S5E4 How to fight polarisation: With Jess & Nathan from Channel 4's Go Back To Where You Came From
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嗨，MediaStorm 的听众们。欢迎收听你们的周五深度探讨节目。现在，正如你们可能已经知道的，Matilda 参加了 Channel 4 的一个名为《回到你来的地方》的节目。

现在，如果 MediaStorm 的听众们没有花时间浏览一些相对来说比较吸引眼球的真人秀节目，Matilda，你能否为我们概述一下这个节目的内容？因为它将成为本集非常重要的背景信息。《回到你来的地方》。这是一个 Channel 4 的节目，旨在以一种激进的方式向人们展示难民旅程的现实。

相当有争议的方式。它被描述为一种沉浸式体验。所以他们有两组，对，三个人一组，

对移民持有截然不同的观点，现实情况是每组都有两个人非常非常反移民，一个人是亲移民的。我们中的一半去了索马里，一半去了叙利亚，许多难民正从这些国家逃离。我们沿着非洲或中东常见的迁移路线前往欧洲和英国。我们在旅途中辩论我们的观点。

好的，正如你所说，每组都有两个人在旅程开始时持有反移民的观点，一个人在旅程开始时持有亲移民的观点。

持有亲移民的观点。我们知道你是哪一个，所以告诉我们你阿姨的事。首先，是内森。他是一位来自巴恩斯利的卡车司机。他对移民的反对观点部分源于这样一个事实，即如果有人试图通过偷偷潜入他的卡车进入英国，他实际上可能会受到处罚，这种情况经常发生，这是寻求庇护者进入该国的唯一途径之一。是的，他确实担心这会给他带来业务上的损失。

但他的许多想法也与右翼甚至主流媒体中的陈词滥调相呼应，例如所有寻求庇护者都是非法移民，因此是坏人，我们正在遭受入侵等等。

然后是杰斯。杰斯来自威尔士的一个小镇拉内利，这个小镇受到了保守党寻求庇护者住房政策的严重影响。实际上是他们的驱逐政策。基本上，该镇的当地酒店被承包用来容纳 250 名即将被驱逐到卢旺达的寻求庇护者。这意味着，首先，他们基本上都是男性。其次，实际上并没有一个合法的计划来转移或处理他们。

所以他们被困在那里。拉内利并不是一个巨大的城市，当地人不仅对他们的当地酒店、酒吧、婚礼场地被占用感到不安，而且杰斯也非常担心大量涌入她一无所知的人。再加上对其他文化和男性非法移民的非常可怕的看法，任何人都很容易产生的恐惧。

同样，来自阅读新闻，并且从未有机会亲自结识这样的人。所以她认为他们都可能是危险的、暴力的、具有性威胁的。可以这么说，你一开始的观点与杰斯的观点和内森的观点大相径庭。让我们来听一听，这样那些没有看过这部纪录片的人就能了解我们今天要讨论的内容。警告：以下片段包含攻击性语言。

我们发现我家花园底下的酒店将容纳非法移民。300 个没有护照的新邻居。这绝对令人恐惧。我上网查了一下，你会看到他们在船上撕毁自己的护照，然后扔进海里。你知道，我可能会遇到的这些人可能是恋童癖者，可能是强奸犯。我们的政府允许这些人进来，你们是罪犯，我感觉到了。让每个人都处于危险之中。

我拥有一家货运公司。我们从码头拉出集装箱。如果我们被发现集装箱里藏有移民，每名移民将被罚款 10,000 英镑。我会被罚款。我不得不害怕非法移民，而大多数人却坐在屁股上说，“嘿，让他进来吧。”我一点都不知道。

好的，那是第一集中的杰斯和内森。现在，听众们，请继续收听，特别是如果你没有看过这个节目，因为第四集也是最后一集在本周播出，我真的很感动。我觉得节目中的人，包括你自己，Matilda，尤其是杰斯和内森，在情感上和精神上都经历了一段旅程。所以让我们来听一听最后一集的一些片段。

