The Appeal of the Smaller Breasts: From ‘The Daily’
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大家好，我是安娜。今天，我们将分享一段内容略带新闻性，但仍然非常私密的对话，而不是常规的《现代爱情》剧集。它来自另一档《纽约时报》播客《每日播客》。我们知道你们很多人已经是《每日播客》的忠实听众了，但如果您不熟悉它，这次对话是一个很好的开始。它讲述的是越来越多的女性选择进行隆胸手术这一现象的激增。

记者丽莎·米勒着手调查这种趋势发生的原因，她向《每日播客》主持人瑞秋·艾布拉姆斯讲述了她从专家那里了解到的情况。您还将听到几位女性的声音，她们非常坦诚地讲述了为什么她们决定进行手术以及手术后她们的感受。如果您喜欢这一集，我强烈建议您收听《每日播客》，无论您在哪里收听《现代爱情》。《每日播客》每天都会讲述一个关于重要话题或突发新闻的故事，并且

但这不仅仅是有益的。它可以很有趣，很有见地。它往往感人至深。就像与丽莎·米勒的这次对话一样，《每日播客》会让您思考自己与他人以及与自己的关系。本集最初于 2024 年 11 月 20 日播出。我希望您像我一样喜欢它。还要快速说明一下，这是我们 2024 年的最后一集。我们下周将稍作休息，然后我们将推出全新剧集。好了，节目开始。

来自《纽约时报》，我是瑞秋·艾布拉姆斯，这是《每日播客》。♪♪几十年来，隆胸手术一直是美国最受欢迎的整形手术之一。但近年来，一种新的趋势开始出现，那就是缩胸手术。今天，我的同事丽莎·米勒将帮助我们了解小胸的吸引力。♪♪

你好，丽莎。你好，瑞秋。你最近写了一篇关于我敢肯定我们之前在《每日播客》上从未报道过的内容的文章，那就是缩胸手术。在开始之前，我真的很想听听你为什么写这篇文章以及为什么它让你感兴趣。当然。我在《纽约时报》的健康版工作，健康版是《纽约时报》报道健康和保健、营养、健身的版块——

我特别感兴趣的是女性的身体以及在世界上拥有女性身体的感受。所以这些就是我做的故事类型。所以我的同事斯特拉·巴吉比，她是风格版的编辑，有一天给了我这些数字。这些数字来自美国整形外科医生协会，它们显示了过去五年中缩胸手术数量的急剧增加。嗯哼。

主要由 30 岁以下的女性推动。她只是说，你认为这是怎么回事？所以我开始探索这种趋势的原因，以及女性在做出这些决定时脑子里想的是什么。

你能具体告诉我们一些关于这些数字的信息吗？它们显示了什么，它们是什么？在 2023 年，这是可以获得数据的最后一年，超过 76,000 名女性进行了缩胸手术。这些手术与癌症无关，也不是变性手术。这些手术是保险公司认为是美容手术的手术。

与疫情前大约 40,000 例相比，这是一个惊人的飞跃。而且，可以肯定的是，该国最受欢迎的美容胸部手术仍然是隆胸手术。与每年进行隆胸手术的约 300,000 名女性相比，这些数字微不足道。

但这些数字正在下降，而缩胸手术的数字正在上升，不仅在年轻女性中，而且在各个年龄段的女性中都是如此。你知道，很有趣。我觉得我也注意到了流行文化中这种向小胸部发展的趋势。我无法确切地指出它，但我感觉我走进商店时，看到有些连衣裙只有小胸部的人才能穿。感觉T台上更多的是小胸部的模特。而且我——

我在这里和那里零星地注意到这一点，但我根本没有意识到这种趋势实际上是可以量化的，并且在某个地方的数据中有所体现。完全正确。我的意思是，在来录制这个节目之前，我一直在考虑这个问题，我想，这有点像学习一个新词，然后你到处都能听到这个词。是的，完全正确。所以，你知道，我看到了这些数字，我想，嗯。然后我走出去，就像我在布鲁克林住的地方一样，所以

