Media Circus of the Century, BuzzFeed Buzz & Sleeping with Your Phone
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在我们的第一集中，Ben 和 Nayeema 在法院外遇到了《纽约时报》记者 Maggie Haberman，那里刚刚宣判前总统唐纳德·特朗普有罪。但是，这场媒体大杂烩会改变任何人的想法吗？然后，他们与 Vivek Ramaswamy 坐下来讨论他在收购该公司 8.4% 股份后对 BuzzFeed 的计划。最后，Semafor 媒体编辑 Max Tani 加入节目，讨论媒体盲点并为睡前玩手机辩护。如果您有任何小道消息，请给我们留言：[email protected]在 X 上找到我们：@semaforben、@nayeema @maxwelltani 或在 Instagram 上 @nayeemaraza注册 Semafor Media 的周日通讯：https://www.semafor.com/newsletters/mediaSemafor Media 的《错综信号》由 Google Think with Google 提供</context> <raw_text>0 好的。第一个薄煎饼，Ben。你感觉如何？第一个薄煎饼？我不知道这是什么意思。就像你做薄煎饼时，第一个薄煎饼总是不好吃。不，但这将会非常好。我抱有很高的期望。这将会非常好。好的。降低我们的期望值。我是 Ben Smith。我是 Naeem Araza。这是来自 Semaphore Media 的《错综信号》。

今天，我们将讨论围绕本周最大新闻——针对前总统唐纳德·特朗普的封口费案——的媒体大杂烩。这里真正的问题是，还有什么新的东西可以学习吗？这是我们向特朗普的传记作者、《纽约时报》高级政治记者 Maggie Haberman 提出的问题。

我们还将讨论“觉醒战争”中的最新战役。Vivek Ramaswamy 今天将加入我们，讨论他重塑标志性且正在衰落的千禧一代品牌 BuzzFeed 的激进尝试，BuzzFeed 实际上是你的前雇主。是的，我的意思是，我认为我当时试图把它当成一次求职面试，但我不知道结果会怎样。Ben，在我们的第一集中你就已经快被炒鱿鱼了。我们喜欢这样。今天早上过得很艰难。

最后，Max Tani 将加入我们，讨论盲点。这些是你媒体泡沫内看不到的故事。

如你所知，在这个关于媒体的节目中，我们的广告恰如其分地是关于广告的。我们在听众中有很多来自营销行业的专业人士。他们面临着巨大的增长压力、由人工智能驱动的剧烈变化以及前所未有的风险。这在媒体领域也是同样的令人兴奋、令人不知所措的时刻。我认为 Google Think with Google 正是在这里发挥作用的。它是营销人员领先于曲线、洞察趋势和

以及与行业领导者进行真实对话的首选之地。无论是掌握 YouTube、驾驭人工智能，还是弄清楚个性化到底意味着什么，他们都能满足你的需求。在 Google Think with Google，你将听到来自顶级首席营销官和创意人员的声音，了解最新的 AI 创新，并找到灵感。你可以在 thinkwithgoogle.com 上找到所有这些。但首先，Ben，我们可能应该解释一下《错综信号》是什么，因为你知道，插图看起来像一个约会播客。听起来像一个约会播客。它不是一个约会播客，否则我会和

特雷弗·诺亚一起主持，还有很多其他原因。但是，是的，奈玛说得对。这就是原因。不，我的意思是，《错综信号》是我们试图驾驭我们现在都生活其中的这个非常奇怪的媒体环境的尝试，在这个环境中，我们有大量的信息和说法

涌入。但即使对我们这些生活在这个世界的人来说，也很难判断该相信谁。我认为这种普遍的感受是，你经常被操纵，而且你不知道决策是如何做出的。这并非一个新的现象，但由于媒体的分裂、媒体的极端党派性以及当今媒体存在的某种社会工程，它感觉更大了。

我认为它比以往任何时候都更糟糕。它更令人困惑。作为一个撰写关于媒体并已经做了很长时间的人，它比以往任何时候都更令人困惑。是的。我们的工作在这里并不是，我们不会提供媒体评论。我们不是来告诉你关于交易的，关于谁被解雇，谁被录用。我们真正想谈论的是媒体作为政治、文化、技术的窗口，因为媒体与所有这些都有交叉。它有点迷失了。我的意思是，它

我们这个时代许多最大的政治新闻都是媒体新闻，包括我们今天将要讨论的一个，实际上是两个，我们将要讨论的。是的，我认为 Vivek 的故事很有趣，因为他是一个通过接触政治而痴迷于媒体业务的人，因为从某种意义上说，当代政治，就像许多企业一样，本身就是媒体业务。是的。我认为我们将

希望在这个过程中真正阐明为什么你会看到你所看到的事情以这种方式报道。因为人们有这种，当你第一次开始谈论它时你所描述的阴谋论。是的，我认为，你知道，我的意思是，你和我是在《纽约时报》工作时认识的，《纽约时报》是人们不断思考、写作和猜测的对象。我认为，人们普遍认为媒体是一种阴谋，有一些你不太理解的决定正在被做出，这些决定对我们的现实生活产生了影响。而且

而且，你知道，现实是，你知道，在某些方面，媒体是一种阴谋。它是，你知道，不幸的是，主要是为了赚钱的阴谋。在这种情况下，它真的失败了。我不得不说这可能是最不成功的阴谋。不是世界上最成功的阴谋。但是你真的可以……

