Imagining Furniture (and the Future) With AI: IKEA Retail’s Barbara Martin Coppola
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今天，我们播放的是由我们的朋友 Modern CTO Podcast 制作的一期节目，他们最近很友好地邀请我作为嘉宾参加。我们讨论了生成式 AI 的兴起，在技术方面取得成功的意义，以及领导者在指导技术实施工作时需要考虑的一些因素。您可以在 Apple Podcast、Spotify 或您收听播客的任何地方找到 Modern CTO Podcast。措辞很重要。

特别是，我们用来描述组织内技术的词语很重要。虽然宜家产品的名称可能难以发音，但这家零售商对其谈论技术的方式非常明确。今天，我们将与宜家零售首席数字官 Barbara Martin Coppola 谈谈人工智能的间接好处。欢迎收听《我和 AI》，这是一档关于商业中人工智能的播客。在每一期节目中，我们都会向您介绍一位在人工智能领域进行创新的个人。

我是萨姆·兰斯博瑟姆，波士顿学院信息系统教授。我还是麻省理工学院斯隆管理评论人工智能与商业战略大创意项目的客座编辑。

我是谢尔文·科达班德，波士顿咨询集团的高级合伙人，我共同领导波士顿咨询集团在北美的 AI 实践。麻省理工学院 SMR 和波士顿咨询集团共同研究人工智能已有五年时间，采访了数百名从业人员，并对数千家公司进行了调查，了解如何在整个组织中构建、部署和扩展 AI 能力，并真正改变组织的运作方式。

今天，我们与 Barbara Martin-Kopala 进行了交谈。她是宜家的首席数字官。Barbara，感谢您抽出时间与我们交谈。感谢你们的邀请。我们播客的标题是《我和 AI》，因此我们倾向于关注个人以及技术背后的个人故事。让我们从这里开始。您能否描述您在宜家的当前角色？

我是 ITR 零售商的首席数字官，它是全球最大的家具零售商，在 30 多个市场拥有 367 家门店。我的角色实际上是，我负责公司的整体数字发展业务以及数字化转型。

我认为，您拥有相当丰富的背景，曾在谷歌、YouTube、三星、德州仪器担任过职务，还在西班牙和法国学习过。您能否将您在过去的一些角色中学到的东西与您如何将其应用于您目前的职位联系起来？我现在已经在四个不同的行业工作过。

在半导体行业，然后我去了消费电子产品行业，纯数字行业，现在我在零售业。在所有这些地方，数字技术都扮演着非常非常重要的角色。我正在将我过去学到的所有东西联系起来

以及在商业模式、不同的公司组织方式、不同的文化和领导力方面，以领导公司走向现代化、数字化和不同的商业模式。例如，我在谷歌的工作教会了我什么是绩效。我的意思是，如何利用敏捷性、迭代和项目的衡量结果。

在三星，对我来说，这是我一生中见过的最好的执行案例。我当时在韩国工作，不知何故，我看到了集体的力量。那么，它现在如何转化为宜家的环境呢？一旦达成共识，那么如何明确，好吧，现在我们做出了决定，我们开始行动。我可以继续说下去，但归根结底，

我认为是适应不同的文化规范，并尝试从其他地方带来，并真正增强它，以造福公司和人们的福祉，以及共同取得成就的回报。太棒了。Barbara，人工智能如何融入整体数字路线图？

人工智能绝对是核心，是必不可少的。我坚信，数据是公司今天最重要的资产。人工智能几乎在零售价值链的每一步都被应用。它几乎对所有事情都有潜力。因此，这是一个关注点选择，也是一个业务成果选择，以及我们将数据科学家放在哪里去创造奇迹。

我们将人工智能的创造集中在不同的价值或成果上。加上公司创造惊人事物的能力，了解人工智能如果我们想要它成为的话，它可以成为魔杖，那么公司相信这是公司成功和竞争力的关键组成部分，这也很重要。

那么，您能否详细介绍一下您最近感到兴奋的某个项目，或者您的团队参与的某个项目？实际上，我个人很喜欢一个项目。它与使设计民主化有关。我的意思是？你知道，你想装饰一些东西，就像你在商店里看到的一样漂亮，但你不知道从哪里开始。

因此，我们所做的是，只需使用您的手机，您就可以扫描您的房间，沿途拍照。然后通过视觉人工智能，我们实际上会为您提供一张图片，您可以在其中移动家具。您可以删除它，并且可以实际安装适应您空间大小的宜家家具的 3D 模型。

想象一下这有多强大。视觉人工智能是一个位于加利福尼亚州的令人惊叹的团队，名为 Geomagico Labs。我非常非常非常兴奋。它将在未来几个月推出，我认为它将彻底改变这种在没有装饰师的情况下填充空间的焦虑。