这么多年轻女性穿着背心和吊带衫不戴胸罩，穿着吊带裙不戴胸罩。在洛杉矶，我去报道这个故事的地方，我看到所有这些女性都穿着这种罩衫连衣裙，你根本不能穿胸罩。我很了解罩衫连衣裙。所以它真的感觉就像一下子到处都是。

而且，我的意思是，它与我认为我们在电视上看到的许多意象背道而驰。例如，隆胸手术之所以如此盛行是有原因的。我的意思是，在我成长的过程中，胸部扁平是一种羞辱。没有人想胸部扁平。我清楚地记得高中时的情况。

每个人都羡慕胸部较大的女孩。胸部较大的女孩喜欢在更衣室里炫耀。这是 80 年代。

而且，你知道，那是硅胶乳房植入物的时代。那是大胸模特的时代。多莉·帕顿。多莉·帕顿。如果我不提及豪客来，我会感到失职，我觉得你现在不可能推出它，但这是一个大型连锁餐厅，我认为它是在 80 年代或 90 年代推出的。完全正确。一切都很好。不仅一切都很好，而且一切都很理想。♪♪

我的意思是，正如我采访故事中的一位女性所说，当你拥有大胸部时，你就赢了。她说，这就是文化对大胸部的看法。当你回顾过去时，这可以追溯到二战后的丰满，对吧？就像玛丽莲·梦露引向《海滩救护队》，引向卡戴珊家族。这是对女性的一种炫耀式展示。大胸部意味着……

它们意味着性。它们意味着母性。它们是男人想要的东西。如果你拥有它们，你知道，那就是稳赚不赔。

因此，到了 2010 年代，隆胸手术变得越来越复杂，植入物看起来越来越自然，成为该国最受欢迎的整形手术。

每年有 350,000 名女性进行隆胸手术。你所说的所有内容，我的意思是，我认为我们所有的经历都加起来表明，说美国人一直对女性乳房非常着迷并非耸人听闻，对吧？

不，一点也不。这并非耸人听闻。我的意思是，文化对乳房的这种迷恋已经持续了很久了。但让我感到惊讶的是，在我进行报道的过程中，这种迷恋不仅延伸到医学界，而且实际上起源于医学界。

我和一位女性整形外科医生进行了交谈，她告诉我一篇 2011 年发表在整形外科杂志上的一篇论文，其中一位英国整形外科医生描述了理想乳房的轮廓。理想的乳房。理想的乳房。只有一个。我的意思是，他在这篇论文中，在这本医学杂志上使用了这种语言。

而这篇文章成为了基础。它成为了几代医生的培训教材。在论文的引言中，他谈到，你知道，列奥纳多·达芬奇定义了理想人脸的轮廓。他将这项工作置于这一背景下。就像他正在帮助整形外科医生为世界创造和改进整形。

乳房。他认为理想的乳房在乳头下方是凹的，在乳头上方是平的。所以他对理想乳房的形状非常具体。但没有人有这样的乳房。没有人有这样的乳房。

然而，关于乳房应该是什么样子的约定如此强烈，如此根深蒂固，以至于当一位女性走进整形外科医生的办公室时，记住，五分之四的整形外科医生是男性，她说，我想要更小的乳房。他们说，嗯，你的丈夫可能不喜欢那样，或者你应该先尝试减肥，或者我喜欢它们更圆一些。有一个关于

女性互相讲述她们走进整形外科医生的办公室并要求缩胸，以及她们得到的反馈让她们感觉她们的要求是……

所以很明显，丽莎，缩胸手术听起来是一个非常不言而喻的术语，但为了说明起见，你能带我们了解一下手术实际上都包含哪些内容吗？是的，当然。所以手术通常包括，你知道，在乳头周围做一个切口，然后从乳头向下到乳房的长度，乳房的弯曲部分，然后去除

乳房内部的大量乳房组织。这里需要特别说明的是，大多数进行缩胸手术的女性都是双D罩杯或更大。整形外科医生告诉我，现在大多数女性都要求B罩杯，而五年前她们想要的是C罩杯。所以她们要求去除更多的乳房组织。

而且，你知道，凯利·基林，是我采访故事中的一位外科医生，我在她的办公室和她交谈。她穿着手术服。我说，但我们实际上说的是多少乳房组织？她低下身子，从垃圾桶里捡起一个可乐罐。她说，我刚从一位病人的一个乳房里取出了这么多乳房组织。哦，我的上帝。你知道，很多。很多。

