You’re Probably Thinking About Boundaries All Wrong
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KC·戴维斯是一位治疗师和作家，她以其在处理杂乱问题上的实用、富有同理心的建议而闻名，即使你觉得自己太乱了，无法收拾家里的乱七八糟的东西，她也能帮你。她在TikTok上发布的关于这个主题的视频已被观看数百万次。但最近，戴维斯一直在谈论和写作我们与生活中物品的关系，以及与人们的关系。在她新书《谁值得你的爱：如何建立界限来开始、加强或结束任何关系》中，戴维斯试图解开人们对界限的普遍理解，她说这个概念被广泛误解了。她提供了一个形成和保持界限的指南，帮助读者更好地处理与他人的冲突。在本期“现代爱情”节目中，戴维斯告诉我们她认为我们对界限的误解是什么，以及我们应该如何看待界限。她朗读了现代爱情随笔《我的丈夫是块垫子吗？》，讲述了一对夫妇在结婚20年后突然发生争吵的故事，并谈论了界限如何帮助化解此类情况。戴维斯还告诉我们界限如何帮助她修复与父亲的关系。今天特写文章的作者利迪娅·希尔耶将于7月出版一部新小说《斜向大海》。对于即将播出的一期关于位置共享的节目，“现代爱情”团队希望听到你的位置共享故事。有没有发生什么事让你后悔与某人分享你的位置？有没有哪个时刻你很庆幸自己分享了位置？你在哪里？发生了什么事？你的关系因此发生了怎样的变化？截止日期为5月1日。提交说明如下。以下是向《纽约时报》提交现代爱情随笔的方法以下是提交微型爱情故事的方法解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 你有没有在一次非常昂贵、不可退款的家庭旅行中生病过？亚马逊One Medical提供全天候虚拟护理，无论你在哪里都能获得帮助。有了亚马逊药房，你的药可以快速送达你的酒店。这就像医疗保健的客房服务。多亏了亚马逊，医疗保健变得不那么痛苦了。

大家好，我是安娜。“现代爱情”播客团队正在制作一期关于位置共享的节目，以及我们如何决定是否让伴侣、朋友或家人追踪我们的行踪。一方面，使用你的手机分享你的位置可以帮助你保持联系和建立信任，但它也可能以令人不安的方式考验你们关系的界限。

告诉我们你的位置共享故事。有没有哪个时刻你真的后悔与某人分享你的位置，或者你很庆幸自己分享了位置？你在哪里？发生了什么事？你的关系因此发生了怎样的变化？将你的答案录制成语音备忘录，并将其发送电子邮件至[email protected]，我们可能会在节目中播放它。

再说一次，告诉我们位置共享如何影响你生活中的某段关系，并将其作为语音备忘录发送到[email protected]。我们非常期待收到你的来信。好了，让我们继续节目。爱现在，也永远爱。爱比任何东西都强大。我比任何东西都爱你。仍然有爱。

我会带你一起做我的周日重置。我是安娜·马丁，来自《纽约时报》，这是“现代爱情”。周日重置是我做的一件事，让我的房子为下周做好准备。今天，我和治疗师兼作家凯西·戴维斯交谈。我总是先拿出我的巨型垃圾桶、我的大洗衣篮、一个小篮子装物品和一些清洁用品。

凯西最出名的是她在TikTok上的视频，她在视频中清理家里的各种杂乱。你会看到散落的衣服、玩具、餐具和垃圾，你叫得出名字的都有。凯西坚称，她的杂乱和你的杂乱都没关系。这不是什么大的失败，你也不必为此感到难过。我不知道谁需要听到这个，但你可以把东西放在你的柜台上。