你知道，如果你了解这个世界，你可以去问正确的问题，并弄清楚实际发生了什么，而不是猜测是什么。我的意思是，你最新的 Semaphore Media 通讯实际上就是一个很好的例子，因为在艾利托大法官家门外旗帜的故事中有很多猜测。有人猜测，哦，你知道，《华盛顿邮报》几年前就有这个故事，但没有刊登出来。

是的，关于为什么《华盛顿邮报》没有刊登它，到处都在流传谣言。具体的谣言是，艾利托大法官给邮报一位非常高级的官员打过电话，并向他们施压。答案，在某些方面令人不满意，但又如此具有启发性，那就是实际上马蒂·巴伦，总编辑，从未听说过这个故事。得到这个消息的记者，他是一种老式的最高法院报道者，以一种老式的制度主义方式，没有介入

法官的邻里纠纷。不太喜欢这个故事，也不认为这是一个故事，不确定发生了什么。所以结果是，这个故事显然是一个故事。你的家门外有一面旗子倒挂着。你不可能比在家中悬挂的旗帜做出更公开的声明了。所以有时它不是阴谋，而只是一个错误。

或筒仓或运营效率低下，这比阴谋不那么性感。或者是一种看待世界的方式。我们就像《X档案》中的穆德和斯库里一样。我们在这里。痴迷地。真相就在那里。我们来这里寻找它。♪

所以我们在这里，我们从 X-Signals 得到的第一个大新闻。就在我们坐在 Semaphore 纽约办公室两条街的地方，美国前总统刚刚被判犯有一系列指控，这些指控的核心实际上是关于媒体阴谋的。这具体指的是特朗普利用《国家问询报》掩盖和扼杀故事，然后进行隐瞒付款，以促进自己的选举。

这场审判是一场名副其实的老式媒体大杂烩。本周我们去过那里几次。我想我们数过，有 16 辆直播车，几十甚至上百个摄像机，外国媒体，国内媒体，一个声称自己为维基百科报道的年轻人，还问了我们一些奇怪的问题。我的意思是……

请给我们发邮件。我相信他实际上是在为维基百科写作。别忘了抗议者。有一些抗议者基本上保持沉默，直到一个摄像机靠近他们。然后他们会指着你说假新闻。我的意思是，这是一个真正的媒体场景。我的 Kia Niro 没有停车位。我的意思是，你知道，这里发生了很多事情。Ben，把你的所有不满都记录在这里。然而，在外面做现场报道和在里面做站立式报道、发推文、写博客和报道的记者身上，悬着一个问题

那就是，你知道，这是世纪审判。然而，我们所有人都有这种感觉，从法院发出的所有东西都没有真正产生联系。我认为现在随着人们对有罪判决兴趣的激增，

将会有一个问题，我们学到了什么？这意味着什么？但在许多方面，这并不令人惊讶，对吧，Ben？因为这是整个选举以及在电视节目中重播整个选举的情绪，对吧？审判没有电视直播。选民们漠不关心。我们看到民调显示，三分之二的美国人认为在这个选举中民主面临风险，而只有三分之一的美国人非常密切地关注政治新闻。这真是令人难以置信的对比。是的。而且

将会有很多民调试图解释这个判决意味着什么，对吧？将会有一个巨大的媒体大杂烩，就像法院外一样，围绕判决本身。将会有关于陪审员等的报道，

我们已经看到的关于判决的民调是混合的，模棱两可的。我们认为，也许从这场审判中可以学到什么的领先指标是已经最了解情况的人，我们的前同事 Maggie Haberman。她是《纽约时报》高级政治记者。她是特朗普的传记作者。我们在周四去采访了她，就在判决宣布的几个小时前。这是录音。

我认为从写一本关于唐纳德·特朗普的 600 页的书到走进法庭逐字逐句地报道他，这是一个非常不寻常的情况。我认为让每个人都抓狂的事情是，很难改变现状。每个人都认为他们只是了解他的一切，这是世纪审判，但收视率却不高。人们并没有真正点击它。我认为这是因为我们都觉得，你知道吗，我明白了。我知道他是谁。而且你，我认为……

可能比任何人都更了解他是谁。我很想知道你是否学到了什么。你会走进法庭并认为，我学到了一些东西吗？或者你只是……不，说真的，因为这基本上是在重温 2016 年，实际上是 2016 年最糟糕的部分，那就是《好莱坞往事》录像带及其后果。我非常积极地报道了迈克尔·科恩的 FBI 对他家、酒店房间和办公室的搜查。是的。

几乎没有什么。我学到了一些细节，我说，我甚至不知道它们在哪里，因为它们并不那么引人注目。但我确实有几个地方记得自己想，哦，这很有趣。但什么也没有。这里没有新的叙事弧线。那么，当每个人都觉得他们什么都知道的时候，我们如何说服他们关注呢？也许他们确实知道。他们读过你的书。他们看了 10000 小时的有线新闻。这是否让它有点……

感觉徒劳无功且令人沮丧，每天早上六点起床排队。- 不，我很确定人们正在阅读我的报道。我感觉还不错。- 大卫·佩克现在已经作证说，事实上，《国家问询报》参与了针对总统候选人的掩盖和扼杀活动。在我看来，对于特朗普的支持者来说，他们普遍不信任媒体。因此，案件中心的阴谋