所以它比隆胸手术侵入性更强。它还会产生所有这些持久的后果。它会影响女性的哺乳能力。这方面的数据并不多，但最好的研究表明大约三分之一的时间。它会影响乳头感觉。而且会有永久性疤痕，经常会围绕乳头，向下到乳房，到乳房下方。而女性……

真的在做很大的交易。你知道，她们说，我愿意做所有这些事情，以便我的乳房更小。所以当她们决定做出，正如你所说，那笔大交易并无论如何都要进行手术时，最终会花费她们多少钱？

美国整形外科医生协会表示，费用大约在 7,000 美元到 8,000 美元之间。我采访了很多整形外科医生来报道这个故事，没有一个人的收费这么低。他们大多数人的收费在 10,000 美元到 15,000 美元之间，纽约和洛杉矶的高端外科医生的收费高达 20,000 美元。所以很多。

而且这种手术在技术上可以由保险公司支付，但所涉及的算法和公式极其复杂，门槛非常高，大多数女性最终都没有得到报销。这意味着有些乳房非常大的女性可能会经历一些到大量的疼痛，她们必须自掏腰包支付这笔手术费用。这对她们和她们的医生来说都非常令人沮丧。

我与女性交谈得越多，我就越了解，当她走进外科医生的办公室要求进行这种手术时，每个女性都会有一些痛苦、不适以及想要拥有与以前截然不同的体型形状的结合。我们马上回来。

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都有各种各样的原因想要进行这种手术，没有单一的原因，问题实际上是哪件事是决定女性是否要进行手术的关键，所以我亲自和通过电话与许多女性进行了交谈，但我还在社交媒体上花费了大量时间，是的，我喜欢在互联网上谈论我的胸部，所以让我们继续吧，嗯……

在 TikTok、Instagram 和 YouTube 上正在进行一场关于缩胸手术的大讨论。我正在进行缩胸手术，因为这始终是一场斗争。通过沉浸在所有这些对话中很多很多周。我会向任何正在考虑缩胸手术的人推荐缩胸手术。我想说，女性决定缩胸主要有三个原因。

第一个是身体疼痛。好的。身体疼痛。直接的疼痛。我的背部总是很痛。我不能步行超过一英里而不必停下来。乳房非常大的女性通常会背痛、肩痛、颈痛。我过去实际上有时会胸痛，因为当我躺下或穿着紧身衣服时，我会感觉好像胸部让我窒息。她的乳房下方经常会出现皮疹。

她可能会因疼痛而头痛。这可能是一场真正的斗争。穿大多数类型的胸罩、上衣、背心或任何支撑它们的东西都会很痛苦。疼痛。

所以存在医疗需求。除了疼痛之外，我还经常发现很难找到衣服。另一个是一种时尚冲动。我实际上不能在普通的百货公司购物，因为没有一件衣服真正适合我的身材。那就是如果你从小就胸部较大，你一生都在穿紧身衣服。

穿泳衣，这总是很难，找到合适的泳衣，找到合适的胸罩。找到适合你的胸罩太难了。几乎我采访故事中的每一个女性都说，她进去时的愿望是在塔吉特买一件胸罩或比基尼。就像，

就像花 15 美元，买一件现成的衣服，让它既可爱又性感又轻松。你能想到的任何商店，我可能都去过那里，而且他们没有我的尺码，因为他们实际上不卖 32 码以下的。找到合身舒适的衣服，就是这样。这就是原因。

我 15 岁的时候是 30H 码，所以你可以想象我收到的目光。我认为，你知道，这是一个第三个类别，但它实际上包含所有人。当你从小就胸部非常大的时候，尤其是在你很小的时候……只是奇怪的，奇怪的男人。

而且总是盯着你看，作为一个本来就自卑的 15 岁孩子，这并不好。你从小就被物化和性化。16 岁的时候，你就有这些……

人们看着你。人们对你有所想法。人们认为你性活跃，而你并非如此。每个人都对我这么说。很多女性跟我谈论她们从母亲那里感受到的羞耻感。

来自她们的老师，来自她们的兄弟姐妹。我因为告诉一个我不愿意成为他女朋友的家伙而被欺负，他嘲笑我的胸部。一位女性告诉我，她家附近的每个人都称她为轻浮，因为她小时候胸部非常大。

