#690 - Michael Easter - Why Can’t Humans Do Anything In Moderation?
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Michael Easter 是内华达大学拉斯维加斯分校的教授、记者和作家，专注于健康和人类表现。即使我们经常感觉能够控制自己的冲动，但也会有一些时刻提醒我们自身不受控制的倾向。从过度消费到暴饮暴食，我们的大脑内部存在着一个秘密循环，导致我们的行为和意图越来越背离。预计您将了解为什么适度如此难以实现，人类真正想要从生活中获得什么，稀缺循环是什么以及它如何驱动您的行为，是否可能依赖于确定性，人类更有可能追求快乐还是避免不适，Michael 对第一世界问题的另类观点等等…… 赞助商：在 https://mudwtr.com/mw 获取 Mud/Wtr 15% 的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 从 Surfshark VPN 获取独家折扣：https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://houseofmacadamias.com/modernwisdom 获取 House Of Macadamias 的坚果 20% 的折扣（使用代码 MW20） 额外内容： 获取我免费的阅读清单，包含 100 本死前必读的书籍 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是 Michael Easter。他是内华达大学拉斯维加斯分校的教授、记者和作家，专注于健康和人类表现。即使我们经常感觉能够控制自己的冲动，但也会有一些时刻提醒我们不受控制的倾向，从过度消费到暴饮暴食，我们的大脑内部存在着一个秘密循环，导致我们的行为和意图越来越背离。预计您将了解为什么适度如此难以实现，人类真正想要从生活中获得什么，稀缺循环是什么以及它如何驱动您的行为，是否可能依赖于确定性，人类更有可能追求快乐还是避免不适，Michael 对第一世界问题的另类观点等等。现在，女士们先生们，让我们欢迎 Michael Easter。

为什么适度如此难以实现？为什么人类永远无法满足？

这说不通，也许，我不知道，从 1970 年代开始，要让一个在资源匮乏的环境中进化而来的物种学会适度，这本身就很困难。在这些环境中，我们生存所需的一切都很匮乏：食物、物品、信息，甚至我们可以影响的地位、声望等等。因此，那些生存下来并传播其基因的人，往往是不太倾向于在这些事情上适度的人。但不同的是，今天我们拥有所有这些曾经稀缺的事物，可以说是应有尽有。而我们仍然拥有那些推动我们……

……更多地追求这些东西的古老基因。之所以如此，是因为在几乎整个人类历史上，我们拥有的都少于我们想要的，少于我们需要的。我们把一切看作是广阔匮乏海洋中转瞬即逝的短暂富足。我们应该现在就利用它。给我更多、更多、更多的一切，都在眼前。

是的，完全正确，就拿食物来说。过去，食物很难找到。

你必须整天四处走动，从地上捡，从树上摘。你必须去狩猎，追逐它直到精疲力尽。然后你把它带回家。

所以这需要付出努力，而且永远不会有无限量的食物。因此，当你有机会吃东西时，你就会想尽可能多吃。你今天仍然会这么说。

有些部落的研究人员，我想，是和奥吉布瓦族一起进行研究的，他们说，这些人偶然发现了一丛橘子树，他们一口气吃了八个橘子，然后又吃了更多橘子。因为这种行为在过去给了他们优势，因为你可以把额外的卡路里以脂肪的形式储存起来。在不可避免地遇到食物匮乏、开始减肥的时候，你就会有东西可以依靠。

我们仍然拥有这种同样的驱动力，在一个……现在你生活在美国……

你可以理解这一点，这里每个街角都有一家 7-11 便利店，到处都是可口可乐、薯片和袋装食品，我的天哪，我在拉斯维加斯见过那些自助餐，人们会去吃十次。这通常会适得其反。但这当然不仅仅是食物，对吧？这是所有其他东西。

比如，今天普通人拥有超过一万件家居用品，对吧？我们每天看到的信息比 700 年前普通人一生中看到的信息还要多。所以，所有这些曾经赋予我们生存优势的事情，我们现在却过度地去做。我们现在拥有充裕的资源，却继续过度消费。

你有没有想过，我们祖先面临的选择压力和我们现在面临的满足压力基本上是相反的？我们是那些寻求更多信息、更多食物、更多地位或认同感或确定性或任何东西的人的后代，而我们继承了他们从中受益的挑战，在一个与那时极不相符的世界里。

是的，完全正确。你知道，我要说清楚的是，这些都是我们现在的好问题，比如我宁愿努力避免吃太多，而不是担心下一顿饭在哪里，或者我们能否度过即将到来的严冬，对吧？但仍然存在一些问题。

所以，这本书很大一部分内容是探讨我们是如何走到这一步的，是什么特别地促使我们今天过度消费，因为我认为自 20 世纪 80 年代以来，技术真正地让我们洞察了是什么驱动人们的行为，以及是什么让人们沉迷于这些行为，并促使他们过度消费。例如，作为这本书的一部分，我通过说我们拥有真正推动我们过度消费的技术来构建这一点。而这本书的一个洞察是，我发现了我所谓的“稀缺循环”。

这是一个由三个部分组成的行为循环，它在让人们脱离适度方面无与伦比。这是适度的连环杀手。我发现这一点是因为我住在拉斯维加斯。

住在拉斯维加斯，你会看到很多奇怪的事情，对吧？我的意思是，这是一个建立在获取和让人们多吃、多花、多做、多玩乐、多获取一切的城市。但到目前为止，最棒的、也是最奇怪的事情是老虎机，因为这些东西到处都是，人们昼夜不停地玩。

我的意思是，它们在杂货店、加油站、餐馆里都有。我想知道，为什么人们会在这里玩这些东西好几个小时？因为这是一种本质上不理性行为。

庄家总是赢。每个人都知道这一点。那么，你为什么会上瘾呢？这根本说不通。

说不通。所以这让我开始提出问题。长话短说，我最终来到拉斯维加斯郊外的一家赌场，这是该镇最新、最先进的赌场之一。

嗯，公众不受欢迎，因为这是一个赌场实验室。所以，赌博业以及许多大型科技公司基本上建造了一个真实的赌场。但它是一个人类行为实验室。所以他们正在研究赌场中的各种情况如何影响人类行为。作为这次访问的一部分，我被带到……你可能想玩的一台机器。

