敏迪專訪｜那些被刪除的外交預算 ft. 數位外交協會 郭家佑
46:28 Share

嗨大家好新年快乐现在录音时间是 2 月 5 号的早上 10 点半那在过年前台湾其实大家都在讨论的是预算被删减的事情那其中关于到了外交预算这个部分比较少人谈那今天呢我就邀请到了佳佑那佳佑她是台湾数位外交协会创办人同时也是总统府的防卫任性委员会的委员

然後自己也身兼了一個外交舞台劇演員的身份呢那找佳佑來談主要是因為呢欸我覺得我們比較難以期待官方的人員來談這件事情喔然後第二是其實台灣的外交它是官方跟民間是在並行的有些時候官方他

不方便做事情民間就很有彈性很有速度可以去做所以加油他們的蘇外交協會在這一塊就非常的密集的跟其他國家去做互動跟合作所以我們請加油來跟我們介紹到底這一次外交預算被刪減了哪些部分他到底會影響台南外交哪些事情以及這對台外交在未來可能 5 年 10 年內會造成什麼樣重大且深遠的影響

那最后在关机之后呢我其实跟佳佑有在小聊了一点心理话所以一样的这一集的专访听完之后如果大家有兴趣的话呢也可以去到明天全球的 Apple Podcast 接听会员专属的前提内容咯好专访就开始咯好我们欢迎佳佑那想要先请佳佑帮我们介绍一下你创办的数位外交协会这是什么样的一个组织听起来就是很数位又很外交对你是 AI 的吗不是不是虽然我等一下要搭飞机去参加法国 AI 论

可是我們不是做 AI 的對對對就是我們是覺得說現在外交其實有很多種形式除了政府傳統的官方的外交之外其實我們也在嘗試說網路世代要怎麼樣子用網路來幫台灣做外交

那像不管是網路媒體或是社群媒體都很有機會讓國際看見台灣所以過去幾年我們大概把台灣推上了 300 多間的國際媒體然後在社群媒體上面我們大概也是做了 900 多萬處級人士就海外我們的收眾都是海外的就是讓國際看見台灣的價值還有台灣的故事用數位的方式真漢你是一個民間機構

對 沒有人叫我做這個對 然後你怎麼運就我聽起來我想第一個台灣人會想的是這件事情難道不是應該要政府來做嗎政府已經要做蠻多事了對 就是網路其實因為我覺得網路它是一個比較有彈性的空間那政府的話他們可能

在網路上面發言會比較多受限那其實民間民眾我們每個人都可以當網路的外交官所以我們就在提倡說在網路的世界裡面大家都可以來幫台灣做曝光 OK 好那我們現在這樣聽起來就是說

佳佑所在這個數位外交協會其實有在等於是幫台灣做一個外交的民間的國民外交我們就這樣講國民外交但實際上你是你也並不這麼民間對不對因為我在邀請你來之前我才看到你臉書上的貼文是你上個月受邀去華府演講而且是跟現任的川普團隊接觸可以跟我們分享一下這到底怎麼一回事這是上一任的上一任的我的工作其實

蠻常跟台灣或是國外的政府單位接觸可是我們還是一個民間的單位因為就是台灣需要很多不同的人不管是政府還是民間需要出去講話或出去發聲那就我有時候就會被叫去你可不可以代表台灣去做個演講這樣子那之前可能在美國在英國

然后今年还会去斯瓦地尼之前还要去科索沃就是都是去讲台湾的数位发展或讲台湾的外交现况那 12 月的时候我去华府是去跟美国那边的国防智库然后还有一些关注台湾的智库去分享说台湾要怎么样用数位的方式来提升我们的国防还有民防那通常演讲的还有比方说乌克兰数位部的顾问

然后或是美国的大学的教授还有一些国防智库的人就大家会来交流所以到底台湾在国防民防可以怎么样子来做提升

妳就是受邀去的嗎?對 就是就是沒有薪水反正就是去演講啦去認識人這樣子然後也會順便去拜訪一些當地的人因為通常出去演講不會只去一天它會有可能我會多待一個禮拜很多拜會嗯 很多拜會我就會去拜會比方說上一次有去拜會美國國務院然後或是有去一些智庫跟他們交流意見然後也會去做一些採訪像今天要去法國也會去做一些採訪這樣子嗯

那我怎麼聽起來台灣在對於國外尤其是重要的盟邦的外交是民間跟政府並行是這樣解釋嗎對應該是民間跟政府是可以搭配來合作然後因為大家都知道台灣的外交處境其實蠻困難的其實台灣政府可以多利用

民間不管是商業還是像我們這種 NGO 就是可以多去有點像打頭陣的感覺就是讓空間先打開那政府再進來這個會我覺得民間跟政府合作是一個還蠻好的模式所以你在華府那個時候你有覺得大家比較想了解哪一塊嗎

我覺得我那時候聽到一個還蠻有趣的概念因為就是有一個美國前政府的一個高官他就說其實現在很多美國人都知道台灣也知道中國可是他們不知道台灣跟中國有什麼差別我就很驚訝不知道有什麼差別什麼意思他說因為很多美國人他們不知道中國有違反人權的問題不知道

