模型，而他们试图在这个实验中实现的水平是那种不成熟和极其病态的，你知道，极其，极其令人不安的问题我们所有人都有。

我称之为创伤。他们还使用了一种文字处理软件，一种词语计数软件，它实际上是从人们的日记条目中提取的，他们被要求描述他们一生中发生的最糟糕的事情，并在日记中，你知道，为此写日记，

为了实验的一部分，并且被用来构建语言模型，该语言模型是词语计数软件的基础，并且被用来衡量情绪。所以无论它如何运作，我认为这是一个很好的提醒，它不仅仅是一种正在传播的宣传性想法，而是人们在情绪上是脆弱的，并且在某种程度上人们可以意识到这一点。让我们来分解一下。

我觉得沮丧。我想回家。我的意思是，我认为这不是宣传。我认为这是剥削。人类意识和人类情感领域存在漏洞，这些漏洞正在被系统地利用。所以更详细地解释一下日记条目。他们是否正在构建这些语言模型来定位个人？

包含该内容的新闻故事以引发情绪，或者他们只是使用这些语言模型来评估人们的帖子，以了解他们的情绪排名？近年来，我认为在过去两年中，Facebook 再次但不太公开地向研究人员提供了对其数据的有限访问权限，以便他们可以对政治劝说进行实验。他们实际上并没有发现两极分化

更容易通过改变新闻源来实现。他们实际上发现，如果你通过使新闻源按时间顺序排列来使新闻源更无聊，人们的参与度就会降低。但是，因此，发现的意义在于，你知道，在，在创伤的收获中，那就是它真正有效的地方。而且，我的意思是，很多人都在谈论我们应该意识到

我们接触社交媒体的情况。在这种情况下，创伤的收获是什么意思，我理解日记写作，以便他们可以建立一个模型来衡量帖子的情绪化程度，但更详细地解释一下现在在日常帖子中的积极使用。

我的意思是，我认为它不一定适用于今天的日常帖子，但我用它来阐明我们每天都在经历的事情，因为我认为我们可以在那个层面上更清楚地了解这些看似微不足道、毫无意义的决定，你知道，我会在 Instagram 上多花一分钟。最近我就发生了这种情况。我的家人说，你在 Instagram 上花了很多时间。

我说，当然不是。我只是在做我的研究之类的事情。但我确实是这样。我只是认为我们倾向于，所以这是我的整个设计

项目是为了说，这些看似艰难的情况、这些不可能的、可怕的、你知道的、令人震惊的人身自由和主观控制的剥夺之间有什么联系？这与我们每天做出的看似毫无意义的选择有什么联系？这些小小的点击和互动，以及，你知道，和回应。而且

所以我认为我多年来从坐在这里获得的见解，而且我必须说我也使用了 25 年的冥想练习和每天许多小时，那就是我们在那个层面上做出回应。

这就是在中国毛泽东思想改造下的人们身上发生的事情。这就是邪教成员身上发生的事情。这也是帕蒂·赫斯特身上发生的事情。好的，我想谈谈，等等，不同的寄存器刚刚从中国毛泽东时代转向邪教，再转向我每天都在吃的社交媒体。就像它一样，它是什么在维持文化。

人类。就像我的孩子们每天一半时间都在玩手机一样。就像当你查看累积的小时数时。所以，你知道，我并不是想在这里危言耸听，但你刚刚把我从，你

你知道，被洗脑和折磨的战俘带到了一个可能会让你谋杀某人的新身份……沙发上的弗雷德。到周六沙发上的弗雷德。顺便说一句，沙发上的弗雷德正在通过……收获他的创伤，老实说，你知道，我认为你没有错。我不想让这变得有点，你知道……

极端的飞跃，社交媒体与朝鲜战争的毛泽东主义宣传相同。

然而，当我看到这个事实，并且我试图在我的成年生活中保持超级中立。但是当我看到 X 受控于一个在白宫闲逛并在白宫前草坪上停车的人时，我有点担心。我真的很，真的很担心正在发生的事情以及原因。