这些事实现在已经在法庭上得到证实，这对他的支持者们产生了任何影响吗？好吧，我认为这需要像特德·克鲁兹这样的人，他实际上确实受到了《国家问询报》在 2016 年所做的事情和散布的谎言的影响。记住，佩克作证的一件事是，他正在使用一张拼凑的照片发表故事

制造特德·克鲁兹的父亲以某种方式与肯尼迪遇刺案有关的想法，对于我们这些报道过那场初选的人来说，这对特德·克鲁兹来说非常痛苦，因为他和他的父亲关系非常密切。特德·克鲁兹已经明确表示，他仍然对这件事感到非常生气，因为他最近在 CNN 上接受了采访，但他对自己的愤怒也进行了控制，并没有真正向唐纳德·特朗普挥舞它。所以我认为这只需要更多的人公开施压。而特朗普的律师托德·布兰奇试图做的一件事是

暗示但并没有真正说每个人都是一样的，《国家问询报》的标准操作程序，你知道，人们为了故事而说话，人们与媒体打交道，迈克尔·科恩与媒体打交道。是的，不，这不一样。也许在托德·布兰奇的理解中，这是相同的，但这并不是任何正常的新闻运作方式。是的，他还说，每一次竞选都是为了赢得选举的阴谋。好吧，当然，每一次竞选都试图赢得选举，但是

天哪，这是我 26 年、28 年来观看和报道这些事情以来第一次听到有人将选举描述为阴谋。这也是我第一次在美国听到有人将选举描述为阴谋。你知道，我不羡慕她的工作。我的意思是，我认为，你知道，她开始报道法院，并且很有耐心。但我的意思是，正如她所说，坐在那里重温我们都知道和看到的事情的沮丧感是

然后试图向人们解释为什么他们需要关注某些事情，为什么他们会从中学到一些东西。我确实认为她说的对，实际上，过程故事，审判的故事，律师所说的话有时会阐明人们如何看待自己，老实说，他们如何看待我们，媒体。对。当然。因为最终。最终，它是。你知道，这是关于我们的。是的。

我不知道它是否与我们有关，但在某种程度上，媒体也在这个案件中受到双方审判，对吧，在某种程度上。我只是想说无罪。好。我行使第五修正案权利。是的。另一件让我印象深刻的事情是，当我问，这是否徒劳无功时，有一些事情是你和我可能记得的，《纽约时报》甚至是最难让人们关注的故事，

如果它们在《纽约时报》上，你知道，它们将直接注入一群美国人的血管中。不，这并不完全正确。你最糟糕的故事不会有任何结果。但人们总是阅读 Maggie 的文章。对新闻业的一些乐观，故事正在产生影响，以及在休息后对新闻业的更多乐观，因为我们将与 Vivek Ramaswamy 谈谈，他是前共和党总统候选人，他将与我们讨论他为什么购买了超过 8% 的 BuzzFeed 股份。休息后见。

谢谢。

这包括与 Uber 的首席营销官一起播出的剧集，内容是关于创作一个每个人都记得的精彩超级碗广告，以及 Zola 的首席营销官和首席执行官关于建立一个具有强大价值观的品牌的讨论。如果您是任何级别的营销人员，请查看 Google Think with Google 推出的《现代营销人员》，您可以在任何收听播客的地方收听。

好的，我们的下一个故事。Vivek Ramaswamy 收购了 BuzzFeed 8.37% 的股份。Vivek 是一位很有趣的人物。他作为一名企业家成长起来，创建了几家公司，参加了 2024 年总统选举，显然在那里没有取得好成绩，退出了竞选，现在又以一名

激进的媒体投资者身份回归。你实际上也是这个故事中的人物。所以我们也应该讨论你，Ben。你是 BuzzFeed News 的创始总编辑，BuzzFeed News 已经被关闭了。

是的。而且，你知道，我认为 Vivek，就像许多政治候选人一样，他是一个失败的政治家，但实际上是一个非常成功的媒体人物。并且非常擅长弄清楚如何利用他作为基本上默默无闻的富人的地位，将自己变成一个真正的全国性人物，并且很有可能进入特朗普内阁。但在这一过程中，我认为他真的对媒体产生了兴趣，了解了它的运作方式。是的。

现在已经收购了我旧公司的一部分股份。看，我想知道，我认为他在竞选之前就对媒体产生了兴趣，因为我碰巧知道他被埃隆·马斯克、彼得·泰尔和其他人争取，以某种方式接手一些媒体、互联网、企业家首席执行官的工作作为独家新闻。这是一个独家新闻吗，Naima？我们应该在采访中和他一起测试一下。但他确实参加了那次会议，那是在 2020 年底，我们应该在采访中问他这个问题。是的。

我认为有一个问题是，你知道，这基本上是一种来自《觉醒公司》作者的反觉醒宣传噱头吗？这是一个严肃的商业提案吗？这是一个会让他意外地拥有 BuzzFeed 的噱头吗？这里有很多可能的结果。是的。而 BuzzFeed 现在与你当时在那里时已经大不相同了，对吧？BuzzFeed

在 2021 年上市，估值约为 15 亿美元。该股票现在已经下跌了 90%。他们仍然拥有一些有趣的资产。他们没有 BuzzFeed News，BuzzFeed News 已经被关闭了，但有《赫芬顿邮报》，HuffPo。有 Hot Ones，它是通过与 Complex 达成协议收购的，这是一档辛辣的访谈节目。所以这里有一些真正的资产。Vivek 已经概述了这个计划。他分享了首先发送给福克斯商业新闻的七页信，并且