不知道嗎?不知道 他們不知道然後他們就說欸那台灣如果你要在美國宣傳的話其實可以多去加強說宣傳台灣的人權跟民主讓大家知道說台灣跟中國是不一樣的對的確因為我覺得我們在台灣齁其實有點太習以為常了

我们太了解中国但我们其实会忘记国外没有那么了解就以为大家都知道其实没有然后他那时候就是那个顾问他还说其实你们可以多去跟美国年轻的男性做宣传他可能会是你们的受众因为美国的年轻男性很喜欢在网路上面发表言论迷因图或者去论坛打一些东西所以他们会去影响其他的群众哇那群人很难撼动欸

喔對要花很多力氣對啊 就是一個新聽到的東西跟大家分享的確我今天也補充我覺得我之前跟志興吧就是志興聊天他也說你與其把台灣多好宣傳出去你不如跟別人講中國有多不好就中國有一些問題對 中國那些問題

讓大家知道而不是一味的覺得中國他可能市場很大他錢很多就這樣就大家才不會覺得欸台灣跟香港一樣是中國的內政問題我們還是要去告訴大家說這個是國跟國之間或是它是一個全球性的問題喔這個一定是要不厭其煩的

對啊所以我們不要以為大家都已經內建了這樣的指示 OK 好所以我們剛剛前面開場介紹了加油然後還有數位外交協會所以我想要先讓大家有一個概念是我們今天要談外交部的預算被刪減或凍結實際上雖然今天加油來他並不是一個官方的代表我相信也很難會有官方代表可以發聲對 他們都不能出來講話對 那從一個民間的角度尤其是又跟

官方還有甚至是跟盟邦的一些像國務院啦 烏克蘭的數位部等等其實他們都是一種民間官方的密切交流的角度來看這件事情這一次的預算刪減對於台灣的外交未來展望來說會造成什麼樣的影響所以我想先做這樣的簡單的開頭好那我們就要開始針對這一次的預算去做討論了

我會邀請你來其實主要是因為你在臉書上面分享了這一次被刪減的預算包含什麼內容那我想我們就一個一個的來談好了也先跟大家講一下我們現在手上的數字是經過整理的那也因為現在錄音時間預算已經

排版通過了所以大致上應該都確定了好我們先從一筆看起來有點大條的業務費開始講這一次業務費被凍結了 50%總共是 37.64 億元然後呢他這邊有寫到說待執行 30%之後

可以向立院申請解凍首先我想要先問一下佳佑業務費到底是什麼東西業務費大家網路上大家都會說就是水電啊租金啊那其實外交運算業務費它比較複雜就比方說你在國外有一些沒有辦法

不知道到底算什麼比方說你要去你在國外台灣人出去旅遊然後你遇到問題你半夜打給外交部然後你叫他們的人來救你他們搭那個計程車那個計程車費也是業務費就是他們其實外交人員蠻辛苦的他們在國外工作的時候就是手機就是洗澡都要帶進去

蛤?那洗澡的話再進去就是隨時 On call 就對了對 然後你可以想到就是說業務費被凍結那你隨時 On call 你洗澡洗到一半你突然接到有人來求救的電話然後你突然要衝去救他發現我沒錢 我沒有公費搭計程車要不然就是你要自己出要不然就是你到現場你叫那個打電話給你人是不是有點尷尬啊~原來是這樣對 然後凍結的話我覺得業務費被凍結這邊可以跟大家分享一下就是

因为大家都会说冻结之后是可以解冻吗对可是其实国际趋势它每天都在变化那国外的状况其实又特别的多你不知道说今天到底会怎样发生什么事情你会被冻结 50%的业务费你会没有办法当下及时的去反映一些国际的

临时的状况所以我觉得业务费被冻结 50%我看到的时候是吓一跳 37 亿我这边也补充一下这一次在删减预算的时候有一条要件是说解冻必须要经委员会跟院会的同意但是这个院会的同意它还是就跟其他的法案一样它要排审

然後要看召委有沒有排排了之後呢也就當然就進入到立法院裡面去做投票了可是以目前狀況來看投票也極度有可能不會過因為流程很長對所以我覺得這個也跟

之前我記得是行政院還是內政部在辦記者會的時候突然間有個手語老師就空白了嘛這邊我也跟大家解釋一下因為我當下其實也蠻納悶就是手語老師他的約聘首先他們並不是

公務員他們就是另外招標請來的人那不就是一個招標標案標好了他就應該 always 在這個會期裡面他就在那邊嗎為什麼預算一沒有他就沒有了那我這邊也跟大家補充一下其實大家如果去

申請國標案的話你會看到一段話喔他會寫說本採購案決標後所需資金費會需要通過某某年度像今年就是 114 年年度立法院審議通過後確定喔那如果預算如今立法院刪減或未獲通過

就不能夠履約了那廠商應與配合且不得請求賠償所以這個其實應該算是說那個醜語老師不見了就是大家發現院會人發現預算沒了我是不是要先省下這個錢因為萬一不解凍怎麼辦所以就先把預算先拉掉或說先跟這個廠商解約所以其實這邊也補充我覺得

