敏迪專訪｜美選將如何影響台美貿易
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嗨 歡迎收聽敏迪專訪這一次是經濟部的國際貿易書廣告不要因為看到廣告兩個字就要轉台當他們來的時候他們說敏迪 你可不可以安排一場專訪我們來聊一下經濟貿易的議題當下我就覺得 哎呦 你來趕著找我那我就要丟最難的議題給你所以那時候我就跟他們說我要在 10 月底的時候來談台美貿易因為那個時候就正好是接近美國大選的時候

所以這一集我們沒有要做什麼政策選擇完全沒有我們要靈魂拷問在美國即將迎來新的總統之後臺美的貿易關係到底會怎麼走所以這一集我們邀請到中華經濟研究院 WTO 及 RTA 中心的劉大年副執行長我們請副執行長來跟我們解釋一下賀錦麗跟川普他們分別有什麼樣的貿易風格而他們誰上任之後對臺灣的貿易關係有什麼重大改變

那當然也不只台美關係其實副執行長非常熱情的分享我們還討論到的是台灣在面對國際間現在 CPTPP RCEP 或者是國與國之間的 FTA 的簽約的過程之中我們該抱有什麼樣的心態我們有時候簽了這些 FTA 台灣的一些傳統產業它可能會受到衝擊

它又可以帮助到出口所以我们到底要怎么去看待这样子一个贸易我要开放我还是要保护的一个观念的选择那我们还提到一件事情就是台湾半导体产业现在一直以来被各国邀去去他们的国家里面设厂我们该怎么看待这个邀约难道我们是持续的是用所谓的半导体去台化去想呢还是其实对我们来讲这是一个未来我们可以敲动跟其他国际在谈 FTA 或者是贸易关系的时候是一个非常好的工具好了我们就正法开始吧

非常感謝劉大年副執行長今天來到我們明迪專訪那我想先開門見山因為接下來沒過多久甚至是在我們節目播出當下可能我們已經看到了不管怎麼樣美國一定有新的總統了

在目前這個局勢之下我覺得台灣人對於這兩個總統一個是前任一個是現任副總統但我們對於他的貿易有沒有變化他的策略有沒有變化或是他的想法有沒有隨著這四年有所改變所以可以先請副執行長幫我們介紹一下川普跟賀錦麗這兩個人他們各自代表的國際貿易風格是什麼我簡單說一下就是說

台灣跟全世界一樣都很關心美國選舉但是最近幾屆特別關心

這一屆呢又最關心因為這一屆我們知道說在選舉前的時候已經發生了很多風風雨雨的事跟戲劇話一樣還提過台灣對 提過台灣那所以說大家都很關心美國選舉為什麼關心美國選舉呢第一個就是說這兩個人如果不同人當選之後他的經貿政策對台灣來講有什麼影響這是第一個第二個來講就兩岸關係會怎麼走他們對中國的政策會怎麼走對台灣跟中國政會怎麼走

我先讲国际贸易好了国际贸易基本上我就简单一句话来讲川普在国际贸易上甚至他在任何的角度上包括政治外交国防经济他一个一句话来形容川普他觉得全世界都欠美国

每个人都欠美国北约欠韩国欠日本欠台湾也欠所以他有说台湾要我保护你可以啊你给我保护费啊那你台湾半导体抢了美国的生意你要给我还回来啊对不对所以川普觉得全人都欠美国的时候所以如果他上任之后呢如果根据他目前的政见来看的话呢他有做一些事情的话是以前没有总统做过的第一个对全世界的产品克税对美国所有的进口品

都課加徵他說要加徵 10%的關稅那這個部分來講的話以前沒有人做過

那你說加百分之十關稅之後大的國家會報復啊歐盟一定會報復啊那小國家可能我們台灣就不敢報復啊有可能嘛韓國也可能要考慮一下那至少的權力在怎麼樣形成貿易戰增加通膨的壓力對不對這樣通膨的壓力的時候就影響到金融政策等等等等的這一系列的話但是要等他第一個他要選上第二他政策要兌現我們這樣看賀錦麗呢是比較傾向於怎麼說呢是針對中國 China 中國大陸的制裁

等於說他會繼續怎麼樣對中國大陸比如說對中國課關稅啊出口限制啊進口管制啊投資管制這都會做川普也會做川普認為說呢剛剛講一句話說川普認為說全世界都欠美國的中國欠最多但別的國家也欠所以他就要開始做這兩個貿易風格比較不一樣的地方是這第一點第二點說怎麼樣川普是非常相信關稅的功能他自稱叫做關稅 Tariff Man 叫關稅男

所以說他怎麼樣 他每次就在說客觀稅是非常神奇的事情所以他主張說怎麼樣對中國要客觀稅對美國的所有金融比較客觀稅對什麼什麼很多客觀稅賀錦麗就沒有那麼的傾向客觀稅的這個角度來看對不對這個時候當然我再講到一些國內政策川普主張怎麼樣他說我要對國際課稅他國內是減稅的他國內大部份主張減稅

那賀錦麗的政策跟拜登很像他主張說課關稅不需要那麼大規模的去課全部人都破紀到全部人都破紀到他比較主張是說關於選擇性的針對中國為主那對於國內來講的話他並沒有主張要減稅他反而某些程度上還要再加稅加回去所以這兩個是比較不一樣的地方國際貿易商來講的話當然川普當年的時候呢

不只是台灣受迫擊如果他做他政策真正兌現的話全世界就是說新的一個貿易的一個變化大家都要去調整我們在 2016 年川普當年之後還有說川普當年之後他發起美東貿易戰對中國展開關稅制裁等等那全世界都要說什麼供應鏈調整啊想很多對不對那大家都要進行調整那川普上台之後呢

大家就要进行比较大的调整贺锦英上来之后基本上他大部分政策是跟拜登过去四年是没有太多的差异大家就是说调整已经都在进行当中川普的话可能就要比较大的调整

可是剛剛提到說川普他要做這個簡單說關稅制百病的這個策略以前聞所未聞但他第一任是不是也部分有執行有 他第一任的時候呢他第一任的時候他對 2017 年他展開對中國的大陸的貿易的違反諸位財產權的調查之後呢到 2018 月的時候宣布說你是有違反最近展開展開所謂的客戶關稅他任內一共刻了四波

四波四次關水但你想到產品大概都我們想到產品大概都在比較熟悉沒有在的一個是我們的智慧型手機一個是我們的 Notebook 沒有在

對中國客觀的反應其他你想到大概都在裡面拜登在選舉的時候 2020 年跟川普選舉的時候他有批評川普說你這個政策不太對可能需要做一些調整但是拜登上任之後沒有動而且還在今年的 5 月 30 號加碼