我们是怎么谈到机器的？嗯，我和一个老虎机工程师交谈，他向我解释了为什么老虎机如此有效，它们运行在一个我称之为“稀缺循环”的循环中，它有三个部分。所以它有：机会、不可预测的奖励和快速可重复性。

机会：有机会获得有价值的东西。对于老虎机来说，就是金钱；不可预测的奖励：你知道你最终会得到有价值的东西，但你不知道什么时候，也不知道它会有多值钱。

所以，对于老虎机来说，你玩一场游戏，你可能会输掉你的钱，你可能会赢一美元，你可能会赢一百万美元。结果范围很广，而且都是不可预测的。然后是第三点，快速可重复性：你可以立即重复这个行为。

所以，对于老虎机来说，平均每位老虎机玩家每分钟玩 16 场游戏，这和我们眨眼差不多频繁。现在，我之所以不只是告诉你关于老虎机的事情，而是要谈论老虎机，是因为这个系统存在于我认为今天最影响我们生活的许多技术甚至机构中。那么，是什么让社交媒体起作用呢？它已经被嵌入到许多个人理财应用程序中，比如 Robinhood，以及体育博彩的兴起。

显然，这就是约会应用程序的运作方式。所以，当我们谈到教育、我们的食物系统等等时，它就在其中。现在你开始……当我开始真正关注这件事时，你会想，“哇，这到处都是。”它是如此重要的组成部分，人们一遍又一遍地做着这些事情，最终，在某种程度上损害了他们自己。

所以这真的很好。我喜欢用赌博作比喻。你可以了解一些很酷的东西，比如地毯上没有直角。如果你走进赌场，就不会有窗户。

外界有传言说，他们会增加空气中的氧气浓度……通过……所有这些都很有趣，眨眼次数和玩老虎机的次数相同。也很有趣。但我还不明白的是，为什么我们称之为“稀缺循环”。这似乎并不稀缺。我错过了什么？

它会推动我们过度消费。我要说的是，当我开始试图弄清楚为什么老虎机有效时，我做的第一件事就是联系了一些研究人员，他们基本上研究赌博，但他们的角度是赌博为什么不好，他们告诉我所有关于人们为什么过度赌博的原因，就像你说的那样，赌场里没有直角。

老虎机以 C 大调演奏，这应该是放松的。所以我们会花更多钱。它们没有钟表。

而问题是，当你走进赌场时，你会看到到处都是直角。我的意思是，老虎机的屏幕是直角的。它是一个盒子，所以这说不通。我联系了一个老虎机音频作曲家，我说，“嘿，你写这些老虎机音乐时用的是什么？”

顺便说一句，这是拉斯维加斯的一份真正的工作。他说，“不，我使用各种调式。”然后关于钟表的事情，他说，“是的，因为我知道它们没有钟表，但沃尔玛、塔吉特、好市多或你的杂货店也没有。”这并不正常，企业不会挂钟表，对吧？实际上，让人们赌博的原因是，我告诉你的这个循环，“稀缺循环”，它本质上是不可预测的。对人类来说，这就是一个有趣游戏的定义，它可以提供……

……有趣的逃避，对吧？所以，即使没有稀缺性，它也会让我们超越适度，而这正是如果存在稀缺性，我们本会做的事情。好的，这说得通，是的，好的。那么，为什么我们会如此沉迷于此？是什么让我们继续沉迷下去？

是的，我联系了一个名叫托尼·桑塔尔的人。这个人已经八十多岁了。他于 1968 年开始学习心理学，毕业后获得了加州大学伯克利分校的博士学位。他是在追溯许多行为研究，就像……你知道，他是斯金纳的直接后裔。

嗯，当心理学家开始意识到动物会对不可预测的奖励上瘾时，斯金纳一直在以可预测的间隔喂老鼠食物，但他开始食物不足了。所以，长话短说，他做了什么……他说，“好吧，我不想再做食物了，这很费时间。”

“我只是要不可预测地给这些老鼠食物。我只是偶尔给它们一些，它们可能会感到厌倦。”

“它们可能会感到沮丧。”

“它们会知道什么的。”他发现的结果恰恰相反。这些老鼠完全沉迷于此，达到了极点。它们不知道什么时候会得到食物。

所以，桑塔尔说，“好吧，我要继续研究这个，因为这很重要。”这个人基本上发现，把鸽子变成一个狂热的赌徒很容易。他做了一些研究，让鸽子玩一个游戏，这是一个可预测奖励的游戏，或者它们可以玩另一个游戏，这是一个不可预测奖励的游戏。这非常类似于老虎机的设置。

在不可预测奖励的游戏中，它们总体上会获得更少的食物。他发现，97% 的鸽子选择了不可预测奖励的游戏。它们选择赌博，而不是玩能获得更多食物的游戏。

这根本说不通，对吧？他告诉我，他认为这种行为，即我们确实倾向于关注不可预测的奖励，可能可以追溯到寻找食物。所以，如果你想想几十万年前的人类，我们每天都必须寻找食物，我们不一定知道食物在哪里。

所以你去一个地方，没有食物，你去另一个地方，没有食物，你去另一个地方，我的天哪，一大堆食物，对吧？所以我们的大脑似乎会……当我们重复这种寻找某些东西的行为时，就会感到兴奋。

根据山姆·哈里斯和安德烈斯·胡伯曼的说法，在快乐的中心是事情比我们预期的稍微好一点。是的，就像……就在事情变好那一刻的开始。当你打开 Instagram，看到一百条新评论时；当你正要出门时……

有一个来自我以前从事的夜生活行业的一个非常好的研究。他们让人们追踪……他们在手机上给他们一个应用程序，让他们追踪他们在整个晚上感受到的快乐程度，从下午三点到凌晨三点。你认为你会出去玩，会有 DJ、音乐，你会喝醉等等。

