If You Want This Kind of Love, Don’t Expect It to Be Easy
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当萨迈亚·穆斯塔克（Samaiya Mushtaq）长大时，她想象着嫁给一个善良的穆斯林男人，21岁时，她实现了这个梦想。但在医学院学习成为精神科医生的过程中，她意识到她的丈夫无法满足她的情感需求——这是她深切渴望的东西。尽管她感到羞愧，她还是选择了离婚。在这一集中，穆斯塔克分享了她意外获得爱情的第二次机会的曲折经历，服务是其中的核心。从疫情期间在医疗行业工作，到建立家庭，再到进行艰难的服务旅行到加沙，她发现了婚姻中真正需要的东西——只有在放下她认为想要的东西之后。萨迈亚·穆斯塔克的回忆录将于明年冬季由Daybreak Press出版。这一集的灵感来自她2023年的文章《我们必须为离婚感到羞愧吗？》以下是如何向《纽约时报》提交现代爱情文章的信息。以下是如何提交微型爱情故事的信息。 解锁对《纽约时报》播客的完全访问，探索从政治到流行文化的所有内容。今天在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 他是个好人。他似乎很关心别人。他没有什么不对的地方。虽然他在情感上并不复杂，但也许情感上的简单是一件好事。

萨梅亚·穆斯塔克（Sameah Mushtaq）从小就希望嫁给一个善良的穆斯林男人。我并没有真正听说过婚姻是一种非常快乐或情感连接的结合。它似乎更像是这样。你嫁给一个与你有很多共同特征的人，你和他们一起生孩子，并共同抚养这些孩子。

在大学期间，萨梅亚遇到了那个好男人。在21岁时，她在医学院时，他们结婚了。但随着婚姻的发展，她无法摆脱缺失感。那些我真的很脆弱地谈论某些事情的时刻，反应并不是情感上的拥抱。那是如此痛苦。萨梅亚在医学院时目睹了一些非常困难的事情。

她试图和丈夫谈论自己的感受，但他无法与她共鸣。所以有一天，在一次非常艰难的轮班后，她决定把自己的感受藏起来。他在看电视，我就进了我们的房间，靠在门上，哭了起来。那时我真的明白这不是一种可持续的状态。我把它比作千刀万剐。

萨梅亚意识到她必须离开。我分居了，住在父母那里，试图去参加夫妻治疗，回去后又分居。然后第二次，我想，我必须做出一个决定，穿越那条焦虑、恐惧和羞愧的隧道，走到另一边。来自《纽约时报》，我是安娜·马丁。这是现代爱情。

每周，我们为您带来受现代爱情专栏启发的故事。今天，萨梅亚·穆斯塔克告诉我们在那条焦虑和恐惧的隧道另一边有什么。这是一个教会她无私地去爱的故事，以一种她从未预料到的方式。请继续关注我们。♪

萨梅亚·穆斯塔克，欢迎来到现代爱情。谢谢你，安娜。我很高兴能在这里。我想直接问你。当你最终决定离婚时，那对你来说是什么样的情感体验？我想那时，确实更困难的是我根本不知道有谁经历过这种事情。它似乎就像是一个

掉头和失败。我从来没有搞砸过事情。所以能够承认这一点，不仅对我自己，而且还要向我见过的任何人宣布，让他们知道，这感觉如此尴尬和羞愧。告诉我那个时刻，大家都意识到这一点的时刻。

所以我们都在我父母的客厅里。那是2016年8月中旬的某个时候。他们的正式客厅，我觉得这也很有趣。我的丈夫在那儿，我的父母，他的父母。

我进入这个会议的理解是，这是我和我的丈夫要分享这个决定的地方，虽然不一定是双方都同意的，但我们都达成了一致。但接下来是...