电动车也是电动车为主他加了大概八大类产品以电动车为主对电动车因为中国大陆在全球卖的瞎瞎叫所以说中国大陆他就觉得说中国的电动车不行他要给他加 100%关税就是你比如说你一部车进来 2 万美金的话你先付 2 万美金的关税这个是非常重的所以说拜登是没有那么相信或者贺锦丽没有那么相信关税的功能可是他还是跟着的他还是跟着因为跟着为什么因为他觉得说第一个我觉得说

川普雖然選輸了但他制度還是很高在 2020 年的時候所以大家對於說要對於這個

China 來的產品要加一些管制約束制裁所以拜登就必須做了賀錦麗如果賀錦麗上任的時候她可能我的看法會是說過去那幾波一共是川普四波拜登一波那個他應該不會動要動只是小幅動他有可能會再繼續加碼所以我的意思說美中貿易對抗是長期的一直在累積你要把以前的把它抽抽抽出來很難這個是一個大致的一個趨勢

這個趨勢當然我在歐洲也看到因為我們剛提到了對中國電動車的關稅其實歐洲也在課歐盟最近也開始要歐洲課的話我可以補充一下歐洲課是覺得說歐洲覺得說我跟美國不一樣因為歐洲人說我跟美國不一樣他美國那你是用什麼 301 條款啊就是國內片面調查對他課關稅歐洲說我是遵守國際貿易法則 WTO 說你中國電動車有接受政府的補貼我 WTO 課一個叫平衡稅的歐洲說我這個是合行合理合法

他在意就說我是走國際多邊體制來我沒有說片面調查對你片面課關稅但是結果都一樣關稅就課下去了用什麼理由所以比較正當性歐洲覺得說他的理由是非常的正確不過歐洲課關稅沒有那麼高最高大概到不到 38 39%而且還是根據公司嘛對公司不同的補貼水準就有不同的關稅那美國是不管通通只要你進來不管你是黑貓白貓一律就 100%

那這樣子的情況之下對台灣他們等於說川普跟賀錦麗她剛剛提到的這種貿易風格他是全世界一體適用那還是說他們對台灣有比較友善甚至是或者是反而比較不友善的地方嗎賀錦麗拜登跟川普國際貿易不一樣的地方是川普覺得說我剛剛講說全世界都欠美國嘛

所以他比較走單邊的以美國為軸心對中國課關稅對中國課什麼懲罰性關稅其他國家要求他配合美國

拜登在任的时候他比较强是怎么样我除了美国要抗衡中国之外我强调比较结盟的方式就要呼朋引伴找一些我的盟友拜登是叫做信赖伙伴信赖伙伴说我跟你在一起我们签一个什么购物业的任性的协议签个什么关键矿物的协议签个什么协议的时候共同来

或者最有名的就是 IPF 就是印太經濟架構台灣本來想加入現在連美國有 14 個國家那個基本上就是為了要反制中國大陸中國的可是川普就不太信任他說靠美國就行了他在競選的時候說他要廢掉

退出或是廢掉那英台經濟架構他有說會不會兌現我不知道就是說他非常以自我為重非常相信說以美國力量就夠了我不需要跟什麼結盟什麼信賴都不需要我來就行了為什麼他這樣想呢因為他認為說別的國家都有有欠於美國有求於美國有欠於對也就是說美國他的意思是說美國付出太多得到太少他也舉個例子比如說他第一次跟拜登辯論的時候他就舉個例子說他說

俄羅斯侵略烏克蘭當然不對啦他說我們美國給烏克蘭很多的援助嘛

他說烏克蘭給我們隔了一個海洋叫做大西洋他發現說美國給烏克蘭援助他說的 2000 億美元他因為北約離烏克蘭那麼近第一個受到俄烏戰爭那影響你們才 1000 億他就說這個賬不對為什麼美國付出的離烏克蘭那麼遠要付出那麼多總而言之他覺得說美國

付出太多了在各種方面對各種區域各種議題外交的經濟的什麼貿易協定通通他們說美國付出太多你們都欠我的

这种东西也不能说他错因为很多美国人支持他这种想法对对不对说为什么你不把这个经费拿来补助我呢或者你把经费拿来发展国内经济去做一些没有意义的对外援援的补助美国很多支持他的这个观点 OK 您在今年曾经在专栏上面写过一个一篇文章叫美国总统大选牵动全球是你在里面写到说如果川普当选那在美国带动之下刚刚就提到的会进入到高关税时代

然後因為台灣跟美國沒有簽 FTA 所以我們應該會受到蠻大的衝擊就我們沒有一個防火牆或是緩充電那這個我就會很想要了解就講到 FTA 就我們現在台美關係這麼好應該就是這近幾年來最好的一個時代一個年代為什麼美國還不願意跟我們簽 FTA 這跟美國政策有關係

川普在 2016 年選贏 2017 年上任的時候他第一件事就是美國就是簽署美國退出 TPP 就待會要談到就是 CPTPP 前身美國就退了為什麼他們退了呢因為他的理論是這樣子他說美國過去簽了 14 個 FTA

他認為說實質的 FTA 對美國意義就是說 FTA 當然是說是要把全面自由化嘛但他也就是說美國人很守規矩啊我們全面自由化但別的國家呢怎麼樣可能是大門開了小門沒開啊他什麼意思呢就是說外國的產品很容易賣到美國來

美国产品不容易卖出去最大的证据就是美国有高额的贸易赤字所以他认为说美国以前的 FTA 都是上旋乳国了我这样简单一点被吃豆腐被吃豆腐所以他认为第一件事怎么样推出大型的 FTA 叫 TPP 另外他还拿以前的 FTA 开刀

他以前美国加拿大墨西哥在 1994 年签了一个 NAFTA 北美自由贸易协定他要求说加拿大跟墨西哥我们重谈签了一个 USMCA 叫做美墨加贸易协定在川普认为生效另外他说美韩跟美国跟韩国有个自由贸易协定他说这个也不对美国吃亏要求韩国重谈所以美韩也修正了他除了修正

以前重要的 FTA 之外他說美國的貿易政策是以保障國內勞工產業為利益美國不會再簽任何的 FTA 那美國要追求什麼呢以美國利益為中心的經貿協定框架就譬如說是印太經濟加購或者我們線索談台美二十集他談什麼呢除了市場開放之外什麼都談就我再不開大門了就你們想的 FTA 都是講要降關稅開放服務業同時自由化對不對

他在美國目前所推動的包括台美二十世紀貿易倉儀包括印太架構有 14 國包括美國什麼都談就是不談市場開放拜登也 follow 這個所以說未來四年不管誰當選

FTA 是不可能的但不可能不是針對台灣是針對所有的國家美國不會再跟你簽一個以市場開放為主的 FTA 美國就不會做這是他的一個想法是怎樣做為什麼他這樣想法因為他覺得說

我欠了那麼多 FTA 結果我的製造業全部流到海外去他就說 iPhone 在國外做 Nike 球鞋也在國外做汽車也在國外做所以國外做再把這種廉價的錢賣到美國來傷害到美國的製造業剝奪了美國工人就業機會造成美國失業造成美國 GDP 下降造成美國貿易逆差增加這個他不幹那拜登呢也是這種想法

