Why Gossiping Could Help Your Love Life
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这里是《纽约时报》的安娜·马丁。这是《现代爱情》。每周，我们都会为您带来关于爱情、欲望、心碎以及人际关系中所有混乱的故事。而我不知道还有什么比八卦更混乱的了。♪

也许你从小就被教育说八卦在道德上或精神上是错误的。也许你对此还可以接受，只要不是关于你的八卦。或者也许你很喜欢八卦。无害的八卦可以成为交朋友、保持群聊活跃的一种方式。好的八卦会让你想要凑近倾听。

例如，我仍然记得有人告诉我，我高中最帅的男生一上大学就说起了澳大利亚口音。我的高中在马里兰州。我不知道这个家伙的家人是不是来自澳大利亚，或者他是否去澳大利亚进行了一次意义重大的旅行。谁知道呢？非常好的小伙子。但我听说，这个家伙一上大学，基本上就开始像鳄鱼猎手一样说话了。

这是我和我的朋友们反复提及的一段八卦。这真是太令人高兴了。此外，显然，这个家伙的口音说得非常好，这非常令人印象深刻。现在，我想说，没有人比我们今天的嘉宾凯尔西·麦金尼更了解优秀八卦的魅力了。

直到最近，麦金尼还在 Defector Media 主持一个热门播客，名为《普通八卦》，她在每一集中都会讲述一些鲜为人知、匿名的二手故事。她的嘉宾们会和她一起哈哈大笑，插话。这太有趣了。而这个月，她出版了一本书，名为《你没从我这里听到》（大部分）关于八卦的真实笔记。

关于八卦的（大部分）真实笔记。今天的节目中，凯尔西·麦金尼将谈论八卦给她生活带来的一些快乐，是的，还有一些问题。她还将朗读一篇现代爱情随笔，讲述一位女性如何策略性地运用八卦来帮助她决定如何回应求婚。请继续收听。

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在短短 4.8 秒内即可从 0 加速到 60 英里/小时，每次充电的 EPA 估计续航里程最长可达 350 英里。预订试驾，探索极星 3 的所有优势，请访问 polestar.com。La Crema 酒庄是传统与变革的融合之地。40 年来，他们通过酿酒艺术将人们聚集在一起。荣获《葡萄酒爱好者》杂志评选的年度美国最佳酒庄称号。他们正在扩展视野，与 WNBA 合作，并倡导包容性。

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非常感谢您邀请我。我很高兴来到这里。非常荣幸。好的，让我们从设定场景的定义开始吧。你如何定义八卦？我觉得每个人都认为自己知道什么是八卦，但你真的把你的生活和工作都奉献给了它。那么，你的定义是什么呢？好的。

还有我的社交生活。是的。我采用八卦最基本的定义。所以我认为，两个人之间关于不在场的人的任何谈话都是八卦。这意味着，如果我和你在酒吧里，我们正在谈论我们讨厌的人，那就是八卦。但如果两位医生正在讨论不在房间里的病人的 X 光片，那也是八卦。

这也很有趣，因为当你使用这种宽泛的定义时，它可能会消除我们可能与八卦相关的负面含义，并使其变得中性或包罗万象。

是的，我认为在过去五年中，人们谈论八卦的方式发生了转变，人们已经开始强烈反对八卦是消极的、是女人们像小巧玲珑的小马一样互相闲聊的这种说法。而我自己也是其中一部分，对吧？我说过，我不认为在任何情况下它都是消极的。而且，

民意钟摆会摆动，对吧？所以我们目前正处于人们长期以来一直说八卦是“好的”或“不道德的好”的阶段，它开始回摆了。人们开始反对这种说法。我认为这有点简单化了。你认为八卦对你的其他人际关系有什么影响？

我认为，这不仅仅是我在说，对吧？人类学家已经证明了这一点。社会学家已经证明，通过与他人分享信息，你可以与他们建立联系。也就是说，我知道一些你可能想要的信息，这其中有一些根本的东西，对吧？如果你我生活在一个有人很危险的社区，无论是工作场所、部落制度还是其他任何地方，而我来到你面前说，嘿，我认为这个人真的很危险，这是我从哪里听到这个信息的，

那就是我在和你分享可能保护你的信息。因此，我们知道它可以建立联系。

在你的新书《你没从我这里听到》中，你谈到了从小就喜欢八卦。你能告诉我一些关于年轻的凯尔西在你发现八卦的乐趣时的情况吗？当然。是的。我的意思是，我一直是个话匣子，对吧？就像我妈妈过去开玩笑说我可以和树说话一样，这可能是真的，对吧？我喜欢聊天。