这是凯西的观点。她指出了我们似乎都在内心冲突的事情，比如我们的杂乱，并对此提出了富有同情心和务实的看法。她写了一本书，名为《如何在溺水时打扫房间》。

但最近，KC谈论的不仅仅是我们生活中实实在在的东西。她的最新著作名为《谁值得你的爱？如何在任何关系中建立和保持界限》。在书中，KC说界限被广泛误解了。

所以今天，凯西·戴维斯告诉我她认为我们对界限的误解是什么，以及如何更好地处理与我们所爱之人的冲突。此外，她还朗读了一篇现代爱情随笔，讲述了一对夫妇在结婚20年后似乎无缘无故发生争吵的故事。请继续收听。♪

凯西·戴维斯，欢迎来到“现代爱情”。你好，我很高兴来到这里。我们也很高兴你来到这里。凯西，我想先问问你可能最出名的事情，那就是你对家务的富有同理心、极其实用的方法，以及做任何适合你的事情，即使你只是努力维持自己的生活。我想知道，

那从哪里来的？你是怎么开始在网上发布你脏衣服的照片的？是的。作为一名治疗师，我

我知道当我怀上我的第二个孩子时，我会在心理健康方面遇到一些问题。就像，我在第一个孩子身上有点挣扎。我只是了解我自己。我知道我可能会倾向于焦虑和抑郁等问题，尤其是在产后阶段。所以我制定了一个完整的计划。这是一个好计划。你知道，我们会送餐上门，安排玩伴，两岁的孩子会去托儿所，你知道，家人会一次住上六周。然后我在COVID停摆前三周分娩了。突然之间，整个计划都泡汤了。哎呀。发生的一件事是，我一直都是一个有点乱的人，但这是第一次，它不起作用了。就像我们用完了干净的盘子，也没有干净的衣服了，衣服堆积如山，到处都是婴儿玩具，我几乎走不动了。而且你花了很多时间，基本上所有的时间都在家里，因为封锁了。所有的一切。

所以那时我开始制作关于清洁的视频，并想出一些适合我这种乱糟糟的人的清洁方法。这就是这一切的开始。然后它开始流行起来。但流行起来的原因不仅仅是人们说，哦，我的天哪，像什么很酷的小技巧。而是那些说，有时我的房子也会变成这样，我为此感到非常羞愧的人。

那时，你知道，我内心的治疗师说，听着，杂乱无章在道德上是中性的。再说一遍，因为这是一个非常重要的观点。杂乱无章在道德上是中性的。你这是什么意思？我的意思是，做一个乱糟糟的人不是性格缺陷。做一个不总是整洁的人不是道德上的失败。

当我花很多时间在社交媒体上谈论家时，我注意到的一件事是，当人们在网上谈论他们的关系时，他们会得到很多真正说教的建议。所以这不仅仅是，这里有一个更好的沟通方式，对吧？

而是，你怎么能忍受呢？我永远无法忍受这种行为。或者是怎么，你知道，我真不敢相信你离开那个人时，他们正处于人生的低谷。我永远不会在别人处于人生低谷时离开他们。你这是什么意思，你离开是因为他们有心理健康问题？就像，所有这些说教，我看到人们，就像他们试图同时打两场仗。他们试图弄清楚，我现在该如何处理我的关系？

但它不仅仅是试图弄清楚对我来说接下来该做什么，而是这意味着什么？如果我留下来，我是不是很软弱？如果我离开，我是不是个混蛋？我是不是，你知道，所以当试图弄清楚对你来说最好的决定是什么时，它真的会混淆视听。

是的，你越来越多地在网上谈论人际关系，你写了一本关于人际关系以及在人际关系中建立和保持界限的新书。它非常有帮助，也很实用。里面有流程图。但你在书中关于界限的说法是，从你的角度来看，它们被广泛误解了。你能告诉我为什么吗？人们似乎认为界限是什么？

误解是界限是关于限制他人行为的。是的。对吧？妈妈，不要跟我谈论我的体重。你不能那样跟我说话。当你深入一层时，很多人会试图通过以下方式来解决这个问题，那就是

实际上，界限是关于限制你自己的行为的。这是，如果你继续那样跟我说话，我会离开这场谈话。如果你不接种疫苗，我不会带我的孩子去看你。但即使这样，我们仍然错过了界限的真正含义。