Michael Easter 是内华达大学拉斯维加斯分校的教授、记者和作家，专注于健康和人类表现。即使我们经常感觉能够控制自己的冲动，但仍有一些时刻会提醒我们不受控制的倾向。从过度消费到暴饮暴食，我们的大脑内部存在着一个秘密循环，导致我们的行为和意图越来越远。预计将了解为什么适度如此难以实现，人类真正想要从生活中获得什么，稀缺循环是什么以及它如何驱动你的行为，是否可能依赖于确定性，人类更有可能追求快乐还是避免不适，Michael 对第一世界问题的另类观点等等…… 赞助商：在 https://mudwtr.com/mw 获取 Mud/Wtr 15% 的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 从 Surfshark VPN 获取独家折扣，网址为 https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://houseofmacadamias.com/modernwisdom 获取 House Of Macadamias 的坚果 20% 的折扣（使用代码 MW20） 额外内容： 获取我免费的阅读清单，包含 100 本你死前必须阅读的书籍 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但是，人们最快乐的时候并不是他们和朋友们一起出去玩的时候，而是在他们出去玩之前和朋友们一起准备的时候。所以，期待是快乐的基石。这也是那些经验丰富的营销人员会采用的一种策略，他们会对任何即将推出的产品进行长时间的预热宣传。

把它拖延，让它变得极其痛苦。之所以痛苦，是因为在我看来，人们喜欢期待一些事情。而你也可以成为那样的事情，对吧？只需在日历上添加另一件事。

所以，就像，哦，还有 Michael Easter 的新主题文章，他已经为此工作了六个月。就像，是的，我很兴奋。几周来一直在谈论这件事。

我真的很兴奋。就像，那是快乐的靶心吗？是的，完全是。

你知道，和人类有着同样发型的绝对精准。另一个值得询问的人是那些通过这种方式赚了很多钱的人，那就是赌博业和老虎机设计师。我和一位老虎机设计师谈过，他说，赌博不是在你是否输赢的时候，而是在骰子在桌面上滚动的时候。

当转轮还在旋转，当牌还在发放，你还在琢磨，这会是好结果吗？这会是坏结果吗？这会是非常非常好的结果吗？这就是全部的刺激点。我的意思是，这很明智，比当今许多有效的吸引人们注意力的系统都要好。比如约会。

所以你刷啊刷啊刷，然后你会想，我匹配到的人是我那种“我不知道，我们试试看”的人吗？还是那种“哦，我的上帝，这是我一生中见过的最令人惊叹的人”的人？这就是这些事情令人兴奋的地方。

我的意思是，我真的觉得，世界上的很多东西实际上已经开始倾向于老虎机赌博机制。难怪你会看到人们平均每天花费 12 到 13 个小时参与数字媒体。当然，并非所有时间都花在了 Instagram 上，但你看看人们的屏幕时间。

就像很多 Instagram，很多 TikTok，还有很多电子邮件，甚至像……信任和赫里，他是一个非常……你知道的，硅谷标志性人物，即使是他也会承认自己会查看短信和电子邮件，因为它完全是随机的。嗯，你会喜欢付费吗？那是一个……耐克的新鞋广告吗？还是像？嗨，我刚收到，你知道，对他来说？哦，是《60 分钟》的采访请求，或者其他什么。

是的，为什么稀缺会让你相信？

什么？

为什么稀缺会让你相信？

是的，我的意思是，社交媒体就像电子邮件。我还认为这是新周期的一部分。你开始看到它在 2016 年之后真正兴起，这是一个巨大的转变。

现在你甚至看到它更多地嵌入到新闻中，你知道，突发新闻成为了一件事。呃，我提到了约会应用程序。我提到了个人理财应用程序，比如 Robinhood。

例如，Robinhood 真正起飞的原因是它利用了快速可重复性。所以在 Robinhood 之前，你必须付费才能进行交易。所以这会减慢交易速度。Robinhood 做的是，他们利用了这个概念，叫做支付订单流，它使得……

嗯，交易馈送基本上是内置的，所以你可以在一天中进行快速重复交易，你会看到这个应用程序迅速起飞，甚至还有一些赌博机制来吸引人们参与，旋转轮盘，啊，监管机构对他们采取行动，将其关闭，因为我们现在觉得这只是……太像……赌博了。当然，在广告中也是如此。例如，许多公司都在使用类似赌场的特性。所以你现在访问网站，你可能需要花一段时间才能找到一个好价钱。

根据一些研究，这会使转化率提高 74%。所以，如果你让某人花一段时间，然后他们想，“哦，我的上帝，我赢得了 30% 的折扣”，他们更有可能购买。这在购物、网上购物中很常见。我的意思是，想想闪电促销，这就是更快的可重复性，这依赖于……稀缺性和紧迫性。Tmo tmo tamu，你对这个网站有什么发现？

没有，怎么了？

家伙？这和我将与 Crystal 比较的 Anthony 的购物方式一样。所以，你访问它，基本上是，我们数量有限，获得优惠的时间有限。

而且，当你登录时，有一个轮盘，你转动它来获得优惠。它基本上是直接从中国工厂采购的商品，他们只是把整个网站变成了一个讨价还价的赌场。所以这太疯狂了。

哇。好的，那么谈谈人类如何喜欢逃避，以及这如何发挥作用。

是的，所以当你想到逃避时，它本质上是从日常生活中的复杂性和问题中解脱出来。而这些具有稀缺循环的系统往往是一个很好的逃避方式，因为你可以陷入这个系统，并且可以有效地重复这个过程。

什么是游戏，呃，你的问题往往会在你参与其中时消失，而当你想到传统游戏时，传统游戏会给我们一些障碍，或多或少有一些不可预测性，以换取知道我们做了完全正确的事情。所以游戏的结束，你会知道你是否输赢，对吧？这似乎对人类来说是平静和放松的。

但是稀缺循环的问题在于，由于这是一个如此好的逃避方式，一个如此好的游戏系统，如果你太频繁地这样做，它可能会非常糟糕。但与此同时，如果你只是偶尔这样做，我的意思是，这完全没问题。所以我不想让人们看完这篇作品后就觉得我需要……

永远不要做任何落入这个循环的事情，不，不是这样的，啊，因为这很有趣，我喜欢赌博，赌博很有趣。问题是，如果我决定，哦，我想一直赌博。现在我们开始真正遇到问题了，人们往往会沉迷于这个系统，以至于它让他们以一种长期伤害他们的方式逃避。