我只是，你知道，这说明了你这本书的重点，你试图告诉人们，相信人们所说的他们是谁，理解你所运作的更大系统。但这似乎已经渗透了。

每个人的生活，无论你属于政治光谱的哪一边，无论你属于情感光谱的哪一边，无论你在创伤光谱上的位置如何。现在感觉非常，非常脆弱。我不是说要引起恐慌或进一步。不，我们希望你引起恐慌，因为我觉得很恐慌。

这是许多极端控制情况运作或改变你的方式的一部分，你知道，隔离人们，诸如此类的事情。但我认为它最有用的是应用于一个人的

自身情况，至少作为反思和寻找的镜头，你知道，刺激和反应之间的一些地方，一些空间。好的。所以，那是，那是完美的解释。我不是想让你恐慌。就像你一样，你知道，你是一个专业人士，你不必像我一样恐慌，但是是的。

仅仅因为你偏执并不意味着他们没有追捕你，这是我最喜欢的短语之一。你用了几次，因为你，你带我们去一个地方，你知道，我们邀请安德鲁·布斯塔曼特参加我们的播客，他是一位前中央情报局，你知道，秘密特工人员。他说他被招募去做他所做的事情的原因是因为他足够疯狂，可以

参与政府要求他做的事情。而且他足够聪明，能够撒谎蒙混过关。对。因此，你讲述的故事以及你讲述故事的方式中最令人震惊和悲惨的方面之一是，是莱昂纳德·基尔？你是这样发音他的姓氏的吗？凯尔。凯尔。好的。是的。所以一个男人出现在退伍军人医院

在 20 世纪 70 年代。我要哭了，因为这个故事让我非常激动。他说的是，政府把东西放进了我的大脑，他们正在监听我的想法，他们正在控制我的行为。他们说你是一个偏执型精神分裂症患者，你应该被关起来。他说，不，我是认真的。他绝对在说实话。他的名字是莱昂纳德·凯尔。

他是参与了一系列实验中的一员，这些实验可能由中央情报局控制，也可能没有，但他参与了一系列更大的实验，我们确实知道政府参与了这些实验，以试图弄清楚人脑是如何工作的，在许多情况下，如何控制人们的行为。

你知道，这个故事中最令人震惊的方面可以追溯到二战期间在集中营对囚犯进行的实验。历史将不断重演。它有一个非常，非常好的副本正在制作中。我们所知道的，不仅来自莱昂纳德的故事，还通过我们对 MKUltra 计划的了解，

政府至少在 20 世纪一直参与试图利用各种技术、方法和药物来控制人们。在许多情况下，这是以，哦，我们想了解更多为借口。但在许多情况下，它不仅摧毁了个人、家庭和社区，也摧毁了人民。

对许多人来说，它摧毁了他们对美国政府的信任。我观看了 Netflix 剧集《艾草》，该剧详细介绍了弗兰克·奥尔森的生活，他被用极其强大的迷幻药物进行实验，最终神秘地死亡。这是一个很棒的系列。我强烈推荐它。我希望你谈谈政府政策的框架

精神控制和超级说服。然后我确实想谈谈政府仍在做的事情。对我们许多人来说，对囚犯的酷刑是永远不可接受的。

让人们做出虚假供词并不是我想要我们的政府做的事情。然而，这种情况一直都在发生。那么，你能给我们简要介绍一下政府在精神控制中的作用，并带我们来到现在，以及今天有什么措施？我们该如何调和这一点，甚至建立一个理解真理的结构？

嗯，这也是一个很好的问题。是的，这个。好吧，我会说的，在 20 世纪中期，这是研究我称之为尘土飞扬的社会科学家的一个巨大优势，那就是他们通常参与了一个项目，你可以争辩说这与

太多民主的想法，如果每个人都有发言权，每个人都在表达他们的愿望，你知道，有一种感觉是社会无法正常运作，井然有序可能在某种程度上是一个合理的担忧。因此，你可能需要一个，