因为我认为这两个，一个比第一个更正确，对吧？对。但它仍然使它成为一个非常外部的练习，其中决定、后果和，你知道，好吧——

妈妈，你不能那样跟我说话。好吧，妈妈还在这样做。那现在怎么办？好吧，我现在需要一个后果。好吧，那我永远不会再见到她了。好吧，你准备好因为这件事而放弃与某人的整个关系了吗？也许你准备好了，是的。好吧，实际上，她每周四都照看你的孩子。这是你唯一能……对，对。好吧，对。就像我们很快就会变得非常棘手。我会说还有第三种选择，那就是说界限是对我和你从哪里结束和开始的内部理解。嗯。

是我的感受结束而你的感受开始的地方。是我影响自己决定和行动的能力结束而你的决定和行动开始的地方。它也是对……的理解。

什么属于我，我应该为哪些事情负责，以及我的责任在哪里结束，你的责任在哪里开始，这与我们彼此之间的关系有关。我的意思是，你举了一个例子，一个妈妈不停地跟她的孩子谈论他们的体重。在这种情况下，什么界限才是有效的，它适用于这种内部理解，这就是我结束的地方，这就是你开始的地方？所以我会这么说。

要求你妈妈不要跟你谈论体重本身并不是界限。这只是一个请求。你请求她做某事。你无法控制她是否会这样做，但这可能是你表达你需求的行为，你是一个有界限的人。如果我妈妈贬低我，如果她轻视我，如果她继续这样做，

我仍然有界限。因为界限是我不会比关心属于我的感受更关心照顾不属于我的感受。哦，我明白你的意思了。就像我不会太在意我妈妈对我所说的话的反应。那不是我的责任。那就是她开始的地方。是的，我觉得这很有道理。然后就像你描述的这样——

也许更常见的界限理解，我把它想象成一堵墙。就像，你不得越过我的界限。你知道，就像我在沙滩上划定这条线一样。这可能是更常见的概念。更好地理解你对界限的理解是什么样的？把你放在隐喻上。空调。哇，你做到了。告诉我这是什么意思。是的。

好吧，我以前在戒毒所工作过。是的。当我担任执行董事时，我们会举行晨会，每个人都会进来并做他们的简短报告。我经常会有人进来，他们会报告一些关于客户的事情，这听起来非常紧急。就像，好吧，这件事发生了，那件事发生了，那件事发生了，那件事发生了。

那种焦虑真的具有传染性。所以你会发现自己会想，好吧，我们得让妈妈打电话。我们得走。他们说他们想离开。他们说，对。我意识到我过去不得不告诉我的员工，当有人对你说些什么时，客户来找你，客户认为这是紧急的。

与其自动适应某人试图赋予你的关于某事的紧急程度，我说，我希望你能想象你有一个看不见的屏障，在你的屏障内，你有一个恒温器。恒温器是调节紧急程度和恐慌程度的东西。不要看他们的恒温器，比如他们的恒温器设置得有多高。

客观地看待他们告诉你什么。我的药吃完了。我想离开。这个人对我说了这些话，无论是什么，对吧？然后你决定你认为这件事的紧急程度是多少，并设置你自己的恒温器。嗯哼。

是的。

什么？

我们必须先爱自己才能爱别人，这种想法有什么问题？所以我不会说表面上有什么问题，但像所有已经进入流行心理学的心理治疗概念一样

为了让这种情况发生，它会经历一个模因化过程，在这个过程中，它会变得非常精简，非常简单。这条信息中的真相是，如果我试图通过被别人爱来修复我自卑的感觉，这是行不通的。它不是这样运作的。

但这有时会变成这样一种信息，除非你能自己满足你所有的情感需求，除非你能治愈你所有的创伤，只有当你修复了你的自尊后，你才能拥有健康的关系。对。

那是不对的。这是一个很高的标准。是的。我的意思是，很多时候我们说，我认为在我们谈话的背景下，我们经常指的是浪漫关系，因为我们认为这些关系是可以选择的。但事实是，你正处于人际关系中。你可能没有处于浪漫关系中，但无论你感觉多么治愈，你都与人建立了关系。