民間廠商如果去標案的話其實也會有風險你不要以為大家就不想去標了對對對就是一方面第一個是不想去標因為你一看到我即將賺政府的錢結果這個錢要經過立院又要投票啊等於是那個我就算完全交差了事了我賺的錢都還不在我的手上所以我覺得那會第一會降低民間廠商的招標意願喔第二就是

欸你真的有可能你全部都做完了你拿不到錢喔這個應該比較比較比較不會發生就是他一開始就會跟你說啊這個就是有沒有這樣子 OKOK 了解好所以這邊關於解凍業我們解釋的比較詳細一點齁剛剛講業務費是你講駐外人員嘛對駐外人員

有沒有非諸外人但是還是跟我們台灣很有關係的有啊就比方說國手出去比賽然後或是說你好你代表台灣出去比賽我隨便講西洋劍好了你西洋劍搞丟了那你要去把這個西洋劍找回來國手要去找回來那中間你要去你可能要去搭車你可能要去申請費然後什麼那個都還是要

自己出就是那些那些東西應該說我比較常聽到其實是國人的急難救助啊國手的話其實大部分就是可能協會然後或者說請吃飯之類的其實也算是業務費那國人急難救助其實蠻多就是有些可能是半夜遇到車禍然後或是說他

他有遇到一些当地的状况甚至是有人迷路还会打击他救助电话这个很多很琐碎的事情就是会就是要需要去使用到这些业务费那不管是外交人员或是出国旅游的台湾人可能都会使用到他不是说你只是扣到外交部本身的

權益的錢這樣子哇 所以我相信我們應該有些聽眾或觀眾是海外的那可能大家都覺得說啊 這個預算是外交部國內的預算他可能跟宣傳有關他可能跟我們去參加什麼 IPAC 會議有關實際上沒有他其實動輒這個業務費就跟海外的國人有極大的關係對 就是你去海外你也用不到這個錢然後剛剛其實有提到一個吃飯這件事情我也想要讓大家知道就是說

我這一次我去年美國大選的時候去了美國然後去喬治亞州然後就去拜訪了 JoJo Atake 然後他就跟我們說你知道日本人怎麼做外交嗎日本人那時候花大錢訂了一間超高級的日式料理餐廳然後請了 JoJo Atake 裡面的教授去吃飯

那真的是好貴的一頓飯喔然後就很少人這樣你知道要幹嘛嗎那只是日本的外交部希望在 Georgia Tech 因為 Georgia Tech 這間學校還有跟美國的國防部有合作

他只是希望這一間學校可以聘一個懂日本外交的老師讓日本日美的議題或者是朝鮮半島就是東亞安全的議題可以持續的在這間學校裡面或在這間學校跟國防部的交流裡面是可以被搬在檯面上的就為了這件事情安插一個日本教授在裡面他們就花大錢

就是他們的外交非常的細膩然後因為那時候有一個台灣教授在裡面就在那個餐桌上面他看的木頓好歹

就是人家做外交是做到這樣排場都有排場都有我覺得排場是一點當然還有一個就是他要很細水長流你今天請一個教授來他可能要花那間學校大概一個學期一年的時間去安排去聘僱然後這個教授在這一間學校裡對於國防部的影響他可能又非常的間接

但即便如此人家還是願意花這個錢這個就是外交上我覺得我們都太以為外交是什麼金錢外交我派個農技團去我派個什麼就可以立竿見影的其實不是這樣子有很多很瑣碎的小細節就是藏在這些事情裡面你對人的第一印象啦他會影響你之後要不要繼續跟他交流嗎對就你交朋友嘛你不會說我今天跟你吃頓飯我就要立刻在這個餐桌上面跟你說你要不要保護我要不要簽約不會不會不會

所以我覺得這個業務費他被凍結一半他就當然第一就會讓外交人員覺得我是不是少了很多的籌碼可以去鋪陳這一些友誼的關係然後第二就是國人在當時應急的時候可能就會有很多的考量光是業務費這個凍結一半我們其實就已經可以聊非常非常多了再來我們剛剛提到一個

媒體宣傳費可以我覺得媒體宣傳費跟業務費它也有一點就是一點關聯我們先講一下這一次的媒體宣傳費是 1.1 億全數刪除對全數刪除這個我覺得蠻吊詭的因為我們會看到說台灣的立委他們在刪其他部會的媒體宣傳費的時候就會說你們都拿來做內宣所以我要刪除你的那個媒體宣傳費可是

外交部的媒體宣傳費他是拿來做外宣就是他跟台灣的選舉其實沒有什麼太大的關係因為他要宣傳的對象是外國人他是一個白的台灣整體宣傳出去對他台灣整體宣傳出去所以你砍的是台灣自己要

對外宣傳的錢他跟現在執政黨或是什麼都沒有關係他就是一個你要台灣你要怎麼出去講故事然後或是說你要怎麼樣子去你要怎麼去做網站發電子報或是說你去跟外國的電視頻道合作去講台灣的價值那台灣價值是什麼台灣價值大家很喜歡講台灣 Can help 可是我覺得除了台灣 Can help 之外台灣 Can help and Taiwanese help

我們需要被幫忙這件事情它需要被傳達出去要不然大家都覺得台灣跟中國就是那是你們自己的問題大家覺得台灣可能就是跟香港一樣就是是內政問題那我們必須要去傳達一個很清楚的訊息就是說台灣跟中國的問題