行为控制理论，并且为此付出了巨大的努力，这就是我写我的论文的主题，即人类工程、社会工程和行为工程，所以其根本原因是这种对呃

公众的不适。因此，人们需要扮演某种角色的想法，他们不仅需要通过强制来扮演这些角色，而且更像他们需要更喜欢我们希望他们做什么，是什么，你知道，他们需要想要扮演那个角色。行为主义者以说这样的话而闻名，给我一个婴儿，我可以创造任何一种人，你知道，一个店主，一个清洁工，一个科学家。到 20 世纪 60 年代，

部分是为了回应洗脑危机。这是相当的，我的意思是，直接是为了回应 21 名拒绝遣返回美国的战俘以及

共产主义者拥有这种秘密武器的声明，人们做出了巨大的努力来复制这种武器，以了解所发生事件的动态。对不起，只是为了澄清一下。所以我们基本上是在采用我们看到的有效技术，将忠诚的爱国年轻美国士兵变成相信共产主义的非美国公民。我们说，哇，这是一个非常强大的工具。

让我们学习他们是如何做到的。对。部分原因是出于防御的必要性。我们需要知道他们是如何做到的。我们需要防御它。这就是为什么军队有一个庞大的计划来创造抵抗、生存、规避、抵抗和逃跑训练。但要真正增加抵抗力。这就是他们开始系统地暴露抵抗力的地方。

部队或军事人员接受同样的洗脑。当媒体在 50 年代发现此事时，当大约 10 万人参加了这些早期训练时，他们说这些是虐待狂的学校。他们实际上，为什么你需要让人们为此而受苦才能理解它的运作方式或阻止他们，保护他们？但这实际上被视为一种接种疫苗，以对抗一种

超级精神控制武器。同时，所以这是一个具有讽刺意味的，然而，你知道，政府资助 MKUltra 的可预测反应。MKUltra 的目的是看看，控制能达到多彻底？你最终能否创造出像满洲候选人那样的人？你能让某人如此抛弃自己，以至于他们实际上会成为一个无法辨认的

你知道新创造，至少有 143 个子项目

其中一些是由精神科医生运行的。其中一个是由一位名叫路易斯·乔利昂·韦斯特的精神科医生运行的。他与你提到的莱昂纳德·凯尔案有关，尽管并非直接由 MKUltra 资助。这是一个通过精神外科手术追求这种极端形式的行为控制的案例。我犹豫了很长时间才写这件事，因为它让我非常不安。而且

像你一样，那一章让我哭了。我的意思是，我花了一个学术休假年只是坐在那里处理这些材料。我见过他的两个孙子，他们不知道他是他们的祖父，因为他住院了，

他被视为一个狂热的疯子。但事实上，他在麻省总医院的两名医生，他们也隶属于哈佛大学暴力研究部门，认为他是这项新技术的合格接受者，这项新技术是一种允许远程控制的大脑植入物。

它会解决那些被认为具有问题性暴力的人。所以莱昂纳德·凯尔是否是一个工程师的问题，他是一个自学成才的工程师，他来自剑桥的一个工人阶级家庭。这是另一件事。当他出现在医院时，他说，我持有专利。我持有美国专利，这就像你认为精神病人会说的话一样。这是一个令人震惊的故事。他在 60 年代后期在纽约狂怒地出现在医院。

加利福尼亚。是的，他说，我来自麻省理工学院和哈佛大学的两名医生正在追捕我。他们在我的大脑里植入了东西。我是一个发明家，我拥有许多专利。我，你知道，我是一个天才，他们正在追捕我，在我的大脑里。他们试图攻击我的大脑。实际上，这一切都是真的，但他的医生，你知道，那些看到他的人只是认为他疯了，他确实变得完全丧失能力。

他的其中一位医生实际上与韦斯特有联系，韦斯特是最杰出的 MKUltra 实验者之一。故事的另一个有趣的角度是，手术进行时，该案的一位住院医生是迈克尔·克莱顿，这位小说家最终写了关于这个案子的《终结者》。但他改变了一些元素。