这里面是否有心流的因素？是的，我的意思是……

对我来说，听到你谈论它，说，你知道，萨，有一种互动，你会迷失自我。我想象那些玩老虎机的人，时间对他们来说似乎消失了，他们几乎融为一体。我认为与老虎机相关的技能并不多。

但是对于那些发现自己处于心流状态的人来说，他们的技能要求和技能水平通常只差一点。所以也许即使技能要求很低，参与者的技能水平也得到了适当的匹配。所以我只是……我想我很快就会读到来自心流研究团队的 Doris 的文章。

我打算问他关于……在强迫性行为（如 TikTok 和赌博）中是否能找到心流。我很确定他会说，当你进入 theta 或 delta 波段时，你会陷入其中。做这些事情会有点奇怪，既令人兴奋又令人放松。

如果你想想你在社交媒体上的感受，它非常具有强迫性。它有点放松，被动，而且它也令人兴奋和令人沮丧。它会让你上瘾吗？所以要在这两者之间取得平衡。

好吧，这是……这是随机性，这篇文章会令人兴奋吗？它会让我笑得肚子疼吗？它会让我……是的，我当时正在看一个视频，一个士兵回家了，狗跑向士兵，我当时就……

开始哭了，是的，所以……

我认为确实存在人们会走神的情况。有趣的是，当研究人员与严重沉迷于老虎机的人交谈时，他们实际上会对赢得很多钱感到恼火，因为这会中断这个过程，因为当你在一台老虎机上赢得很多钱时，它会变得疯狂，而且……嗯，如果你赢超过 1000 美元，你必须为此纳税。所以它会停止机器，他们必须手动给你付款，这会减慢他们实际想要做的事情，那就是简单地重复这个过程，摆脱……你知道的，也许……也许你有时会输。

卡芬太尔的故事是什么？

是的。所以……卡芬太尔这种药物在几年前还不太为人所知，现在它实际上已经席卷了中东，在中东地区有数十亿片药丸在流通，尤其是在中东地区，它起源于 60 年代，作为一种治疗……ADHD、抑郁症的药物，在 70 年代，精神病学家意识到它效果太好了，所以他们禁止了它，并且它已经发展出……让我们说，在中东国家有很多粉丝，因为它实际上是……兴奋剂。

你可以把它想象成一种低等级的甲基苯丙胺，所以你有一些……我认为是保加利亚的黑帮，他们联合起来开始向中东供应这种药物，然后事情就失控了。这真是个巨大的交易。如果我这么倒霉，我会很生气。有趣。

如果他回来，就自求多福吧。我真的很……

真的很努力。

匈牙利中东。

是的，所以保加利亚有一些黑帮……

那是保加利亚。

对不起，匈牙利人。但是最终发生的事情是叙利亚开始生产它，尤其是在叙利亚沦陷之后……它现在在政府实验室生产，卡芬太尔的产量实际上在叙利亚……比叙利亚的合法专家还要多。

他们实际上正在向中东供应这种卡芬太尔药物，就在一周前，他们吹嘘说价值数十亿美元的药丸在一个港口被运入中东。所以，长话短说，我去伊拉克是为了了解这个问题，实际上是关于成瘾的问题。因为当你想到过度使用这个稀缺循环时，它真的会变成一种成瘾，对我来说，成瘾是一种你持续重复的行为，它会在短期内给你带来好处，而长期的好处，实际上是长期的不利影响。

现在，伊拉克很有趣，因为它是一个长期以来几乎不存在成瘾问题的国家。这仅仅是因为萨达姆铁腕统治。一旦伊拉克在……美国入侵后沦陷……

如果发生的是，你有很多经历了很多问题和创伤的人，来自那场战争，然后叙利亚沦陷，你得到了大量的……卡芬太尔，它开始在中东各地，包括伊拉克传播，你开始看到这种药物的成瘾率急剧上升。所以我认为这代表了关于成瘾的一个更大的问题，美国……

政府通常是这样看待它的。呃，很长时间以来，它都被视为一种道德缺陷，对吧？所以一个吸毒者是一个坏人。

这只是一个做出错误选择的人，就像丹尼，在 90 年代中期入狱，你开始看到成瘾被定位为一种脑部疾病。现在，这种定位出现的原因是，当时神经科学和脑部扫描变得非常流行。

当神经科学家对吸毒者进行……扫描时，他们看到他们的伏隔核，这基本上是我们认为是快乐中枢的系统，没有任何活动，但他们的脑部仍然会产生高水平的多巴胺，让他们想要这种药物，对吧？所以我们看到了这种奇怪的不匹配，就像这个东西没有亮起来，但这个东西……没有亮起来，所以他们开始争论说这是脑部疾病。它只是由这种……脑部化学物质的不匹配引起的，等等等等。

我认为，在我真正研究了这个问题之后，我认为成瘾更像是一种症状，通常是更大问题的一种症状。对我来说，成瘾，呃，你需要一些东西。你需要一个有问题的群体或个人。

你需要一种可以缓解问题的物质，而且这个人必须……除了这种物质之外，没有其他方法来解决问题。我认为伊拉克……某种程度上证明了这一点。你也会在研究中看到这个想法，你知道，国家药物滥用研究所。