你不必等到自己变得完美后才能享受、追求或以健康的方式建立人际关系。在某种程度上，我认为很多现代爱情随笔都是关于人们弄清楚这一点的。你明白我的意思吗？就像，意识到他们非常不完美，但他们却找到了……

这种惊人的爱，或者像我拥有这种美好的爱。我可以接受这种美好的爱。我可以给予它。你将要为我们朗读一篇现代爱情随笔，这篇文章与你书中的建议非常契合。我基本上可以想象作者在床头柜上放着一本像狗耳朵一样翻烂并做了标记的书。在我们开始朗读这篇文章之前，你想说些什么来为我们做个铺垫吗？你为什么选择它？为什么它引起共鸣？

是的，我的意思是，我选择这篇文章是因为我可以把自己想象成他们两个人的治疗师，或者只是其中一个人的治疗师。我可以清楚地看到，你知道，他们是如何错过彼此的，以及这种情况是如何轻易发生的。我们马上回来。

你有没有在一次非常昂贵、不可退款的家庭旅行中生病过？亚马逊One Medical提供全天候虚拟护理，无论你在哪里都能获得帮助。有了亚马逊药房，你的药可以快速送达你的酒店。这就像医疗保健的客房服务。多亏了亚马逊，医疗保健变得不那么痛苦了。在整个福特迈尔斯地区，生活以你自己的速度展开。

在这里，与你所爱的人和你自己联系是一种从容的快乐。无论是划独木舟穿过红树林，停下来观看鸟儿飞翔，在海岸线上寻找贝壳，还是在海滩上散步，每一刻都令人回味。福特迈尔斯是一个以你感觉舒适的速度充分体验的地方。在visitfortmyers.com上发现一种更缓慢、更有意图的生活方式。

《我的丈夫是块垫子吗？》作者：利迪娅·希尔耶大约四年前，在我们位于克罗地亚扎达尔的家中，在一次仅仅是普通的争吵中，我的丈夫喊出了难以想象的话。你虐待我20年了。这场争吵是从前一天晚上开始的。他因为我们的女儿像往常一样喧闹而冲她们大喊大叫，当时她们正准备睡觉。我当时正在用笔记本电脑工作，他紧张的语气打断了我的注意力。他说，

所以我立刻反驳了他，因为不得不再次在深夜集中注意力而感到恼火。后来我们背对背躺在床上，这是我们20年婚姻中为数不多的几次之一。我很生气，但并不担心。这是一场愚蠢的争吵。他一直承受着一些压力。明天他会道歉，我们会像往常一样继续生活。他几天来一直很烦躁，因为我给他发了一个关于九型人格测试的链接。

当他拿着结果走出我们的房间时，他的脸涨得通红，怒气冲冲，这很奇怪。我的丈夫是我认识的最冷静、最随和的人。他说，我是九号人格，调解者。太好了，我说，有点羡慕。我是四号人格，个人主义者，在我看来，这是一种与调解者的利他主义和善良相比，轻浮和自私的类型。他说，我是一个官方的讨好者。

我的性格就像一块垫子。那天他一直闷闷不乐，我觉得这很有趣。谁会因为一个流行心理学人格测试而生气？这就是我最喜欢你的一点，我说。你善解人意、合作、体贴。但他摇了摇头，好像我不理解一样。不理解他。接下来的几天，他变得越来越烦躁。

当他不得不倒垃圾，或者孩子们没有在他命令他们刷牙或睡觉时像士兵一样排队时，他都怒气冲冲。当他向我吐露那些话，说我一直虐待他时，这一切都达到了高潮。当他说这话时，我笑了。这个指控是荒谬的。我们是最好的朋友。在我们的关系中，我们一直在互相帮助克服各自童年的创伤，并且都努力成为彼此的安全港。