不是內政也不是區域性的問題它是一個全球性的問題台灣如果發生什麼事情其實全世界都會有事這個是我們要努力去傳達的那比較軟性可能台灣的美食很好吃這個事情我們也是可以推廣觀光啊什麼都可以去做可是媒體宣傳這筆費用全部被刪了之後我們就會沒有錢去做網站然後也沒有錢去買國外的電視頻道那包含之前

那像之前那個巴黎奧運聽台灣的宣傳影片其實也是用這一筆費用去做的巴黎奧運那你就會覺得說那我們到底在海外還剩下什麼東西可以去幫台灣講話然後

之前還有 Discovery 有一個在介紹台灣美食的頻道《新除炭味》對 然後也是用這筆預算那媒體宣傳費它也會影響到說未來台灣如果去海外辦活動你沒有媒體宣傳費沒有人會來參加因為大家都不知道你有在海外辦這個活動就是你說我們去旁國外辦展對或者是辦一些跟智庫的對談對啊 就是沒有宣傳費用

那你去海外辦活動反而會有一點浪費錢這個我也有遭遇過耶你有遭遇過嗎就是我真的耶我去年本來要去趟夏威夷那是夏威夷的一個美國的智庫他們要討論朝鮮半島的安全然後我印象是那個是

南韓政府出錢的就是他們有一個應該說他們有一個美韓的聯盟的智庫那那個背後的金主就是南韓政府嘛然後本來是南韓政府他們希望把朝鮮半島的議題搬到東亞的檯面上就是說大家不要只關注台海

大家也要擔心我們這裡所以他當時其實是有邀請我要去報導那一個研討會哦對像這個這個就是媒體宣傳但我的活動在前五天被取消了為什麼他們說預算不夠了然後就完全他們也被刪預算嗎對他們我不知道那個

你知道那個到底什麼意思我的助理知道我那時候突然間在五天前就不能去就不用去夏威夷了所以我其實感同身受的就是說如果今天你的預算被取消然後你本來是有機會向國外的不同的國家報導你的國家的事情你本來這個東西非常重要你希望大家

關注結果突然間沒大家都不能來不知道了那你一切都白忙了對啊白忙辦那個活動在那邊就是就都沒有人來現場來冷清空空的誰知道你在演講會討論什麼不知道啊就是我覺得這個有點嚴重因為因為真的就是媒體宣傳費對外交部來說就是我覺得現在就是立委可能他們是用

我们做内宣他们是用选举的思考在删各部会的媒体宣传费可是外交部的他这个媒体宣传是对外他跟选举没有关系所以大家就是可能就是一次这样然后全部都中枪这个也删掉了然后像之前那个台美关系法 45 周年就是外交部也有去就是在纽约时报彭博社或是华友他们有买 banner

去宣傳說台美關係法 45 週年的一個進展那這個預算之後也沒有了就完全都沒有那美國人他們也就不會特別去關注說那到底台美關係到底是在做什麼對我也有哇也有共感因為我這次去美選的時候我去 JuJuab 那個州就有特別想要找議員然後我就知道那個關係法 45 週年對台灣關係法台灣關係法它在

那時候在比如說美國他就會特別去找一些友台的議員然後來慶祝這個關係法的 45 週年所以那個慶祝也是這類型的預算在舉辦的那這樣我們可能就會少掉了

比較多跟拉攏這些友台議員的機會對 他可能也會牽扯到前面的那些業務費什麼的其實外交的東西他就是全部都扣在一起然後媒體宣傳費這一筆我覺得是他可能是最直接直接可以反映到今年一定會有明顯的感受然後這個跟大家講喔我們剛剛說到的是刪除不是凍結這個是連解凍的機會都沒有的

然後再來媒體業務宣傳費之後我們來討論剛剛我提到 APEC 所以像那個是國際會議交流它的這個費用是刪除了 1.4 億元然後凍結了 20%

這個費用是用在哪裡這筆費用的話其實不管是民間還是政府都會用得到比方說外交部長要出訪然後或者說像我們這樣的 NGO 我們要出國去跟他們做對談就是這個是民間跟政府都會用得到的一筆預算那國際會議交流其實它也是一個外交部的主要的業務我們就是要

外交嘛 外交就是要出去嘛那這筆預算被刪了之後代表說大家出去的這個次數或是經費就會受限那國際會議交流的話其實它整個來說的話它會直接的影響到就是說因為你要每一年要參加的國際會議它的 KPI 可能還是差不多的

那可是 反正那些 APEC 一年還是要集資的會面對你還是得去 對你還是得去可是你去的經費變少了那經費變少要怎麼辦也不能去挪其他的來用叫你自己出對不可以你如果去 APEC 我不要 我不出欸沒有我跟你講我去 APEC 報導是我自己自費好不好自費自費 對對對因為像我之前會外交部可能會邀請我出去

就是去做一些演講那些演講他們其實有些也是部分補助不是全部補助對那現在如果補助又會再降低我就不想去了哈哈哈哈對啊最降低民間醫院一直在降低這樣走對啊對啊我大家如果有興趣也可以去看我

