ARCHIVE ‘One man’s terrorist’: Israel, Lebanon, Iran and beyond
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我们重新推出媒体风暴关于“恐怖主义”的节目，以反思中东战争的升级，并探讨地缘政治偏见如何影响本周的头条新闻，并限制我们对事件的理解。本期节目邀请了黎巴嫩记者扎希拉·哈布、阿富汗难民古尔瓦利·帕萨莱、联合国安全理事会前主席基肖尔·马布巴尼、来自LSWV的南非自由战士和前爱尔兰共和军罪犯托尼·多尔蒂。主持人：马蒂尔达·马林森（@mathildamall）和海伦娜·瓦迪亚（@helenawadia）音乐：Samfire（@soundofsamfire）在Patreon上支持媒体风暴——并通过将您最喜欢的剧集发送给您最喜欢的3个人来帮助我们！ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。假期意味着更多旅行、更多购物、更多在线时间以及更多可能使您面临身份盗窃风险的个人信息。这就是LifeLock每秒监控数百万数据点的原因。如果您的身份被盗，他们位于美国的恢复专家将保证修复它，否则退款。使用LifeLock享受更多假期乐趣，减少假期担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。

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本周的头版新闻充斥着伊朗罗斯的标题

复仇。“闪电袭击以色列”，向耶路撒冷和特拉维夫发射导弹。他们将其报道为对以色列暗杀真主党领导人的报复。他们没有说的是，真主党是一个黎巴嫩反以色列组织和由伊朗支持的民选政党，最初是在80年代为了回应以色列入侵他们的国家而成立的。

好吧，本周伊朗的愤怒是在以色列再次入侵黎巴嫩几小时后发生的。那么，为什么西方媒体不将此称为自卫，就像他们将以色列对巴勒斯坦的侵略称为自卫一样呢？也许是因为真主党在英国、美国和许多听众所在的国家都被列为恐怖组织。当我们将某些群体视为恐怖分子时，我们不会报道他们的说法。

去年十月，在哈马斯袭击以色列几周后，媒体风暴制作了一期关于恐怖分子的节目。我们探讨了将加沙的哈马斯和黎巴嫩的真主党贴上“恐怖分子”标签的危险性，以及这个标签掩盖的真相，以及我们在宣传战中都是受害者的方式。请继续收听黎巴嫩记者扎希拉·哈布对西方对真主党的报道的评论。

回到演播室。首先要澄清的是，我们在本期节目中所说的任何内容都不是对恐怖主义的认可。本期节目是对恐怖主义的探究，并认为以非政治化的方式这样做不仅是记者的权利，也是记者的责任。在战争中，第一个牺牲品是真相。

一个人的恐怖分子……

你知道这句话。这不是一项辩护声明。这是一项因果关系声明。有很多理由将哈马斯称为恐怖组织。也有充分的理由将他们称为抵抗组织。在哈马斯的袭击引发全球对平民伤亡的愤怒之前，加沙人一直生活在许多人认为自己无法接受的条件下，被困在贫困的露天监狱中，受到以色列的严密封锁，限制了清洁用水和医疗用品。

那些和平抵抗的人经常被处决和拘留。在这种情况下，暴力反抗是必然的。历史对此教训非常一致，但我们没有吸取教训，而是使用“恐怖分子”一词来阻止调查。“恐怖分子”不仅仅是一个法律定义。这是一个逃避责任和非人化的借口，是忽视合理不满、拒绝谈判、绕过法律、宪法和人权的借口，

是进行酷刑、拘留和暗杀而无需审判的借口。当我们将某人视为恐怖分子时，我们会对作为人类激励他们的任何动机视而不见。正义的复仇是所有形式恐怖主义的根源。因此，今天在媒体风暴中，我们将与被判为恐怖分子的人交谈，并询问他们为什么战斗。我们的目标是以人道主义的名义进行对话，最重要的是和平。

我们还将与联合国前安全事务负责人基肖尔·马布巴尼一起，审视西方世界观和主流新闻中宣传的存在。然后，我将与阿富汗作家古尔瓦利·帕萨莱和黎巴嫩记者扎希拉·哈布一起回到演播室，讨论围绕这场媒体风暴的一切。

另一架客机撞入了世贸中心。美国军舰发起了“伊拉克冻结行动”的开幕炮火。巴格达的天际线，嗯，不是熊熊燃烧的浓烟。从未发现大规模杀伤性武器。你们杀死了伊拉克一百万人。我们的反恐战争始于基地组织。