如果你是一个话很多的人，最容易谈论的就是别人，对吧？我一直很喜欢这样做。我认为对我来说，这部分源于对人类的兴趣，对吧？我想知道为什么人们会做他们做的事情，以及为什么他们会以他们那样行为举止。所以我想要问别人，他们为什么认为某人会这样做。这就是八卦。但我也是在极端福音派的环境中长大的。福音派教会对其对八卦的立场非常明确。那就是八卦是一种罪恶，对吧？

非黑即白，与通奸一样，对吧？所以我被教导说，你知道，你不能这样做。你必须停止。

我在镜子上写了圣经经文。我试图不断提醒自己，对吧？我会在我的计划表中给自己写便条，不要做这些事情。问题是，这些事情从来没有奏效过。正因为如此，我感到很多内疚和羞愧，因为我相信我正在做并且无法真正停止做的事情是邪恶的。在福音派圈子里，以及像

信仰体系和圣经中的经文中，有很多文献说，如果你不能停止犯罪，那实际上是件好事，因为它会让你更接近上帝。在某种程度上，我相信这一点，对吧？我相信这是我身上的比喻性荆棘，八卦是不断提醒我在这方面有缺陷的东西。我想有一段时间，它确实很有效。

你有没有关于八卦的具体记忆，让你觉得你对它的看法开始改变的那一刻？关于八卦，我最生动的记忆之一是我在书的开头写到的，那是关于十几岁的时候参加锁门活动，在基督教文化中，当你来到教堂，他们把你锁起来，这样你就可以和可能不是你朋友的人一起睡过夜。这应该很有趣。

这应该很有趣。我在高中参加了其中一次活动，有人从教堂外得到了消息，说高中里的一名女生去世了。不是我朋友，也不是我们教会社区的人，只是一个朋友，真的是一个朋友的朋友。所以我试图弄清楚发生了什么，对吧？我听说过关于它的模糊谣言。我的朋友们很沮丧。我四处打听。

然后这位女士走过来，说：“你们女孩需要停止八卦。你们需要停止谈论这件事。”这让我感觉有点疯狂，因为我想，好吧，我认为这不是八卦，对吧？谈论某人的暗恋对象，那肯定是八卦。但试图帮助你受伤的朋友感觉像是不同的事情。是的。

这是一个非常明显的二分法，一方面被告知，对吧，不要八卦一些我认为是关爱形式的事情。然后被告知，好吧，这里的答案是为此祈祷。然后听着圈子里的女孩们祈祷，意识到我从她们的祈祷请求中学习信息，对吧？因为我还不知道是谁死了。然后突然有人祈祷并说出她的名字。我想，等等，等等，这一切

似乎都是八卦，对吧？如果我八卦是为了创造关爱，只是分享信息，那么有人在我面前向上帝祈祷也是一种八卦形式，对吧？所以它产生了一种螺旋式上升，我认为我花了数年时间才真正地努力应对并弄清楚。但这只是一个时刻，你知道，总会有一个时刻，你的眼睛上的遮盖物会掉下来。

你对什么构成了无害八卦和有害八卦之间的区别有什么看法？例如，在你看来，好与坏之间有明确的界限吗？还是比这更复杂？

我认为这真的很复杂。我认为你经常在身体上就能感觉到。例如，你知道你是否故意部署了一些可能伤害别人的东西。我还想说，我在我的脑海里对八卦、诽谤和中伤做了非常严格的区分，对吧？在告诉你一些你认为是真的并且有理由相信是真的的事情，以及传播你知道是可疑的谣言之间是有区别的。

对吧，那是从八度之外传来的，你不确定它是否属实，而且它只是耸人听闻的。我认为当你这样做的时候，你正处于一个非常危险的伤害他人的境地，你应该非常努力地避免这样做。好的，凯尔西，你将要朗读的现代爱情随笔是……

老实说，这是一种我可以在你的播客《普通八卦》中听到的故事。有豪华假期。有一段旋风般的浪漫。还有其他女人。我很期待在休息后和你一起深入探讨这个话题。时间就是奢侈品。

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凯尔西，你今天选择朗读的现代爱情随笔中实际上并没有“八卦”这个词，但它与你和你所说的内容非常相关。你能在不透露太多信息的情况下分享一下是什么吸引你阅读这篇文章的吗？