他是个天使。当然，我会让他住在我家花园的底部。当我回去的时候，我会告诉人们，我们不应该像我们那样害怕，因为这些人不可怕。事实上，我为我曾经那样想而感到非常尴尬，你知道吗？这足以说明你在网上读到什么，你会被它吞噬，而它全是废话。必须采取措施。为什么这些孩子要冒着他们的生命危险？不应该发生这样的事，就是这样。

让它安全，让它合法。一开始，我认为我会改变我的想法吗？不，一点也没有。但是，该死的，我改变了。而且我为此感到自豪。我真的感到自豪。最后，感觉我们说的是同一种语言真是太棒了。我想我会想念内森的。来吧，我的朋友。我会的。

哇，蒂尔达，听起来你真的交到了朋友。就像，我有点嫉妒。我是不是要被取代了？是的，我交到了。你知道吗？我去那里有两个目标。一个，启动一种完全不同的难民对话和政策方法。好吧，只是一个很小的目标。只是一个小的。我的另一个目标是消除不必要的两极分化。我们太两极分化了。你经常听到这句话。我们生活在……

在线回音室，有太多夸大的点击诱饵让我们彼此之间的距离比我们需要的大得多。所以我想尝试将辩论的焦点放在共同价值观上，并找到创造性的方法来弥合我们的分歧，例如倾听彼此的声音，即使我们意见相左，

我希望这能让我们更接近积极的解决方案。因为老实说，我认为两极分化是难民权利、少数民族权利以及一般社会凝聚力的最大障碍之一。好的，让我弄清楚。你参加了 Channel 4 的一个名为《回到你来的地方》的节目，试图对抗耸人听闻的、高度两极分化的黑白辩论。是的。

差不多就是这样，是的。你不喜欢让自己生活轻松，对吧？轻松？不。但值得吗？让我们拭目以待。

这个国家的人们已经受够了不受控制的大规模移民。来自遥远国度的陌生人，我们不知道他们是谁，试图进入人们的家中。大多数来的人都不工作。人们害怕谈论移民，因为他们害怕被贴上偏执的标签。然后他们去占用所有的住房。我认为我们需要把船拖回法国。欢迎来到 MediaStorm，一个从通常最后被问到的人开始的新闻播客。

我是 Matilda Mallinson。我是 Helena Wadia。本周的 Media Storm。如何对抗两极分化。与来自《回到你来的地方》的杰斯和内森一起。

欢迎来到 MediaStorm 演播室，今天我们邀请了两位非常特别的嘉宾。我认为你们应该自我介绍一下。我是来自威尔士的杰斯。我是来自巴恩斯利的内森。内森，你在节目中说 Matilda 需要和更多正常人交往。所以到最后，我想知道我是不是她的普通朋友之一，或者是不是她不普通的普通朋友之一。你可以在最后告诉我。听着，相信我，我会告诉你你是不是。

好的，我们先从简单的问题开始，先谈谈这个节目。首先，杰斯，对你来说，旅程中最好的一部分是什么？可能是意识到我不再害怕任何人。我不害怕人了。最后，可能是和剧组、Matilda、内森交朋友，

我不知道，总的来说这是一次非常美好的体验，你知道的。这是一个非常可爱的答案。内森呢？它会是一个可爱的答案吗？

所以，我只是觉得这更像是一种对生活运作方式的更好理解，如果你知道我的意思的话。所以这更像是看看其他人是如何生活的，以及其他人是如何应对他们后院的事情的，如果这说得通的话。所以很明显，对我来说，我只是习惯于我自己的舒适。所以对我来说，做一些如此不同寻常的事情，这更像是一种挑战，而我非常高兴我接受了这个挑战。是的。是的。Matilda，你呢？

我认为对我来说，最好的事情是遇到你们。这让我对人们充满了信心，对吧？因为即使是那些你真正、真正不同意的人通常也是好人，而且不会像我们那样想……

出于不好的原因或仇恨的原因。我们总是有充分的理由。然后只是看到，是的，就像你们对每件事和每个人的反应一样。这就像人们只是好人。人们是好人。Cudi 付款。现在，很明显，我只是一个观看节目的观众。所以我只看到了节目的四个小时。所以有没有……