欢迎来到媒体风暴，这是一档从通常最后被问到的人开始的新闻播客。我是马蒂尔达·马林森。我是海伦娜·瓦迪亚。本周的调查。一个人的恐怖分子。加沙及其他地区的抵抗和激进主义。北爱尔兰的政治斗争又夺走了一名受害者的生命。我们从北爱尔兰的爱尔兰共和军（IRA）开始。爱尔兰共和军。

该组织在“麻烦时期”声名狼藉，“麻烦时期”是持续30年的冲突，一方是希望继续成为英国一部分的新教联盟主义者，另一方是希望加入南部自由州的天主教民族主义者。就在午餐时间之前，一枚炸弹在一辆停在军官宿舍外的汽车中爆炸，7人丧生，其中包括一名罗马天主教徒。与哈马斯一样，爱尔兰共和军通过民主的视角进入了公众的想象。

由于其汽车炸弹袭击活动导致数百名平民丧生而被视为恐怖主义。“只有当我们的人民摆脱外国影响、外国权力和外国统治时，和平才会来到爱尔兰。”但与哈马斯一样，爱尔兰共和军将其自身使命定义为对殖民压迫者的抵抗，这一事业得到了社区中许多人的支持。

与哈马斯一样，爱尔兰共和军采取了残酷的回应，攻击平民、破坏公共基础设施，绑架、折磨和谋杀未经审判的囚犯，他们称之为游击战，但他们反对的国家称之为恐怖主义。但与哈马斯一样，他们反对的国家也犯下了类似的罪行，攻击平民、将公共基础设施武器化，绑架、折磨和谋杀未经审判的囚犯。

但他们被称为士兵和警官，他们发动战争时得到了全球超级大国的道义和军事支持。现在，官方说法是，英国军队在“麻烦时期”被派往北爱尔兰作为维和部队。在一月份的最后一个星期天，天主教民权游行与英国军队在伦敦德里市中心发生了暴力冲突。

因此，当英国军队在1972年向天主教民权游行开火时，英国公众被告知：军队声称他们是在自卫还击，因为狙击手首先开枪。在街上被杀害的14名成年人和青少年是爱尔兰共和军的枪手，是恐怖分子。血腥星期天发生的事情既不合理也不公正。

这个谎言花了近40年的时间才被推翻，英国政府才承认真相。这些是被残忍杀害的无辜平民。但损害已经造成。

血腥星期天，正如它后来所知，引发了冲突中最致命的一年，以及爱尔兰共和军新兵的激增。我的名字是托尼·多尔蒂，我的父亲在血腥星期天被谋杀。其中包括当天被谋杀的14人中一人的儿子。在血腥星期天之前，我不会将我们的家庭描述为共和党家庭。

血腥星期天之后，我确实开始以稍微不同的方式看待世界。我们清楚地看到英国军队是一支入侵部队，他们对我们极其轻蔑。但我记得实际上在我10岁的时候，也就是血腥星期天一年多后，

问我的阿姨你需要多大才能加入爱尔兰共和军。她笑着回答我说，你必须16岁，但等你16岁的时候，它早就结束了。所以人们并没有真正意识到这是一场持久战。那时，人们认为这种情况不可能永远持续下去。那么，大多数人无论有什么不满，都会选择和平而不是战争，这是一个公平的观察吗？人们一直渴望和平，

任何一个头脑正常的人都不想卷入长期的军事行动。但我实际上在监狱里发现，许多人将血腥星期天作为他们身处那里以及加入爱尔兰共和军的唯一理由。我实际上很吃惊。我以为只有我这样想，但是……

那天实际上发生的事情是，和平的民权运动被英国军队从街头驱散。这有点像今天巴勒斯坦和以色列正在发生的事情，当你没有对话的途径或对对话的渴望时。

公正的结果。真空被创造出来，真空通常充满了仇恨和误解。人们并没有真正倾听彼此，人们被冲突蒙蔽了双眼，包括我自己。我陷入了暴力、报复和反报复的循环。

正如我们所看到的，这可能会持续几代人。你描述了这种暴力循环，当人们不互相倾听，并用你所说的仇恨和误解来形容彼此时。这指出了我今天对“恐怖分子”标签的主要疑问。这种说法会不会助长这种不理解、不倾听的循环？绝对会。我认为使用“恐怖分子”或“恐怖主义”一词，这是一个含义深远的词语。