被指控犯下我们一直努力克服的事情，这让我觉得像个糟糕的笑话。但我嘲笑他的指控后，他坚持说。在我反驳后，他坚持说。多年来积压的挫败感从他身上爆发出来。“你太控制了，”他大喊。“我永远不可能不让你感到内疚就离开。”

其中一些在我们的关系早期可能是真的，但多年来我已经克服了我的不安全感。现在，当他去风筝冲浪或跑步时，我真的很喜欢，因为他事后会更快乐、更放松。

我不知道他对他为我们家所做的一切都感到不满。我认为我们公平地分担了家务。我做饭。他开车送孩子们参加活动。他倒垃圾。我洗衣服。但他现在说他感觉像是我强迫他做这些家务，剥夺了他的自由。一种旧的恐惧浮出了水面。如果我的丈夫一直对我和我们的婚姻有这种感觉怎么办？

如果一直以来他都感到压抑和受压迫，而现在才找到了一种表达方式呢？我被震惊和恐惧弄得目瞪口呆。我拿了车钥匙就离开了。很长一段时间，我在我们镇最西端的海滨长廊上踱步，感到非常生气。从我站的地方，我可以看到海湾另一边的木板路。

20年前，当我们坠入爱河时，我们坐在那条木板路上，我告诉他我和父母吵架的事。他听了，但没有提供安慰或同情，我觉得这很奇怪。当我问他他的父母是什么样的人时，他说，我很幸运。我的父母很棒。这些话令人震惊。不仅仅是因为我们只有18岁，我从未见过一个喜欢父母的青少年，而是

而是因为他这么说时有一种近乎不敏感的急切，考虑到我自己的痛苦。我花了数年时间才明白他并没有粗鲁或不敏感。他只是在努力说服自己相信自己的话。关于他父母的真相在我们共同生活的第一个十年里慢慢地显露出来，通常是通过他们自己说的话。他母亲告诉我她没有计划要他。

当她怀孕时，他的哥哥四岁，他的父亲被派往外地。她很挣扎，所以她计划堕胎。他的父亲进行了干预，但我感觉她仍然有所保留。也许她的一部分从未完全接受她的儿子。多年来，我的丈夫告诉我一些他认为很正常但我觉得很疏忽或让他感到自己像个累赘的童年故事。

比如他蹒跚学步时，他的母亲没有去医院看他，或者表现得好像他上学用的午餐钱是一笔很大的开支。几年前，我的丈夫与父母断绝了关系，但那是在我对他父母对待我的方式感到生气之后。我想他认为自己不值得为之奋斗。他可能已经断绝了关系，但那种成为累赘的感觉依然存在。他仍在自我审查，让自己变得隐形，什么也不要求。我不是在控制他。

而是他甚至在要求自己想要或需要的东西之前就先给自己剪掉了翅膀，然后为此怨恨我。我回到家，发现我的丈夫坐在沙发上，双手捂着头。他看着我，所有的争吵都消失了。“对不起，我把一切都怪在你身上，”他说。“你没有虐待我。我真不敢相信我说出了那样的话。该死的九型人格。它真的钻进了我的脑袋。”

在我离开的时候，他一直在反省自己，他意识到为什么九型人格会如此强烈地触动他。它并没有向他展示他是什么样的人，而是他童年的经历使他成为的那种人。这两个版本之间存在着巨大的鸿沟。在九型人格向他照出镜子后，他无法与之和解，但他也不知道该怎么办。这完全让他不知所措。

我认为断绝关系就足够了，他说。但还有很多工作要做。我知道，我说，然后抱住了他。下次风速持续达到20节，那种适合风筝冲浪的风速时，我的丈夫像往常一样变得焦躁不安，像一根紧紧缠绕的弹簧一样。只是现在我明白了吞噬他的摩擦，因为他想要一些东西，同时又试图说服自己不要想要。风很大，