所以这非常超现实，它确实探讨了看似偏执狂的东西可能只是对某人身上发生的事情的真实描述。你能谈谈什么，你知道，目前正在发生的事情吗？我也稍微痴迷于

强迫供词的故事。就像这些是我发现如此引人入胜的纪录片一样，既因为它们在法律上对我来说很吸引人，但它也是。这是一个关于心理劝说的对话。而且，你知道，根据某人所处的身体或情感环境，

人们可能会承认他们没有做过的事情，回到关于关塔那摩湾的新闻和谈话中。在许多情况下，这仍然是一种正在使用和被认可的技术。你知道，对我来说，当你折磨人的时候，你得不到任何准确的证据。

信息，这意味着当某人所处的环境是身体或心理折磨时，你如何判断什么是真实的？你能谈谈强迫供词吗？是的，我的意思是，在我的研究中，主要联系是在关塔那摩，以及审讯者和在关塔那摩为

被认为是最危险的人，嗯，我的意思是，他们，他们，呃，系统地遭受了睡眠剥夺、酷刑和水刑以及所有相同的技术。事实上，正是那些曾在先知营接受过训练的人，我前面提到的生存和抵抗训练，军队在50年代开发的，但多年来一直在改进，尽管他们最擅长的是，嗯，

这些……这些你所说的强化审讯技术，这些技术被用于关塔那摩囚犯身上，他们中的许多人仍然在那里，因为实际上他们获得的证据，他们提供的证据，你实际上不能在法庭上使用，因为它是在酷刑下提取的，但他们也没有……他们不被允许释放，他们中的许多人，所以他们处于一种可怕的困境，但我认为在此之前，嗯

有一本很棒的书叫《关塔那摩日记》，它就像一本700页的关于一个男人的记录

我认为他的名字是穆罕默德·盖瓦拉尼。我可能记错了他的名字，不，是穆罕默德·斯拉希。他是一位非常了不起的作家，他恰好受到了所有这些技术的折磨。他最终被免除了与基地组织有任何联系的罪名，但他谈到了这种压力，基本上他们已经知道你犯了罪。这是……

在思想改造中进行的审讯类型的性质。如果政府已经知道你犯了罪，主要任务只是承认这种罪责，并找到苏联人也非常擅长这一点。你可以通过一套也包括忽视而不是简单酷刑的技术来更好地击垮某人。

而且，你知道，在一个……在一个不同的尺度上，你知道，当你观看，比如说，你知道，一部纪录片，你正在观看的画面是，你知道，警察咄咄逼人地审问某人，我们知道，因为我们已经看过，你知道，纪录片的预告片。我们知道这个人没有做这件事。你会想，好吧，如果某人没有做某事，为什么他会承认呢？

你能谈谈为什么有人会说，“我杀了她”、“我强奸了那个人”、“我抢劫了那家银行”吗？你为什么会这么说？是什么样的心理环境导致某人能够字面意义上承认自己没有做过的事情？如果你从外部观察，这是一个真正的谜。

呃，如果你，如果你，如果你想象自己像一个漂浮的摄像机，你会说，为什么有人会这样做？但是你没有看到导致这一点的所有步骤。如果我，也许最，最让我想到的例子，仅仅来自我自己的研究，就是一个名叫文森特博士的人的例子，他是……

一位在早期在中国工作的法国医生，但我认为这同样适用于今天。他曾在法国医学院接受过培训，但他一直对中国感兴趣。他带着家人定居在那里，并开始治疗中国病人。他基本上只是一个喜欢在下午绘画的人，他是一位非常好的医生。他在城里治疗病人，也在乡下治疗病人。但随着人们开始离开中国……