情绪化和宣传术语，通常由国家使用。我从小目睹的是国家恐怖主义。我的意思是，我被判为恐怖分子。当我入狱时，我有时会以一种幼稚的方式进行反思。

事实上，杀害我父亲的人，即F兵，并没有因为谋杀他和在15分钟内谋杀四名无辜的年轻人而入狱一天。然而，在这里，其中一名被谋杀者的儿子被视为罪犯。事情是这样的，如果你在血腥星期天在那里，你绝对会被你所看到的事情吓坏。

成千上万的人被迫在密集的枪林弹雨中四散奔逃，那些无法逃脱的人基本上像动物一样在街上被屠杀。那是恐怖主义吗？当然是的。但它也得到了国家宣传的合法化，在我看来，没有人比英国人更擅长这一点。你将终生背负着恐怖主义的罪名。

这会困扰你吗？如果英国政府决定将爱尔兰共和军描述为恐怖组织，我并不在乎。我对成为一名成员毫无遗憾。我关心的是事业的合法性。我认为如果我今天在加沙，我会成为抵抗组织的一员。我对此毫无疑问，因为很难看到

你如何定义恐怖分子？

根据牛津词典，至少是这样，一个使用非法暴力和恐吓，尤其针对平民，以追求政治目标的人。在国际上，没有共识。俄罗斯和阿拉伯联合酋长国将塔利班称为恐怖组织。英国和欧盟则没有。

新西兰和加拿大认为在支持唐纳德·特朗普的情况下冲击美国国会的骄傲男孩是一个恐怖组织。美国则没有。有曼德拉先生，纳尔逊·曼德拉先生，一个自由人迈向新的南非的第一步。你可能会认为纳尔逊·曼德拉是一位和平的领袖人物，他带领南非摆脱了种族隔离制度。

然而，在他获得诺贝尔和平奖15年后，他还被列入美国的恐怖主义观察名单。为什么？

部分原因是他领导了非洲人国民大会（ANC）的军事部门，进行了一场包括汽车炸弹和破坏活动在内的运动，确实杀死了数十名平民。但也因为这个最终推翻种族隔离制度并成为该国主要政党的抵抗组织是由共产主义苏联资助的。对我们安全构成真正威胁的是共产主义侵略的危险。

非洲人国民大会可能站在种族正义的正确一边，但他们站在冷战的错误一边。为此，许多前战斗人员仍在付出代价。

种族隔离政府将我们视为恐怖分子，即使在今天，我们仍在遭受苦难。今天，许多在曼德拉本人领导下作战的反种族隔离战争幸存者生活在开普敦郊区一个名为巴拉的城镇中。他们说，我很欢迎来听他们的故事，只要我带些啤酒和一个烤羊头就可以了。我在流亡时的战斗名字叫

我遇到的第一个人是新兵的战斗训练员。然而，即使是他告诉我，暴力也绝不是轻易选择的道路。你有没有对使用暴力作为战斗方法有过保留意见？是的，有时你会做出你不愿意做出的决定，因为情况迫使你做出这个决定。你看，由于种族隔离政府，这是……

太暴力了。我不得不做出这个决定，因为国家和对我来说都发生了这样的事情。你看，我这里有一道疤痕。是的，就在你右眼上方。很深。是的，我年轻的时候被警察咬了。你当时几岁？16岁。我们不能让这种事情继续下去。需要做些什么。

如果我不能做，谁会做呢？暴力的目标是什么？目标不是杀人，而是促使政府坐到谈判桌前。对于那些死难者来说，这是不幸的。每场战争都有自己的伤亡，你看，但这并非我们希望他们受到影响。

所以这是一场战争，你们不认为自己是恐怖分子，你们认为自己是军队？我不认为我们是恐怖分子，因为我们是在为正义事业而战。不再有种族隔离政府了。现在我们应该一起生活，黑人和白人平等。这就是我为之奋斗的目标。

这里的一个家伙告诉我，你当时是他的排长，那是在乌干达。你能告诉我们乌干达的训练包括什么吗？我们对他们进行政治课程培训，还对他们进行枪支使用培训，以及如何使用爆炸物和炸弹的培训。学员们当时几岁？有些人在13、14岁。

16、17岁及以上。你开始战斗时几岁？我17岁时加入了非洲人国民大会。我看到我还年轻。现在自由，以后再教育。我们很少考虑暴力对施暴者的代价。

而且，当我们谈到暴力反抗时，我们也经常忘记，许多参与者是在儿童时期被招募的。没有年龄限制。如果你18岁或以上，那么你可以加入军队。但在赔偿运动中，没有年龄限制。军队中最年轻的人是12岁。