他们认为成瘾基本上是……你可以克服它。这是一种强迫性、反复发作的……脑部疾病。所以一旦你上瘾，你就基本上完蛋了，你不会有很高的康复几率。

但是你看看一些例子，比如在 70 年代，有一个“金流行动”，这是在越南的士兵中进行的，大约 25% 的在越南作战的美国士兵都沉迷于海洛因。

尼克松说，“是的，我不希望这些海洛因成瘾者回到美国。如果你想回到美国，你必须给我们一个干净的尿液检测结果。”所以成瘾是很难克服的事情。

这是一种你无法治愈的脑部疾病，你根本没有任何……自主权。你会认为我们会留下 25% 在越南的士兵。

Michael Easter 是内华达大学拉斯维加斯分校的教授、记者和作家，专注于健康和人类表现。即使我们经常感觉能够控制自己的冲动，但仍有一些时刻会提醒我们不受控制的倾向。从过度消费到暴饮暴食，我们的大脑内部存在一个秘密循环，导致我们的行为和意图越来越远。预计将了解为什么适度如此难以实现，人类真正想要从生活中获得什么，稀缺循环是什么以及它如何驱动你的行为，是否可能依赖于确定性，人类更有可能追求快乐还是避免不适，Michael 对第一世界问题的另类观点等等…… 赞助商：在 https://mudwtr.com/mw 获取 Mud/Wtr 15% 的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 从 Surfshark VPN 获取独家折扣，网址为 https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://houseofmacadamias.com/modernwisdom 获取 House Of Macadamias 的坚果 20% 的折扣（使用代码 MW20） 额外内容： 获取我免费的阅读清单，包含 100 本你死前必须阅读的书籍 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但实际发生的情况是，绝大多数士兵都变得更干净，他们都回到了家乡。回到家乡后，很少有人放松。那些确实放松的人，往往在到达那里之前就已经吸毒了。所以我认为这表明，呃，成瘾比仅仅是这个人是个坏人，这个人患有这种与行为、环境和所有其他因素无关的脑部疾病要复杂得多。所以这本书的这一章真正探讨了这些问题，以及围绕成瘾的这些不断变化的观念。

嗯嗯，你知道，想想轻度成瘾吧，呃，不是酗酒者，而是在他们下班回家后每天晚上，也许他们的关系或家庭状况不太好。也许他们为一两件事感到压力，只是，你知道，是五品脱啤酒，然后我就可以睡觉了。

但是总是用大麻来放松身心的人，在强迫症、依赖和成瘾之间的界限，它都变得非常模糊。我喜欢你说的，嗯，是某个有问题的个体，他们寻求的解决方案是这种特殊的物质或刺激。嗯，我认为这是一种很好的方式，幸运的是，我知道一些人，如果他们情绪低落，他们会打电话，就像电话可以让他们从他们正在感受的任何情绪中转移注意力一样。

对，嗯，是的，是的，所有这些事情都提供了一种逃避问题的途径，这是根本主题。你知道，对我来说，人们会认为吸毒毫无意义，就像我对待老虎机玩家一样，但现实是，我可以谈论这个，因为我是一个已经戒酒九年的人。现在十年了，没有什么能像使用物质那样解决问题，至少在短期内是这样。

所以这看起来可能很荒谬，如果你是一个酗酒者，这看起来可能完全不合理，能够喝一杯酒。至少在短期内不是这样。问题是你正在短期内解决问题，但你正在为自己制造长期问题。所以成瘾将是一个问题，如果像我这样的人说，你知道吗，我要喝十瓶啤酒，我要去做志愿者，我要捐出我的时间和金钱，我要为社会做所有这些好事。问题不在于此，而是当人们这样恍惚的时候，他们往往会做出一些行为，呃，伤害了他们自己，也伤害了社会。

是否可能对确定性产生依赖？

你认为呢？是的，我认为可以。我的意思是，看看这个，这可能是一个奇怪的例子，但是当人们认为他们有……你知道，你肋部疼痛，人们会问那是什么，然后你上网搜索，你知道，任何东西。人们……

会设定那个……那个……

不，那不是……那不是癌症，实际上，你知道，所以人们只是陷入了兔子洞，试图找到问题的答案，而生活中有很多是不确定的，我们使用的很多数据，我认为，也包含了不确定性，因为它最终是基于人类判断的。就像你要拿这些数据做什么？这意味着什么？

那么你认为过度控制行为在某种程度上依赖于确定性吗？

是的，他们不会。他们讨厌不确定性和不可预测性。当然，是的。

他们……他们陷入了一个开放循环，对吧？所以根据这个框架，一个过度控制行为的人，也许他来自布朗标志，根据这个框架，一个过度控制行为的人，过度控制的人宁愿有一个致命的假设，也不愿有一个开放循环让他们生存。

是的，我可以这么说。我的意思是，确定性感觉很好，对吧？书中有一部分我谈到了，为什么人们如此渴望确定性？这似乎是，你知道，这可能是大学哲学家医生的理论……呃……温根。

他谈到人类可能非常信任确定性，我们会得到这种感觉，我们会解决这个问题，对吧？因为如果你在寻找食物，你可以相当确定，就像你找到了食物，你知道你逃脱了老虎，无论什么。但我认为今天，我们努力解决的问题要复杂得多。但我们仍然喜欢这种顿悟的感觉，除了我们可以找到一百万个不同的答案来回答一个问题，对吧？如果你问碳水化合物好还是坏，你可以把它输入谷歌，它就像，哦，它们很糟糕，哦，我知道了，这是一个围绕糖的政府阴谋，或者你可以找到另一件事，哦，碳水化合物很好，是的，这个群体，他们只吃碳水化合物。

他们活到一百一十岁，对吧？所以我认为我们现在生活在一个世界里，你可以很容易地强化预先存在的信念，或者至少找到让你对本质上总是会不确定的问题感到确定的信息，因为很多问题都是个人的，就像你选择一个答案，你要做什么？我们永远不会知道。

是的，我有一段时间有这个理论，关于现代信息环境不是试图让大众相信任何一种叙事，而是试图让他们对所有叙事都感到不相信。你知道，如果你要创建一个信息环境，只是为了造成对你自己、周围世界，甚至你的邻居的大规模不信任，那就是你会做的事情，不像地球上最不阴谋论的人。

但无论是通过协调还是……这就像巧合，最终结果是人们不确定该相信什么。我应该吃肉吗？肉会杀死我吗，还是不会？我应该吃素吗？直觉告诉我我应该吃素，但斯坦福效应告诉我我应该吃……

乔丹·彼得森呢？她似乎……她也是，这看起来不错，就像有很多解决方案可以解决完全相同的问题，但方向相反。和……

是的，乌克兰是好人，还是俄罗斯是好人？俄罗斯是否犯有罪行？还是这是一次有预谋的袭击？因为大农场主太害怕他靠得太近了。对于每一个文化运动，都有一个反文化运动。他就像这样。有一个预测，你可以几乎肯定地说，如果你想弄清楚未来六个月会发生什么，看看一个正在诞生的文化运动，它还没有达到顶峰。所以如果你有中年男人在约会市场上各行其是，并编辑约会市场，对于每一个男性，你都会发现一个红药丸，对吧？