她有很多哥哥，他们基本上不允许她独自出门。我去洗手间哭了。所以我想，你知道，我认为直觉上很难成为那个女孩。但与这些女性交谈确实让我明白了这一点。她们承受了很多，而且她们承受了很长时间。

所以当她们有机会改变这种情况时，她们就会这样做。但仅仅是听你列举女性想要进行手术的原因，我就能想象人们会根据他们认为这些原因的“合法性”程度而做出不同程度的接受反应。例如，如果某人有审美愿望而不是医疗需求，你可以看到人们会对他们是否个人认为手术是合适的做出不同的反应。

就像我说的，合法。这让我想到人们如何谎称自己做了隆鼻手术。就像他们说，哦，我的鼻中隔偏斜，因为，你知道，人们并不总是对这些事情非常坦诚，关于整形手术。所以我很想知道，出于所有这些原因，进行缩胸手术的女性是否会感到有压力要以某种方式证明自己的决定？这是她们公开谈论的事情吗？就像我甚至无法说有多少，根本没有。

你好，胸部姐妹们，正如我称呼你们一样。真的吗？就像，根本没有。所以我术后一个月了，我只有积极的事情要说。与其对整形手术感到尴尬或撒谎或隐瞒它。所有说你自信心会飙升的女孩们说的都是千真万确的。女性会告诉女性。

她们的缩胸手术。“所以我刚刚拍了我的术后三个月的照片，我会给你们看”字面意思是互相展示她们的胸部。“它们在这里。我简直不敢相信它们的样子。”“我的胸部现在很完美。它们大小相同。它们又漂亮又挺拔。”“它们现在不会再困扰我了。它们只是在做它们的事情。”“爱它们。这是我做过的最好的决定。”

当然，也有一些女性对结果不满意。我来这里就是为了告诉你们，有一些负面事情，而且它们不值得拥有更小的胸部。女性得了严重的感染。从感染中恢复需要很长时间。但绝大多数人都没有表示后悔或怀疑。如果你正在考虑进行缩胸手术，那就去做吧。是的，向胸部致敬。你知道，我还能说什么？你认为这是为什么？

我认为有很多原因。我们正处于后#MeToo时代，年轻女性真的决心掌控她们在世界上的形象，并且不让她们的特定身体部位成为她们进入任何房间的介绍。她们想要控制自己的形象。她们想要能够根据自己的意愿遮盖或暴露。她们不想

成为男性凝视工业综合体的一部分。所以这是一个原因。另一个原因是，尤其是年轻女性，Z世代女性

与我这一代人相比，她们与自己身体的关系非常不同。她们实际上是整形手术的狂热消费者。她们会进行手臂缩小手术、填充剂和眼睑手术以及我从未听说过的手术，因为我不是整形手术的消费者。

她们对能够改变自己的身体作为自我表达的一部分的想法更加开放，而我从小就没有这种想法。

你这是什么意思？我们从小就感到羞愧，感到尴尬，因为我们胸部扁平或身材瘦弱，或者任何东西，不丰满或任何东西，任何东西。然后我们作为年轻女性变得开明。那一刻，我们想，不，不，我很完美。我所有的橘皮组织都很完美，我的白发也很完美，我的大鼻子也很完美。这与身体接纳运动相符，对吧？就像，

你不必回到医学杂志上的整形外科医生那里去成为某种理想。就像，你不必遵守那个。那不是你的问题。那不是你的事。站起来，像，爱上你拥有的每一种形状。所以，你知道，当我接近 Z 世代女性时，我说，你为什么想这样做，前提是，你知道，这里有疼痛和健康问题，对吧？

我探究的是，我探究的是，难道你不认为你已经很完美了吗？你为什么想改变你的身体？她们说的话令人惊讶，那就是，不，不，我这样做是为了我自己。这是自主权。如果我想拥有不同类型的乳房以便穿着不同类型的服装或以不同的方式展现自己，那不是一种承认我屈服的事情。