尤其是父母们真的试图劝我放弃。所以他的父母、我的父母问了很多问题。我记得我妈妈特别说，他没有伤害你。他不是坏人。他的母亲说了一些关于他带我去旅行到那么多国家的事情。

就像是每个人都在为我所做的决定辩护，为什么我所做的决定是错误的，为什么他是对的，我需要纠正方向。我想这可能是孤独感的巅峰。

我在这个决定中感到如此孤独和孤立。就像，我的判断错了吗？我是否一直在错误地解读过去三年？这对我的心理产生了很大的影响，我无法信任我所想的、感受的或做出的决定。

我甚至无法与任何人进行眼神交流，因为我感到如此羞愧。我看着我父母的地毯，我不知道我在内心深处触及了什么。还有一丝微弱的火焰，像是，也许我确实是对的。

也许我只需要相信我内心剩下的那一点确定性，以及我所想、所感、所理解的事情是重要的。我只是说，我再也无法继续下去了。我看着当时的丈夫，我知道我有多么伤害了他。我知道我有多么伤害了每一个人。我感到自己是世界上最自私和可怕的人。

但我知道这必须完成。就像有人必须宣布死亡时间，而我就是那个必须去做的人。所以你做出了这个非常艰难的决定。听起来真的很艰难。但我想快进到你离婚手续完成后的时光。一旦它变得真实，你的状态如何？

感觉我又有了可能性，这是一件好事，有快乐和期待。而且这甚至不是为了另一个人。当我做出结束婚姻的决定时，我从来没有想过我会遇到一个更好的人或拥有更好的婚姻。我的想法是，我可能会孤单，这没关系。那比在这段婚姻中的孤独要好。因此

就像那一切都突然打开，生活可以是如此多的事情，这不再可怕。我为你感到无比高兴。我坐在这里，看到你微笑，我也微笑。可能性不再可怕，而是令人兴奋。令人兴奋。然后一旦我开始使用应用程序，这很有趣，因为它们会询问你的婚姻状况...

有一个从未结婚的选项。没有一个选项是单身。我从未结婚，单身，

或者离婚或丧偶，我想这是另一个选项。所以我不得不选择离婚。我不能选择单身。因此，从一开始在我的个人资料上，它就在那里，这让我感到复杂。一方面，它过滤掉了任何对离婚者不感兴趣的人。但另一方面，这也反映出一些仍然存在的污名，这是一种过滤。

在这种离婚后开始寻找的阶段，你使用了哪些应用程序？无论我第一次的经历如何，遇到一个穆斯林的人对我来说都是重要的。这是我知道的对我和我想要的婚姻以及我想要的生活方式来说是不可谈判的。因此...

我只使用了针对穆斯林社区的应用程序。因此，当时有两个。它们被称为Minder，就像穆斯林的Tinder，然后是Musmatch。听起来你在这段时间有点被动地滑动？是的，我觉得这有点被动。几乎只是开始考虑下一章。我认为这就是它的意义，滑动。

我找到一个人并再次结婚会是什么样子？

你对自己想要的东西有清晰的认识吗？是的，我认为最大的事情就是我想要感受到一种归属感和家的感觉。就像，这是我的人。这是我最好的朋友。这就是我想要的。我只想要那个将成为我情感支柱的人。为了成为那个与我真正情感相连的人，我

嗯哼。

所以听起来真的很简单，我认为，安娜，但... 其实并不。我认为并不简单。实际上，我真的不认为它简单。是的，我觉得有这么多小事情必须协调才能实现这一点，尽管你可以将其浓缩成一句话。我觉得这真的是一种抽象、复杂和多层次的需求。你什么时候遇到一个让你真正兴奋的人？所以我在那个秋天遇到了马哈茂德（Mahmoud）。

他和我在同一个项目中接受培训。他在做家庭医学，而我在做精神病学。我们都在德克萨斯大学西南医学中心（UT Southwestern）。所以我们同时都是住院医生。他是个高个子。

又黑又帅，字面意思上。我是说，他确实是。你看，女孩，这就是你所需要的。他身高6英尺2英寸，头发浓密。现在我对他的最早记忆之一是在我甚至不知道他是马哈茂德，知道他是单身或将来会和我结婚的人之前。

我只记得他在校园里为这个社区的开斋节晚祷带领祈祷。所以你见过他。你知道他是穆斯林，因为他参与了你也参与的这个团体。你，我想，觉得他很可爱。那第一次的互动是什么样的？我想最有意义的互动是

我记得我们在一个关于患者偏见和对医生歧视的活动上。我只记得他很投入，反思并谈论他的经历。所以我觉得他参与其中并分享了很多有见地的事情，这真的很有趣。但我仍然不知道他是单身。

对。那你是怎么弄清楚他是否单身的？所以我有时会激活我的个人资料。是的。停用它们，然后就像，感觉就像在罗斯购物。

就像你在翻找。一个穆斯林的宝藏。你就像在筛选，有那么多垃圾。然后你找到那一个宝藏。所以无论如何，我没有找到那个宝藏。因此，我注销了，然后我不确定是什么促使我重新登录。但我重新激活了我的个人资料，我看到了...