我想让您知道，我坐在一张我 15 年前买的宜家办公桌旁。它和我一起搬家。你不知道虚拟现实是否适合那里。它完美无缺。我非常喜欢它。我围绕它布置了我的房子。而且我也恰好有你的椅子，我是在买办公桌的时候一起买的。来吧。

我这里也有完全相同的设置，实际上是那些可以上下移动的设置之一。因此，当您厌倦了坐在 Zoom 上时，您只需站起来，就会感觉好多了。但是看到您拥有它让我感觉我做出了正确的选择。是的。一定还有很多其他的例子，特别是对于一个。

像一家传统零售商那样，尚未开发或甚至没有出现在他们的雷达上。因为我查看您的背景，您一直在数字优先的公司工作，这些公司的一切都是建立在对数字、数据和技术的理解之上的。然后在像宜家或其他标志性零售商这样的地方

我不得不假设需要从老式过渡到新式。您观察到的一些事情是什么？或者对其他习惯于不同做事方式的零售商的一些建议或建议是什么？现在他们拥有所有这些机会，您所说的魔杖，但他们如何知道……

在哪里创造这种魔力，以及它的可能性是什么？这是一个很好的问题。我相信人工智能是无限的。因此，这实际上是在说，好吧，我们想在哪个领域做得更好，并具有开放的心态，让不同的功能协同工作，尤其是数字功能和数据科学家。

我举个例子。宜家开始在主要城市以外的地方开设大型蓝色商店，这是主要的商业模式，不仅拥有各种不同的商店，还拥有许多数字接触点。因此，这会产生很多复杂性。商品的流动如何运作才能使成本不会飙升？

而挑战本身如此复杂，以至于需要人工智能才能解决。有很多变量。有需求预测。有商品的大小。有物品的可用性。有一个价格。因此，归根结底，应用于此领域的人工智能几乎是现代化运营业务的唯一途径。

因此，仅凭这一点，以及电子商务近年来增长如此之快，实际上宜家的电子商务在三年内增长了 5 倍。由于人工智能以及使商店成为配送中心，我们节省了创建 15 个客户配送中心的费用。

这不仅在经济上很棒，而且对地球也很棒。因此，它以积极的方式提供了多种可能性，当您开始了解这种力量时，需求高于我们实际能够实现的需求。然后下一个挑战是如何扩展人工智能，以便我们可以将其嵌入公司的各个地方？所以需要……

用你的话说，这需要开放的心态和想象力，并专注于我们想做哪些不同的事情。但这也是一项艰苦的工作，对吧？因为你必须让那些不习惯一起工作的团队、科学家和技术团队与商店运营商和经理一起工作。您认为传统零售商心中最大的误解是什么？

或者只是关于人工智能的传统公司？好吧，我认为一个相当普遍的误解是，人工智能会来扰乱人们。人们相当担心，人们积累的所有知识，在管理业务方面的一些直觉实际上也会被取代。但是当人们开始真正理解这是在增强他们时，

而不是取代他们。而且它为人类服务，为企业服务。

人们真的开始需要它。但这需要看到它，使用它，参与那些跨职能团队，走出自己的舒适区，然后非常高兴地看到积极的结果不仅仅是一种黑魔法技术。它是由人类和创造了这个的跨职能团队制造的。所以最后，这毕竟是一个人为的过程。

因此，您对宜家进行的数字化转型可能甚至是一场更大的文化转型。您曾与世界经济论坛谈到宜家的宗旨、使命和文化不会改变，但我们正在谈论

文化的一些要素和对想象、合作或重新思考角色的开放性必须改变。您如何驾驭这种平衡？我的意思是，您如何保持目标和 DNA 不变，并将这些有时激进的改变融入公司？

重要的是，人们感觉他们作为一家集体公司的身份没有改变。这根植于公司的使命和价值观。这在某种程度上是指南针。无论面临什么，你总是有这个可以回到。这是一种重要的集体认同感，它通常会给你力量去适应新的挑战。

这并不容易，因为以我们周围变化的速度适应新的挑战需要新的领导力。它需要一位能够不拥有所有答案的领导者，能够围绕自己

拥有不同的技能，并放下自我，能够倾听并引领共同的成就。

而这是我成长过程中不同类型的领导力，非常非常自信，并且知道所有答案。而我认为现在要取得成功并不需要这样做。因此，不仅在领导力方面，而且在文化方面都发生了巨大的变化，以便公司能够向前发展、适应和创造，并在过程中感到快乐。