拜登也是嘛也是有做就想他也就是說我們要追求美國利益的對他當時說追求美國利益的一個貿易協定這貿易協定的不在於市場開放如果這樣講的話現在台灣有時候國內還是會有台灣的民眾或者是一些代議士他們會就說為什麼都不跟美國簽 FTA 實際上這不是我們做不來而是美國現在就不開放這條路了是嗎那美國是說我

一般人所講 FTS 包括市場開放美國現在說我跟你什麼都可以談他都想談就是不跟你談市場開放所以我們現在那個台美二十一世紀貿易倉益就是說你看裡面也揚揚沙沙寫的十二十二十二項什麼貿易變節化啦中小企業啦什麼什麼寫了一大堆就是沒有市場開放

那這個東西我覺得說也沒有什麼關係我的意思就是說台美的關係就是說還是要有一些想法就是說因為國內會有些誤解就是說美國抗中那跟我們利益是一樣 OK 可以但是要想就是說那美國是要抗中目的是什麼美國是要保台保美維持美國的利益

那抗中跟保美跟保台我保護台灣利益不一定是一致的就是說不會發生衝突可以這樣講但是利益絕對不會一致所以這個東西我覺得說台灣每個人包括政府都要想清楚就不要有錯誤的想像了對就最好就是說川普抗中抗中當然不一定會

百分之百的保台他有他的想法就比如說我們很多因為在上次選舉的時候台灣是一副無縫的支持川普對對不對但是我一直在講說抗中跟保台不一樣川普抗中是第一名的對但他保台會覺得說我為什麼要保護你你服務費你不是保護費要拿來

我們台積電去美國投資那麼多錢他還說我們半導體搶了他的生意還不夠還要再加那台灣人聽起來就會覺得說覺得蠻有點怪怪的有點疑慮對不對我不能說委屈說有點疑慮說怎麼

做這麼多你還不瞭解就是這個課題其實應該是要分離來看的我們都會把它綁在一起所以也就是說我的理解是說我們對 FTA 就不用再這麼的去仰賴這個東西接下來就是看其實雖然我們現在簽的不是 FTA 但或許裡面的內容性豐富度是差不多的只是就差了那個准入跟零關稅的部分然後我個人也是蠻蠻訝異的因為我對於

我對拜登的認識是他也是就是說的區域結盟然後他應該是對在外交上面是對盟邦友好的但他也 follow 了這個不簽 FTA 的這條路線那不簽 FTA 對他來講這個他的另外一條出路基本上美國現在政策就是說他覺得說要保護國內他的政策貿易政策是以保護國內勞工力為主的

什麼叫保護勞工利益就是說過度開放之下會影響到美國勞工的利益會剝奪美國勞工製造機會這個部分來講的話基本上是算是滿

沒有什麼兩個政黨之間沒有什麼太大差別那 G2 球體系統美國是要怎麼樣是要去簽一個說符合美國精神美國利益的一些經貿協定包括拜登任內強推的印太經濟架構事實上印太經濟架構推的時候他找了連美國找美國一共找了 13 個

有些國家也是不是那麼心不甘情不願的這節制好像很模糊我等於說到你美國的場子嘛我想要的是說你美國更開放一點嘛美國說這個不談

但他們又礙於美國的情面那又非加入不可所以這個東西也是有各種後來還是都加入了美國邀請該加入的都加入了一種妥協就比如說印太經濟加國那美國就講說勞工利益啊就你不能就是說你不能你的勞工條件要符合美國的國際的標準那些國家根本就符合不了嘛那美國就要你改啊對不對那美國裡面也強調反貪腐條款

你不能歪戈到時候你的不公平競爭賣到國際上就不公平競爭他貪腐是國內政策內政啊美國這個也要把它寫入國際的架構裡面有些國家就覺得怪怪的那我們目前為止雖然 IPAD 印太經濟框架我們也沒加入但我們剛剛副縣長提到了一些名詞我想

這邊也順便讓民眾知道一下包含到了有我們現在有四個四大架構平台我大概說明一下我來一一唸給大家聽第一個是經濟繁榮夥伴對話 EPPD 第二個是科技貿易季投資合作架構 TTIC 第三個是台美貿易季投資架構協定 TIFA 最後一個就是我們剛不斷提到的台美 21 世紀貿易長期我先問一個問題怎麼

又有對話又有協定談不一樣的事情因為這個很複雜我就簡單講

當時拜登上任之後說要成立一個印太經濟架構搞了弄了半天最後一共有連美國 14 國台灣一直很想加入可是因為國際政治的關係加入的時候就有敏感性美國說你先不要加入我給你搞另外一個叫做台美 20 世紀貿易倡議裡面談的東東有些相似之處這個是目前兩個國家最

推動最積極的部分那當然現在選舉前的話可能好像也沒有在動選後可能又是另外一番先按兵不動那這個都有些進展事實上它裡面有第 12 個紙題前面 4 個紙題在去年已經生效談完了後面幾個還在繼續的談那至於其他方面通通是一些談一些其他的事

都是台美一些經濟項目包括供應鏈整合包括關鍵礦物等等這些就是說都談很多分開簽就對了分開簽就四個平台你這樣想

那现在最热络大家最熟悉的平台叫做台美二十世纪贸易常议四个平台都谈不同的项目而且四个平台谈判的美国主动单位也不一样有的是商务部有的是国际贸易代表所都不一样我们不需要这么复杂就是说有四个大平台是台湾跟美国就经贸议题展开对话的

幾個管道可是我們很好奇以前像好比如說我們前 FTA 他感覺就是統一處理現在分了四個大平台可能會有五個六個更多會不會更況日廢時更花更多資源好多是說你把所有的你把所有的那一題放在一個平台談的時候那就反而就是更複雜談不談得更你不如把它各有專攻各有專精搞不好進度會比較快

這見仁見智的問題但是我必須要講講講就要說我們跟美國人談判不只是台灣任何國家跟美國人談判的時候壓力都很大為什麼我們當時為什麼想加入印太經濟架構因為印太經濟架構連美國有 14 國對不對等於說 13 對 1 嘛

我跟美國談的時候 13 國站在一起那壓力比較小嘛可是台美的是什麼一對一啊會不會有高跟低落差太大的問題也不是就是說美國人壓力美國人談判是非常的他是經驗豐富嘛

又非常的準備很充分嘛那美國人通常會說那美國人談判就是說我們要談這個好那我就把這個我要談的項目交給你啊你看一看我們要談這幾個啊你準備一下我們就準備錢了我要求 12345678

我們要跟美國人就進行交涉那我的意思那也就是常常會建議政府說我們除了這個之外我們到底想要什麼你不能全盤接收的意思我們全盤接收可以但是我也要提出我的版本你給我這個版對不對那我也要一些 12345 我們來談這個不是美國都做到了因為美國人很強勢嘛歐盟也很強我要談這個你看一看 123456