像我一样，我14岁时加入了NAMU。这是一次非常痛苦的经历，因为我们想当男孩时成为老师或律师之类的。但我们被迫参与这场冲突，因为我们看到了我们的父母是如何被白人政权对待的。当我们在这种创伤中长大时，地下运动就开始了。

我被监禁了。我被判处死刑。我们将生命献给了这场斗争。

而且我们没有得到任何报酬。只有我们用生命做出的牺牲。暴力反抗的伤疤会持续一生，现实情况是，许多参与者不仅被他们反对的势力所利用，也被他们选择效力的势力所利用。他们是长官。

但他们从未经历过我们在实地经历的事情。如果你看看我们今天的政府，来自监狱，他们得到了所有好处，但对我们来说却不是这样。曼德拉和所有那些领导人在我们战斗时都在监狱里，我们把他们救了出来，今天把他们送进了议会。所以我们认为到目前为止，我们也应该因为我们所做的事情而受到表彰，但我们从未受到表彰。

布莱恩·马塔西、阿扬达·姆瓦拉尼和马斯特·萨曼迪作为解放斗争战争退伍军人组织（LSWV）的代表会见了我的。他们为什么还在动员？因为在他们做出所有牺牲之后，即使在被历史证明是正确的之后，他们仍然要为被世界视为罪犯付出代价。即使现在，他们仍然被视为恐怖分子。

退伍军人在垃圾桶里吃饭。退伍军人在桥下发现退伍军人。我的孩子们会死。

在街上。当我们从流亡中回来时，有一些承诺。所有从流亡中回来的人，都应该得到补偿。建造住所，照顾自己，也照顾你的孩子。这项行为从未实施过。我们什么也没收到。这就是我们决定组建LSW的原因。我们被定为罪犯。我们没有被承认为自由战士。你知道，革命仍在继续。

西方人自己承认，并不总是站在历史的正确一边。这包括他们对恐怖主义的声明。

这就是为什么独立媒体必须批判其政治家制定的道德标准。当我到达美国并打开电视观看新闻频道时，我觉得自己与世界其他地方隔绝了。

这是一场如此孤立、自我陶醉的论述。基肖尔·马布巴尼警告说，西方新闻并不总是像我们想象的那样独立。马布巴尼是新加坡国立大学的杰出学者和杰出研究员。但在他的大部分职业生涯中，他都担任外交官，曾担任新加坡驻联合国大使和联合国安全理事会主席两次。

我先请他定义他所说的西方世界观。过去，西方世界观有些多样化。如果你说的是20年前，法国总统雅克·希拉克和德国总理格哈德·施罗德强烈反对伊拉克战争，你知道。

但现在我的感觉是，直截了当地说，请原谅我如此具有煽动性，欧盟的外交政策已被盎格鲁-撒克逊世界劫持，即美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰。与其他世界观相比，西方世界观的影响力或代表性如何？如果你把西方国家的总人口加起来，

他们最多占世界人口的12%。世界上的88%人口生活在非西方世界。

现在，就在你我说话的时候，我们正在经历一个从西方主导世界历史的时代向一个更加自然的世界秩序的重大历史转变，在这个世界秩序中，中国、印度和其他亚洲国家将再次成为更强大、更有影响力的行为者。我对基肖尔的完整采访将更深入地探讨这些地缘政治动态，并将提供给Patreon订阅者。您可以通过节目说明中的链接访问该内容。

因此，我们在西方民主国家认为自己拥有自由的新闻界。但你认为我们的新闻媒体并不像我们想象的那样独立吗？它是否犯有延续非常主观的西方世界观的错误？美国令人费解的是，一方面，它拥有世界上最好的大学和世界上最著名的学者。

它拥有世界上最强大、最有影响力的报纸。它拥有世界上最自由的媒体。现在，你把所有这些因素加起来，美国人应该成为世界上最知情的人之一。但遗憾的是，他们是世界上最无知的人之一。他们不了解这个正在出现的新世界的细微之处。

我在纽约住了十多年，每天都读《纽约时报》。每天早上读它都是一种享受。

但它也是世界上最傲慢的报纸之一。大概这不仅仅是《纽约时报》的问题。坦率地说，我称之为盎格鲁-撒克逊媒体问题。因为包括英国报纸和澳大利亚报纸在内的盎格鲁-撒克逊媒体在撰写关于生活在西方以外的88%世界人口的文章时，令人难以置信地居高临下。