在幕后发生了一些特别有趣或愚蠢的事情，一些我们在屏幕上没有听到的事情，我想知道。我需要这段录音的独家新闻，好吗？我们都在船上时怎么样，因为内森把酒吧喝干了？并在酒店里出卖了我们，告诉整个酒店，他们会为你开通频道，然后我们不得不搬迁。蠢货。我们有，

在我们去的每一个地方，我们都有一个非常严格的保密协议，因为安全措施非常严格。所以这是在，我们刚到肯尼亚，我们都被锁在这个酒店里，因为发生了一些，我不知道，安全危机，我们没有被告知任何事情。所以我们只是发现，如果我们开始点酒，没有人会挑战我们。是的。

然后内森开始喝醉了，向每个人吹嘘。不，Matilda，点酒和像他那样点酒是不一样的。谁会每次都点一杯龙舌兰酒和一杯科罗娜啤酒，直到大约，我想，大约 20 杯，然后开始说，“是的，这是你们的错，伙计们。”然后他们不得不搬迁我们的酒店，因为每个人都知道。伙计们，让我们让内森有权做出回应，好吗？

所以，他们说你可以喝一杯，对吧？所以，当女孩们喝着那种没人喝的玛格丽塔酒时，我想，这是一个免费的酒吧，我要过量饮酒。我说这话时并没有不尊重。那些烤肉架非常值得一试。所以，我想说，我会在这里说我是 Channel 4 的。也许她，你知道我的意思吗？是的。但她没有。

我只是，我造成了一场安全风险。当他试图接人时，他违反了安全规定，就像第一条规则一样，我们不得不搬家。当我真的很生气并离开时，我们是在……你什么时候没有？问题是，这对你们三个人来说都是一件非常艰难的事情。我的意思是，观看它，就像我说的，我只看了四个小时，但是观看它，它非常……

你们去过的一些地方，你们必须做的一些事情，你们看到的一些事情，都令人难以置信。基本上整夜都在阿尔卑斯山徒步旅行。我的意思是，Matilda 在观看节目的某些时候确实很挣扎，因为显然，就像电视节目一样，编辑后的版本并不完全是现实生活中发生的情况。当你们观看节目时，有没有什么事情与节目中展示的情况有所不同？也许，Matilda，你可以先开始。

是的，所以他们显然删除了几乎所有内容。我们全天候被麦克风和摄像机拍摄了将近五个星期。里面有很多内容。知道我所说或想说的一切，我发现删除了多少内容让我很难过。就像内森，我们在兰佩杜萨。这是我唯一要求的事情，你能把它放回去吗？他们说，“哦，太晚了。”

那是当你意识到，“哦，我们帮不了所有人。我们帮不了所有人。”这在节目中以及克洛伊也说过很多次。我们帮不了所有人。这是指我们帮不了每一个难民。我们帮不了。好的。

这句话说得太多了，这让我很生气，因为他们没有让我回答，因为没有人说我们应该帮助所有人。这就像，我们可以比我们目前帮助的更多吗？我想我说了类似的话。所以，你知道，有时我很难过删除了多少内容。实际上，内森，这是你在节目中多次提出的一个论点。我们帮不了所有人。现在，如果有人对你说这句话，你会怎么想或感觉？

你看，我对这件事非常坚定。听起来很糟糕。我不太关心成年人。我只对孩子们更感兴趣。

现在，让孩子们安全合法地生活，百分之百。就像，孩子们不知道他们在逃避什么。孩子们不知道他们在逃避什么。孩子们不应该这样做。说实话，没有人应该做他们正在做的旅程。我承认这一点。但是，不应该有任何孩子出生在这个世界上就感到害怕，也不应该有任何孩子不得不逃离任何东西。我现在总是这么说。如果我看看四个星期前的自己，我会踢自己的脑袋，因为我当时多么无知，因为我不知道发生了什么。