该计划实际上分为三个部分。它说，第一，你必须调整这家公司的大小，必须缩减规模，使其在员工数量等方面恢复到创业公司的规模。第二，你必须转向音频和视频。第三，你必须转向

他呼吁思想多样化，拥抱从坎迪斯·欧文斯到命运、从塔克·卡尔森到比尔·马赫、从艾伦·罗杰斯到查尔斯·巴克利的创作者，并实现多样化——根据该列表，从极右到中左，尽管我们可以问他这个问题。

他还呼吁 BuzzFeed 为 Ramaswamy 所称的过去的报道错误道歉。我认为他可能会有点个人恩怨。这封信的这一部分让我有点困扰。他只是选择了一些受到批评的文章，有趣的是，这些文章更多的是来自左翼而不是右翼。我认为他读得并不仔细，只是为了进行攻击，以证明……

你必须做没有人批评的新闻，我想。我不太理解这种逻辑。整个想法是利用 BuzzFeed 品牌这个特洛伊木马，它拥有一个巨大的品牌名称，但没有人知道。没有一个非常鲜明的身份。是的，现在没有一个鲜明的身份，甚至没有一个清晰的产品。BuzzFeed 的产品是什么？我上次看到的 BuzzFeed 的东西是什么？我无法告诉你。并使用它。

是的，我认为我们应该试着让他说明他所说的内容。让我们这样做。

解释一下你打算如何处理 BuzzFeed。这是一种试图像埃隆·马斯克对推特所做的那样，但风险更低，价格更低廉的策略吗？好吧，你看，我在写给董事会的信中已经非常清楚地说明了这一点。我喜欢创造价值。这是我作为企业家职业生涯中一直在做的事情。我一直也有作为价值投资者的一种本能。而且我认为，由于这种业务的经营方式，很多价值都被摧毁了。我目前并不处于责备或指责某个人胜过另一个人的阶段。我目前并不处于责备

但事实是，在该公司上市时，它本来可能是一家非常有价值的公司。当然，很多有钱人都基于这个前提支持它。它在许多我认为仍然可以纠正的业务失败之后崩溃了。好吧，作为非常关心 BuzzFeed 的人，所有这些抽象的东西听起来都很棒。但很多人确实认为，这项投资有点像你的竞选活动，它投入了大量的资金，吸引了大量的关注。但最终，你没有办法获得选票。

乔纳·佩雷蒂拥有 64% 的股份的投票权。那将如何运作？你知道，我认为这有很多，你可以说，循环引用，即使在我的股份最初被报道以及我的信件提交给董事会后的 48 小时内，

媒体对此的报道实际上几乎证明了我关于媒体在这种情况下有多么破碎，在某些情况下多么愚蠢，多么低智商的论点。哇，谢谢你。好吧，我知道。这个问题问得好吗？我认为这是一个非常直接的问题，Vivek。这是一家有两类股票的公司。我会给你一个直接的答案，对吧？我认为这就是我的意思，这是我对一个明显观点的序言，我只是对媒体人士无法注意到这一点感到失望，因为在商业理解方面存在差距。

因此，通常情况下，如果你拥有超级投票权股份，是的，绝对的。你是决定公司治理的人。关于这家公司有一个奇怪的事实，所有对这种思维方式的报道都完全错过了，那就是，我要补充一个每天都在增长的新闻失误清单。这是一家负债多于现金的公司。这笔债务将于今年 12 月到期。因此，任何认为乔纳·佩雷蒂是控制这家公司的人，因为他的一张纸说他对股份拥有投票权，

是痴人说梦，借用你自己的书中描述同一行业的副标题中的一个词，Ben，是痴人说梦。我在信中阐述了我目前的观点，希望你能与你的听众分享，因为我认为，你知道，它，你

大约有六页左右，但这与 CNN 对这封信的描述并不完全一致。这是一个我们可以回头再谈的有趣观点。我认为是七页。我们确实读过这封信。七页。好。我喜欢事实核查。太棒了。我们确实读过这封信。你概述了一个三管齐下的策略。所以你想削减成本，你想转向音频和视频，你想将不同的思想带入 BuzzFeed 方程。你提到了出版商，内容创作者，如塔克·卡尔森、坎迪斯·欧文斯，也许还有艾伦·罗杰斯。但是

但我想要问你，Vivek，因为现在有一波保守派媒体公司。我可以在这里暂停一下吗？因为你刚才描述的与媒体对这件事的其他报道完全一致，标题说要让坎迪斯·欧文斯和塔克·卡尔森加入。你说你引用了我的信。我要请你正确引用它。我没有说坎迪斯·欧文斯、塔克·卡尔森、艾伦·罗杰斯。我说你需要……

要有勇气与整个文化、政治和生活方式领域互动，从坎迪斯·欧文斯到命运，从塔克·卡尔森到比尔·马赫，从艾伦·罗杰斯到查尔斯·巴克利。所以，你刚才做的与几乎所有其他记者都做的一样，这很有趣。让我实际尝试一下，因为我认为这是一个有趣的观点。但我认为，之所以会出现这样的标题，是因为