他说。但今天可能会下雨，孩子们需要送去上学。如果我开车，我们会应付过去的，我说。如果你想去，你就去吧。我意味深长地看了他一眼，他思考了一会儿，也思考了我对“想要”这个词的强调。我想去，他终于说，这些话充满了感情，几乎是宣泄。那就去吧，我说。

这是一次笨拙的第一次编排，是一支我们必须随着时间的推移学会完善的舞蹈。但随着练习，他更容易把脚放在正确的位置，而我也更容易移动到我应该去的地方，避开他的路。我最近让他再次进行九型人格测试。他很犹豫，担心他会像上次一样被触动，但我坚持让他做。

当这些改变以微小的步伐进行时，很容易错过即使是最重大的转变。有什么东西告诉我，这次他不会对自己的结果感到失望。后来，他露出了最灿烂的笑容，说，我是七号人格。我笑了。果然。七号人格。热情的人。乐观。热爱生活。而且外向。哦。

回来后，凯西·戴维斯解释了这对夫妇做对了什么，以及界限如何帮助她修复与父亲的关系。

你有没有在一次非常昂贵、不可退款的家庭旅行中生病过？亚马逊One Medical提供全天候虚拟护理，无论你在哪里都能获得帮助。有了亚马逊药房，你的药可以快速送达你的酒店。这就像医疗保健的客房服务。多亏了亚马逊，医疗保健变得不那么痛苦了。

我是布莱恩·罗森塔尔。我是《纽约时报》的调查记者。

我父亲是一位科学家。我的职业生涯致力于科学教学和研究。我记得小时候，我不完全理解他每天都在做什么。但现在我作为一名调查记者工作，我明白了。所以你必须从事实开始。从这些事实中，一个假设出现了。然后你努力去检验这个假设。

我做同样的事情，获取文件，整理数据，我尽可能多地与人交谈，以查明事情的真相。《纽约时报》只有在我们能够证明某事是真实的时候才会发表。最好的科学家能够完成这项深入的工作，因为他们获得了大学或政府的资助。我们作为记者则依赖于订阅者的资助。你可以通过订阅《纽约时报》来支持这种工作。

凯西，你朗读这篇文章做得很好。你知道，当我请你朗读时，当我做铺垫时，你说你可以把自己想象成这两个人的治疗师，作者和她丈夫。我很想知道，读完之后，你会对他们两个说什么？所以，你知道，当我听到她丈夫的故事时……

我立刻听到他们的关系是在脆弱循环的背景下。所以这是这样一个想法，在我们每个人内部，我们对某些事情都有这些特殊的敏感性。当我们体验到这些敏感性被激活时……

它经常会触发我们的防御机制。所以我看到这对夫妇正在经历这个循环，因为我们的敏感性通常是在我们早年的时刻形成的。所以当我们听到他的母亲很疏忽，当她表现得像他是一个累赘时，他就对给别人添麻烦、感觉像个累赘产生了敏感性。

他的一种防御机制是过度关注其他人。所以要高度警惕，你知道，所以当他的妻子以某种方式看着他时，他把她的眼睛的细微动作解释为，好吧，她很生气我做了那件事。这是文章的开头，是的。她只是看着他，好吧，她承认自己很生气地看着他，但对他来说，这更严重。

是的，当你听到他说这样的话时，比如，每次我出去，你都给我白眼。对。所以这对夫妇很容易陷入这种境地，不，我没有。是的，你有。不，我没有。是的，你有。关于白眼或其他什么，对吧？但实际上，发生的事情是，他的防御机制是我会变得对别人对我感到恼火时非常敏感。我会让自己变小，这样他们就不会认为我是一个负担。对。

而且，你知道，那样的话，这就是我将如何度过人生的方式。因为如果有人对我生气，这意味着我是一个负担。如果我是一个负担，我就没有价值，我不值得被爱，以及所有这些从妈妈那里遗留下来的东西，对吧？所以他一直在婚姻中做的一部分作为这种防御机制，就像，她一下子就明白了，对吧？她立刻就看到了，剪掉自己的翅膀。好吧，我就不去了，对吧？