在20世纪50年代初，大约在毛泽东巩固权力的时候，他被告知应该和其他外国人一起离开，但他不想离开。所以他留了下来。他说，我认为他们不会逮捕我，因为我没有什么具有威胁性的地方。我只是在治疗病人。但最终，他被捕了，他被关进了一个牢房，一个斗争牢房，在一个非常小的牢房里关着另外12个人。他受到了……

严格的审问。当然，他说，我不是间谍。你怎么会认为我是间谍呢？法官会不断地重申，我们，政府知道你是，如果你不是有罪的，我们永远不会逮捕你。所以这仅仅成为我们寻找你罪责的任务。

起初，他只是说，这是我每天所做的事情。所以，你知道，一两天内，他们已经……他们把他锁上了链子，他不能……当他回到牢房时，他不被允许……你知道，方便自己。所以他必须依靠其他囚犯给他解开拉链，这样他才能在一个杯子里小便。他必须跪在地上像狗一样吃饭。

他，呃，你知道，他的睡眠受到限制。他必须蜷缩成一个小球，或者他们说他每时每刻都是帝国主义者，他的手腕和腿开始因为链子而流血，他拖着它们四处走动。所以在一周或两周后，他只是……他开始思考他可能是间谍的方法。所以他开始提到他和路人进行的一些小谈话，他说，你知道，有人告诉他，嗯，

那，你知道，鞋子的价格上涨了。他告诉另一个法国人。他们说，哦，好吧，这被转告给了一个美国人。所以他们把它写下来，他们说，最初，所以起初他只是试图提到一些能让他们满意的小细节。但过了一会儿，他开始提升自己，因为他真的说，过了一会儿，你想要的只是……然后取下链子。

你想要的只是摆脱这种情况。你认为唯一能让他们满意的是一个大故事。所以他说，我实际上是一个间谍。我是一个大间谍。我做了所有这些事情，他们甚至不会相信，因为他们知道那不是真的。所以一段时间后，你知道，这就像一个……

谈判时期，他最终把他的故事缩减到类似于现实。它围绕着他已经认定自己实际上做过的事情而形成。但它有了全新的意义。他说，你会相信这种意义，他就像，我没有被迷惑。但在这种情况下，

我开始相信它。这是一种特殊的信仰。随着这种信念的到来，这种兴奋也随之而来，因为当他屈服于它时，他们最终解开了链子。他被他的狱友接受了。他被允许生活。他被允许每天教两个小时的法语。但是，你知道，再教育还在继续。最后，

最终，他签署了他的供词，他说，你知道，这是共同努力的结果。这是一份合作文件。然后他被允许离开，他回到了香港，最终回到了法国。在那时，他遇到了罗伯特·J·利夫顿，他是研究洗脑的精神病学家之一。他告诉利夫顿，我仍然不知道该相信哪个。

这太不真实了。然后当你采取一个系统，你知道，就像我们对……你知道，我相信是系统性种族主义、系统性恐同症，你知道，所有这些事情，当你有一些人处于……

已经被利用的地位。我想谈谈你提到的SEER计划。它代表生存、规避、抵抗和逃脱。这个训练计划是由政府启动的，对吧，作为一种方式，军队，作为一种方式来……你

建立练习场景，比如说，如果你被绑架或被俘虏，这里是我们将对你做的一切，看看我们能否击垮你。但在我的观点看来，在这个过程中，它变成了一个令人难以置信的残酷和复杂的政府系统，通过这个系统，他们可以控制他们可以接触到的整个人口。

乔纳森，我们看的那个节目，《母狮》，我认为第一集展示了其中一个这样的项目，而这现在正在发生。士兵们是否仍然必须经历这样的事情，他们被关在一个盒子里并受到折磨，理论上……

他们如此迷失方向，以至于他们可能不知道他们是否真的被外国政府绑架了。然后就像过了X天后，他们说，不，开玩笑的。只是我们在测试你。这种情况还在继续吗？它需要继续吗？好吧，我认为它还在继续。呃，士兵们被指示不要……我的意思是，你……你不应该谈论它，但是如果你……我遇到过一些最近经历过它的人，而且，嗯，