对于那些退出的人，那些为了交易妻子而倾斜的人，那些会倒退到这种六十年代合成伴侣的人，老板会投球，对吧？对于每一个侮辱，都会有一个反击派对；对于每一个西格玛努力的兄弟，都会有一个精神兄弟。这是一种倾斜，对吧？这是对享乐主义的批评，你知道，无论是什么，呃，梅根，这个故事，2021 年夏天，2021 年辣妹夏天，2022 年野性目标夏天……

对吧？

每一个文化运动都会出现相反的情况，因为它创造的本质上是一个真空，你可以把自己定位在与其他人对抗的位置。这就是大型信息环境的工作方式。

我认为，是的，我认为是这样。我的意思是，这很大程度上是互联网的产物，我昨晚做了一个奇怪的勇敢的伊洛索菲，出于某种原因，我在思考健身世界过去的样子以及人们会对什么感兴趣。你还记得那些视频吗？我认为这些视频被称为 P90X。

整个事情，整个事情是，你知道好处是什么，是肌肉混乱。这就是全部内容。人们会说，这是在互联网出现之前。

所以人们会说，哦，肌肉混乱。是的，这说得通。我从未听说过。

这说得通。你的肌肉很混乱。所以他们就像……他们变得疯狂，然后他们就生长了。现在每个人都有互联网连接。我的意思是，你可以直接输入“肌肉混乱”，你会得到一千个结果，比如，哦，这是 P90X 的作用方式，这是这个人说的，这就是为什么它有效，这是另一个聪明人说的，不，这完全没有道理，对吧？所以人们今天可以更容易地进行事实核查。

你不会只接受你得到的东西，但与此同时，如果你不知道在哪里找到好的事实，那么事实核查过程实际上就不是事实核查，对吧？你可以争论说，谁知道什么是真实的？就像没有人真正知道，对吧？我们必须做出这种奇怪的决定，回到你刚才谈到的营养问题。

就像，我们要相信谁？然后问题是，好吧，你为什么相信那个人？你可以提供一些理由。

但实际上，我认为你无法真正解释，为什么我信任这个人，对吧？就像，你最终是如何信任这个我不认识的人的？所以这是一个奇怪的环境。

我的意思是，你知道，我有一些我喜欢的人。我很确定这个人是对的。但与此同时，我认为我们生活在一个世界里，对可能性持开放态度是有意义的，并且知道科学总是在不断变化。

科学是一个过程，人们会听起来非常聪明和伟大，因为他们是从科学中汲取的。但今天科学可能会改变，我们也需要对此感到满意，这并不意味着这个人是错的。这只是意味着他们可能遵循科学过程。

所以，现在是一个你不能对很多事情都确定的时代。然而，我们真的想要这种确定性。我认为这会导致……沮丧，或者至少这就像，为什么人们会陷入死胡同，而死胡同却不断变化，对吧？所以你……

你应该熟悉“冰山效应”，我猜。现在告诉我关于它的信息。好的。所以，呃，这位心理学家埃加纳正在对餐馆的服务进行一项研究。

如果你曾经有过服务员走到你面前，站在那里问你的订单，而没有记下订单，你会觉得自己的一部分……这个人疯了。他会把这个搞砸的。

我要试试，我要做到。是的，我想要排骨，但我实际上想要用特定的调味料做。我想把番茄换成罗马生菜，等等。他发现，当桌子仍然开放时，服务员非常有效地记住了正在点的东西。

一旦桌子被关上，他们就完全记不起自己做了什么。所以这个开放循环、闭环动态，埃加纳发现，对我们大脑的工作方式非常重要，我们的大脑会建立开放循环。这就是为什么你会想到……一个失踪的孩子。

父母会说，我们只想找到你。他们真的可能宁愿发现孩子死了，也不愿在足够长的时间后孩子仍然失踪。你知道，这些孩子的父母的孩子失踪了十年或更长时间，就像……这太可怕了。这就是为什么……悬念在书籍或 Netflix 节目的结尾起作用的原因，你想要知道接下来会发生什么，想要知道接下来会发生什么的这种感觉，是的，所以服务员也是如此。所以他和我谈到了……影响力，比如，想要如何影响玩家在这里扮演更重要的角色？

是的，所以当你想到影响力、地位时，如果你在过去拥有更多影响力，并且直到今天仍然如此，呃，你将拥有生存优势，对吧？它可以让你获得更多食物，它可以让你摆脱糟糕的体力劳动，只是为了燃烧卡路里，它可以让你获得更多伴侣，可能。所以我认为人类，人类目前的地位和影响力，现在在过去，我认为我们无法像今天这样影响这么多人，显然，对吧？所以影响力，通过社交媒体进行规模化。

现在，一个人所做的事情可以影响数百万的人，对吧？你可以发一条推文，如果它变得病毒式传播，它可以完全改变人们……所以这本书中那一章探讨了很多内容，就像这如何真正影响我们，你有没有和杰西卡·西恩谈过？我觉得那会是……

你可能会邀请的人，他经营着一个实验室……

我认为是华盛顿大学，如果在其他地方，我会踢自己。呃，它研究了我们有多少情绪……基本上只是为了与他人互动而进化。呃，完全是社会情绪，比如骄傲、羞耻、同情，对吧？

我不知道他谈到的一个重点。我认为他实际上有一本书叫《骄傲》，整本书都是关于骄傲的。她研究了骄傲是如何成为一种让你……让你对自己感觉良好的东西。

你需要完成一些事情。有两种监狱，真正的骄傲和虚假的骄傲。她阐述了真正的骄傲，在你完成某事后你会感到这种美好的感觉，这很棒。

你感觉无论是否有人看到你所做的事情，现在有人看到你所做的事情，太好了，那就更好了。你冒的风险是不同的。它本质上是提升自己作为一种提升地位的方式。

但问题是你实际上什么也没做。所以我认为，过去，更容易指出这种虚假的罪行，因为并非每个人都能互相认识。你知道人们是什么样的。但现在你可以在社交媒体上大规模地展示这一点，这可能会让人困惑。当人们意识到这个人实际上并没有他们所说的那么伟大时，这也会让你看起来像个傻瓜。