并且根本没有努力去理解为什么他们对世界的看法与西方如此不同。好的，那么让我们谈谈这种世界观实际上是什么样的。我自己在英国长大，我认为西方自我认知的一个重要部分是其追求在世界各地促进人权和民主的道德使命。

这种对西方的看法在西方以外是否成立？当西方声称它代表着世界各地，当然是在他们的国内社会中，人权和民主的最高价值观时，他们做得非常好。问题在于他们的外交政策，

包括美国在内的西方国家，当他们的利益与他们的价值观发生冲突时，会牺牲人权和民主。例如，美国是第一个重新引入关塔那摩酷刑的现代发达西方国家。

令世界其他国家震惊的是，没有一个欧洲政府敢于公开批评美国重新引入酷刑。世界其他国家说：“现在，这里发生了什么？我以为你们支持人权和民主。为什么你们有

双重标准。你提到了关塔那摩，这与本期节目非常相关，因为关塔那摩湾是反恐战争的最终象征之一。好吧，不仅仅是一个象征。它是一个备受争议的美国恐怖嫌疑人拘留设施，绝大多数是伊斯兰恐怖嫌疑人。它位于古巴，古巴人对此很不高兴。它是由美国政府在9·11事件后开设的。它

据广泛证实，它对被拘留的囚犯采取了可怕的酷刑手段，这基本上意味着他们未经审判就被监禁，而且人们在里面消失了数十年，现在仍然有人在里面。现在这一切都是为了反恐而做的，也只有为了反恐才能做到这一点，这让我想到我的下一个问题。

在试图弥合西方和非西方世界观之间的差异时，我们应该对西方反恐叙事有多大的接受度？来自其他世界观的人们是否同意我们对谁以及什么构成恐怖分子的定义？

世界上每一个文明社会都憎恨恐怖主义。这不是问题所在，但当美国宣布全球反恐战争时，这是一个巨大的简化，因为每个恐怖组织都有其自身的议程。你必须了解每个群体，并找出单独处理它们的方法，以找到解决困扰他们的问题的政治解决方案。

而不仅仅是关注军事层面，试图根除恐怖主义。现在，让我用伊拉克入侵为例。正如科菲·安南所说，这不幸是一次非法入侵。我的许多阿拉伯朋友预测，在击败萨达姆·侯赛因的军队后，美国军队将遭到恐怖分子的袭击。不幸的是，他们的所有预测都变成了现实。

也许我在这个答案中听到的是，“恐怖分子”这个词，特别是作为全球性的标签使用，可能会掩盖比它揭示的更多信息，因为它不允许我们理解恐怖主义策略背后的人类不满，如果我们想化解这种暴力，我们需要这样做。这是一个公平的解读吗？绝对是。你必须了解不同的文化，并学习与他们合作。让我举一个非常简单的例子。

当美国入侵伊拉克时，它甚至不知道逊尼派是少数民族，什叶派是多数民族。因此，当美国完全解散萨达姆·侯赛因的军队时，它制造了一种爆炸性的局面。

这反映了深刻的文化无知。因此，美国和西方应该注意的是，确保他们不会为激进的穆斯林议程提供支持。

媒体如何摆脱塑造其内部大多数记者理解的世界观？在本期节目的下一部分，我们将深入探讨来自中东的另外两种情况，以询问这些世界观在何处以及为什么与西方的世界观存在差异，以及所有这一切如何与反恐战争联系起来。这让我们回到了演播室。感谢您的收听。♪

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欢迎回到演播室和媒体风暴，这是一档从通常最后被问到的人开始的播客。本周，我们正在关注恐怖主义和抵抗之间的微妙政治界限，以及主流媒体应该如何谨慎地处理这一界限。我们的嘉宾非常特别。第一位嘉宾是我们自己的新闻学老师。没错，在成为伦敦城市大学国际新闻学研究主任之前，包括马蒂尔达和我在内，许多人都学习了我们的技艺。她是伦敦大学的教授，

谢谢。

非常感谢。是的，被你以前的同学提问感觉如何？我感觉就像回到了家一样。哦，很好。我们的第二位嘉宾也是一位作家。他是《无光的天空》的作者，讲述了一个阿富汗难民男孩逃往新生活的旅程。