当然。所以我经常说，我成为记者的部分原因是我意识到有一个借口可以问人们问题。这是一个刨根问底的专业理由。而我总是发现人们对自己个人生活进行报道时非常有趣，无论是像

通过谷歌图片搜索来查找你在 Tinder 上匹配的男生，还是将某人的地址输入 Zillow 来查看他们为房子支付了多少钱。哦，我的上帝，我最喜欢的爱好。我喜欢这个。我觉得这太有趣了，因为它是一个如此混乱的游戏，它会让你在你自己和你在世界上的经历中陷入困境。它也是你的生活。

所以在某种程度上，试图弄清楚你在某些情况下到底在做什么是一种保护措施。这就是为什么我喜欢这些故事。我认为她在其中报道了自己的生活。

所以在你的播客《普通八卦》中，你做的一件事是，当你在一集的整个过程中讲述这个八卦故事时，你会暂停一下，在进行过程中与嘉宾进行一些评论。我喜欢这种形式，我也想复制它。在你阅读的时候，如果我几次打断你，以便我们边读边聊，可以吗？可以吗？当然。我很乐意这样做。我也认为这是一种非常有趣的方式，因为

这就像真正的八卦。这是我们都不认识也不会认识的人编辑的故事，对吧？所以我们对这个故事做出的任何看法或判断都是基于虚无的，这就是八卦的目标。好的。我等不及了。我很高兴你同意这样做。随时都可以。我们是一对，但从未真正独处，作者：琳达·巴顿

在我们四个月的约会期间，他反复要求我搬来和他住在一起。现在他笑着再次问道。我想和你的一些前任谈谈，我说。他的笑容消失了。你可以选择谁，我说，任何你交往过六个月或更长时间的人。没问题。我会给你一个名单。我的心紧缩了。我不想要一个名单，只需要几个名字。我会给你一个名单，他说。然后他伸手过来抱着我。

几年前，我结束了一段漫长的婚姻。精疲力尽，我独自抚养 19 岁和 11 岁的孩子，两年没有和男人交往。我觉得自己还没有准备好开始另一段认真的感情，但我怀念那种乐趣。“上网认识人吧，”我的商业伙伴玛丽莲催促道。“撒开大网。”他是我第一次咖啡约会。

他提前退休，单身 15 年了。两次离婚，从出售他的公司赚取了数百万美元，他用多年的朋友、年幼的孙子们和女人们填满了他的生活。他收藏艺术品，吃昂贵的饭菜，四处旅行。一个月后，我们进行了一次去曼哈顿的公路旅行，这是我们的第一次真正度假。我有生意要处理，但他想玩。他握着方向盘，那是他左臂的延伸，他的右拇指抚摸着我的大腿。

“我有些话要问你，”他说。我轻轻推了推脚边的电脑包，握了握他的手。“我一生都很幸运，只有一件事例外，那就是一段美好的感情。你呢？”他说，把手举到我的脸颊。“你就是那个。但如果你不这么认为，我们可以取消。你知道我在问什么吗？”我假装打开车门。“你要么把我赶出去，要么求婚。”“我请求你嫁给我，”他说。

那一刻，他看起来像个小男孩，不确定又充满希望。我很高兴自己如此被渴望。谢谢你，但我不知道。我可以和我的朋友们谈谈吗？他眉开眼笑。当然，我还想见见你的父母。好的，等等。我要插一句，

并在故事的这一点上问你，你对这种情况有什么想法。约会一个月后，琳达得到了一个“嫁给我，否则就结束”的最后通牒。如果你处在琳达的处境，你会在这个时刻权衡什么？我觉得我会疯了，我想。有些，我的意思是，现在有很多词来形容这个，对吧？比如我们最常称之为“爱情轰炸”，这种像呼……

纯粹的感情，热烈奔放。我认为这很难，因为被人渴望的感觉真好，对吧？每个人都想有这种感觉，就像你是唯一一个，也是唯一能行的人。我认为有些情况下，人们相遇，它只是

热烈而明亮，而且有效。所以这是一个非常复杂的情况，因为你失败过一次，你知道要对你的生活和爱情持怀疑态度。然而，嫁给一个非常非常有钱，而且似乎玩得很开心的人也可能真的很好。是的，我们现在有语言来形容这个。而“爱情轰炸”，你点到关键了，因为它感觉很好。与此同时，人们却说，