这有点好笑，因为它让我想起了我有一次和丈夫的谈话，我说，我想去……我忘了是什么了。我想周四去做指甲。他说，

好吧。我的意思是，我有一些事情，但我需要把它挪一下。我还记得有一次我说，我讨厌你表现得好像我去做指甲很不方便。他跟我说话，说，是的。他并不是恶意地说。他说，但我的意思是，这确实不方便。是的，是的，是的。这并不意味着我不愿意这样做。这并不意味着我认为你做错了什么。这并不意味着，对他来说，说你被允许让我不方便，这真是太疯狂了。是的。

这很强大。我说，哦。但就像这篇文章中的那个人一样，我当时理解的是，我不，我不被允许造成不便。嗯哼。我的意思是，脆弱循环是你书中很大一部分内容。你提到过，就像这篇文章的作者一样，

她非常出色地意识到他们陷入了这个循环，就像诊断它一样，积极主动地打破这个循环。如果一个听众，如果有人在这个循环中挣扎，试图摆脱它，当你发现自己处于这种冲突中时，你需要问自己关于你自己的行为和你自己在这个循环中的责任的问题是什么？

是的。所以这真的是，像，有一个外部支持系统发挥作用的地方，因为我们需要问我们的，你知道，我们的伴侣，我们的朋友，无论我们正在和谁说话，像，真正倾听他们是如何解读事情的。然后你可能需要和别人谈谈。嘿，他们这样解读X。这是我在设定中所做的。我这样解读Y。

我希望有一个真正的问题可以问自己，但实际上更多的是暂停。这就是界限发挥作用的地方，因为当她说，哦，他并没有对我做出反应。他是在对他自己关于她的故事做出反应。

我们的关系，他是在对一些内心的童年创伤做出反应。这就是界限。这就是她能够做到，我明白我在这里结束的地方，以及你的东西开始的地方。她在这方面做得非常好。我的意思是，这就是你所说的，她是一个有界限的人，她以这种方式处理与丈夫的冲突。她不仅在那里设置了界限，因为如果她停在那里然后说，我

所以自己解决吧。这与我无关。振作起来。我不敢相信，对吧？那将不是设置界限，因为界限不仅仅是关于我负责什么？它们也关乎我对你的责任。

她知道她对丈夫的部分责任是倾听、有同理心、尝试理解和支持。这就是她表达的方式，当她说，请去吧。是的，去吧，凯特·泽菲。我想让你去。是的。她没有，就像，如果她去，没关系，是的，我的意思是，你可以。我本来要去杂货店，但你知道吗？去吧。就像，那样反应没有什么错，对吧？

而且她没有义务去做某事，但她正在说，我想为你多走一里路。我想出于爱和温柔地行动，因为我觉得我对此负责。我想让你在这个时刻听到我说的话。我想帮助你。这也是界限。我想把这件事从作者和她丈夫的经历中转移出去，只是大致转移一下

如果你处于一段关系中，你承认，你意识到一些事情真的需要改变，你如何决定这是否值得付出努力？在这篇文章中，他们显然做出了这个选择。但让我们假设只是在这里放大。

是的，你怎么知道这是否值得付出努力？这是一个很好的问题。我认为重要的是要记住，在我们参与的任何关系中，第一步总是质疑我们自己关于正在发生的事情所讲述的故事。就像我们有这些故事，对吧？这些故事会引发我们自己的敏感性和防御机制，并使整个事情变得更糟。因此，当我们审视了自己的故事，质疑它们可能并不完全准确时，

我们已经找到了关系中的另一个人，然后说，好吧，我已经从我的角度审视了这一点。我认为我在这里可能是在防御性地反应。我认为我在这里可能有一些敏感性。我认为这些敏感性可能来自哪里。你的一些行为正在伤害我。