如果我说我希望福克斯新闻与 Vivek Ramaswamy 互动，那不是新闻，而且非常无聊，因为这是显而易见的。如果我说我希望福克斯新闻与亨特·拜登互动并给他一个节目，那就是新闻，因为这很令人惊讶。新闻通常是关于令人惊讶的事情，而不是显而易见的事情。我认为真正有趣的事情是忘记什么

无论你是在为个人还是其他人提供平台，这封信的这一部分的全部论点，以及在我看来仍然是 BuzzFeed 可以追求的一个好机会，那就是大胆地说，我们将以当今任何主要媒体公司都没有做到的一种方式，与跨文化、政治和生活方式领域的思想互动。你说你大约在一年前半对媒体产生了兴趣，但据我了解，你之前也来过这里。我认为这之前没有报道过。

但我想，在 2020 年底，你与彼得·泰尔、埃隆·马斯克和其他人进行过一次电话会议，讨论整合一家大型互联网公司，其中将包括 Parler，并将成为 AWS 的替代品，我相信。你将担任首席执行官。是的，我认为我尝试过很多概念。其中一个导致了 Strive 的诞生，这是一个金融服务生态系统。但你是对的。我对媒体短暂地感到好奇。

我决定将金融服务作为我的下一个目标。因此，我自己的观点是，当你考虑通过私营部门推动变革时，有两组轨道非常重要。

通信和金融服务。我还担心我们的文化，这两条轨道往往会使自己，忘记政府是谁在掌权，而是使自己容易受到有问题的政府控制，这就是为什么你需要强大的、有竞争力的、管理良好的私人替代方案来防止在这两组轨道中的任何一个中出现单一观点的支配地位。所以我进入了

创办了一家名为 Strive 的公司来与贝莱德竞争。一个务实的选择。然后竞选总统。

然而，在总统竞选之后，我与媒体进行了如此多的互动，这让我真的又回到了这一点，你知道吗，如果我仅仅专注于个人最大化我的银行账户的规模，我可能会选择其他行业。但在媒体领域，是否有机会真正推动变革，同时相对于像 BuzzFeed 这样的公司交易的价格最大化价值，并表明某些东西可以成功地以另一种愿景运行？是的，这就是让我重新关注的原因。

Vic，你一直在谈论多样性，你提到了比尔·马赫和Destiny，这些都在你的信里。但你是否会接受更多自由派、更进步的声音加入这个平台，就像你所说的那样使其多样化？但在你的信中，你并没有提到任何那些属于极左的人。我认为Destiny可能属于这一类。我们应该让Mehdi Hassan加入吗？是的。你会让Mehdi加入吗？

当然。我认为他很聪明。对吧？我认为他很聪明。绝对的。你知道，我认为我们会对我们彼此不同意的某些观点进行探讨，但节目的质量会很高，因为我认为质量很重要，对吧？右翼有低质量的内容，左翼也有低质量的内容。要筛选出真正高质量的内容，但在这种质量筛选之上，要拥有这样的品牌理念：我们实际上正在尽可能地促进思想交流的多样性。但也有事实的基础，对吧？是的。

你站在总统的舞台上。你说1月6日，“现在看来像是内部工作”，这是毫无事实根据的。

你会如何……如果你感兴趣，我们可以讨论这件事的实质内容。我认为这不是我们现在想讨论的重点。但记者的职责就是核实这类事情。那么，作为曾经身处政治机器中的人，作为现在在公众面前表达自己观点的人，你的观点将如何融入到这项业务的运营中？你既需要成为说出虚假信息、公众想听的内容的人，也需要成为核实这些信息的人。能

抓住这些事情，对吧？奈玛，让我说一句，这只是个人感受，是了解我的一种方式，对吧？所以这是特有的，而不是……但无论如何，说出来也很有趣，比如，每当有人——在我的生活中经常发生这种情况，可能也发生在很多人身上。每个人都在看这个，对吧？这与政治无关，但可能与职业建议有关，虽然这是未经请求的，但无论如何，每当有人告诉你，“闭嘴，坐下，别越界”，对吧？

我自然会对此反感。我认为美国历史上发生的一些最伟大的事情，以及我们享受的一些最伟大的冒险，都来自于那些跨越不同界限的人。所以，不，不，不，这不是一种抽象的方式。她说，你知道，你选择了一条路。

一年来，我是一名总统候选人，我公开地以企业家的身份参选。我说，你知道，你把它描述为政治机器的一部分。对于任何了解我竞选方式的共和党人来说，说我以任何方式参与机器的想法是可笑的。我认为是你明显地感受到了这种诱惑，这种诱惑在政治的各个层面都是不可避免的，那就是在人们想听的时候告诉他们想听的内容。本，我不同意你的观点。我认为……

如果你想评判我的竞选活动，我们可以进行这场辩论。但我认为这不是——我很乐意这样做。我认为这不是你在这里想讨论的。当你成为我在新反觉醒BuzzFeed的老板时，我们会讨论。我很好奇你——我希望这次求职面试进行得很顺利。我很好奇。你会把本·史密斯请回来管理吗？你会——我想说的是，我不打算或自愿担任任何职位的首席执行官，但让我们来假设一下。假设这是那种谈话。这就是我想在媒体公司进行的那种谈话。

但这些谈话确实会发生。我认为这就是重点。这类谈话会在媒体公司发生。奈玛，我认为在99.5%的员工政治捐款都流向50%的国家不同意的一个方向的情况下，这是不可能的。