人们对此非常警惕。我觉得琳达同时表现出了这两种迹象，她脸红了。感觉很棒。他们正在旅行。她也说，等等。我的脑海里响起了一点警钟。是的。爱情轰炸如此复杂的原因是，它是爱情轰炸，还是你真的坠入爱河？我知道。如果你是认真的，那它就不是爱情轰炸。而且它不是操纵性的。它需要一些黑暗的东西才能成为爱情轰炸。这是真的。

这是一个完整的衍生剧集。是爱情轰炸还是爱情？凯尔西，我们甚至没有时间讨论这个。所以你为什么不从那时起继续读这篇文章呢？好的。他给了我他家的钥匙，并用我的名义办了一张信用卡。他在雾蒙蒙的镜子上画了我们名字首字母组成的爱心。他把我的照片放在他女儿和她家人的照片旁边。在他生日那天，他举办了一个派对，邀请所有人来见我。

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他谈论着我们的未来。我们将住在他的房子的顶层，我的孩子们可以住在下面。他喜欢我练习跆拳道，并会取笑我进行格斗。他更喜欢逻辑和策略游戏。国际象棋、Johto 和文字游戏。“我通常会赢，”他说。“没办法。”我们逃学去滑雪。我们依偎在他的壁炉前，而我最小的小孩则和朋友们待在一起。

偶尔，他会问我是否需要我的阅读眼镜。我不戴眼镜。或者回忆起我们在他的铜浴缸里玩耍的时候。我们没有。他提到了前妻和女朋友。有一次，在做饭的时候，他谈到他很少费心去注意安全，以及一个女人曾经如何在银行自动取款机上向他隐瞒她的密码。他摇了摇头。我的意思是，我们刚刚亲密接触过，……我扔掉了我的切菜刀，抬起头，把他的头转向我。

我真的一点都不感兴趣。他道歉说：“我没有什么好隐瞒的。我相信诚实，而且我严格地一夫一妻制。”然后他完全停止了谈论其他女人。好的。我也要再次插一句，因为我想听听你的想法。当你作为一个成年人约会时，你知道，在琳达的情况下，有几十年历史和过去的感情……

你认为，这段历史出现是否必然是一个令人担忧的问题？例如，别人的过去是我们必须在某个时候准备好处理的事情吗？哦，我认为这可能是，对吧？就像，我看到她设定的界限是说，我不想听到……

你与其他人发生过的具体性行为，我认为在一个时刻设定这个界限是公平的。就像，除非有什么特别的事情，否则这对你与某人的未来并不一定有必要。但我确实认为，如果你……

正在与某人约会，并且想与他们保持亲密关系，你必须愿意了解他们。这包括了解他们在认识你之前的样子。但这可能很难。他提到铜浴缸，这真的会让我生气，就像，我们没有那样做。我很想泡在铜浴缸里。这听起来不错。

所以你是这个家伙的粉丝。不，我只是，我是铜浴缸的粉丝。我想我从未泡过。但我认为你是对的。那就是，那里有一种嫉妒的方面，问题很难回答，因为它就像嫉妒有多少是可接受的嫉妒量？这个问题有答案，但答案在每段关系中都不同。对吧。继续，凯尔西。我努力与我的嫉妒作斗争。

真的，我的问题是什么？在 30 年后，我从一段感情的茧中探出头来，看到生活不再是一条新铺好的道路。我们都积累了坑洼和补丁，但他的前任的鬼魂跟随着我。在他位于曼哈顿的公寓里，当门卫把我们的行李推到房间里时，咧嘴一笑。

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然后我们开车回家，当我们整理行李时，他说：“结束了。”其他女人的电子邮件陆续传来，说：“他带我经历了一段旋风般的浪漫，并说这还不够。我们一起度过了很多快乐和冒险的时光。说实话，当我结束的时候，我有点惊讶。”这些女人似乎善良、聪明、有趣且有魅力。我和她们一样特别。

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我认为两者都有，对吧？如果你有关于你正在考虑与之亲密接触的人的这种信息，你就无法忘记它，对吧？你无法把它放回瓶子里。你现在知道这是一个模式，而且他就是这样做的。这意味着你仍然可以选择继续，但你将沿着一条你知道结局或你认为你知道结局的道路前进。这玷污了……

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也许我们会复合，也许你最终会找到你生命中的真爱。“我找了你几百个女人，”他回复道。“我最爱你。”也许他真的爱我。也许他没有。这就是一开始就结束的代价。我永远不会知道。凯尔西。哎哟。我知道。告诉我你最直接的反应。这让你想到了什么？