比如說別人講我要 789 沒有關係 12356 談完之後再來說美國人就這樣子嘛對不對也是蠻有邏輯的但就是覺得我怎麼好像一直被壓著打因為美國他大國強國他談判實力強嘛本來就這樣子嘛我的意思說我們可以我們照美國的框架去談可以但是我們想要的東西也要想辦法把它表達出來你講了不一定有但你不講一定沒有

那你會覺得這幾年台灣真的超級無敵紅嗎就是 AI 半導體什麼的我們在現在 21 世紀談美貿易倡議我們要即將談第二階段大選之後可能會有進展我們的台灣談判籌碼有沒有比以前多了

當然會是說可能會是說就是說好像是說現在比如說講什麼供應鏈合作啦那台灣就是說好像半導體在全世界獨領風騷嘛對不對很強嘛大家都要跟每個外國訪談來都希望說我們要跟台灣加強半導體合作每個都想半導體

但我覺得這個當然是很好的事情當然是比以前有比較更多談判籌碼但我覺得說台灣還是要有一些更多的一些談判的想法就是說不能就我們台灣的產業發展除了辦理之外很重要之外其他產業也不能荒廢掉要怎麼樣 要兼容並包齊頭並進那事實上我也看得出來說這幾年我們台灣的貿易趨勢已經很明顯改變就是說

跟半導體相關的產業一直讀修但其他產業成長就很收到很大的就比較慢了就比較沒有那麼慢這個部分我覺得說我們還是要求一個平衡發展這個部分所以說在這個部分來講我們跟別的國家如果在談一些東西的時候除了談 MTA 是最重要的最終的目標在其他方面的時候可以談一些產業別的合作不一定是半導體之外還有其他產業別的合作或者發展我們的服務業等等都可以去談

可以打包嗎當然可以打包但是我意思說不管打不打包一定要做好功課就好像我們要上談判桌你一定要想到說第一個我們要講什麼你講了之後就要第二人家要回什麼

第三个人家提出来说我们要怎么回应你谈判桌上不能说是没有准备嘛没有准备的话你到时候人家问你要那要什么你也不知道怎么去回答那你自己想要什么不是随便胡说说后面都要做之前都要做很多功课说我跟你要这个东西为什么要了之后呢对你有好处对我有好处这样才能互利嘛你不是互利双赢谁要跟你答应你这个项目嘛所以说要说服美国

就比如说美国因为我们你也知道说美中贸易战之后有发生一个现象是怎么样美国对中国的因为美国贸易战一个理由是说美国说中国你对我贸易顺差太大了发生美国贸易战已经六年多了结果发生什么事呢最近几个数字看出来说美国对中国的

貿易利益差降低了但美國對整體的貿易順差上升了所以說台灣對美國的貿易順差也上升了當時是一個很多台灣廠商回來或是從什麼之後現在

事實上美國對貿易的失衡現象也是蠻在意的但美國我想將來美國也可能找說你這個你是不是市場不夠開放或怎麼樣你怎麼我們貿易順差越來越大我們之間的貿易順差越來越大我們就要跟美國人講道理那什麼說服美國呢那我舉個例子就是說因為我們賣的財因為台灣基本上對那種最終消費財

最終消費者直接用的產品比如手機電腦手機比如說我們會做面板但是沒有很多的電視品牌電視品牌嘛所以台灣做的都是中間產品嘛那很多國家做的都是像台灣會做汽車零組件但是汽車就沒什麼外銷嘛對不對

那我們的貿易形態就是說出口這種中間產品很多最終產品很少那我們對美國的貿易的順差很大沒有錯也排名在前十名但我的意思是說我們可以跟美國人講說要說美國人說我們跟你的貿易順差對你有幫助為什麼我們賣一個很便宜的中間才給你賣面板賣零組件你在國內做組裝你有成本優勢可以賣得更好最終產品的時候不像一些國家來直接把汽車賣到你家來這可以跟美國人說

所以我意思说这种东西就是说要跟美国人怎么就是说在这方面来讲的话我们可以怎么样我们的贸易顺差是一个自然的现象你不应该怎么样另外我们还可以在贸易的结构当中因为我们基本上是上中下游是分工的可以做一些合作什么的所以说你要讲出这些东西让美国人或者不管任何国家你的谈判对手能够怎么样认为说做这件事情不是只为你好对我也有帮助人家才愿意跟你继续往下走

那這個叫做功課就不能說是隨便講講這不行是這個意思所以我們講說國際談判基本上是很複雜但我覺得說你可不可以跟大國談判他們準備的很充分美國啦 歐盟都是很厲害的你要怎麼樣去說服他當然我們也知道說台灣的環境比較艱困一點國際上的一些情況但是只要你有實力人還是願意跟你做一些交往跟一些合作

交往跟合作我覺得剛剛那個說服對方那個非常非常的讓我覺得有一種衝擊感就是對我們其實可以說服他說我賣到你裡面很多但實際上你藉由我的產品再增加那個加值更高賺在你身上你更有成本優勢對舉例來說對但我就有一個議題我很想問我們有沒有一個說法可以讓美國相信我們了就是說現在台灣人對於

半導體產業去台化還是有很大的疑慮我相信說是這個部分我覺得說不只半導體因為半導體的重要性越來越高跟一些新的產業發展越來越高的時候那美國任何一個國家都不希望說他的一個關鍵性的晶片是他沒有能力去掌控他沒有能力去這個我覺得說不要說去台化就等於說

台湾的高阶的半导体基本上是一个近视独占对不对 近视独占领先金片的那所以说我们以前读经济学也知道说独占就很多除了一些特别情况之下独占都是希望被拆解开来的对不对所以说美国有这种想法欧盟有这种想法日本也有这种想法他在没有办法拆解的时候怎么样就希望说能够跟你加强合作

那我覺得說這個部分台灣也不用怕因為世界上很多都是很多都是近視獨獨在別人的領領域上我們只要繼續保持技術耐憂勢的時候對不對但是我們一定要預防就是說別人會來超車嘛對這超車我覺得是個公平競爭無懼無所謂啊就看誰有本事嘛台灣當然說現在半導體的半導體的這方面耐憂勢還很強所以說各國都要跟台灣合作但是他去台灣一直就等於說他是想打破

就是說想打破高階半導體的時候台灣的獨佔的優勢但是呢我就是覺得說像川普覺得說台灣半導體強制美國的事情這對台灣也不公平嘛因為川普比如說他指責中國指責歐盟指責很多國家說打貿易戰的時候他為什麼要制裁這些國家因為他覺得說你有不公平的貿易行為你補貼啦你什麼清消啦你什麼什麼制裁權的強迫對你去把制裁權台灣半導體產業發展的時候