他们会进行一些心理健康筛查。2000年代在耶鲁大学进行的一项研究调查了经历过这种一年训练的人，并非所有训练都涉及极端情况，水刑和叙利亚盒子训练。

和身体上的残酷，但它确实涉及到C级，对于那些可能被俘虏或面临被俘虏风险的人。所以耶鲁大学的这项研究表明，每个经历过它的人

或者几乎每个人都经历了一些创伤，创伤性影响，不稳定，但他们也发现它可能是有价值的，这就是我和经历过它的人交谈后发现的，他们确实说，甚至是一些经历过最糟糕的人，我的意思是，太可怕了。在早期，它实际上是由人们未经修改的。

它极其残酷。甚至发起者，甚至路易斯·乔利昂·韦斯特都被召来修改它，因为人们被他们自己的政府摧毁和击垮了。尽管如此，它可以教你一些关于你自己的东西。所以即使是一个来我的课堂讲课的人，一个名叫格伦·彼得森的教授，他说，我的意思是，他谴责它。

他谴责发生在他身上的事情。它确实利用了他的创伤，他自己的经历。我的意思是，它具有极强的破坏性，但他还说它教会了他一些关于他自己没有被击垮的东西。他找到了一种方法不去。我想知道我们能否放大一点。有很多对话，你知道，我们在这里谈论了很多，显然在整个社交媒体上。

有很多关于自恋的讨论，如果你正在和一个自恋者约会怎么办？我不会要求你谈论这个问题，因为这显然不是你的专业。然而，许多关系都包含某些方面的心智控制，特别是虐待关系可能包含这种成分。

你能推荐一些关于如何构建这个框架的东西吗？不仅仅是大规模的，而且是在非常个人的层面上？你怎么知道某人是否在控制你或使用过度说服的技术来让你保持一段关系或让你在一段关系中以某种方式行事？

你基本上服从于这个其他人的世界观，它变得非常引人注目。如果那个人是一个自恋者，这个人很有魅力，有一些奖励，有一些方法让他们感觉良好，他们最终感到完整。

有一种方法可以粉碎或打破它，你永远不知道这将如何发生。人们试图进行反洗脑。有时朋友试图，你知道，摇晃你，说，女孩，你可以做得更好。你知道，所有这些都发生在我身上。作为一个朋友说，这非常有帮助。

你在做什么？你知道，他表现得比你聪明、更好看、更有趣，但你信任或曾经信任的人的观点，即使你被孤立了，也是一件非常有帮助的事情。如果你能做到这一点，我认为这种关系的危险在于你确实会变得孤立。这是他们动态的一部分，你被孤立在这个非常引人注目的超维度世界中，在那里其他人似乎都是敌人。所以

许多不健康关系的组成部分实际上具有完全相同的公式，这意味着你被要求讲述你自己的全部情况。在许多情况下，你受到了爱的轰炸，他们想知道你的一切，他们想成为你生活的一部分。

然后就像慢慢地被剥夺，特别是如果你处于被与家人隔离的情况。他们没有做对。我可以更好地爱你。就像，不要去和那个朋友说话。对。然后团结起来就像我们拥有其他人无法触及也无法理解的特殊东西。你不能离开，因为我们注定要在一起。对。就像洗脑一样。我的意思是，我发现一件很有趣的事情，那就是，你

毛泽东说，他说，没有人会永久地被思想改造。没有人会永久地被再教育。即使是我自己，我也必须重新服从自己。所以这些关系有一种方式，我的意思是，这也许是一个希望的理由。它们必须不断更新。这就是为什么人们被送往农村。这就是为什么这些，你知道，在虐待关系中也存在一个强烈的循环，在那里

你知道，这个人崩溃了，他们可能会断绝关系，但他们有时最终会更加献身。所以有著名的费斯廷格关于邪教和认知失调的研究。就像当一个预测的事件没有发生时，人们会到达一个选择点，他们要么离开这个群体，因为世界并没有真正结束，要么他们会更加坚定。我认为这是一个希望的理由，他们，它不是，