。我认为，第一份揭露斯蒂尔档案的报纸，第一份出版物，如果不是99.5%或70%的人在另一个方向上，那是不可能发生的。我认为在创造一种辩论文化中，会有内在的制衡。我的意思是，我认为你将来会与乔纳·佩雷蒂就此事进行有趣的对话，因为我认为……

记者的意识形态往往以各种方式显得疯狂，但很少在左右翼光谱上。事实上，我自己在这里进行自我批评，是一种关于出版某些东西的激进主义，你知道，无论哪个方向。但我确实认为，好吧，我的意思是，我认为我期待你对此进行更深入的挖掘，因为我认为那些从政界出来的人往往会像记者那样，将政治动机投射到

企业家身上。我期待维韦克·拉马斯瓦米对媒体业务内部的教育。你刚才听到的只是我和本与维韦克·拉马斯瓦米进行的谈话的一小段，因为我们最终聊了很长时间，30多分钟。他是一位媒体评论家，但对与媒体记者交流也很慷慨。完整的访谈记录将在周日的Semaphore Media新闻通讯中发布。我们会发布的。与此同时，你对他说的话有什么看法？因为他很慷慨地给了我们时间，但是

你对具体内容有什么看法？你知道，这很有趣。他说的所有抽象的东西都很有道理。一些更具体的观点。我的意思是，这就是我们现在所知道的。他说他会邀请比信中最初表达的更多样化的人。所以他愿意接受Mehdi Hassan。Zateo News可能会出现在BuzzFeed上。

以及维韦克·拉马斯瓦米的世界。

现在整个行业都在流行另一种模式，它正在以BuzzFeed最糟糕的时候那样亏损。如果我是维韦克·拉马斯瓦米，我会加倍投资我的播客，并努力成为最伟大的创作者。就像，为什么创建一个出版商，不是一个平台，而是一个针对塔克·卡尔森那样的人的出版商，而不是成为塔克·卡尔森？这就是那些企业面临的问题。这是

维韦克是维韦克，他赚了所有的钱，而不是维韦克作为播客的所有者，恳求维韦克来到他的平台上这样做。所以，是的。我想关于那次谈话的另一件事是，我经常在与非常聪明的人谈论媒体时发现，有些事情看起来非常明显，比如BuzzFeed的一些员工，顺便说一句，不是记者，因为我不认识捐款的记者，但他显然已经统计了捐款给民主党的钱。是的。

他划了一条线，这并非不合理，那就是，这就是BuzzFeed特别成为第一个发表——有很多警告——未经证实的斯蒂尔档案的原因。我的意思是，作为做出这个决定的人。是的。这不会发生。是因为你的政治捐款吗？不，我的意思是，我有我自己的，就像，我写了很多关于这个的文章，就像，我修改了一些关于……什么时候应该发表每个人都在谈论的事情，政府也在谈论的事情？

但也包含未经证实的指控。这就像一个复杂的问题，当时我对这个问题的看法相当激进，但不是在左右翼光谱上。我认为从政治角度出发很容易将这种

政治决策带入媒体，而我们好的决定和糟糕的错误往往动机不同。是的，或者组织性的决定，而不是大阴谋，就像那样。是的，除了赚钱的阴谋。再次，进展得很糟糕。进展得很糟糕。但也许维韦克·拉马斯瓦米凭借他的商业背景可以解决这个问题。这是一种阴谋。金钱和关注是他擅长收集的东西。但说到商业，本……

我们必须在这里做一些生意，那就是这个播客无法自给自足。这是媒体的另一个秘密，那就是它是由广告商和订阅者付费的。我们通常根本不想讨论广告。但在本节目中，我们将讨论它。你现在要告诉我们关于Sapa床垫或你真正喜欢的绿色果汁的事情吗？

你知道，从我的角度来看，这个节目的真正成功之处在于，我不必假装喜欢绿色果汁。事实证明，有可能在不假装喜欢绿色果汁的情况下制作播客。我实际上喜欢绿色果汁。你可以在你的健康节目中这样做。但这是一个关于媒体的播客。你不能在不谈论资助它的东西的情况下谈论媒体，那就是广告。因此，我们的赞助商本身就是关于广告的，这非常贴切。是的。

Think with Google是一个非常有用的资源平台，适合优秀的营销人员。业内一些最聪明的人都是这里的常客。其中包括乔什·斯潘尼尔，我认识他很久了。对于各种与营销相关的问题，他都是我的首选。乔什的工作非常重要。他负责管理谷歌在全球的营销活动。他还推出了自己的播客《现代营销人员》，你可以在本集结束后收听。

从本周开始，每周我都会与乔什讨论我在营销领域注意到的一些有趣的事情，听取他对实际情况的专业看法。你本周和乔什讨论了什么？本周，乔什分析了品牌如何将Z世代对真实营销和真实性的痴迷与人工智能的兴起结合起来。好的，让我们听听你和乔什的对话。回来后，我们将邀请Max Tani加入我们，讨论盲点，你媒体饮食中错过的故事。

你最近在Think with Google上说，真实性是现代营销的核心，Z世代消费者痴迷于真实性。品牌如何特别是在人工智能兴起的情况下解决这个问题？显然，真实性非常重要。它在不同的环境中意味着不同的东西。