它改变了评论吗？我会说 50% 是的，因为我们仍然不知道来的人是谁。我们不知道他们是好是坏，我们已经看到有好有坏。所以显然需要解决这个问题。

但是，再说一次，我同意 Matilda 的说法，但她说的只是你帮不了所有人。你帮不了。你帮不了所有人，但我猜没有人说我们应该帮助所有人。这就是问题所在。没有人争论我们应该帮助所有人。所以这是一个无关紧要的问题。我认为，说实话，“我们帮不了所有人”这个说法，我认为这是任何人能说的最愚蠢的事情，因为事实是，如果你能帮助一个人，这就是为什么我们不断重复同样的愚蠢句子。是的。

内森，看到孩子们是你旅程中最艰难的部分吗？是的，所以我永远、永远不会忘记孩子们。所以当我们在火车站时，我和杰斯和布什拉一起，看到那些孩子们在被赶下船后浑身湿透，我永远、永远不会忘记，因为那是我见过的最令人心碎的事情，因为你可以清楚地看出母亲非常害怕，但孩子们却非常快乐。

他们跑来跑去，他们在玩耍，我甚至和他们一起玩捉迷藏。他们什么都不知道。就在那一刻，我的脑海里突然闪过这样的想法。我在想，我甚至不知道该如何处理这件事。在我的一生中，这是我第一次在那个科技峰会上无话可说。看到那些从饱受战争蹂躏的国家逃离、害怕饥荒或害怕性侵犯的孩子们，看到他们什么都不知道，而且浑身湿透，老天，这将永远铭刻在我的记忆中。

杰斯，对你来说，最艰难的部分是什么？可能是倾听所有故事。很多人不知道的是，你只看到了四个小时。你知道，我们在这些地方待了很长时间。不仅仅是倾听其他人的故事。这就像……

倾听你，Matilda，我对移民一无所知。她就像一位老师。这在节目中没有展现出来。看起来她只是一个安静的人。但事实是，我和内森一直在问她问题，一天 24 小时，7 天。只是因为我们知道她说的是实话。她不会编造它。我在那次旅程中学到了很多东西。

一个将永远留在我的记忆中的回忆可能是第四集中的詹姆斯。是的，所以告诉我们关于詹姆斯的事情。他是一位难民。他来自南苏丹，但你直到他在加来试图前往英国时才遇到他。他告诉你他乘坐的船只旅程，数百人溺水身亡。是的。

说实话，那可能是我们听到的他的旅程的最后部分。在他到达这里之前，他还经历了更多可怕的事情，你知道的。而且，就像，倾听他说的话，这令人难以置信。他经历的事情比我们意识到的要糟糕得多。看到一个男人如此脆弱地站在那里，我记住了他。

我回家的整个时间。那一直困扰着我，你知道的，意识到，就像，我一直在说，男人都是混蛋，一天 24 小时，7 天，在某种程度上，我会一直这样认为，就像，我无法控制，它已经印在我的脑海里了。但是当你真正与他们交谈时，不，事实并非如此，你知道的。远非如此。

Matilda，对你来说，最艰难的部分是什么？对我来说，我认为我一开始觉得很难的是与你们相处。我说的是不同的语言，对吧？你还记得我说的一切吗？你会说，“那是什么鬼话？”我试图用统计数据和事实来挑战你们的观点。归根结底，

这与统计数据无关。而是关于内心、感受、情感以及仅仅是人，以及尊重彼此并倾听彼此作为人的声音。我只是想得太多了，这是一个很大的教训。好吧，但这要归功于你，孩子，因为很明显，你已经看到了那边发生的所有糟糕的事情，就像你做志愿者工作时一样。哦。

哦，是志愿者工作吗？是吗？有时是志愿者工作，有时是，是的，工作。好吧，我不知道。当你过去帮忙的时候。你已经习惯了，看到它，你已经习惯了听到它。但是我和杰斯，我们正在学习如何适应正在发生的事情。然后你做的事情，它发生在第二周之后。

你开始更多地用我和杰斯的语言交谈，你学会了如何对待我们。是的，我会承认这一点，因为你对我做得很好。我是地球上最顽固的人。然后你……因为你适应了如何用我的语言和我交谈。那时我们才开始相处融洽。当你开始骂人时，就是这样。但是看，你真的可以在节目中看到这一点。老实说，我并没有……

只是为了讨好你们，因为你们在这里，因为 Matilda 会在我几周前说过的话时支持我，我说，杰斯和内森是这个节目的明星。好的，她会支持我的。我不是在拍马屁。好的。但我之所以想说这些，是因为