皈依是，它确实发生了。我们改变了，但这种改变不必是，而且实际上从未是永久的。它只需要不断更新。所以你总是有机会打破它。我认为你的真正自由在于，从某种意义上说，你，你把注意力放在哪里，以及一些事情可以……不能……我的意思是，很多事情都可以被控制。我们可以被控制的程度比我们想象的要多得多。

但我认为总有一些自由。

在我们让你离开之前，我想问一个具体的例子。我很想让你根据我们构建真理的框架，给我们任何……你知道……任何建议。所以乔纳森和我一直在谈论辉瑞文件。而且，你知道，我们正在学习的是许多偏执狂的人已经想到的事情，那就是政府知道疫苗的某些方面不安全，会造成损害，他们撒谎了。就像……

我的意思是，我不想说出来，但就像，这只是真的。现在我们知道这是真的。

所以我想知道，我们应该如何构建这种信息？因为这有点像我记得我们被告知在新冠期间吃蔬菜之前要洗。我当时想，我不知道为什么，那不是一回事。我不这样做。就像，我不会做的。我生活中的一些人说，不，我们要洗蔬菜。如果我们不洗蔬菜，我们就会死。他们相信这是真的。

但是当我们被告知你不需要洗蔬菜时，他们不得不说是，那不是真的。对。或者当我们被告知唯一的解决方案是关闭游乐场、教堂和犹太教堂时。然后我们被告知，哦，那不是唯一的解决方案，或者，哦，他们在瑞典的做法显然有不同的效果。对。

我们如何构建像……我们如何才能相信任何事情的真实性，如果理论上它可能会改变？特别是当你依赖的权威是政府时。从某种意义上说，公共卫生工作按照它应该的方式进行，那就是发出信息，你知道，这必然会掩盖一些真相。

因为他们试图为大多数人争取最大的利益。所以他们会说你应该接种疫苗。他们可能想压制疫苗伤害的证据。我的意思是，这并不奇怪。但我认为这段时间令人遗憾的是，对科学的歪曲及其动员和武器化。所以对于那些据说不遵循科学的人，人们非常鄙视。

当科学的本质是一个持续的讨论时，尤其是在一种新兴的未知病原体的情况下。所以不应该压制。不应该像你描述的那样极端，动员仅仅是邻里观察。你是否正确地相信？如果你甚至质疑或提出某些来源，它就变得很明显。

你知道，一个鄙视的场合，以及口号，你知道，相信科学，但科学是，科学是，这是科学的本质。这是一个持续的过程。它不会达到……它永远不会达到固态。这就是它的本质。我认为这也是一个很好的例子，你知道，正如你所描述的，大规模信息，这可能导致大规模歇斯底里。事实上，

至少在政府看来，责任之一是试图在统计上将筹码堆积在他们认为对大多数人来说最大的利益方面。事实上，政府支付给那些因疫苗产生不良反应的人的钱的数量的细微差别，自从疫苗存在以来就一直在发生，对这种信息的过度强调确实威胁到一个更大的官僚结构，

我们希望它能够帮助最弱势的人，对吧？但这真的很难，很难理解我们应该相信某种程度的事情。作为一名科学家，我完全理解这些事情会发生变化。我的意思是，在我的领域，在所有科学领域中，有一些事情……

你知道，乔纳森和我喜欢谈论这些事情，就像嬉皮士们说的，我们保证能量存在，对吧？你可以在一个人周围看到它，对吧？在某些情况下，它是技术。在某些情况下，它是……你知道……需要发生的一种超越意识的转变。但这些事情一直在发生。它确实……它真的……它让你

显然质疑真理。我们真的很喜欢和你交谈。《真理的不稳定性：洗脑、精神控制和过度说服》。一本很棒的读物。丽贝卡，非常感谢你来到这里。非常感谢你们的邀请。很高兴能和你们两位交谈。把它分解一下。