在他众多令人印象深刻的职位中，他曾担任阿富汗和平运动主席和阿富汗青年运动主席，自2006年他本人从阿富汗政治流亡以来，一直为难民青年倡导。他被联合国难民事务高级专员公署提名为南森难民奖候选人，并在网上新闻媒体上发表过讲话。

关于流离失所和移民政策。感谢您加入我们，古尔瓦利·帕萨莱。-很高兴与你们在一起。感谢你们的邀请。-谢谢。在本期节目的前半部分，我们听到并了解了被其社区视为抵抗战士但在国际上被贴上恐怖分子标签的军事组织，同时他们使用的许多策略与他们反对的官方军队和政府相同。

我们重新播放媒体风暴关于“恐怖主义”的节目，以反思中东战争的升级，并探讨地缘政治偏见如何影响本周的头条新闻，并限制我们对事件的理解。本期节目邀请了黎巴嫩记者扎希拉·哈布、阿富汗难民古尔瓦利·帕萨莱、联合国安全理事会前主席基肖尔·马哈布巴尼、来自LSWV的南非自由战士和前爱尔兰共和军罪犯托尼·多尔蒂。主持人：玛蒂尔达·马林森（@mathildamall）和海伦娜·瓦迪亚（@helenawadia）音乐：Samfire（@soundofsamfire）在Patreon上支持媒体风暴——并通过将您最喜欢的剧集发送给您最喜欢的3个人来帮助我们！了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们想从关于国际媒体中占据主导地位的一些语言和意象的理论讨论开始。扎希拉，这就是我们邀请你的原因。你的出版物中有一本名为《黎巴嫩抵抗渠道》的书，它探讨了人们对真主党的看法以及国际和国家媒体在宣传中的作用。对于任何不知道真主党的人来说，真主党是一个什叶派穆斯林政党和军事组织。它是在黎巴嫩1982年以色列入侵之后成立的。该组织反对以色列和西方试图在该地区施加影响，其口号是反殖民主义和伊斯兰民族主义。它已被国际社会的大部分成员，包括美国、欧盟、英国和阿拉伯联盟，全部或部分指定为恐怖组织。然而，在黎巴嫩国内，它

在2022年大选中赢得了最大的投票份额。首先，扎希拉，你能告诉我们如何理解黎巴嫩国内外对真主党的这种巨大差异吗？首先，我可以说以色列对黎巴嫩部分地区的占领始于78年，持续到2000年。

所以，在很长一段时间里，以色列军队驻扎在该国部分地区。在那段时间里，只有美国将真主党指定为恐怖组织。欧盟和英国当时并没有将其视为恐怖组织。

将真主党认定或归类为恐怖组织的整个概念是在叙利亚起义之后出现的。当时，真主党战士与阿萨德政权（叙利亚的复兴党政权）并肩作战。后来，他们还

援助也门的胡塞叛军。2011年以后，当我们开始看到恐怖主义标签的转变时，这与真主党是黎巴嫩的一个政党的事实相矛盾。他们有自己的军事派别。

在黎巴嫩，他们仍然拥有很高的知名度。真主党实际上已经建立了跨领域的合作联盟，该国不同宗教派别和不同政党在你们谈到的那种阵线上与真主党站在一起，即反帝国主义，即我们不希望外国势力来决定权力。

黎巴嫩人民应该做什么，或者他们应该如何治理国家。因此，你实际上不能在不将真主党作为该国主要政治参与者的情况下谈论黎巴嫩政治。那么，可以说在黎巴嫩国内，真主党主要被视为抵抗组织而不是伊斯兰组织吗？

两者都是。对他们来说，这两种身份实际上并不矛盾，对他们来说是一体的。你在报道时是如何平衡这一点的？当你的国家面临这种占领时，你如何保持公正？

我没有保持公正。我们就从这里开始吧。我在1991年到2000年期间进行了报道。期间，以色列对黎巴嫩进行了两次主要的袭击，分别在93年和96年。那时你感觉自己无法保持公正。你是一个记者，你是一个报道正在发生的事情的记者，你是一个目击者。

但你也是一个公民，正在经历着外国军队强加给你们人民的同样的恐怖。所以在这种情况下，根本没有我是否公正的问题。当时的问题是，我们是否在说实话？

这是报道事实。对我们来说，事实比公正和客观性的整个概念更重要。那么，你认为在报道本质上不平等的冲突时，这些传统的新闻价值观——公正和不干涉——是否需要重新思考？答案是肯定的。