在我观看这个节目之前，我有一种想法，认为所有那些持有强烈反移民观点的人都是种族主义者，或者他们只是推特上的喷子。我没有，就像，把他们当作真实的人来看待。我实际上从你们两个人那里学到了东西，因为我……

一旦我理解了你们的恐惧是什么以及它们从何而来，我就完全同情你们的恐惧。我们先从杰斯开始。你公开谈论你与男性的消极经历，让我理解了为什么你反过来会害怕有很多男人住在你的村庄里。你认为你更害怕索马里男人吗？哦，是的，因为你什么时候听到关于索马里男人的好消息？请告诉我媒体上有什么。你没有，你知道我的意思吗？即使有索马里医生，他们也没有受到赞扬。

这就像，你知道的，如果我只听到负面消息，媒体上索马里男人唯一做的事情就是强奸儿童并做所有这些事情。它会相信它，不是吗？它会在我心中留下这种印象，不是吗？但是不，我不再那样想了。我从你那里学到的一件事是，与富裕社区相比，工人阶级社区承担了不公平的负担。社区需要决定他们自己的解决方案，实际上分配需要更加公平。因为与世界上最富有的国家相比……

远少于世界上最贫穷的国家。那么，在这些国家内部，最富有的城市，最富有的社区所承担的远少于最贫穷的城市，最贫穷的社区。从你那里听到这些话非常重要，因为你用一种与我在媒体上看到的方式截然不同的方式解释了它。因为当我看到新闻中发生在你镇上的事情时，它的描绘方式大相径庭。它被描绘成一场政治斗争。极右翼势力介入，他们说的话就像，“让威尔士再次变白”。你对……

你的小镇的故事是如何在新闻中被报道的有什么感觉？令人作呕，我认为这是如此错误，它被描绘成我们都是种族主义者，不想要移民，这与事实相去甚远，你知道，我们就像怀有真正担忧的真诚的人，人们没有意识到的是，95 人一夜之间失业了，这对他们来说公平吗？当极右翼团体看到这种情况发生时，

他们来到这个小镇，他们利用了这场抗议活动，他们中的许多人，他们把它变成了种族问题，他们把它变成了移民问题。但他们成功了，因为我们遇到的问题是，我们大声疾呼向政府寻求帮助。没有帮助。

内森，就像我从杰斯那里学到的那样，我也从你作为卡车司机的经历中学到了东西。你在节目中多次说过，如果在你的卡车上发现难民，你将被罚款每名难民 10,000 英镑。这非常糟糕，因为正如你所说，这可能会完全毁掉你的生计。

我现在被教导的是所谓的敌对环境政策，政府让像内森这样的普通人负责监管移民，并因此惩罚普通人，这显然会使这些人反对难民和移民。这不仅仅是我的问题。成千上万的卡车司机每天都在面临这个问题。

每天都是一个问题，如果你知道我的意思的话。就像，我的一个朋友，他最近刚被发现，我想他被发现了九个，他正在法庭上接受 111,000 英镑的罚款。这简直是丑闻，哇。看，这只是错误的，因为这不是他的错。归根结底，他该怎么办？就像，如果我的一个伙计在后门，他们说，“出去”，他们说，“不”。

你怎么办？你知道我的意思吗？你无法监管它。我认为这就是为什么，而且我知道，而且我必须承认这一点，在这个国家，有 97% 的货运司机在做那次旅程时都讨厌他们。而不仅仅是这样。你对试图穿越的人如此仇恨的原因是

也是他们试图穿越的方式。所以他们会尽一切努力阻止那辆卡车。但对于布里克福德挡风玻璃来说，因为他们非常渴望穿越……

是政府说，“哦，这是你的问题。哦，我们会责怪卡车司机。”但同样，也是那些过来的人，他们也在造成破坏。我责怪政府的原因是，在那些渴望穿越的人中，有一些非常好的人，他们实际上没有其他方法可以穿越，对他们来说，这是一个生死攸关的问题。而且通常情况下，他们冒着最大风险的人，我的意思是，