我一直思考的一件事是，当我们注册Facebook或注册任何……时，我们都会签署该协议。没有人阅读该协议。没有人阅读该协议。对我们许多人来说，特别是当Facebook刚开始时……

这是一个令人难以置信的机会，我的意思是，我可以与我遍布世界各地的家人建立关系，这是我以前从未有过的。我们能够参与彼此的生活。就像我从未想过这可能会带来负面影响一样。当然，有些人确实这样做了，但我不知道当你想到……你知道……我们参与的这些算法实验时，就像……

当然，让我担心的是，我们还可以通过哪些其他方式受到影响？对。解决方法是耸耸肩说，我不想成为任何可能影响我大脑的东西的一部分吗？有没有一种方法仍然可以享受它对我们有益的部分？但我有点像，你怎么知道你在享受它对我们有益的部分，当你参与这个算法并且它可能会让你沮丧并送你去医院时？对。

在驾驭每一个正在喂养和控制我们的因素的同时，不可能真正地生活在这个世界上。因为我们不是在没有我们所生活的环境的情况下拥有我们的思想和观点，对吧？所以一个关注……

NBC新闻和一个关注福克斯新闻的人，他们都在以某种方式受到影响。所以，你知道，现在有一些网站试图提高媒体透明度，说明你正在消费的组织的偏见，以帮助个人理清它，但这几乎是不可能的，对吧？所以现在，

当然，这些独立的声音已经出现，与主流声音形成对比，为人们提供一个反驳点，帮助人们说，等等，我们应该几乎对我们的新闻饮食和媒体饮食进行事实核查或现实核查。是食肉者吗？

我应该只吃食肉动物吗？我应该只吃植物吗？中间地带在哪里？我们不应该忽视这些机构。我们必须更新它们。生活也会不断地给你机会去挑战你的真理。例如，我是一个不支持死刑的人。

这只是我。我不支持死刑。但在我的生活中，我将有机会说，但你真的认为这是真的吗？如果……对。然后填空。如果他们这样做了？如果他们那样做了？如果情况是这样的？对。但我认为这也很重要。我不知道。你认为无论如何都坚持认为是正确的三件事是什么，你认为它们永远……永远……

永远不会受到挑战，对吧？——生活会给你机会去挑战它们。——差不多。你知道，我认为当我想到虚假供词时，最让我不安的是，当我想到那些经常发生的事情时，特别是对那些更弱势的群体，

你认为你会知道我没有杀害某人，但人们不明白的是，一个人所处的环境实际上可以折磨某人到……

真理本身变得完全扭曲，你渴望逃离你所处的痛苦是如此之大，以至于你甚至无法理性地思考，好吧，但我不能承认我没有做过的事情，对吧？或者什么是认罪协议，对吧？就像这就是它的设计目的，对吧？为了帮助人们。就像，这里有一条出路，但你也要承认你做了。这太可怕了。太可怕了。无论如何……

之后就没有希望了。我真的很感激能够探索这一点，因为我真的认为她在本书中谈论的内容在最大规模和最小规模上都是真实的。这是一个相同的问题，对吧？仅仅因为你偏执并不意味着他们没有追捕你。绝对适用于所有这些事情。在人际关系中，特别是保持与你的朋友群体的联系。

让那些你可以在关系之外信任的人。确实，人们走到一起，他们之间创造了一个现实，这感觉非常特别，他们彼此了解一些事情，另一个人不知道，或者他们生活中的外人可能不知道。他们可能有试图与之保持距离的控制欲强的父母，而你关系中的那个人可能会说，嘿，试着设定一些界限。这与信任非常不同。

两个人之间的现实是唯一的现实，你开始变得孤立。所以寻找这些迹象。感谢你们来到这里，探索真理的不稳定性，从我们的分解到我们希望你永远不会遇到的分解。我们下次再见。这是我和比亚利克的分解。她会为你分解它。她拥有神经科学博士学位。她不会失望。她会分解它。这是一个分解。她会分解它。