2023 年去 APEC 的那個我有拍 Vlog 然後我那時候拍 Vlog 的時候特別感念就是那時候外交部幫我們在我們所待的飯店下面租了一個會議室那那個就是一個媒體發布室我們所有台灣的媒體在 APEC 做完所有報導之後就進到那個會議室裡面然後就是那裡有很快的網路然後呢有水重點是他擺了很多泡麵

好煩喔 很多泡麵對我們這些記者來說很重要因為我們整天都在那會場然後你完全沒有時間吃飯因為你進去出來超麻煩那安檢超麻煩所以也就是說接下來這個國際會議交流費我們可能 Maybe 就沒有那個會議室了也沒有那個泡麵了泡麵好重要泡麵真的太重要了所以大家如果有興趣知道一下到底國際會議交流那個錢都花在哪裡大家可以去看我那個 Vlog 對 國際會議交流那時候

我記得他刪除的理由是因為政府都在辦認知作戰的活動我覺得這個理由有點奇怪因為現在國際上面的趨勢他就是在討論認知作戰你不管去美國或是去歐洲大家都在討論認知作戰那立委那時候刪除的理由是說因為外交部有辦認知作戰的活動所以國際會議交流這一筆預算要刪除然後

我就有點看不太懂的末倒制了對 因為你就是要跟著國際趨勢去走那你現在刪了之後你是要自己欸跳出來就說欸我不要跟著國際趨勢我就是我就是自己做自己逆流而上對 自己做自己的這樣子而且我覺得大家要知道一件事情其實我應該好久以前就有說過認知作戰台灣其實是一個很好的示範點以前我們稱之為假資訊假訊息假訊息 對現在叫 FINI 嘛之類的對資訊超濃

其實台灣其實我覺得我們算做得還不錯在防禦方面或是研究方面應該說大家都會有興趣來瞭解台灣的現狀我們怎麼抵擋大家都想知道可是你現在說你不能出去講就是有一點奇怪然後這個國際會議交流它不只是台灣人自己出去那有一些是可能國外的單位他們要辦會議然後來

就是跟台灣合作辦會議然後找他們的講者台灣的講者來講我最近就有收到兩個就是海外的組織不是台灣的就國外的組織他們就來問我說那你們外交預算被刪那我們幫你們辦會議的錢會不會被刪我覺得這個是就是你讓友軍的信心動搖了自己去就是跟他們說就是他們會擔心說我在國外那我幫台灣辦會議或是辦論壇這個預算還有嗎會不會被刪掉

大家可能不要小看這些論壇因為可能有些人會覺得那不就是一群智庫學者的人然後來這邊走一遭演講完就走其實實際上辦論壇尤其是為什麼很多國家都說我想要主辦世主賽我想要主辦什麼什麼賽就是你讓人有機會來這裡一趟

你就會在這邊在他心裡種下一個台灣是什麼樣國家的種子真的就是我一直都有講一個例子就是布拉格的市長我不知道他現在還是不是市長你說那個帥哥市長對他就是他現在超級抗中爆台嘛就是因為他曾經來台灣當過交換省

所以他就愛上台灣所以他甚至後來還率團 blog 就是傑克德的那個整個國會議員吧來到台灣然後他就主動介紹說我最喜歡的珍珠奶茶什麼的就是那個種子是非常非常重要的你知道來台留學生校友會的經營預算也被散掉了

就是這些來台灣的外國留學生他們就是有一筆經費是要讓他們去經營這個校友關係嘛對啊他也被也被刪掉了理由理由這個我不知道太多太難理解的理由哇以後我們就會少了我覺得現在大家看到這些預算刪減有些很近期你就會受到影響

就是海外國人被避難救助但有些你甚至你不知道你商量是不是十年二十年後台灣的未來對啊就是像這些國際會議交流他們智庫通常會去產生報告嘛那產生報告他就會去影響外國政府的政策那你不知道說是不是因為沒有了這個國際會議交流也沒有這個討論

那他們裡面報告裡面沒有提到台灣然後未來他們政府政策也不會跟台灣有關係這個是更長遠的我們不知道所以我們等於是主動的在國際間消失就自己把嘴巴捂起來這樣子我覺得對就是現在狀況有點像是這樣子 OK 然後還有一點我覺得這看起來很小筆就是資訊服務費它刪減了 500 萬凍結 300 萬它看起來很小筆可是你有特別提到這是什麼

資訊服務費這一筆我覺得反而是我蠻在意的一筆因為大家都知道說外交它其實有一些機密就不管說你今天見了誰或是說哪些國外的政治人物他們有答應說會協助台灣或是說你們的談話

谈话内容是什么这些都是外交机密那你把这些东西你存在你就是存在外交部的设备里面嘛那我们都知道说外交部其实外交人员大家都知道说他们的信箱几乎每天都是在被中国攻击网站跟信箱几乎每天都是