快乐很重要。我的意思是，谢尔文和我最近在一份关于人工智能文化益处的最新报告中写到的一件事。就像你说的那样，很多人都有这种担心人们会失去工作的感觉，哦，不，这项技术很可怕。也许魔杖是黑魔法而不是好魔法。您如何确保这种文化以您希望的方式发展，并且它正在改善？您是如何协调这个过程的？

这很有趣，因为当一个人更接近了解香肠是如何制作的，以及结果如何令人难以置信，以及最终的成功是集体的时，恐惧就会变成一种非常强大的体验。

因此，对于那些已经接触到这能为他们做什么的人来说，这实际上会成为一种转变，我想说的是，在他们自己的心态上向前迈进一步。与此同时，口碑非常重要。那些在公司中值得信赖的人的经验口碑会说明这些经历是如何发生的。

非数字领导者谈论它并庆祝它也很重要。然后是公司的词汇改变，以及整个管理将如何以数据为中心。宜家实际上有一句话说我们是人力驱动和数据中心的，几年前还不存在。现在它是中心内容之一。

因此，有很多重要的细微迹象，以及更大的战略，当然还有需要同时发生的对话、教育和入职培训。总而言之，我们都是人。我们可能会怀疑我们不了解的事情。当我们接近它时，我们开始感受到知识的力量，这真是太棒了。

那么您所描述的是一个良性循环，它通过小的改进导致这种口碑，导致更好的欣赏和理解，并增加知识，而不是必须了解一切，而是在实践中学习。在实践中学习。这就是围绕测试、迭代、尝试、失败和重新开始的整个理念。

如果您仔细想想，它最初是一种数字实践，但现在我相信它已经广泛应用于整个公司。它通过使项目变得非常小来降低项目的风险，尝试一下。如果它们有效，那么您可以扩展。它降低了风险，降低了压力，并且公司总体上可以尝试新事物，而无需担心一次就做到完美。

这真是令人着迷的事情，可以观察、谈论以及如何，你知道，这种影响从引导公司的财务方式到工作方式，一直到创造和大胆地做以前需要更多勇气才能做的事情。是的。在许多方面，这种对实验和

不完美结果的舒适感。这就是学习的秘诀。而且你还必须依靠判断力。我非常喜欢你所说内容的另一件事是，它不是从明天开始，我们将以这种方式做事的大爆炸，而是一段旅程。我认为您已经提供了一些关于这段旅程的要素的非常好的例子，人们的心态将如何缓慢地改变。这非常鼓舞人心。是的。

绝对的。如果您将 COVID 的加速器加入其中，那么就是这样。想象一下，一夜之间，所有商店几乎都关闭了。想象一下宜家的核心和灵魂，商店突然都关闭了。几乎每个人都过渡到在商店中创建配送中心是因为

因为电子商务一夜之间增长了 10 倍。因此，想象一下，那些在不同角色中工作的人需要适应，突然放弃并跳入这种新的工作方式，并真正实现它。您之前提到了词汇的概念，我认为您选择用来谈论这一点的词语很有趣。你谈到了 COVID 加速器。你并没有用它来谈论

我不知道，我可以想到其他更负面的词语来表达这一点。看起来您已经找到了一些方法来将其用作您正在做的事情的加速器。我想回到您之前谈到的一些关于可持续性的话题，因为我认为这与之也有联系。绝对的。对于您刚才提出的评论，宜家创始人英格瓦·坎普拉德实际上有一句名言，他说，永远不要浪费一场好危机。

这解释了在混乱、个人戏剧和集体担忧之中，人们实际上可以将思想放在说，我们能否从中获得一些好处？

尽管害怕，但要一起努力，抛弃所有旧的孤岛，也许是缓慢，并采取行动，实际上，你知道，在跨职能方面取得了最初看起来很困难的事情的成功。总的来说，这是一个非凡的人类故事，在严峻而可怕的环境中不断提升。但你有一个关于可持续性的问题。

我在想的是，我将您虚拟家具的例子联系起来，您谈到了您不必建造的 15 个配送中心。因此，这两件事似乎都是人工智能可以帮助实现可持续性发展的方式。首先，显然，履行承诺的例子是有道理的。但我也在考虑您的虚拟现实。那是某人

没有购买大量家具，带回家后决定不喜欢，然后将其带回商店。所以我猜你并没有把这个项目作为，嘿，我们可以在这里节省一些碳，但这当然是一个不错的益处。您还有其他领域也在做类似的事情吗？

是的。首先，我喜欢你这样想。我认为在可持续性方面肯定有一个美好的益处。这是最重要的优先事项之一。我很高兴不必把家具拖回家。这就是我高兴的地方。这确实也是另一个好处。但我要说的是，可持续性是宜家的核心重点之一。因此，公司正在将其商业模式转变为循环商业模式。