是的，关于状态的棘手之处在于，一旦你承认你在玩游戏。

你就输了。是的，完全正确。所以，我花了很长时间才让一位心理学家研究地位，原因就在这里，因为这就像，没有人想要那样。

我和这个家伙卡梅隆·安德森谈过，他在加州大学伯克利分校。他，他就像，我们花了很长时间才真正承认这件事，因为作为一名心理学家承认这一点，你就会明白，我实际上关心我的地位。所以，我认为至少在90年代，进行这项研究的人正在研究阶级问题。那么是什么让它更容易被接受开始研究的呢？现在你有了这个，呃。

信息，呃，所以你扮演着仁慈的家伙，一种从高处俯视的象牙塔人物。我不担心平民，我会把你从市长和血脸中提升起来，是的，这很有趣。啊，影响力真是一件有趣的事情。

你知道，以前人们想要名气，因为它是做了值得出名的事情的标志。现在人们只是为了名气本身而想要名气，因为名气就是免责的、免费的地位承诺，至少是名气的普遍概念。你知道，你不必成为英勇的将军。

你不必真正发明什么东西。你只需要在正确的时间出现在正确的地方，而真人秀节目就是这种绝对的禅宗境界，你会把普通人从默默无闻中挑选出来，放在某个电视节目中，故意表现得像你一样普通。你正在提供流行文化中化身的平均代表。

然后六周后，他们下台了，他们有了两百万粉丝，一份相当不错的薄合同，免费的儿童牙科护理，以及蓝牌。然后现在完全改变了。那么呢？他教给他们的关于如何在世界上获得名利和影响力的教训是什么？你是在正确的时间出现在正确的地方。

你没有花很长时间去做一件事情，也没有为此而努力奋斗。托马斯·爱迪生说过什么？我没有失败。我只是找到了10000种。

行不通的方法。我的意思是，即使到了互联网时代，如果你想要名气和关注，你可能也必须做一些体面的事情。或者可能是相反的。

你因为做了非常糟糕的事情而出名。是的。但关键是你做了些什么。是的，没错。

所以，大型媒体公司有一个过滤器，选择是否要报道你。现在，如果你愿意，你可以自己报道，然后把它发布出去。而且它们可以奏效，对吧？你会看到很多人在公众面前崛起，被许多人所熟知，尽管他们不一定会做任何在真空中有趣的事情。

是的，人们从以他们的行为来评判转变为以他们的观点来评判，这意味着言语比行动更有分量。这是一个非常危险的境地，因为你可以说出你并不想说的话，你可以宣称你没有做过的事情。最终，你知道表演式同情是零号病人。

现在我们见过多少次了，这几乎就像，最热衷于表达他们的同情心、为弱势群体挺身而出并谈论他们所做的事情的人，却奇怪地缺乏他们所做的事情的证据，这几乎是一个危险信号，事实上，这可能有点太慷慨了，莉莎，对吧？嗯，吉米·法伦最近因为这些事情而被曝光了。所有你所知道的人都在为弱势群体辩护，结果却发现他们正在羞辱他们的舞者。

呃，吉米·法伦，那个应该是一个超级友善的左翼人士，结果却是一个十足的暴君。艾伦·德杰尼勒斯也是如此。一个应该为不同的性取向而奋斗的人，像深夜脱口秀主持人那样的慈母形象，结果却是一个十足的贱人，显然，据称，据称，是一个十足的贱人。是的，对我来说，从行为到观点的转变，使得那些准备有效地撒谎、歪曲真相、操纵或自我欺骗的人从中受益最多。

是的，是的，我同意。我确实发现地位对我们的影响如此之大，这让我着迷。其中一项研究非常奇怪，但也非常具有启发性，那就是拥有头等舱的航班，其航空暴怒的发生率高出四倍。

现在，如果乘客必须穿过头等舱才能到达，你知道，牲畜被关押在飞机上的地方，那么这些航班的航空暴怒发生率就会高出九倍，这太疯狂了。就像这些地位的提醒，它们会激怒人们，我们每天都会不断地面对地位的提醒，它们似乎确实会影响我们。因此，地位较高的人通常从长远来看会有更好的健康结果。

这并不是，你知道，你可能会想到他们能负担得起的医疗保健，不，因为这在拥有全民医疗保健的国家也成立。所以你会认为，你知道，这在那些国家不会发生，但是它。但是，是的，这似乎是。

这是一个巨大的决定因素。如果你读过《地位游戏》这本书。

我没有。

D，爱上你，坠入爱河。这有点迷人。所以，是的，成瘾，我认为我们受到的影响在于，你可以给予免责的地位。

啊，它。它已经被物化并被社交媒体变成了一个衡量游戏，对吧？我知道确切的关注者数量。我知道确切的播放次数。我知道确切的点赞数。

所以，是的，这个反馈循环或之前的稀缺性，这将是，我想获得更多地位，地位的下游。增加与配偶接触的机会，增加获得食物和保护的机会，降低儿童死亡率。所有这些东西都被武器化并被商业化，被量化。

正如你所说，你可以确切地看到它是什么，你可以在社交媒体上看到这个数字上升。这是我在书中谈论的一件事。第二点是数字如何影响我们，以及游戏化在很多方面如何改变了我们做事目标。

所以，每当你给事情加上一个数字，并使一个系统游戏化时，会发生什么情况是人们开始追逐游戏中的数字？如果你是玩橄榄球，美国橄榄球，克里斯，呃，重点是把球跑过终点线，对吧，得分，然后你就离开比赛。现在就像，好吧，我表现得很好，这不会影响你余生。

但是当你开始一个游戏，如果我，呃，不同的税收制度，人们的行为就会改变。推特就是一个很好的例子。所以，推特理论上应该是这个讨论平台。

我不知道你问什么，讨论的目标是什么，答案是，嗯，讨论有很多目标。比如同情，呃，分享信息，在公平的竞争环境中与他人会面，所有来自正常讨论的废话。但是当你上推特时，往往会发生的是，你会看到人们追逐转发率和关注者数量。

你需要做的事情来提高这些指标通常与讨论相冲突，对吧？所以人们在推特上很粗鲁，因为你知道，当你粗鲁时会发生什么。如果你获得更多粉丝，你就会获得更多点赞。

而且他们已经研究过这个，就像当科学家们研究这个时，你开始看到当人们开始获得，呃，点赞、转发和关注者数量时。它通常来自消极的事情，他们开始检查这一点。所以，这发生在政治家身上。