那个讨论中的家伙。我想，什么情况... 暂停一下。这简直是个梦。你在现实生活中看到一个可爱的人，然后在应用程序上看到他们。这是确认他们单身的标志。你在滑动“是”时紧张吗？不，我想，您在这里做什么？是的。

哦，所以你们匹配了。好的。所以你滑动并匹配了。我滑动了，立即匹配。所以他已经滑动了我。告诉我你们第一次见面时的情况。我们去吃poke。好的。

有趣的是，我记得那个晚上有几个细节。比如，我在决定这两个碗之间，而他立刻就知道自己想要什么，而我却花了很长时间决定。他说，好吧，你知道吗？她就是想要这个。所以——哦，好吧。

等等，你喜欢这样还是不喜欢？因为这可以有两种结果，我知道。但有趣的是，即使现在，我和他在一起时总是这样。我几乎在想，我是该做这个还是那个？我想要这个还是那个？就像，我就是这样...

所以我可以变得如此优柔寡断和过度思考。他只是推动事情向前发展。然后我记得当我们在交谈时，他注意到了背景墙上的某个壁画。我们就此展开了对话。我记得这个细节，因为我

我在这里，存在着。我在注意事情，并对我周围发生的事情做出反应。我在回应你所说的内容。我立刻注意到并非常享受这种回应。

是的。你与第一个丈夫之间的这种无法连接。我知道这在你约会的早期阶段，但他问了好问题吗？他在倾听时有一种能力，让你感觉他真的在全心全意地倾听，真的很在乎。就像他被你所说的内容所影响。

是的。

我想我们谈论的话题会从我们见面的一次延续到另一次，或者他会记得我提到的某些事情并跟进。感觉他对生活充满了兴奋和好奇。

你和马哈茂德讨论过婚姻吗？这让你感觉如何？哦，是的。他很早就确定了。我是说... 多早？我记得他在我们见面六周时提到过。他说，我想知道这将走向何方，你的想法是什么。我认为这是其中之一，安娜，对于不在我们社区的人来说，这可能看起来真的很直接，因为我们在谈论不同的构造。因为对我们来说...

这从一开始就存在。因此，问题是，这是否朝着那个方向发展。但对我来说，我并没有立刻感受到这一点。对我来说，这并不像对他那样直接。你认为你害怕再试一次吗？哦，是的，当然。我会说这是最大的部分。

回想起来，我认为没有主要的顾虑。我是说，关于马哈茂德有几件事情，比如他可能有点健忘，或者，你知道，我记得他把手机落在试衣间，我想，哦，我的天，他会把孩子留在公园里。

我肯定会对这些事情进行灾难化思考。我在寻找红旗，你知道吗？当然，当然，当然。但我认为这一切都是恐惧。我想我必须非常警惕可能出错的事情，因为我第一次错过了这些事情。

而我不能再错过第二次。你是如何克服这种恐惧的？我甚至不知道，我认为这就是困难之处：我不知道我是否克服了它然后做出了决定。我认为是，我意识到我必须与之共存。你和马哈茂德决定结婚，但那种恐惧仍然存在。是的。我记得在我说“是”的时候感受到它。然后就像，消失了。

就像，哇，所有关于做这件事的恐惧和我该如何做这件事的恐惧。再次做这件事太可怕了。我不想再做，因为可能会出错。然后我想，我做到了。这是我的人。这是我每天都想和我在一起的人。所以萨迈亚找到了她的人。他们的婚姻感觉很强大。但随后他们接连遭遇了几个重大挑战。

他们是如何应对这些挑战的，休息一下。与马哈茂德的婚姻生活是你所希望的吗？是的。我是说，在我们结婚几个月后，COVID爆发了。这是一个如此混乱和不确定的时期，但我们彼此相依。我记得我们仍然会一起去海滩，我们买了，索尼，我们买了一些东西。

在海岸上新鲜捕捞的金枪鱼，然后在家里做poke，因为一切都关闭了。你们喜欢poke。这显然是一个共同的主题。是的，我们真的很喜欢。因此，我们在家里做，因为一切都关闭了，这对婚姻的开始是如此亲密，因为一切都关闭了，我们真的必须紧紧相依。