最重要的是，你作为一个品牌，作为一个营销人员，要真实地展现自己。这意味着你需要了解自己是谁，你想做什么，你的策略是什么，你的销售主张是什么，然后可能不要过度包装，对吧？老笑话是说你不想成为那个穿着皮夹克去过圣诞节的酷叔叔。真实性在于，如果你以相关、共鸣和真实的方式来展现你的产品，人们就会注意到这一点。

大多数人并不真的想与品牌本身互动，对吧？我的意思是，有一些有吸引力的品牌。我会把谷歌列为其中之一，耐克或Under Armour在体育用品领域。人们真的想参与其中，因为这些品牌拥有声望。但对于大多数营销人员来说……

他们并不追求那种光鲜亮丽的感觉。他们只是希望人们评价他们的产品，喜欢它们，并使用它们。这意味着我们应该真实地谈论和推销它们，不要夸大其词，不要夸大承诺，要忠于受众真正想要的东西。人工智能是否会以某种方式影响这些关于真实性的问题？老实说，我不确定，本。人工智能是一种手段，

我们正处于这样一个时期，每个人都想谈论用人工智能做些什么。但如果你想象一下两三年后，人工智能将被如此广泛地融入系统中，以至于你可能不会注意到它。如果你使用人工智能来制造虚假的东西而不告诉人们，我认为这可能是一个问题，因为那样你就不是真正地真实。所以我认为，作为一个行业，我们仍在努力解决我们如何展现自己，当然是用生成式人工智能，以及这意味着什么。但是

人工智能非常重要，但在某种程度上，它几乎是一种干扰，因为你必须专注于你正在构建的东西，你正在生产的东西，你正在制造的东西。人工智能是实现这一目标的工具，部分原因在于营销过程中的许多其他要素。好吧。既然你谈到了Z世代，我们回来了。我们有我们自己的Z世代成员Max Toney，他实际上并不是Z世代。这是节目中第一个真正的假新闻。是的。

我需要澄清一下，我不是Z世代，但我确实是Z世代的大使。我有一个理论。我住在纽约，我认为这会让你年轻五岁，我认为这在技术上会让我处于Z世代的边缘。我会是Z世代的。你出生得太早了。如果我离开再回来，我也可以成为Z世代吗？是的，也许吧。我不知道。但我绝对不是，因为我们办公室就在一个Z世代人士的联合办公空间上面。你可以分辨出哪些人是。

我们的制作人艾莉告诉我们，她昨晚下班回家时听到他们在聚会。需要明确的是，Max是我们的媒体编辑，也是他那一代伟大的媒体记者之一，他不是Z世代。是的，这是真的。我们不会说是什么。

这是真的。这有点尴尬。什么，他是一个千禧一代？是的。哦，天哪。这根本不尴尬。不，好吧，X世代。到目前为止进展如何？播客怎么样？你认为呢？好吧，本向维韦克申请了BuzzFeed的工作。和维韦克。维韦克对他有点冷淡。所以进展很好。进展很好。所以这里可能会有你的位置。你的晋升不断到来，Max。也许吧，是的，没错。根据人员自然减员的规律，也许我会管理一些。这里会有很多大的变化。是的。

从与楼下人群进行更多Z世代派对和联谊开始。但告诉我们盲点。是的。所以在这个节目中，我们每周都会这样做，这是一个环节，我们会在其中讨论，你知道，在这个碎片化的时代，每个人都有自己个性化的媒体生态系统。我们想分享一些有趣的故事，这些故事基本上可以打破意识形态的泡沫，并超越它。

Max，我们本周的盲点是什么？本周的盲点。在左翼，多年来，自由派媒体中的训斥者一直在说，我们不应该在睡前几小时看屏幕，因为它会扰乱睡眠。我相信你可能从配偶或伴侣那里听过这个。哦，我会放下你的

手机，你知道，读本书，做些类似的事情。但《华尔街日报》报道的一项新研究表明，屏幕时间实际上可能并不影响睡眠。技术使用与睡眠之间的联系实际上比我们想象的要微妙得多。所以……

你们知道，我推断，你们两人有时都会花一些时间看屏幕。你睡前会看手机吗？我尽量把手机放在卧室外面。这也是为了你的健康播客。是的，这是为了我的健康播客。我的手机就在我的床边，我睡得很香。所以这完全证实了我的偏见。那么，你是放下手机然后立即睡觉吗？或者多久一次，或者说……我还有另一部手机。我有一部卧室手机。哦，不。这是像

我有的。我有一部手机，只是用来当闹钟。它什么都没有。它没有SIM卡。它只是为了我需要起床的18个闹钟。但它仍然必须是一部手机。是的，因为就像，我实际上从亚马逊买了一个笨重的闹钟，但我没有用它。你知道，那种10美元的亮蓝色。

但这实际上是一个完全的媒体故事，因为人们喜欢那种经常来源稀薄的研究类型，它证实了他们的偏见。我的意思是，现在围绕着社交媒体和手机存在着一种道德恐慌，这是基于某种薄弱的相关性。

但美国目前最畅销的书籍之一是《乔纳讨厌焦虑的一代》。书中有很多内容我同意。有很多内容我直觉上同意。每当你直觉上同意某件事时，它通常都是错的。但这是一种自由派媒体的现象吗，这种想法？世界各地的保守派是否都抱着手机睡觉？是的，这是完全的家长式自由主义，哦，放下你的手机，读本书。