这意味着我们将重复使用家具，我们将重复使用材料。当您考虑这一点时，整个物流方面需要完全重新考虑。而在这其中出现了数据、可追溯性和需要组合在一起的全新价值链。所以这不会在一夜之间发生，但它正在以相当显著且非常酷的小块发生。

例如，在过去的黑色星期五，我们允许人们将旧家具转售给宜家。这是通过网站进行的，他们实际上会将家具退回，我们将再次转售、翻新或使用材料。

30 万件家具被转售。想象一下这代表的森林和材料的数量。所以越来越多的问题是如何才能聪明地想象一个不同的商业模式，在这个模式中，经济适用性不等于可持续性？

我们不希望可持续性只针对少数人。我们希望可持续性对每个人都有益。这意味着宜家的目标是找到一种方法，使整个价值链在经济上成为循环的和有价值的，以便我们在 2030 年之前不仅实现气候积极，而且拥有循环商业模式。

我相信您可以从您对组织内正在发生的事情的概述中看到这一点。但是，与客户更密切接触的个体员工呢？他们如何感知这些变化？我想他们可以看到，例如，增强现实应用程序。您正在进行的其他更改是否对一线员工可见？如果是这样，它们是什么？

是的，对他们来说，对最终消费者来说并非如此，这些变化是可见的，即我们为他们提供的更有效的工作方式的所有工具。我将为您提供一个我们正在尝试的实际上非常酷的工具。您知道宜家的自助餐厅，所以人们拿着托盘去。现在有一种视觉人工智能工具可以扫描托盘，并能够知道这个人需要支付多少钱。

因此，收银员现在可以自由地互动、咨询、帮助人们。老实说，这比做传统收银员的工作更有意义。因此，你知道，这只是另一个例子，说明

我们能否让人类去做人类最擅长的事情，并让人工智能去做那些更重复性的任务，解放自己，拥有我们认为非常有意义的那种联系和人性？我将对比一下，你知道，世界似乎正在走向

人形机器人与客户互动，而您在这里所说的是，这就是工作人员想要做的事情。我认为这是功能与伟大应用的完美结合。

这种理念认为，在我看来，技术和人工智能需要为人类服务。因此，它们要么增强我们，要么具有这种指数级的好处，可以更快地获得结果。但归根结底，当你仔细想想的时候，

我们控制技术。我们让它发生。因此，技术在某种程度上反映了我们作为人类的本质。这就是我们带着我们的优点和缺点来做技术的原因。这就是为什么将一面镜子照向我们自己，审视我们自己，并理解我们的创造是同时在社会中持续进行的许多伦理困境的一部分。

好。我想祝贺我们所有人，在整集节目中都没有讲任何肉丸笑话。你猜怎么着？现在有一种带有肉丸香味的蜡烛。信不信由你，这是真的。好吧，我的父母 88 岁和 87 岁。每周，他们要做的事情是去当地的宜家商店吃肉丸。这太酷了。我已经做了很多年了。是的。

我喜欢它。你知道，素食肉丸现在越来越受欢迎了。作为整个可持续发展运动的一部分，但人们仍然更喜欢肉丸。它是宜家的标志。太疯狂了，对吧？Barbara，很高兴和你聊天。我认为，听众可能会记住的一个因素是

技术的这种间接影响以及您一直提到的文化或可持续性等影响，我们倾向于考虑技术的这些一阶效应。您确实阐述了很多二阶效应。您确实将这项技术描述为魔杖。我对此有点不满。我不喜欢人们认为这些事情是魔法，但是

您关注的更多的是，我想，拿着魔杖的魔术师，而不是魔杖本身。我认为这是一件重要的事情。感谢您抽出时间与我们交谈。我们真的很享受。谢谢。是的。非常感谢您。很高兴。非常感谢你们的邀请。在下一集中，我们将与 Spotify 全球智能自动化主管 Sydney Madison Prescott 谈谈。请加入我们。

感谢收听《我和 AI》。我们相信，与您一样，关于人工智能实施的对话不会始于本播客，也不会止于本播客。这就是为什么我们在 LinkedIn 上专门为像您这样的听众创建了一个小组。它被称为 AI for Leaders。如果您加入我们，您可以与节目创建者和主持人聊天，提出您自己的问题，分享您的见解，

并获得来自麻省理工学院 SMR 和波士顿咨询集团关于人工智能实施的有价值的资源，您可以通过访问 mitsmr.com/AIforLeaders 来访问它。我们将把该链接放在节目说明中，我们希望在那里见到您。