是的，我的意思是，在医院工作一定是一个如此紧张的时刻。对于马哈茂德作为伤口护理医生和你作为精神科医生来说，在如此困难的时刻你们是如何继续培养你们的关系的？这非常简单。我的意思是，我们谈论情感方面的事情。我们会坐在外面，喝茶，

我们会一起看电影。我不知道，我不知道用什么词来形容它，除了这种简单的宁静。我知道从你的现代爱情文章中，你和马哈茂德现在是父母。你们什么时候有了第一个孩子？我们的女儿在我们结婚两年后出生。然后你的第二个孩子呢？两年后。

你会如何描述马哈茂德作为父亲的样子？他与孩子们在一起时非常在场。这是他最大的快乐来源。我可以从他的脸上看到这一点，当他和他们在一起时。他们对他非常依恋。

你有没有记得看到他和孩子们在一起的特定时刻，令你感到震撼？在我们的儿子出生不久后，我们的女儿生病了。我只记得几乎像是一种舞蹈，这种无声的舞蹈，

我们直觉地知道我们的角色，以及我们作为父母的方式。因此，马哈茂德把迈穆娜从婴儿床上抱出来，给她洗澡。他非常安慰地说，没事的，爸爸。他叫她爸爸。这是一个视觉，我想，展示了...

我们作为父母的身份。因此，我在想下一次她呕吐时，准备干净的床单和清洗她的玩具。而他则专注于她，我的女儿。就像我有鸟瞰一切的视角，而他则有连接。是的，萨迈亚，我想稍微改变一下话题，谈谈

实际上并没有在你的现代爱情文章中提到的事情。但当我们联系你时，你告诉我们了这一切。我认为这是你和马哈茂德故事中一个重要的部分。

你告诉我们，在你和马哈茂德有了第二个孩子后不久，你们都必须做出这个非常重大的决定。那就是马哈茂德去加沙做志愿者。这是在2023年10月7日袭击后，随后以色列对加沙的报复性打击。国际上呼吁援助工作者和医生前往那里志愿提供护理。

马哈茂德可能去加沙的想法是如何在你们之间首次提出的？他曾简要谈到过这件事，像是把自己的名字放在志愿者名单上，但这似乎并不是在所有不确定性中实际发生的事情。

这是在三月。所以这是非常早期的任务。我们只知道两位医生去过。理论上，他们正在收集志愿者，可能会发生的事情。所以在我看来，并不是说不，你不会把自己的名字放上去。至于具体操作，我不知道这意味着什么，比如说，这是远程医疗？然后我记得他接到电话的那天。

说有一个任务在三月进行。他们需要一名伤口护理医生。哇。我的胃有点沉。但我内心并没有立即反对。我完全理解并感受到这是一个去的召唤，我可以看到去的好处。

就道德义务而言。但还有一个方面，我知道我所爱的人，我知道他们的责任感和良知，以及他们的心。爱这个人意味着爱他们的这些方面，并支持他们对他人的爱。对。

但还有，我们有年幼的孩子。这不仅意味着他离开的日子，还意味着他可能不会回来。这对他来说去的个人必要性是什么？在某种程度上，我甚至认为这不需要解释，因为，我是说，我看到的和他看到的事情是一样的。

就像社交媒体上无差别的大规模暴力。你无法忽视这一点。马哈茂德无疑是一个人，再次具有那种存在感，他对自己所看到的事情做出反应。我也是，我的同情心非常强。当马哈茂德告诉你他要去时，你能带我进入那个时刻，看看你的反应吗？这并不是单方面的。

我们一起决定他会去。所以我记得我们围绕这个问题进行过一次争论，我只是觉得，这真的很自私。我理解你的利他主义，但我们为此付出了代价。

那一刻有一种愤怒。但我也明白，那对我来说也是自私，因为我想把这个人留给我们自己。但这个人有天赋和工具，这些需要服务于那些现在更脆弱的人。对我来说，我的角色是通过留下来并保持这里的稳定来促进这一点，以便他可以去。因此，这确实是一个共同的决定。我是说，这很艰难。我，你知道，我在哭。因此，当然有那种焦虑。