在接受不管是中國或是各種全世界的駭客都會去攻擊因為大家想要去拿裡面的資料大家想要去拿裡面的資料那你今天你把資安的設備維護費然後還有資訊安全這些維護的

費用 設備費全部減 減掉 500 萬他本來就已經蠻少了然後你再減 500 萬你等於是你把你家的大門打開叫人家趕快進來看就是我家有什麼東西你可以趕快進來看就是這種感覺然後我有去看因為提這個提案的是徐巧欣立委那徐巧欣她的理由是說因為外交部之前有提出一個報告說要就是要更新各個外觀的資訊設備那可是他們沒有

去年沒有做到全面的更新可是因為他就是外館要更新這些資訊設備他們會遇到問題就是說可能當地的電信業者跟中國有密切的合作那跟中國密切合作你就不能去買他的東西啊那我就想說不是就是因為經費不夠所以我才只能去買中國的設備你不是應該要提升經費讓我不要去買跟中國有關的

那資訊安全這個我覺得治安及國安就大家可能有聽過治安及國安那你把資訊設備費降低然後維護費降低你就是打開自己的大門邀請別人進來

好哇每一條這樣提下來拳頭就硬了一點眉頭會越皺越緊對眉頭越皺越緊我們等一下在最後再結論看能怎麼辦好先再來還有一個我覺得這個台灣人可能開始有點疑慮比較多了就是所謂的國際關懷合作你說洪都拉斯的那一邊

總之就是先講國際關懷合作我們在這一個部分花了哪些錢做了哪些事呢?國際關懷合作大家會有一個就是一個誤會就是說是不是國際關懷合作

只跟我们的邦交国有关系可是其实没有就是台湾跟全世界的国际关怀合作都跟这个预算有关系对它国际关怀合作你可以把它想象成是一个集点卡就是台湾在争取加入各种国际组织然后或者说你在争取要跟不同的国家的政府去做互动他们会去看你到底做了什么事情吗哦

它是一個集點卡那你集點卡你就是要去集點啊那現在預算刪掉的話你就是你可能要拿到那個集點卡貼紙更加困難因為國際關懷合作它不只是說單純的去捐錢像大家比較熟悉的農業或是醫療技術團這個是這個是大家比較常聽到的

那有些比方說歐洲復興開發銀行的計劃或是台美的文化還有一些技術的交流還有一些經貿交流其實有些也是會用到國際關懷預算的預算所以關懷這兩個字不限用在比較弱小的國家對它跟歐美的交流技術交流也包含在這筆預算裡面然後或者說土耳其之前大地震去震災全世界都去那你現在預算被刪台灣不去

所以這一筆因為我剛剛沒有講他被刪減的是看一下

就是宏都拉斯百家賣不好然後也沒有跟台灣互交對 砍 4 億 它被砍了 4 億對 砍 4 億 OK 這些基本上對我們的外交傷害就是我們的集點卡就停滯了停滯啊 你要達到那個帖子變成超困難然後它也是因為它的援外計畫內容大家可能會覺得說援外國際關懷合作的預算現在還剩大概 96 億看起來很

可是因為他每一筆都是很大的花費不管是要去幫人家蓋學校或者說你要去做一些建設這些花費 96 億其實一下就花完了然後你要跟全世界的國家合作那他

就是我觉得示意其实还是蛮大的一个影响那外交部里面这些员外计划他们都是要去跟民间合作的因为外交人员他不可能同时有医疗专业有些可能有几乎没有就是可能不可能他们同时有医疗专业又有农业的专业然后又有什么开发银行的专业不太不太不太常见那这种时候他们就是要去找专业的台湾的民间团体跟他们一起合作然后去

把這些案子做好那這個預算其實是非常驚人的不管是旅費或是你去執行這個計劃的費用我記得有看到說法是說接下來這些國際關懷要外交部自己做但是不可能不太可能你沒有那麼

十八般五一全部都會然後而且他他比較麻煩的地方是因為國際關懷合作有一些是之前就已經跟其他國家簽好的已經約定好的事情你今年不能突然取消

要不然你就會造成外交危機你這些事情你還是要繼續做可是在預算變少的狀況下你還是得把這些之前已經答應的答應國外的計劃做完那這樣會發生什麼事情這樣子會壓縮到未來你去開新的計劃的空間大家可能就會覺得說因為沒預算那我們就拿現有的預算把過去過去答應的計劃做完就好了我們就不用再去開新的計劃了

飲吃卯糧的概念好的剛剛提到烏克蘭我看到我們烏克蘭的援助預算三減了一億首先我想要先知道我們對烏克蘭的援助主要是用在哪裡

烏克蘭的援助之前有聽過的比方說幫他們買救護車然後或是說有幫他們去做醫療或是說有一些重建工作就是烏克蘭的話其實烏克蘭預算這一筆會被刪我看立委的提案書裡面是寫說因為他們希望說台灣自己

自己去做這件事情不要跟國外的廠商合作這件事情我覺得蠻蠻奇怪的因為你知道戰爭它是一個很特殊的一個情境一個狀況那台灣自己其實沒有真的遇過這樣子的狀況你不就是要去跟國外的廠商去學習最新的技術然後一起來想說那這個東西

要怎麼解決那萬一有一天是發生在台灣我們是不是也可以從原住烏克蘭的過程中去學習到這些經驗那這個預算刪除的理由是因為他們希望台灣廠商自己做不要跟外國的廠商合作那外國廠商這一次包含美國跟日本所以就都有提到那就覺得那是不是