沒有做什麼違法的事我們是靠廠商的努力嘛人才的投入嘛我們發展出光明正大發展可是川普他就說半導體強了美國生意我要對他課稅 課什麼稅那我覺得說不能應該一竿子打翻那一船人嘛這個我覺得說也要講清楚我們台灣半導體發展這麼久有什麼時候被別的國家說你什麼

大型的所謂的你侵犯社會財產權不多有指個局部個案有沒有說就指著說你政府台灣政府什麼時候很少補貼半導體對不對可是現在美國歐盟都在大量補貼半導體產業對不對這個部分我覺得說要跟他們講清楚但只是說這樣子來講的話對台灣會不太公平就是說以川普來講的話或很多美國人他來講都說台灣半導體太強了我們要去台灣但台灣半導體強是怎麼強呢是自己奴

自己努力來的我沒有做什麼違反國際貿易規範的事沒有嘛那你為什麼說我們強是應該的你不能嫉妒強者你可以超越強但你不能嫉妒我你不能制衡我但這一套說法我們自己當然我覺得非常認同現在是不是國外還沒有買單這套說法國外我覺得說他們是覺得說因為半導體的這種需求越來越大從不是很高階的汽車的機器面到很高階的機器面他們覺得說

我如果沒有掌控的話他會覺得說沒有安全感所以他們現在所有的國家都在強調經濟安全都在講說經濟安全就是國家安全對 他們覺得這個東西他們覺得說不行了那今天我的意思是說今天換在不管任何國家只要對這個產業這個晶片或這個東西有很高的獨佔權的話大家都把當成一個目標想要去超越

所以說我們就要有那種優化那意識嘛今天不僅說你台灣是這樣子你任何國家你這麼強他們都要超越而且呢他又覺得說台灣全世界最精密的半導體都在台灣做那兩岸他又是一個他認為說兩岸是會起衝突有可能會起衝突的地方嘛對不對他們覺得說更是不安全了是這樣子那所以說他們就會說那你半導體啊你就

台灣做你歸宗你搬到我家來搬一部分嘛所以他一定要到亞利桑那去嘛他一定要到日本兇本要去德國你搬到我家來我來保護你用說法是用保護嗎對 當時就是說我來我來 take care 就是我來我來幫你建廠給你一些相關的補貼給你一些很好的設備環境讓你去發展他們覺得說在台灣還是不安全的他們有是有很多人這樣很多國家這樣講嘛

那我們能不能夠扭轉台灣人對於半導體去到各國設廠的這個印象他能不能夠成為我們跟其他國家結盟的一個很好的工具呢當然是可以但因為像台灣的企業區的話是一個企業的行為民間企業現在國家的是國家的

利益談判我覺得這可以做一些這可能要需要一些時間因為台積電去美國或是什麼他們或是一些大的企業去別的國家投資說這是我經營我我們董事會做成的決議啊對啊董事會做決定董事會說要去啊我不是對我沒有對董事會講說我跟國家就是說我沒有不是說你什麼國家政策導引啊我是一個

上市公司我要對股東負責要董事會決定我不能說誰要我去我就去要董事會決定這個我覺得是一個民主國家一個自由經濟體所必須要遵照的法則公司的運作的基本原則那去的時候當然我們也發現到說也有些比較特別的事就比如說台積電去美國的時候

他的那個創辦人張忠謀講過說在美國很難成功嘛對啊那所以很多就疑問說那既然不會成功你幹嘛去那這個東西就是我們就不知道就是說可能是有些其他方面考量被要求或怎麼樣我不知道嘛但是我的意思說如果說一個公司的創辦人說他已經離開董事會一個公司的創辦人說這個去不會成功那怎麼你董事會還要他去那是不是有其他原因我們就不知道嘛但不管怎麼說我覺得說

去海外投資去國際化沒有關係去台積電他也去中國他在中國南京對不對只要說你本身你夠強夠大夠先進你永遠保持尖端領域的話你去海外部部局對你來說並不是壞事只是說你不能說你把你比較先進的

到國外去這個就是一個警訊那當然台灣本身也要努力比如說我們台灣那些基礎建設的問題台灣本來就小資源就有限那基礎建設就不能成為將來我們發展經濟的一個瓶頸這個是任何誰上任都要第一件要注意的事情你天天叫外商來叫台灣廠商跟旅遊國內叫外商來台灣投資你國內

基礎建設跟不上那就不行了嘛嗯 基礎建設包含到現在其實台灣一直蠻積極在做綠能嘛然後在拜登政府之下他們也有 IRA 就是在講對於綠能的投資我其實也蠻想了解說剛剛您提到就我們不能夠專一在太單一一個領域他可能會產生出其他的我們的產業會萎縮會肌肉不振綠能可不可以是我們下一個

可以發展的很大的一個潛力股綠能當然是沒有錯不過我必須要講說台灣現在在綠能方面並不是全世界的比較屬於第一有潛力嗎有沒有潛力我覺得說還是需要做一些更深入的一些事但我的意思說台灣現在綠能方面並不是一個 leading leading 的就好像台灣譬如說現在講說

電動車跟綠能也相關嘛那台灣現在還是做汽車零組件為主嘛汽車電子為主靠電子業優勢移轉過來嘛但台灣現在電動車要整個去外銷還是有困難嘛尤其中國現在好猛因為我們也缺少品牌嘛對不對我們台灣做面板還是做得很厲害啊但是我們對其他面板做的智慧型手機啊或者小面板大面板的那個電視機啊我們還是缺乏比較缺乏品牌性的商品

那這是台灣本身一個特色但我的意思說很簡單一句話就是說台灣要發展品牌也不是短期生但是就是說我們台灣現在在供應鏈上這麼厲害就是說我們每一個產業每一個強的產業每一個強的項目要在國際供應鏈上建立你不可取代地位你就成功

不可取代地位為什麼台電晶片沒有人取代他對不對包括聯電台電晶片做的沒有人取代他們很多產品我們很多關鍵性的產品都是這樣子的只是我們不知道而已就我們常常講的隱形冠軍螺絲玻璃不可取代沒有人能取代你要取代你要非常大的代價你不得

你必須要用我的項目這個才就是台灣就成功了嘛對不對我覺得這個部分是台灣發展的時候不管是誰執政誰當家都要去想清楚的事情特別是我剛剛講說我們台灣半導體發展很成功嘛那可是現在其他產業方面的話事實上當然成長率那個成長的趨勢遠不及電子通訊電子啊我意思說我們將來台灣就要想說除了半導體之外我們能不能再發展一個骨幹產業

哇這聽起來好難這很難這要去摸索也要去實際上台灣半導體那也是幾十年的功力在了所以我意思說台灣不能專靠半導體但對半導體還是很尊敬沒有他台灣還是不行但我說如果台灣有個

單頭馬車變成一個雙頭的火車頭的話不更好嗎居然思維啦對 我覺得台灣就必須要去想這些事情因為我們台灣台灣一個很重要特色是說我們台灣去年的製造業佔整個 GDP 只佔三分之一在信息觀裡面是最高的為什麼 因為我們製造業非常強我們過去台灣成長經濟的