我觉得这是一个大胆而勇敢的举动，先结束它，对吧？你得到了两年的富裕和安逸。而你说，不，我不要。我在寻找其他的东西。我觉得这很勇敢。

直到文章的这一点，我仍然愿意说，也许她很特别，对吧？我仍然愿意，因为我是一个傻瓜，对吧？我愿意说，也许爱情是真的。这次他不同了。是的，完全正确。也许这次他真的不一样了，对吧？人们有时确实会改变。并非一直如此，但有时会。然后你就会得到这种转变，那就是……

我和他分手了，突然间，那个爱我的好男人开始给我发尖刻的短信。我讨厌那样。因为一个真正爱你的人可能会因为你离开而心碎，但他们不会大发雷霆。对。在我看来。是的。

而且感觉很操纵，对吧？这不是，好吧，我理解你的选择，我希望你会改变主意，我会在六个月后在这里。就像，那是一个可能会奏效的策略，对吧？相反，你选择了一种像自我受损的方式。琳达的男朋友居然自愿给她那份名单，这让我觉得很有趣……我知道，太疯狂了。他没有……你认为他为什么那样做？对我来说，这就像……是的，你认为他为什么那样做？嗯……

我认为他可能是在试探她。他可能认为他是在试探她，对吧？就像一场斗鸡游戏。是的，完全正确。如果每个试图决定是否要与某人承诺的人都像琳达那样做了，并向所有前任询问情况呢？还会有人坠入爱河吗？这是一个假设性的问题，但我把它提给你。哦，是的。

这很难，因为人们的前任总是对他们评价最低。我认为不允许人们有所改变是一种危险。向其他人询问他们的经历很有趣，就像，有些人与许多不同的人相处时确实非常不同。这就像，好吧，你不知道他们只是不合适还是其他原因。试图找到一个爱的人的复杂之处在于……

你无法避免痛苦。我认为这里值得注意的是，首先，这么早，她就觉得需要这么做。对。对吧？这不仅仅是她自己主动的，随意决定她想和前任谈谈。而且他们都有同样的故事。这令人不寒而栗。对吧？这很艰难。如果你和任何人的三个前任谈话，在大多数情况下，他们都会说，好吧，我们分手的原因是这个。对吧？

我们分手的原因是这个。我们分手的原因是这个。如果所有三个人的说法都一样，那就跑吧。是的，这是一个真正的模式。因为这意味着这是一个持续的模式。好的，所以琳达·巴顿的文章最初发表于十多年前。所以我们联系了她，问她是否愿意分享任何更新。我知道。她说，文章中那个男人的经历帮助琳达理解，“我想要什么样的男人”。然后她写道：

这难道不令人惊奇吗？我有点……可以。

我无法想象比这更好的结局了。琳达！哦，我的上帝。鸡皮疙瘩。鸡皮疙瘩。我为她感到高兴。对吧？此外，一个伟大的，你知道的，一个伟大的道德，如果你把八卦视为一种道德的讲故事的工具，这里有一个伟大的道德，那就是，如果你坚持你想要的东西，找到它就会更容易。上帝，它真的会。我为……琳达，恭喜你。琳达，干杯。彼得，干杯。老实说，我希望文章中那个未具名的男人……

他的铜浴缸和500美元的晚餐过得很好。我相信他两年内交往的任何一个女孩现在都很开心。但让我们以琳达结尾吧。琳达，我们为你感到高兴。我为她感到高兴。对我来说，这很美好。这很美好。凯尔西，这太美好了。非常感谢你参与这次谈话。真有趣。我玩得很开心。感谢你的邀请。

本期《现代爱情》由丽娃·戈德堡和艾米丽·朗制作。它由我们的执行制片人珍·波扬特编辑。克里斯蒂娜·乔萨负责制作管理。现代爱情主题音乐由丹·鲍威尔创作。本期节目由丹尼尔·拉米雷斯混音，马迪·马奇洛和尼克·皮特曼提供录音棚支持。特别感谢玛希玛·查布拉尼、内尔·加洛格里、杰弗里·米兰达和宝拉·舒曼。

《现代爱情》专栏由丹尼尔·琼斯编辑。米娅·李是《现代爱情项目》的编辑。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇简短的爱情故事，我们的节目说明中有说明。我是安娜·马丁。感谢收听。