你知道，理想情况下，你们俩都这样做，或者你至少邀请对方这样做。如果他们没有，那就是你必须开始问自己，好吧，我为此奋斗多久了？你有没有遇到过这种情况，你不得不退一步说，我对这段关系的叙述是什么？是的。有趣的是，第一次发生这种情况是我的父亲。嗯。

我和我父亲在成长过程中关系非常不稳定。他有一些成瘾问题。我有一些成瘾问题。我对自己讲述的最早的故事之一，是因为我的父母进行了一场非常激烈的监护权争夺战。我父亲争取监护权，即使我想和我母亲在一起。我父亲真的很难表达情感。

所以，你知道，在我看来，他有点冷淡。所以我从小就对自己讲述的故事是，我父亲不爱我。他留下我是为了惩罚我母亲，他不爱我。

而且围绕成瘾有一些真正不好的行为，但这很长时间以来一直是我的解读方式。我永远不会忘记像16岁时在戒毒所进行家庭治疗，并将此事提出来。像我父亲，你知道，你只是做了……等等。我的妹妹，我有一个同父异母的妹妹，我们有同一个父亲，我的妹妹插话道，事情并非如此。她说，你知道，

爸爸发誓他再也不会放弃与另一个孩子的相处时间了。他非常努力地争取，因为他不想成为一个周末爸爸。他想让你生活中有一个爸爸。现在，这并不意味着，哦，所以我的所有感受都是无效的，而且成瘾完全没问题，对吧？但在那一刻，我对父亲行为的故事完全改变了。

同样，这并不意味着他缺乏情感表达或有时会成为一个愤怒的醉汉是可以接受的。但作为成年人，我内心深处的东西能够治愈一种童年的故事。它改变了我与父亲互动的方式。因为我不再以我不值得以及你不爱我的故事为基础行事。我从一个更成熟的故事出发，你……

你在某些方面是破碎的，你在很多方面都受到了深深的伤害，你没有你所没有的技能，你可能没有这些技能是因为你的父母没有给你。这不是借口，也不是让一切变得没问题，但为这种童年的创伤而悲伤与为不被爱而悲伤是截然不同的痛苦。我可以问一下，你现在和你父亲的关系怎么样吗？是的。

所以我现在和我父亲的关系非常好。太棒了。我父亲最终戒酒了，并为童年承担了很多责任，但这直到我质疑了那个故事并对我和父亲的互动方式设置了一些界限之后才发生。而且，你知道，我不得不问自己，你知道，我能够在这段关系中从这些创伤中痊愈吗？是的。

或者这是否需要我脱离这段关系才能痊愈？我能够回答，我能够得出结论，我可以在与父亲的关系中继续我的治愈之旅。

但仅仅是因为我意识到他可能永远不会改变。但我很高兴，我很高兴我们有了不同的关系，而且我们今天非常亲密。但是是的，这一切都始于质疑那个故事。我对你们俩感到非常高兴。这听起来在很多方面都很艰难，也很困难，但也非常美好。凯西·戴维斯，非常感谢你今天的谈话。谢谢。本期《现代爱情》由丽芭·戈德堡和戴维斯·兰德制作。

它由林恩·利维、吉安娜·帕尔默和我们的执行制片人珍·波扬特编辑。克里斯蒂娜·乔萨负责制作管理。现代爱情主题音乐由丹·鲍威尔创作。本期节目的原创音乐由索尼娅·埃雷罗、卡罗尔·萨布罗、丹·鲍威尔、阿里西亚·比图贝和帕特·麦卡斯凯创作。本期节目由丹尼尔·拉米雷斯混音，马迪·马西耶洛和尼克·皮特曼提供录音棚支持。

特别感谢马希玛·查布拉尼、内尔加·洛格利和杰弗里·米兰达，以及我们的视频团队布鲁克·明特斯、费利切·莱昂、迈克尔·科尔德罗和索耶·罗克。现代爱情专栏由丹尼尔·琼斯编辑。米娅·李是现代爱情项目的编辑。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇简短的爱情故事，我们的节目说明中有说明。我是安娜·马丁。感谢收听。♪