這個世紀台灣經濟成長主要火車頭是製造業非常強就出國導向的所以說這個部分要繼續維持那維持之下的時候就要想製造業是台灣的根嘛那麼除了製造業之外除了晶片之外再可以多發展一些這台灣就會繼續的就是說繼續的經濟還有繼續往上成長的動力在

我們剛提到美國跟台灣有四大的架構框架我蠻好奇如果現在 FTA 就是一條不可行的路了以現在我們正在跟美國談的這四大框架您覺得已經足夠的去涵蓋到整個台美之間經濟發展的心理了重點是說是在我們的談判的心態問題

我們把台灣的需求能不能做好 study 勇敢的向美國提出來透過這四大平台平台其實不要多一個就夠了但是他現在有四個就四個嘛還有分工嘛沒關係分工就按照議題不同分工嘛該向美國人提就要向美國人提

那你剛剛有提到說對我們重點是我們自己知不知道那我們知道了嗎我們已經想好怎麼講了嗎就這個東西就要說通常來講的話你跟美國人我的了解跟美國人談判就是說美國人會把我 Jana 先拿給你這個是我要的你可能要先 fulfill 美國一個基本的需求之外再來但我覺得說這個不衝突嘛

對 不過有些時候 fulfill 為了要滿足美國需求國內就會有些反彈聲浪例如我可以提到在一兩年前的這個比如說萊豬萊豬也是一種 fulfill 吧

對 也是用 fulfill 不過萊豬的問題就是說我是覺得說我們也要想清楚萊豬當公投是我們尊重民主結果但是後來我們有些做法上也需要做考慮我舉個例子比如說萊豬說那時候政府口氣說萊豬對人體有害沒有科學根據所以說我們要開放後來結果是這樣 OK 那我們就尊重民意結果但是後來我們又有些你也聽過說

不能進校園對不對校園不能吃萊豬不能進軍隊那個時候參加奧運會奧運會也不能進學者訓練村那這個就代表什麼呢你這有沒有科學根據沒有啊美國人會講說你是大門開了小門沒開啊美國人沒有辦法美國就是說你是開了萊豬大門開了可是你校園不能進那為什麼校園不能進老人院可以進

举例来说嘛就是说你校园没有进有没有进入科学根据所以那个时候我觉得说我们要做就要怎么样开放不要怕开放但是你开放之后就是勇往直前配套措施想好就好配套措施想好就行可是我配套措施那个时候我是觉得说这可以再讨论了嘛因为你现在开莱猪之后现在校园还是不能买莱猪对不对校园里面那军营队里还是没有嘛 OK

那這個東西你會覺得說那美國說既然你萊豬隊身體無外於大門都開了為什麼這兩個地方又不准進假設說那這個東西我們論理上就有點

還是要民眾的擔憂還是有一些方法可以去做一些和緩那民眾有擔憂那就代表說這個擔憂是說在國門之外就把他擋住是太超過了開放之後呢在某一些特定的領域上不准進那這個部分我們就要有一個很完整的邏輯說法那有些美國外部美國他就說你們這個就是大門開了小門沒開

我好像也不能說他講的沒有沒有沒有就是他講也不能說他錯嘛他說你憑什麼不能進這個校園根據什麼的科學證據或是什麼的不能進校園

但談判本來就是我大門開我退一步那你不去追究我想門沒開你也是退一步對啊所以就所以說我的意思說我們將來不管跟任何國家談判就是說一定要做好功課因為現在台灣的處境很困難就包括美國這四個協定另外我們也知道說台灣就我剛剛講說川普雖然說雖然說我剛剛還沒講說雖然說

美国人不谈 FTA 市场开放其他国家都在谈除了美国之外跟台湾谈不是就其他国家都在追求 FTA 的模式就比如说

我們現在台灣就台灣朝野很少有共識但是對於加入 CPTPP 是大家都支持沒有人反對嘛對不對那 CPTPP 呢是原來前陣子叫 TPP 嘛美國退休之後呢日本覺得說不甘心日本為首又 11 國又成立一個 CPTPP 叫 TPP 的 2.0 版那英國去年加入了嘛那現在有 12 國嘛那今年呢就是南韓南韓沒有加入南韓不准加入現在連日本一共有 12 國

那今年的话就是在 11 月就美国选举完之后没多久 11 月 27 28 号在加拿大因为加拿大是地主国要开那个委员会就要决定什么台湾有没有机会

一個手一個腳能夠踏入 CPP 的大門為什麼這麼複雜呢因為中國也申請加入台灣也申請加入除了這個之外還有其他好多國家包括烏克蘭 厄瓜多 哥斯達里加 烏拉圭最近的印尼都申請加入 CPP 加入 CPP 的原則是什麼第一個你要在執行委員會上每年開一次

共識絕不反對成立談判的工作小組展開後續的入會工作台灣是 2021 年就申請了現在也三年了台灣當然希望有突破那這個 CPT 談的是什麼呢都談市場開發

關稅要降 什麼都要降為零然後服務也要開放 貿易要自由大門開得很開非常開 CCPT 叫做高品質這個就是台灣如果說有機會能夠參與這個就是成功參與這個談判的時候就是要面臨到說很多國家的談判就比如說日本我們現在小客車關稅很高 17.5 萬的小客車 3700 小客車

那現在很多年輕朋友不是喜歡買日本的什麼糖果餅乾那種日本的專賣店嗎很貴啊為什麼很貴因為台灣關稅高啊

那將來如果加入 CPT 的時候大概都要打為零嘛那對國內產業有沒有衝擊有 臨時衝擊比如說日本那種專賣店嘛很多人喜歡日本擺那種什麼糕餅啊糖果很貴嘛比台灣要貴嘛代購為什麼因為台灣關稅高啊那將來如果說有機會能夠進入 CPT 的殿堂的話你就有必須要全面開放沒什麼例外很少很少例外那這個就台灣要怎麼樣就是說要準備好嘛

當然第一步就是要 CPTPP 能夠成立你的工作小組能夠展開入會談判的第一步先決條件我們現在 11 月那個機會高嗎這不知道這就要看機會因為說基本上兩岸都申請加入的時候現在互相的中國說台灣不能加入可是他講的是錯的因為 CPTPP 有規定說

加入其中一個條件是 APEC 會員都可以加入我們是那台灣就會說你中國大陸你中國什麼 CPT 是高標準的你的什麼都不開放你差那麼遠你哪有資格加入所以兩岸目前在互相的等於說說對方你不夠格那當然這裡面有政治難因素就是說當然 CPTPP 裡面最重要原則是說會員們要怎麼樣