我們在這個烏克蘭援助上我們喪失了跟烏克蘭建立關係的機會那也喪失了我們去學習他們這個戰爭的這些物資還有這些應對狀況的這個機會 OK 所以聽起來是我覺得那個

被刪掉的理由好像是說我們要幫自己台灣的廠商好我們要自己省錢對 省錢用ㄎㄧㄥㄎㄧㄥ的方式做對 不要跟國外合作這樣子對 但實際上我覺得我們都知道一句話就是功欲善其事 你必先利其器對啊 要去學習新的東西對 我們不是我覺得我們不是不應該為省而省我們只是要把錢花在口上對如果你今天錢

花在了可能沒有那麼擅長或這麼適合的不管是場域廠商還是人身上那你就不是倒口你以為你在省錢實際上你是在事備公辦我覺得是這樣好也跟大家講就是我們剛剛講了那麼多聽起來已經很難過眉頭很皺的事情但他們已經目已成舟了這一艘舟被刻出來感覺是會邊滑邊沉船的一艘舟

就蠻難過的那我想先了解一下加油你們有針對外媒怎麼講這次台灣三點預算的的風聲嗎其實外媒在這個預算的這個風波剛起來的時候不管是外媒還是美國那邊都沒有什麼人在討論那最近的話

比較有出現就可能就是過了一兩個禮拜之後就是有看到法國世界報法國世界報就說台灣現在在一個很糟的時間點就是很糟的時間點在中國就是加強對台的軍備然後川普他也想要去跟台灣收保護費的時候台灣自己選擇降低國防預算那這個東西就是法國世界報跟大家介紹一下就是他是法國最大的一個發行的日報

那法國世界報然後 CNN 跟華郵都有提到說台灣自己降低了國防預算這件事那我覺得它是一個蠻糟糕的訊息就是現在大家都很關注說到底這個局勢現在 1 月跟 2 月這其實蠻世界大亂的一個局勢裡面然後結果台灣自己說我要在這個局勢裡面降低預算因為外國在看

外國在看台灣他們不會管你內部是怎麼討論的他們只看你的結論我們已經交卷了那我們交卷就是說我們要降低國防外交預算這個對外國的不管是政府或者說媒體來說都是一個有點有點難以理解的事情所以他們在寫的時候

都會是寫說居然在這個時候降低那我覺得 CNN 的記者人蠻好他沒有寫說降低多少他是寫 billions of dollars 因為他們知道降低了這麼多國防外交預算他們應該就是我覺得那個

就方向整定 說對台灣不是很好就那個傳遞出去的訊號對 就是我們交出去的考卷啦交卷的答案就是這樣子那這個賽不是很好然後我們現在媒體宣傳費又被刪減無法再反駁無法反駁 無法反駁哇 是個惡性循環哇 OK 所以你覺得接下來我們外交會面臨什麼樣的考驗呢

我覺得現在大家都講那個貿易戰嘛貿易戰雖然說大家可能會覺得可能跟經濟是比較有關係的可是剛才講到說國際會議交流費裡面其實它也有一些是跟技術交流或經濟有關的預算然後國際關懷交流費也跟多元發展多邊發展是有關的所以在

现在贸易战的状况下台湾多边发展的预算受限我们去跟人家交流国际上第一手资讯的机会受限那我们在贸易战里面可以生存下来的那个筹码又越来越少就是你会变得没有办法去因应现在这个千变万化的局势因为你国际交流费变少国际关怀也变少还没办法去媒体宣传所以在这个贸易战里面我会觉得蛮

蠻擔心的啦蠻擔心的然後我覺得是現在台灣要加入各種國際組織我們就是剛才講到集點卡的概念我們應該要努力去集點那集點卡現在沒有辦法去集點那我們在國際上被看到的機會也會變少然後剛才也有講到資安資安的部分的話會

預算變少風險變大風險變大對然後台美關係其實可能還是大家最最關注的議題因為台美關係大家就會你現在國防外交預算他現在直接減少那我 12 月的時候去美國他們那邊的智庫的人或者說他們的就是之前川普的團隊顧問他們就會說其實他們

12 月的時候他們就說我們其實沒有感受到就是台灣有很積極的想要去就是就是站在第一線去保衛自己他們覺得台灣沒有非常展現出積極的感覺那現在國防外交預算下降有更這樣子所以說當美國覺得你台灣沒有要努力的時候那

美國對你的關注度也會下降然後中國這時候可能就會趁虛而入那中國的威脅或風險他就會上升然後在我覺得是在這種國際的事務上大家真的不要用內政的角度來看就是這個預算到底應該要怎麼刪怎麼用因為國際事務非常的

然后也有很多是外交机密你真的不知道到底散了这个预算后面会发生什么事情对啊然后这个

我覺得這就是一個國防跟外交它是一個總體的一個對外的膠卷它沒有像其他部會的預算我們還可以就是國內來討論或怎麼樣我們已經交出去了對就是未來台美關係還有台灣跟各個國家多邊發展關係都會更加的困難膠卷了就真的什麼都不能改變了嗎我們就是本節目齁就是一直以來都希望最終可以給大家一個