总是他们自己，当他们每次偷偷潜入这些卡车时，他们都在冒着生命危险。对于一个政府来说，这太残酷了，它没有为几乎任何难民创造合法和安全的路线，而是惩罚那些人自己，

进行危险的旅程，以及卡车司机。政府做这件事的另一种方式是，如果你在一个家庭暴力庇护所工作，一个女人来寻求庇护，政府已经说过，你现在必须检查他们的移民身份。因为如果你让他们进来，如果你给他们安全，如果你把他们带离街头……

而他们没有合适的证件，他们是违法的，那么你可能会受到处罚。所以他们试图让，你知道的，在家庭暴力庇护所工作的人，他们可能是非常、非常富有同情心的人，说“不”并将一个女人赶出去。这只是他们用来罚款卡车司机的相同政策的另一个例子。所以对我来说，故事中的坏人是政府。是的，我同意这一点。是政府一直在为这个问题争斗。

但它对经济的影响很大。你触手可及的一切，在其生命周期中至少有一次是在卡车的后面。所有这些现在都因为总是发生的损坏而要价六七千英镑。所以他们正在实施保险。所以现在不仅政府转而对移民说，你们不能进来，而且加莱的人们也在砸坏卡车，所有这些都在花钱。

这只是让每个人都花了这么多钱。我们做事的方式行不通。我们现有的系统对任何人都没有用。不，没有用。但是内森，节目中有一个非常强大的时刻，你与另一位卡车司机交谈。到那时，你的观点已经改变了。但你当时交谈的卡车司机仍然持有你在节目开始时持有的观点。你能告诉我们一下那次谈话吗？

是的，所以，大约翰。爱他。节目结束后我实际上和他聊过。他加了我Facebook。是的，是的，是的。说来也巧，就在四天前我还和他聊过。

我说，他说，我明白你所说的，但我仍然和你一样犹豫不决。我说，里面有好有坏。有很多坏的，我不会否认这一点。但是这个国家仍然有很多坏事。我不是说每个人都坏。但是和他交谈，就像看着我一样，就像一个超现实的时刻。他们就像……

我想那时我对他说，我说，我没有媒体在我身边。我没有新闻。我没有Facebook。我只是用我的眼睛去看。这帮助我更好地理解那些绝对渴望它并且只想拥有更好生活的人们。我还记得有一天晚上躺在床上想，我无法这样生活。我会离开的。就像，上帝的绿色地球上，我永远不可能这样生活

像这样。我也不会希望我的家人这样生活。那，我只是觉得，说了很多。因为，说实话，海伦娜和我创建这个播客的全部原因是，我们厌倦了为这些新闻机构工作，并且只是看到他们赚钱的优先级有多高。因此，他们会写出最极端、最可怕的故事版本、现实版本，因为这会让他们获得大量的点击量。

对我来说，从在难民营工作到去一家以与我感受完全不同的方式讲述故事的新闻机构，我无法忍受。既然你已经看到了它的样子，你认为你在媒体上读到或看到的报道准确吗？不，我不相信任何东西。什么也没有。我确实知道。

宣传。在我看来，每一个标题都与它的意思相反。他们只是在向你灌输他们想让你听到的东西。所以这就像你自己做判断。就像我总是说的那样，像看节目的人一样，因为我从这件事中得到了很多仇恨。所以我总是对现在的人们说，你有两只耳朵和一张嘴。

你应该倾听的次数应该是你说话次数的两倍。他这么说的时候我确实会这样做。我想，哦，他接下来会对谁说这个？哦，天哪。不过这是真的。这是真的。那句该死的谚语，说实话，当你这么说的时候。是的，我知道。好吧，就像大多数人或大多数组织都有一个议程，而我们没有。就像，当我们看到彼此时，我们没有议程。我们没有人赚钱。所以我们只是正常地与彼此互动。这与购买报纸或倾听政治家说话时大相径庭，因为他们说的每一句话，他们都是有原因的。

还有一件事我认为人们不知道的是，我们实际上不允许在外出时使用手机。我无法相信我有多依赖我的手机，直到我这样做。这太疯狂了。就像，当我第一次拿回手机时，我打开手机，它就崩溃了。这是荒谬的事情，例如，我有1300条短信需要查看。我就像……