不反對你成立工作小組就不反對什麼意思就是說我要成立工作小組的時候沒有人舉手反對就是保持沉默就是說沒有支持你在保持沉默棄權也算是一種同意對對對那所以說這個部分就台灣這個挑戰但我覺得說台灣就是說還是要走 FTA 路為什麼我這樣講因為我們今天半導體啊自動運輸產品的話發展很快除了廠商自己努力之外另外這些產品都零關稅大部分都零關稅了

那台灣為什麼傳統產業發展比較出國比較慢我剛有講說變成兩極化發展傳統產業的關稅都比較高你包括機械紡織石化或是一些 你說在他國我們進到他國都比較貴關稅都很高那如果別的國家有 FTA 之後呢你就是劣勢就我的產品進你家要付關稅韓國產品進去就不要付關稅那當然我們就劣勢所以我們有的時候碰到一些傳統產業廠商問他說你希望政府為你做些什麼都不要來管我你趕快去添 FTA

簽越多我越高興我就感激不盡對不對但是困難嘛 對不對所以我的意思為什麼要加入 CPTPP 呢因為 CPTPP 加入 CPTPP 對電子業來講沒什麼太大的因為它已經是領關稅但對傳統產業來講的話影響就很大一勞永逸對非因為它有 12 個國家嘛你也說簽一個代表簽 12 個嘛對划算划算嘛所以這個部分我覺得說要努力因為傳統產業為什麼出口不好一個原因其中一個原因是怎麼樣我們的關稅劣勢蠻明顯的

关税越高的越明显

那些產業就在叫嘛就是說政府你趕快去簽 MTA 不要來找我你趕快去簽 MTA 簽完多我越高興可是這個困難度每一任政府都有困難嘛對不對那如果我們剛剛講到 CPTPP 其實在同一時期 2021 年開始還有另外一個也在談叫 RCEP 現在如果聽起來 CPTPP 是比較高品質我知道 RCEP 它規定的沒有那麼嚴格我們還需要爭取加入 RCEP 嗎當然是需要那為什麼我跟各位報告一下

RCEP 現在有 15 個會員包括東協 10 國中國 日本 韓國澳大利亞有那 6 個 CVTP 有 12 國 RCEP 裡面呢在同時加入 RCEP 跟 CVTP 的有 7 個國家 OK 上到日本最後到越南文來澳大利亞有 7 國那你就問他說你幹嘛這裡也要那裡也加入什麼意思不是浪費你資源嗎很簡單我在這裡要不到的我到那邊去要

日本不是笨蛋為什麼他要加入兩個越南國民所得只有台灣 1/10 他兩個都敢加入我要迎接自由化我不怕開放對不對所以我們台灣要有決心對不對我們說越南發展程度遠不去台灣可是他都敢開放那 RCEP 為什麼台灣比較少談呢因為 RCEP 裡面有中國大陸的因素中國的那因素

那我们要加入的话可能是非常非常的几乎是不可能嘛对不对在两岸关系如果这样子的话不可能的话

當然 RCEP 也被批評就是說它的開放程度不及 CPTPP 所以說號稱是有 15 國而全世界幾億人口印尼第四人口多的中國第一大人口多的都在裡面人口它 size 比 CPTPP 大可是 RCEP 是怎麼樣它認為說它的品質沒有那麼高它開放程度沒有那麼高

那 CPT 就是開放程度很高的這個部分我講我們加入 CPT 是第一個嘛那另外一點就是說我們就是要有個決心就是說既然加入了我既然要申請就要有開放的決心就不用怕開放嘛對不對這個部分我覺得說是將來如果有機會能夠進入到那種 FTA 談判的國際領域的話這個部分一定要有那種全民要有這種認知啦

如果接下來我們還想要加到其他的 FTA 的話那我們目前為止您覺得最大的關卡或困難點會是什麼最大的關卡就是說我們在就是說台灣在那個

在 2013 年的時候兩岸關係比較好的時候跟新加坡跟紐西蘭簽了自由貿易協定這兩個國家跟台灣都沒有外交關係那個時候當然是說有很多種說法基本上我相信說應該是就是說政治因素考慮的比較少如果未來台灣要加入的話基本上就是說可能要突破兩岸關係的部分因為我想說

中國黨台灣沒有一個台灣人喜歡但是這是國際現實我們要想辦法克服他就像 CPTPP 我們台灣沒有一個人反基本上不能講朝野基本上各大政黨沒有人反對加入 CPTPP 都說要加入你要努力政府要努力但是關卡是怎麼樣對岸在擋你對不對你跟他越吵得越兇他越擋你這個部分我們就要想辦法克服

那克服要怎麼克服呢就是說這我覺得真的是一個大哉問因為克服問題就是說你如果沒有的話等於說你 CPTPP 怎麼樣如果你不加入的話呢將來越來越多它是一個不斷在長大的單位

他現在有 12 國有 7 國在包括台灣在申請加入還對啊如果你越來越晚的話越多國家加入的時候你被排擠的效果就越大那會不會分而治之對我們來講是比較容易的分而治之一個逐一擊破呢也有可能可是逐一擊破的話就是說我們基本上現在簽的 FTA 除了紐西蘭跟新加坡之外其他都是台灣的邦交國

台灣幫家國都是比較小比較窮對我們的經濟利益比較小這個是我們必須承認的事實我們要跟大國去比如說我們要跟歐盟簽我們當然喜歡跟歐盟簽跟歐盟有 27 國而且一票否決權 27 國基本上都支持你 27 國你怎麼可能要 27 國都有支持有宣揚力就不太可能你說立陶宛支持我們捷克支持我們很好他只是二十七分之二對不對所以我自己說這個東西要想辦法克服

要有創意了要有創意真的是所以沒有台灣朝野方面沒有一個反對說台灣簽 MTA 沒有人反對加入 CBT 沒有人反對當然也知道說國內要開放我們農產品要開放我們的什麼要開放比如最近我不知道你注意到沒有說台灣跟紐西蘭 2013 年簽 MTA 去年是十週年那個時候就有人講到說

還有人發現說突然說我們 2025 年 12 年我們與紐西蘭生乳進口鮮乳進口台灣是第一名的嘛我們 2025 年要全面開放那國內的業者就有聲音了說什麼時候要開放受不了可是政府說給你 12 年了你對不對你轉型啊只是一個小東西嘛國內與紐西蘭生乳出口是鮮乳出口是全世界第一名

賣到台灣也是第一名這個部分來講就等於說怎麼樣你國內專家對 FTA 要開放內需市場會有點不同聲音就比如說我們加入 CPTV 要開放什麼日本的糖果餅乾進口或開放日本小克制進口國內會有些雜音但大方向都是支持的你怎麼樣我們台灣靠出口沒有出口台灣經濟不會好那出口是要靠什麼

帐篷越低越好嘛零關稅第一名了嘛對不對你要付關稅別人不付關稅那你要想辦法從別的地方去補回來可是他就覺得我們讓製造業出口賺到還是我們的傳統產業因此而受傷我覺得大家可能心理上還是會有一種對因為傳統產業也不會因為傳統產業有一些人有一些人內需導向但很多也是出口導向比如我們石化 機械 紡織都是出口導向很強的那我們當然希望說