事实上，这是我一段时间以来一直在争论的事情。我们被教导要客观。我们被告知新闻规范和价值观。这些价值观是从西方对新闻业的理解中继承下来的，对吧？但是，你知道，在有外国军队参与的情况下，客观性意味着什么？

对你们人民造成伤害？这个问题一直困扰着我。有人曾经指责我教我的学生不要客观。你在这里，你可以告诉我。我没有教他们不要客观。我实际上所做的是试图批判性地促使他们思考并质疑

然后自己决定，你知道，他们在什么情况下理解客观性的含义，他们不习惯的语境，自由民主之外的语境。你认为现在在乌克兰报道的记者不是客观记者吗？

现在要求乌克兰记者做客观记者吗？他们必须客观吗？你知道，所有这些问题实际上都让我联想到了乌克兰冲突。是的，你知道，我看着，我在想，

这应该是这样报道的。对，因为没有任何非党派观点的伪装。在乌克兰以外，我的意思是，在我们的媒体和大多数西方媒体中，立场非常明确地反对俄罗斯，并与乌克兰站在一起。媒体的语言具有很强的暗示性。我的意思是，即使是历史上在西方媒体中被描绘成亲俄的乌克兰军队，

恐怖主义威胁，如亚速营，之前在西方媒体的报道中被描述为新纳粹意识形态的温床。自俄罗斯入侵以来，语言一直是独一无二的，这些是抵抗组织，这些是抵抗战士，俄罗斯军队被描述为入侵军队，战争被描述为非法入侵。你赞成西方媒体使用这种语言吗？

是的。是的。是的。这是一种强大的力量入侵吗？是的。他们有权入侵吗？不。我说这话的时候，我想到了黎巴嫩。我们是一个独立的国家。我们被入侵了。好的。在90年代，当我为BBC阿拉伯语频道在贝鲁特做自由撰稿人报道一年半的时候。

为了保持公正，我被要求不要将针对在黎巴嫩南部占领的以色列士兵的军事行动称为抵抗。哇。所以我不得不称他们为民兵。

哇。我只是回顾了我自己的报道。这一切都是为了保持公正。所以我总是被教导说我们需要保持公正。我们需要客观。我们需要远离有争议的术语。我的立场是。

更倾向于将其视为积极举动。你真的需要将你应用于乌克兰的同样方法应用于其他冲突。这就是我想要做的，我想把这个对话，这个论点继续下去，并说，让我们把它应用到其他冲突中。

这就是我们失去扎希拉的地方，但非常感谢你再次教导我们。在你走之前，你有什么话想对我们的听众说吗？我只想说非常感谢你们的邀请和你们的证词，事实上我没有教我的学生不要客观。只是要批判，这是对的。要批判，要一直质疑。谢谢。

古尔瓦利，鉴于西方新闻媒体对你们祖国阿富汗冲突的立场非常明确，我们很想听听你对我们刚才谈话的看法。现在，塔利班接管被描述为一场悲剧。

逊尼派激进政治运动被加拿大、俄罗斯和阿联酋等国定义为恐怖组织，并被广泛认为与恐怖组织结盟，尽管它将自己合法地定义为阿富汗伊斯兰酋长国。

你赞成西方媒体对阿富汗事件的报道基调吗？或者你认为这是虚伪的吗？我觉得两者都有。我觉得西方媒体，事情的描述方式，事情发生的方式，尤其是在过去两年里，有一些媒体试图缓和对塔利班的立场。在过去的20年里，情况完全不同。我觉得阿富汗人民因为这些而受苦。这些不仅仅是文字。这些不仅仅是语言。这会造成后果。

他们说阿富汗有20个恐怖组织。他们在该国花费了数十亿甚至数万亿美元。我们损失了19万人，7.5万名安全部队，为了什么？以打击恐怖主义的名义。然后突然间，一些被认为是恐怖分子的人，国家被交给了他们。我们在喀布尔机场看到了英国和美国军队，而塔利班正在进入喀布尔。所以这与整个事情相矛盾。首先占领和入侵阿富汗的意义何在……

占领和入侵阿富汗。当然，我们听说过本·拉登和基地组织以及9·11事件等等。西方进入阿富汗有充分的理由，但他们滞留的方式，他们描述局势的方式以及阿富汗人经历局势的方式，你知道，受苦，现在我们抛弃了他们，背叛了他们。西方意识到塔利班局势的严重性