该死，我用了多少手机？是的，是的，是的。就像，我无法相信。你知道关于这次旅程和所有事情的有趣之处是什么吗？这让我笑，这个。当我进行旅程时，因为我们保持无线电静默，我们没有在社交媒体上发布任何内容。人们没有问你在哪里吗？是的。很多人给我发来了理论。有些人认为我在参加《爱之岛》之类的节目。我在想……你知道人们认为我在哪里吗？在哪里？在监狱里。笑声

我一点也不开玩笑。我收到了很多信息说，哦，你现在已经被释放了。我被关在监狱里。有谣言说我抢了尼克，我忍不住大笑。你被困在我的监狱里。

我和杰斯。是的。听着，我宁愿没有该死的时光也不愿那样。天哪。听着，现在看到你们友谊真好。真的。所以我想问你，你对玛蒂尔达的第一印象是什么？不。你现在对她的印象是什么？杰斯，你先说。所以当我第一次见到玛蒂尔达时，第一，第二印象很好。

因为我只是记得，因为我们都处于同样的境地，紧张，我转过身看着她，她笑了，就是这样。那时我不知道她在哪个队，左，右，我不知道她那时是不是种族主义者。然后我认为，我不知道，也许是第一个小时，我想，开始了。但事实是，它远非如此，你知道的。所以你就像，哦，开始了，她要……

我不知道，开始了，我们手上有一个真正的左派，你知道的，有人在这里指挥，告诉我们该做什么。但不是。我评判了她。你以为我要……

告诉你该做什么，你应该怎么想。我应该怎么想，我应该怎么感觉，你知道的。但是，事实并非如此。内森呢？好吧……哦，上帝。我期待着这个。我们现在在多佛的黑色悬崖上，不是吗？我记得看到的是……

这个又大又傻的粉色手提箱，对吧？这都是关于玛蒂尔达的。我看着你，你留着你那卷发。然后你穿了阿拉丁风格的裤子。我想，哦，她要在这里和所有的树发生关系，不是吗？我想，上帝的绿色地球上，我和她不可能相处。然后你说话了，你说话很得体。我想，

不，这只是，这永远不会发生。就像，我们会争吵很多，因为我知道我是什么样的。我非常直率。我认为我对你来说可能有点过分了。所以我稍微收敛了一点。

然后我开始了解你，我发誓上帝，我现在全心全意地爱你。我已经告诉你，如果你需要任何东西，我会在那辆车上，我会直接从M1出来，我会来帮你解决。你就像地球上好人之一。别误会我的意思，你是一个傻瓜，我会整天承认这一点。我知道他不能一直保持友善。他必须加上傻瓜这个词。他已经走了。我正要说话，我正要在傻瓜出现之前哭泣。

就像我说的，我认为我在Instagram上发布了它。那是我们在兰佩杜萨的时候，你真的很沮丧。你知道的，当我们在墓地的时候。这不在场景中，但我们去了一个墓地，那里全是身份不明的溺水难民的无名坟墓。所以我想，是的，即使是现在，我也觉得这很难。我认为那一刻是因为你，

我记得看着你，你非常沮丧。我们开始影响我，因为我认为我那时也流泪了。我想，我只是搂着你，我说，我们都是人。你知道我的意思吗？就像，我们来自不同的世界。我的意思是，就像前一天一样，我们刚刚在海滩上争吵过。

但我们分享着同样的情绪，所以我们不会有那么大的不同。即使我们在很大程度上是南辕北辙，但在那一刻，我认为，我现在需要在那里，我会给你一个拥抱。

这就像……我永远不会忘记的事情之一。是的，我真的很需要那个拥抱。这是一个很好的拥抱。这真的很好。现在我必须问玛蒂尔达，你对杰斯和内森的第一印象是什么，你现在有什么感觉？我猜……

我一直喜欢看到人们身上的优点。我立刻看到你们并非来自不好的地方，即使我不同意你们的观点。我实际上看到了好人，有感情的人，好人，富有同情心的人，他们将是真实的，他们将接受，他们不认为他们的想法会改变，但他们将接受发生的事情的表面价值。我认为我……