外面的障礙越低越好嘛我們什麼叫貨倉其流就貨品出去的時候障礙越少越好你越多越好你就不方便嘛不方便就是你的成本就增加嘛對不對我覺得這個部分就是台灣要想清楚去努力的地方就是說不管是美國選區怎麼走啊對不對貿易保護主義怎麼保護啊台灣一定要怎麼樣開放跟別人一起開放因為台灣這麼小

内需市场这么有限不靠开放你你就是经济就做不大做不强勇敢起来对对对

所以剛剛你我聽起來像是我本來有一題要問的是說我們的政府有沒有對接下來可能誕生的美國的總統做任何的準備你覺得有嗎第一個就是說第一個不能壓保保持中立嘛對不對當然這一定的嘛對我們每個國家都有這種態度嘛對就是說對於目前來講都是沒有什麼我們都可以很好的合作很好的合作嘛對那我就覺得說對兩岸關係來講的話應該不會有太大改變啊雖然川普講了不少狠話嘛說什麼他也講過一句話說如果說

對岸要打台灣的話他要轟炸北京嘛對不對當這個聽聽就好但是我的意思是說很簡單一句話就是說美國對於兩岸政策的重大的一個最重要的一個主要是說避免兩岸發生衝突這是共識為什麼呢我很簡單講一句話說因為兩岸發生衝突會影響到美國的利益

兩岸不衝突美國利益才能夠極大化因為兩岸衝突的時候會影響到美國利益所以美國說你不想兩岸衝突所以美國做了很多事情都在避免兩岸衝突上所做的雙方要自治啊什麼什麼講一大堆這個政策來講的話川普跟賀錦麗不會有什麼改變但是川普會不會有些比較更強硬的或更怎麼樣這我就不知道了比如川普那個時候說就講說什麼

台灣要交保護費或我們的國防預算要佔 GDP 的 10%多少獎的 10 好高好高 不怎麼可能對不對但是川普講了他會不會有什麼很

激進的想法我不知道但講歸講啦但是美國政策還是很清楚就是說兩岸不要發生衝突你們雙方我美國會調停但你們兩岸不能發生衝突至少是三方共識了對 但你發生衝突之後為什麼美國發生衝突之後當然說對兩方都不好對兩方都影響到我我覺得美國人那也是我講句不好聽話美國人也是很現實你不要影響到我你影響到我整個的

也影響到我經濟利益也影響到我外交利益那就不要那不要就好那你就兩就不要發生衝突衝突之下的時候他會叫雙方去做該做的事情或要求雙方做該做的事情但是我們要記得一點就是說美國

這兩個當選之後呢兩岸政策上應該不會有太大的變化但經貿政策上的差異性我剛剛講說會比較多一點但是前提是怎麼樣他要兌現他的政見因為很多人選到之後是不會兌現他的政見的因為還有國會制衡啦對對對而且因為美國現在參眾那兩院還是文文對 吳武波那現在是

共和黨在眾議院有多數參議院民主黨有多多多數可是選完之後可能會翻掉因為參議院的話共和黨改選的少共和黨可能會多一兩席最多了那眾議院是全面改選的時候民主黨因為現在共和黨在眾議院只有四五席的多數可能會整個翻掉也有可能那不管怎麼樣就是說

預估說怎麼可能是不會是完全執政像 2020 年拜登上來的時候跟 2016 年川普上來的時候都是完全執政他比較好推政策可是 2024 年的時候可能不是完全執政非常有可能那就可能即便現在總統候選人們他們提什麼樣的政見我們就還是看一下這一次不僅關注總統當選的人是誰其實大家也可以花眼心去看一下國會的選舉結果因為這是影響非常非常大的

最後最後我們今天聊的非常非常多那其實剛剛副行長提到很多的議題都是跟我們民生有關的那因為民營選讀裡面有非常多的觀眾是一般的大眾不見得在經貿在出口產業裡面工作那想問副行長一般民眾如果想要多了解這些經貿你覺得我覺得管道我就不用特別提但是你覺得民眾要對這些議題認識到什麼程度是你覺得基本要做的那就譬如說我的意思是說就是說譬如說

像如果說一般民眾如果說他的服務的行業或者他從事的行業是有進出口貿易的話這關稅是最敏感的嘛對不對什麼時候被加關稅什麼時候是不加關稅嘛另外的話我們今天也提到一些比如綠能的啦因為全世界現在推動所謂的節能減碳嘛對你將來你的產品出去的時候可能會碰到一些

規定或要客戶要指定客戶要指定說你這個必須是什麼綠色什麼綠色講一大堆這個部分也是要知道的嘛但譬如說對於一般的跟你行業如果無關的話比如一般的話我覺得說你還是要知道一些就譬如說假設說舉個例子川普如果上任的時候呢他要加關稅嘛加關稅的話就有通膨的壓力對不對通膨納壓的時候那美國還敢不敢

再繼續降息這就不一定我不能做預測那一降息一升息對整個金融市場那影響會不會影響到大家呢就有可能了當中我們不能做判斷只是說他的策略跟賀錦麗策略不太一樣的時候對金融市場的影響就不一樣金融市場的影響就是說美元到底強不強對不對其他國家貨幣對美元會怎麼樣啦日幣或怎麼樣這個大家就相關了大家就比較有興趣

所以這個問題基本的我覺得還是要了解一下基本就是說如果說川普或是賀錦麗他們貿易政策不一樣的時候對於國內的金融市場有難影響的時候當然有一些很專業不需要知道但是至少說大概聽聽一些方向的話你自己可以做一些判斷嘛對啦至少針對走向的事情你要知道方向你不要完全理解錯誤特別是如果你的理抓來跟你討論的時候你也要言之以物啊

不能被他牽著鼻子走真的 真的要小心對不對所以這個部分我覺得說你至少有基本的嘛當然兩個上來都不太一樣啦那另外就是說一個大方向就譬如說我們台灣一些像以前公投萊豬的時候可能大家比較敏感那另外有些其他議題的時候我覺得對大家也會有一些影響嘛比如說一些跟台灣

民生用品方面的一些議題也注意到了我覺得這個總結好我覺得今天副警長一直提到三個字好重要喔要做功課我們在跟別人談判的時候我們要做功課我們自己在對自己跟理專對話的時候要做功課

所以我觉得非常感谢今天副指挡员花时间来跟我们解释台美贸易之间甚至不止台美贸易台湾在整个印太地区的各种经济垮炸这些其实听起来略复杂但经过今天我们大概一个小时的讨论我觉得大家应该会对这些内容有一些认识了那接下来也在期待就是副指挡员你们可以再帮我们多做一些研究然后告诉我们政府告诉我们民众说我们在什么情况下比较有自信我们要怎么样做功课

所以這一次再次感謝副總經理來到節目我們明天見囉 拜拜