真相的结尾对我们至少得要有事情可做你有没有建议我们接下来一般民众或者是在海外的台湾人可以做哪些事情去力挽狂澜一下我觉得大家就是因为现在媒体宣传费没有嘛

那我覺得大家就是還是要在網路上多去幫台灣發聲就不管你是用英文或是說你是用當地的語言你可以去寫一些台灣的事情或是說你找到台灣跟這個國家的共通點

一起來講不一定都要講一些很嚴肅的什麼政治啦外交啊對你講美食也可以講珍珠奶茶就一定會講珍珠奶茶也不錯啊就講一些你感興趣的事情可是是用不同的語言去講然後用當地人想要聽的方式去講然後有機會可以去國外參加活動的話就是多爭取因為補助也有很多是國外給的不一定是台灣給的欸這真的是耶的確是這是參加別人的活動參加別人的活動花別人的錢這樣子

欸你這一次去法國是這樣嗎我去法國我是在網路募款喔~欸這好像也是可以對對對就是我們現在變一群課金課金社運人士的話就可以做這件事情對啊所以就是說

呃我們剛剛我覺得這又扣到了我們開場開場就是在講台灣的外交其實是民間跟政府並行一起努力那現在看起來政府那邊可能變得比較幫手幫腳了對 他們還是他們還是有一些資源啊當然還是有可是如果要創新的話我覺得民間比較有機會去做創新創新跟彈性

所以現在也不是沒有事情可以做你可以做的外交你可以做的翻譯你可以在海外多做的一些國民交流其實都還是可以持續甚至是你現在就更應該怎麼做好

那可是我最後很想問那像你這樣數位外交協會的民間團體會受到影響嗎其實其實老實說還好因為我們沒有拿什麼外交部的補助就是我們通常都是網路上面募款然後或是拿國外的補助來來做這些事情然後說嗯對啊像我等一下要去搭飛機我要去那個法國總統府的活動那個他們

他們也通常就是你要自己去想辦法就是籌這些錢跟政府其實沒有什麼太大的關係嗯 ok 所以可以持續進行著對就是可是我還是很關注外交預算一定要一定要因為這不是你一個人解決你的錢就好了呀就是你去那邊如果你只是單打獨鬥我覺得那基本上效用其實會很低的你當然很希望就是

每個人嘛你出到國外你都很希望在當地看到的是你自己熟悉的面孔跟你講一樣的話我說不是語言喔是指你們在討論同樣的議題對你們在做一樣事情為一樣事情發聲我覺得那個效果絕對是一加一遠大於二的

所以我們還是要一起來集體關心那我覺得最後大家聽完或許會想要了解有沒有什麼方法就是我們沒有語言能力我不是在海外的我課金我可以在哪裡課金就是像你們協會或者是你覺得有沒有什麼管道是鼓勵大家現在想要就是背山的玉上我自己把它填滿的有沒有任何管道可以推薦我覺得歡迎大家來台灣世外玩笑協會

你们是有开放有我们有在募款因为之前大家都觉得我们在做的东西是外交是政府在负责的所以不需要捐款可是其实我们出国或是说我们在台湾办很多国际交流活动都是自己的

就是我們都是自己在募款的大家可以去 IG 找數位外交研究室然後或是 Facebook 叫台灣數位外交行動計畫對啊如果大家只是想要看我發出國的有點像旅遊的東西等一下抖音你個人是不是不用抖音對可以那個家佑郭 CHIAYOKUO 對我的 IG 上就是會去分享一些我在海外工作的一些事情嗯然後欸

之前那一本《烏克蘭行動》所持還有在進行販售嗎有 還是有喔 那很棒喔那個我跟大家講一下我們之前欸

去年吧我就是看到那一本手冊 驚為天人然後我就知道要不要買了 我要幾百本然後就送給就是敏迪選讀的忠實聽眾粉絲這樣所以如果大家覺得欸你不想要不只是想要存斗內那你可以在他們的網站上面購買對 其實那個手冊我覺得蠻推薦給大家就是大家都會覺得說那我現在到底可以做什麼我們那本手冊就之前跟敏迪合作它裡面就是收錄了很多

乌克兰的乡民他们到底怎么在国外帮乌克兰募款然后让更多人支持乌克兰那个就是很多 case study 就是网站啊 app 啊然后还有各种计划我们都很详细的写说他们到底是怎么做的大家如果有兴趣的话可以上网买这样子那很便宜我记得 300 块就有买到电子版全彩全彩实体版的加电子版 300 块买全彩实体版加电子版好不好各位有假都有假是这样讲吗

好那我今天非常感謝佳佑然後也祝你接下來旅途愉快欸你是不是接下來要去哪裡啊接下來不只法國吧法國六月去五月去歐盟參訪然後六月去斯瓦迪尼後面九月到十一月我還要去歐洲四個國家做舞台劇外交舞台劇的表演哇這個之後有機會也要來聊一下外交舞台劇好然後當然一切都要希望你平安健康好不好在海外一定要好好照顧自己

好 祝你健康好 那我們這一次外交的預算我們就討論到這邊囉然後大家記得要去素外交協會看一下他們相關資訊還有買那本手冊謝謝佳佑謝謝敏婷掰掰