进行一次谈话。你在福克斯新闻上听不到这个。他们没有谈论放下手机并采取一些整体睡眠方法。对我来说，也是，但我同意本的观点。我选择这个的原因是它对我来说是符合预期的。我是一个有名地在睡前才会放下手机的人。而我实际上认为——

你是在说，你会带来一些证实你轶事的故事……Max经常在深夜发布新闻。我喜欢……我是一个夜猫子。今天早上的早起时间对我来说有点困难。对我来说真正令人难过的是，不是我的手机让我睡不着。而是真的像

一旦我放下手机，就是我的思绪。是的，手机是解决这个问题的好方法。手机很棒。是的，没错。如果我在手机上思考一些事情，那就没问题。它是一个很好的麻痹工具。这就是左翼现在没有看到的。媒体的左翼现在没有看到这些。右翼没有看到什么？

好吧，保守派媒体肯定没有谈论4月份的消费者信心指数。根据CNN的报道，美国人对经济的态度本月首次自1月份以来有所改善，这主要归功于对就业市场的看法有所改善。这让我开始思考，这可能是拜登和民主党几个月来最好的消息吗？我当然没有

在福克斯新闻上看到任何关于强劲消费者信心的报道。我不知道。你们怎么看？你们认为这是好消息吗？我们从拜登政府那里听到，事实上，很多数据表明，经济比人们对经济的看法要好。然而，我认为

看法在这里很重要。当然，本周最让我印象深刻的文章之一是《The Cut》中关于千禧一代中年危机的文章，对吧？你把它放进去了。我把它放进去了。我把它放进去了。我一直渴望谈论千禧一代的中年危机。但我确实……

这是最千禧一代的事情。这是我们拒绝的文章之一，我们设法把它加进来了。我要说的是，这很有趣。我认为我们应该在本节目的未来一集中探讨的一个主题是媒体在塑造经济看法方面的作用。报道实际上如何影响你对经济的看法。我很想知道这个指数是否会上升，在我知道Max告诉我们之前，我并不知道。是的。

如果它让我对未来的经济感觉更好。对，这实际上是对消费者看法的调查，这些看法本身部分是由党派关系驱动的，部分是由我们媒体驱动的。我的意思是，这其中存在着一种奇怪的循环性，你想要相信并希望最终选举将更多地取决于人们对自己生活的体验，而不是他们所看到的，而不是，你知道，当他们认为，并且总是有这种差距。但我不知道，随着千禧一代开始接管媒体，它是否会一直抱怨所有的事情。是的。

我不知道它是否会一直抱怨。它肯定总是关于我们。这当然是事实。我有许多抱怨可以带到节目的未来几集中。最有趣的事情之一是，这让我真正开始思考的是，你知道，你从拜登竞选团队和民主党那里听到很多。实际上，现在的经济发展得非常好。这就像，这实际上是事实。

但这并不是一个很好的信息，哦，不，不，不，你感觉到的那种事情，杂货价格上涨和住房成本，这两件事实际上是，你知道，消费者仍然感觉不好。你知道，这些事情实际上并不重要，因为，你知道，大多数人都找到了工作。是的。你的工资上涨了。你的抵押贷款已经贬值了一些。这是。

是的，失业率非常低，但这当然只在你正在找工作的情况下才会影响你，而大多数时候大多数人并不是这样。而且是……

是的，这是一个非常奇怪的悖论。这也是白宫永远面临的困境。我记得在2010年在白宫的某个电梯里与奥巴马的顾问奥斯汀·古尔斯比交谈，他想出来说，好吧，经济正在复苏，情况很好。而白宫的其他声音则表示，不，如果你这么说，人们会觉得你缺乏同理心。所以这是一个永恒的辩论。我的意思是，你知道，老布什，

在1992年输给了比尔·克林顿，比尔·克林顿告诉每个人经济有多糟糕，回想起来，这是美国历史上伟大复苏之一的开始。所以这是一个永久性的问题。这是一个X世代给我们的千禧一代上的历史课。我当然不知道。我出生于1990年。我觉得有很多盲点。我的记忆可以追溯到20世纪90年代。哦，哇。我们将在这个节目中反复回顾那个十年。反复回顾。

VIXX信号在这里是为了粉碎你的千禧一代梦想。好吧。非常感谢Max带来的盲点。我们还有什么遗漏的吗？我认为实际上在我们三个人之间，我们错过了很多吗？我觉得有一个……不，这就是为什么我们整夜都在手机上待着，这样我们就不会错过任何东西。不是我。我不在手机上待着。我在我的另一部手机上待着。这真是令人震惊。这是真的。

感谢收听来自Semaphore Media的Mixed Signals。我们的节目由Max Tani、Allison Rogers、Alan Habercheck和Andrea Lopez-Crusado制作。特别感谢Britta Ganes、Chad Lewis、Rachel Oppenheim、Anna Pizzino、Garrett Wiley和Jules Zern。我们的工程师是Rick Kwan。我们的主题音乐由Billy Libby创作。我们的公共编辑是千禧一代。

处于中年危机中的千禧一代。他们现在正在编辑这个播客。我害怕。是的，别担心。维韦克·拉马斯瓦米会买下它。他持有8.3%的股份。实际上，他可能是一个处于中年危机的千禧一代。如果你喜欢Mixed Signals，请在任何你收听播客的地方关注我们。如果你真的喜欢我们，请给我们一个五星评价。如果你在YouTube上观看我们的节目，请点赞并订阅Semaphore的YouTube频道。

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