但也有一种接受，我认为这一部分真的来自信仰。我真的必须在我的信仰传统中接受，你的离去时间就是你的离去时间，无论在哪里或以何种方式，但你的时间就是你的时间。

你对他的爱，责任感，开放性，人性，深切的情感，这些都是你们关系的核心，它在某种程度上超越了你和你的家庭。就像你说的，你立刻后悔说这是自私的，但你是如何理解这一点的？

我不知道这是否回答了你的问题，但有一首关于莱拉和马吉农的诗。我不知道你是否听过，但这是一个经典的爱情故事。关于他们的诗。我经过这些墙，莱拉的墙。我快要哭了。这是一首如此美丽的诗。但我经过这些墙，莱拉的墙，我亲吻这面墙和那面墙。抱歉。是的。

并不是墙的爱夺走了我的心，而是居住在其中的人。那么你必须成长为爱他所爱的东西，那是什么？我认为爱人性，爱服务。

这些情况是如此严峻，这正是我们在这一刻所需要的，超越我们自己和我们自己的核心家庭，为社区和人类服务。我认为马哈茂德以这种方式服务的能力是渗透的。因此，这也使我能够做到这一点。你能告诉我马哈茂德离开加沙的那一天吗？那是什么样的？

是的，那是一个艰难的日子。那真的是一个艰难的日子。

我记得有一个时刻非常清晰。我在给他和孩子们拍照，他把迈穆娜带到侧院的水桌上，我透过窗户给他们拍照。我拍照的技术很糟糕。他是那个记得自己存在的人。他说，我得捕捉这个时刻。所以他是拍照的人，而我总是忘记。他说...

你是因为觉得我不会回来而给我拍照吗？我说，是的，是的，这正是我这样做的原因。我们把他送到机场，我记得，他的行李堆得很高，我想，微笑。我只想拍下他最后的微笑照片。你们在他离开期间的沟通如何？

我不知道该期待什么，沟通真的很零散。几乎没有同步的交流。所以有WhatsApp的文本和语音信息。他会发送他所看到的事情的每日更新。是的，所以有空袭发生在附近。但我想似乎是因为最大的空袭离我大约一公里。因此，这些可能是大约一公里半。

他对所见事物的反应。但那一次，他们感觉整个医院都在摇晃，一切都关闭了，真的是一次巨大的空袭。因此，我只是，知道，感到难过。然后大约一个小时后... 他是如何处理这一切的？

好吧，他会说，我是精神科医生这件事有帮助，因为我会问他，你知道，有时他只是记录观察，但我会问他对这些事情的反应，或者深入挖掘对他来说是什么样的。因此，这会帮助他处理。而且，是的，他几乎像是在这些WhatsApp中写日记一样。你是如何向孩子们解释他的缺席的？

好吧，我们的儿子当时只有四、五个月大，你知道吗？哇，太小了。他们非常小，是的。这真的让我感到害怕，如果他不回来，他们甚至不会记得他。这将是多么悲伤的遗产。这将是缺席的遗产，仅仅是我重述的。

而我的女儿，她与他非常亲近，而且她口齿伶俐。我们提前做了一些准备。爸爸要去很长的旅行，我们计算了睡前故事的数量。因此，每个睡前故事我都会减少。好吧，现在是13个睡前故事。今天是12个睡前故事，还有11个睡前故事。这就是我们所做的。但她真的很想念他。</raw_text>

带我进入你和他谈话、等待和他谈话，或者等待语音留言的感受。对你来说那是什么样的感觉？充满了不确定性。大脑会试图合理化。大脑会试图说，哦，他们有坐标。他们会安全的。他们是美国人。他们会安全的。他们不是巴勒斯坦人。他们不是目标。大脑会试图合理化。对。但这些都不是事实。对。

事实是，你不知道。你无法预测。你不知道明天会发生什么。那两周之后，他执行任务的两周后，你有没有想过，我再也不会让你离开了？就像，这太难了。这种情况不会再发生了。你回来了。我把你留在这里。没有。我知道他会回去。你怎么知道？因为他报名参加了两次任务。嗯哼。

他说，原因是如果第一次任务失败了，那么第二次任务满了，我就根本去不了了。所以他同时报了名，认为第二次任务是B计划。但我心想，我了解你，你很认真。我说，我不会成为阻止你的人。我不会阻止你。我说，我认为你

是一个信守承诺的人。他认为我又一次在支持他。第二次他离开时是什么样的感觉？发生了什么？自从他第一次离开后，情况变得更加危险了。在他离开之前，拉法赫地区有地面入侵的传闻。然后在他执行任务一周后，他们入侵了拉法赫。