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我只是忍不住想，就像你谈论这个的时候一样，这感觉既新鲜，因为我们正在谈论缩胸手术的趋势，这是一件新鲜事。但它也感觉像是一个古老的论点。只要整形手术存在，它就一直是——

这场关于你是否为自己而做的辩论？这真的让人感到有力量吗？即使你认为这真的让人感到有力量，而且你为自己而做，你实际上也是为别人而做。我们认为对于谁被允许做什么的正确答案是什么？即使一位女性说她这样做是为了一个原因，我们也不能总是相信她理解她的原因。所以感觉旧事物又变成了新事物，我想，有点像。我完全同意你的看法。在报道这个故事时，我也考虑了很多。就像，为什么我要质疑他们告诉我的原因？是的，完全正确。是的。

是的。我进行的最具启发性的对话之一是我与一位大码模特进行的对话，她承认自己正在考虑缩胸手术。而且，你知道，她靠成为一个与传统理想不同的人来谋生。然而，她……

也被这种想法所吸引，她可以通过缩小乳房来摆脱束缚。我把这个困境摆在她面前，就像，你不应该只爱你自己吗？她说，是的，是的，但我们都生活在这个世界上。我们都把我们的身体带到世界上，并且

我们会被吹口哨，我们会被人看着，我们会被人评判，人们会对我们有想法。作为女性在这个世界上生活而不吸收这些信号是不可能的。因此，虽然在某个理想的宇宙中，我们能够快乐轻松地生活在我们，你知道，上帝赋予我们的身体中，但在现实世界中，

这是不可能的。所以考虑到所有这些，你作为记者，恰好是世界上的人，你最终在这个问题上是如何看待的，这是为了谁，这是否只是另一种让女性对自己的身体感到不足的方式？是的。对两者都是肯定的。是的。是的。加一。是的。

就像，我认为一旦你试图让女性做出选择，你就错过了重点。我在自己的生活中也看到了这一点，对吧？就像，我有一个女儿，我一直确保告诉她她有多漂亮，无论如何。我希望她成长为一种感觉，就像，她身体的任何部位都不应该感到羞愧、需要纠正、需要修复或不足。就像……

我希望她带着这种身份在这个世界上生活。与此同时，几年前我患有乳腺癌，我做了乳房重建手术。所以，正如我暗示的那样，我不是整形手术的人。那不是我的自然选择。然而，乳腺癌迫使我进行了乳房重建手术。关于这一点，我要说的是，

我的乳房看起来更好了。它们确实如此。它们确实如此。我是一个中年，中年偏晚的女性。它们经历了一些磨难。我给我的女儿喂奶。我跑了两个马拉松。就像，提升的乳房，就像，很好。所以，虽然我不会选择它，而且我以前会对它有各种各样的判断……嗯哼。

本周的“现代爱情”播客中，我们将分享来自另一档《纽约时报》播客“每日新闻”的一集。几十年来，隆胸手术一直是美国最受欢迎的整形手术之一。但近年来，一种新的趋势出现了：缩胸手术。为《纽约时报》报道这一故事的丽莎·米勒与本集主持人瑞秋·艾布拉姆斯一起探讨了为什么这种手术变得如此普遍。本集最初于2024年11月20日播出。您可以在收听“现代爱情”的任何地方找到“每日新闻”。如何向《纽约时报》提交现代爱情随笔如何提交一篇微型爱情故事 解锁对《纽约时报》播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 我觉得这是一种增强。那么，我有什么资格评判呢？好吧，丽莎，很高兴和你聊天。非常感谢你。很高兴来到这里。今天的节目由奥利维亚·纳特、埃里克·克鲁普克和罗谢尔·邦贾制作。由马克·乔治编辑，克里斯·哈克尔协助。包含利亚·肖-达梅伦、艾丽西亚·拜图贝、帕特·麦卡斯凯和玛丽昂·洛扎诺创作的原创音乐。并由艾丽莎·莫克斯利制作。

我们的主题音乐由Wonderly的吉姆·布伦伯格和本·兰兹伯格创作。这就是《每日新闻》的全部内容。我是瑞秋·艾布拉姆斯。明天见。