他们告诉北约国家或西方国家，你知道，你们有手表，我们有时间。所以他们意识到继续这场没有胜算的战斗毫无意义。所以西方试图改变它的语言。并改变叙事。在我看来，我们所看到的恐怖分子和我们所看到的合法组织之间的区别往往不在于该组织的军事策略，而在于政治。

你知道，关于塔利班的叙事可以很快改变，这与该组织的性质关系不大。这更多地与美国的对外政策议程有关。我认为我有一个很好的例子，这让我想到，那就是库尔德女战士

从2011年叙利亚战争开始，库尔德妇女与男子并肩作战对抗ISIS，甚至建立了自己的妇女防卫部队。这使她们在西方媒体中占据了重要的地位。我们有关于美丽、坚强、强悍的库尔德妇女的故事。你知道，《每日邮报》称她们令人鼓舞，非常勇敢。美国有线电视新闻网在2014年将她们评为年度最鼓舞人心的女性。然而，

在不同的情况下，当她们与土耳其作战时，她们被视为和被描述为，引用，“凶手”加重点。现在，库尔德工人党（PKK）因其抵抗土耳其以及反对PKK所说的土耳其试图对其社区进行种族清洗而被土耳其和许多西方政府贴上恐怖组织的标签。我认为这表明，土耳其的语言是多么武断和政治化

语言是多么武断和政治化。这是一个很好的总结。事实上，这就是问题所在。我们说适合我们的话。在伊拉克或周边国家长大的人说，目睹过美国炮击和平民杀戮的当地社区经常认为美国在这些地区的活动是恐怖主义。你听说过或遇到过这种情况吗？这对那些从未遇到过这些证词的听众来说意味着什么？

完全同意。我认为美国，美国在伊拉克和阿富汗所做的事情，他们恐吓了人民。我失去了一位亲人。我的亲人被美国军队杀害。所以我看到，而且我仍然认为美国在阿富汗、伊拉克和其他地方的行动是恐怖主义活动和恐怖主义参与，因为你不能两面都占。你不能说，你知道，我们在这里帮助和支持你，但那些反对我们的人是恐怖分子。所以这是说不通的。如果美国……

将阿富汗交给塔利班，并通过谈判使他们合法化，并通过邀请他们作为政府来对待他们。他们应该在10年前、15年前、20年前就这样做。阿富汗平民的钱仍然是安全的。阿富汗人被从笼子里带出来，20年后又被放回笼子里。所以如果你没有经历过自由，你就不会知道它是什么感觉，是什么味道。所以虽然我很感激我们有机会，但这却是建立在占领之上的。

所以你知道，当人们谈到英国帝国时，看，我们修建了铁路，我们修建了这个和那个。是的，你可能做了一些好事，尽管那是为了你们自己的利益，那是为了你们自己。但这并不能证明，目的不能证明手段。帝国是一件坏事。我们优越，我们必须教你们如何文明的想法。同样，美国在阿富汗和伊拉克做了很多好事，但这对我来说毫无意义，因为它的方式。

我想这就是我们今天的时间。非常感谢你今天加入我们。你给了我们，哦，我的上帝，这么多需要思考的东西。虽然这是一个沉重的话题，但很高兴有你。感谢你们所做的一切，伙计们。很高兴见到你们俩。你能告诉听众们在哪里可以关注你们，以及你们是否有任何要

是的，人们可以在Instagram和Twitter上关注我。这是Gulwale Pasarlai。我希望人们阅读我的书，以全面了解阿富汗难民，以及我为什么来，我如何来，这里发生了什么。所以《无光之护》有更多信息。我鼓励人们成为批判性思考者。正如我们听到的，你知道，我们不能总是客观。我们可以主观。我们自己的成长经历，我们周围的环境造就了我们。但最终，我们都有能力展现善良和人性。

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你好，我是马克·斯蒂尔，每周我都会观察世界，并提出一个问题，到底发生了什么？为了帮助我回答我的问题，每周我都会邀请像卡罗琳·卢卡斯、杰森·曼福德和詹姆斯·奥布莱恩这样的嘉宾。此外，还有像我们自己的乔治·加洛韦这样的撰稿人。让我告诉你，贾斯汀·比伯。纳丁·鲍里斯。你这个卑鄙的小混蛋。以及广播传奇……

迈克·混凝土。是的，他是。所以要想知道到底发生了什么，请在您收听播客的任何地方搜索《到底发生了什么》。到底发生了什么？