然后一旦他们入侵拉法赫，就没有出口了。没有离开加沙的办法，除非经过拉法赫。在此期间，马哈茂德一直在给你发语音留言，告诉你发生了什么以及正在发生的事情。这不像普通的重症监护室，一个护士照顾两个病人。只是一些护士负责整个重症监护室。然后，你知道的，医生、护士、志愿者是唯一在那里的人。

你知道，他的观察非常深刻。当你得知拉法赫正在接受检查，而且没有出路时，你的脑海中闪过了什么？

马哈茂德告诉我那天，我们不会在原定日期离开。现在还没有离开计划或时间。那时我心想，哦，上帝。就像我第一次执行任务时所有的焦虑一样，我想，好吧，现在，我们真的到了他可能回不来的地步。阿萨拉姆阿拉库姆。所以……

星期一他们只带两个人。对不起。他们只带两个人，他们还加了一个第三个名字以防万一。但星期一只有两个人。

阿萨拉姆阿拉库姆，萨梅哈

我真的很担心你的感受。请告诉我你的感受。我的意思是，这是一个有点愚蠢的问题。我知道你非常难过和悲伤。对不起。对不起。告诉我，你在哪里？你能……我也很担心你。我正试图尽快出去。

我真的很害怕。我害怕，我不知道他们试探性地带走两个人，并试图通过克雷姆过境点意味着什么。就安全通道的可能性而言，我不知道这些事情意味着什么。我不知道，我害怕。我焦虑、害怕和恐惧。我不知道该期待什么。

你后悔再次让他去吗？没有。不。我的意思是，两次任务我都经历了很多情绪，但后悔从来都不是其中之一。哇。我永远不会后悔他去。当马哈茂德安全地离开加沙并回家时，当你得知他正要回家时，你们的谈话是什么样的？你们互相说了些什么？

我记得问他，你知道吗，你最想做的第一件事是什么？他说，我只是想感谢你对我如此支持。他想要感谢你对你来说意味着什么？我认为这是被看到和认可我的一部分，我的角色，你知道，它没有被认为理所当然。

我认为这个感谢说明了很多。是的，我也这么认为。马哈茂德去那里的勇气是显而易见的。我认为我参与其中的勇气更加含蓄。我认为他能看到这一点。而这种勇气来自于爱。

你知道，我想把这个话题回到你身上，想想你第一次婚姻结束时你是谁，以及那种恐惧和羞耻。想想你从那时起经历的一切，你会对当时的自己说些什么？我认为我会告诉自己，要用希望来抑制恐惧。详细说说。恐惧是……

看待未来的一种方式，评估所有可能出错的事情。但如果你也让希望进入，你知道，希望可以战胜一切，未来可能比恐惧让你想象的要光明得多。你会对那些想要拥有你与马哈茂德之间那种深厚爱情的人说些什么？不要指望它很容易。是的。

你知道，现在有很多东西，尤其是在轻松和即时满足方面。这种爱不遵循这条道路。这种爱并不方便。所以你必须摆脱想要那种为你服务的爱的想法，并认识到这种爱是你服务的爱。

你的服务建立了这样的爱。这说得真好。萨迈亚，非常感谢你今天讲述你的故事。谢谢你，安娜。如果你想阅读萨迈亚·穆什塔克的《现代爱情》文章，我们的节目说明中有一个链接。本期《现代爱情》由莎拉·柯蒂斯和艾米丽·朗制作。由吉安娜·帕尔默和我们的执行编辑珍·波扬特编辑。事实核查员安娜·阿尔瓦拉多。制作管理克里斯蒂娜·乔萨。

《现代爱情》主题音乐由丹·鲍威尔创作。本期原创音乐由艾丽西亚·拜图贝和罗文·内米斯托夫创作。本期节目由丹尼尔·拉米雷斯混音。麦迪·马西耶罗和尼克·皮特曼提供录音棚支持。特别感谢拉里萨·安德森、贝赫玛·查布拉尼、内尔·戈洛凯利、杰弗里·米兰达和宝拉·舒曼。

《现代爱情》专栏由丹尼尔·琼斯编辑。《现代爱情》项目编辑米娅·李。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇简短的爱情故事，我们的节目说明中有说明。我是安娜·马丁。感谢收听。