我不会讨厌这个。这将是困难的，因为我们将要争吵很多，但我不会讨厌这个。我一点也不讨厌和你在一起。多愁善感的混蛋。是的。我的意思是，我认为这集的重点是表明我们不必如此两极分化。我们需要将从这部纪录片中学到的教训应用到我们的生活中。我们需要战斗……

难民、移民和其他人的非人化。我们需要和人们交谈，而不是对他们大喊大叫。是的。我们需要团结起来对抗那些真正让每个人生活都变得困难的人。实际上，因为我认为很多收听这个播客的人可能都在左派，或者会认为自己是左派。这确实是一个巨大的问题，通常左派试图推动信息的方式。是的。

我认为，你知道的，我不会改变你的想法。告诉你你错了，而我甚至不知道你的生活经历。如果我在旅途中为你提供了与你为我所做的一样的价值，那只是通过倾听和理解你的来处。想想，好吧，你有这个问题，我有这个问题。我们如何一起解决我们的问题？你做得很好。是的。

我确实对你们俩都有一个问题，那就是，如果你和某人在一起，无论是家人、朋友还是普通人，他们都持有非常强烈的反移民、反迁移或反难民的观点，那么现在的谈话会是什么样的？这取决于谈话。我只是，目前，我必须避开很多谈话，因为我无法应付。你知道的，我现在在一个小镇上，情况有点不同了。

所以有些谈话我无法与人们进行，有些人不会理解。没关系。对我来说，我得到了很多。所以很明显，我也开出租车。巴恩斯不算很大。所以一旦我停下来，人们就会跳进去，他们会说，哦，我的上帝，你参加过那个节目。我说，是的。他们说，我他妈的不同意它，这个或那个。所以我做的是试图向他们解释他们为什么这样做。

但我现在总是这样想，如果他们转过身说，不，去他妈的，这个，那个，其他的，我不会和你争论，因为你还没有准备好理解它。我认为这发生在我身上的时候是对的，我知道我必须思想开放，我知道我必须倾听。如果你能看完整个节目，并且最后有自己的意见，我现在不会改变它，因为我能够在整个节目中改变它。欢迎来到我终生的使命。是的。

是的，就像，玛蒂尔达，你就像一个在轮子上跑的小仓鼠一样继续前进，你知道我的意思吗？而我和杰斯则像，哦，如果你他妈的不听，那就去死吧。你知道吗？我余生每天都会这样做。不，但这并不是一件坏事。玛蒂尔达，如果我们没有像你这样的人，世界就会完蛋，对吧？哦，那将是美好的。笑声

我们最终到达了那里。我们最终到达了那里。但我不会改变它，因为归根结底，我认为这就像我和你一样是南辕北辙。我们100%确定我们是南辕北辙，并且通过四周的相处，我们仍然可以放松，我们仍然可以喝一杯，我们仍然可以开怀大笑……

每个人都是人。例如，当我们去首映式时，我们只是在整个节目中手牵着手坐着。那是我永远不会忘记的时刻。我和你在这段小小的旅程中已经走了很远。我知道这是关于移民之类的事情，但这不仅仅是移民，因为正如我们所说，它需要六个人，他们有许多不同的意见和许多不同的生活。首先，我认为，哦，该死，我们在这里会一直争吵，我没有时间这样做，因为我只是骂人。但是……

这只是表明，就像，你理解我，我理解你。我永远不会不感激这一点，你知道我的意思吗？一百万年都不会。相同。

杰斯和内森，非常感谢你们加入我们。我们总是问我们的客人是否还有其他想说的话或其他想宣传的东西。所以我们先从杰斯开始。是的，我非常想说我单身，单身，单身。我单身。没有人给我发信息。单身，单身。就是这样。私信杰斯。

如果你是一个女同性恋。是的，只有女同性恋。任何女同性恋，她都是一个不错的选择。内森呢？所以我刚刚开办了我的新HGV驾驶学校。所以这将在5月2日上线。所以如果你需要货车执照。这里有你的男人。联系我。

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