有一个小组调查了一大堆人。我认为这是一些美国政治家几十年来的推文，他们发现，在这十年里，政治家的推文变得越来越有毒。他们使用这种人工智能算法，对推文进行毒性评分。

在所有这些案例中，往往会发生的是，你知道，政治家会继续做他们通常做的事情。你知道，你可能会认为他们正在吃早餐，所以，为了为消防员筹款，然后，一旦他们开始变得更有毒，这就会引起人们更多的反应，他们会说，就是这样，就是这样使用这个东西。这就是提高数字的方法。

所以你开始追逐数字，点赞，财富。这完全改变了目标。当然，这不仅仅是在推特上。这也在Instagram上。

你展示一些你和朋友的照片，你知道，当你和朋友出去玩的时候，然后人们会说，等等，这种事情能获得更多点赞。所以你开始在葡萄酒评分世界中也这样做。就像罗伯特·帕克。

帕克的家伙们开始做《葡萄酒倡导者》，并在酒瓶上贴上评分数字，这完全改变了酿酒业，酿酒业已经沿用了同样的做法两千年了。但是这个人开始，这个杂志说，好吧，我想让葡萄酒更容易被人们接受。我要品尝所有这些酒，然后我要给他们打50到100的分数。

发生的事情是，那些有非常明确分数、分数很高的酒瓶开始卖得更多。所以酿酒师们说，如果我们酿造符合罗伯特·帕克口味的葡萄酒，我们就能赚更多钱。所以他们开始生产更多这种罗伯特·帕克。

帕克喜欢的那种酒。这改变了整个行业。现在，如果你是一个口味与罗伯特·帕克不同的酒客，你会想，什么？这对我来说毫无意义，对吧？所以一旦我们开始把我们的数字固定下来，故事简短地说，这就是改变了我们的行为以及我们为什么这样做。

在过去的几周里，我一直都在研究这个隐藏和可观察指标的想法。所以，我相信人们经常会用一个隐藏的指标来换取一个可观察的指标，而游戏化使这一点变得很明显。所以一个非常好的隐藏指标可能是像安心或理智这样的东西。

而一个好的可观察指标可能是像薪水或你想要的钱的数量，所以你可以很高兴地牺牲，呃，你的感受，去做一份你作为一线防御客户投诉人员的工作，但他们知道这很困难？废话，所以他们会给你更高的报酬。所以你每年增加了1万美元，但是你更重要的理智和安心的指标下降了多少？你知道，如果有人真的能够以某种方式给你一个确切的分数，你会意识到你这样做会得不偿失。

呃，另一个可能是像你的人际关系质量，对吧，呃，你和伴侣的人际关系质量，呃，你找了一份稍微远一点的工作，你又要多赚一点钱，但这意味着你和你妻子或孩子相处的时间更少，将来你的回忆不会那么好，但它是可见的，就像它就在那里，你知道我的意思，就像，该死，我无法判断这是否有效。我今天离离婚又近了几步？我的关系恶化了多少？是的，我认为让隐藏的指标变得可见是一个非常好的策略，我们应该尝试做一些事情，比如，你知道，像，呃，进行某种每周检查，有一些流程来进行检查。

好吧，我已经说过那些真正重要的事情，而我无法看到。另一个来自你的世界。有多少人优化了体重秤上的可观察指标，但却牺牲了健康的隐藏指标，对吧？我已经减少了我的体脂，或者我已经，呃，改变了我的身体成分，所以我携带了更多的肌肉。但是我实际的内部状态却糟透了，或者。

甚至，我的意思是，想想活动追踪器，人们得到它是因为他们想变得更活跃，然后他们沉迷于这些武断的指标，无论是步数，还是你知道，如果你使用这些设备中的一个，它会给你某种每日的奇怪，呃，人们会沉迷于此，这会改变他们做事的方式，以及他们为什么做事的方式，因为你这样做，你开始是为了健康。

Michael Easter 是内华达大学拉斯维加斯分校的教授、记者和作家，专注于健康和人类表现。即使我们经常感觉能够控制自己的冲动，但仍有一些时刻会提醒我们不受控制的倾向。从过度消费到暴饮暴食，我们的大脑内部存在着一个秘密循环，导致我们的行为和意图越来越远。预计将了解为什么适度如此难以实现，人类实际上最想要什么，稀缺循环是什么以及它如何驱动你的行为，是否可能依赖于确定性，人类更有可能追求快乐还是避免不适，Michael 对第一世界问题的另类观点等等…… 赞助商：在 https://mudwtr.com/mw 获取 Mud/Wtr 15% 的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://surfshark.deals/MODERNWISDOM 获取 Surfshark VPN 的独家折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://houseofmacadamias.com/modernwisdom 获取 House Of Macadamias 的坚果 20% 的折扣（使用代码 MW20） 额外内容： 获取我免费的阅读清单，包含 100 本你死前必须阅读的书籍 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但是人们常常不去想，好吧，健康对我来说意味着什么？所以你得到这个东西，就像什么是健康，确保我得到一个九分，无论如何，你知道这个……这个我戴着的东西告诉我一个奇怪的计数。问题还在于，所有这些花招都使用某种神秘的算法，而它们正在非常有缺陷的系统上运行。

你假设这个设备一直在进行完美的测量，完美的测量。你假设创建这个算法的人——大多数公司不会分享他们如何计算这些数字，因为这是专有的——你假设这些人正在根据正确的数据做出正确的决定。

我的意思是，它肯定在某种程度上是不正确的，但问题是，好吧，这种错误的程度是多少，对吧？然而，我们却对这类事情上了瘾。你会看到很多人，另一个很好的例子就是教授。

所以在大学里，我看到我的学生们有很多这种情况。就像，是的，你想要一个学位，但你是在那里认识人。你是在那里学习如何成为一个……一个玩偶。

你应该准时出现，学习准时完成作业，学习准时与你的同伴互动，进行讨论，并以一种友好的方式与人发生分歧。但是我的学生往往会沉迷于分数。是 GPA，对吧？所以这与我刚才列出的所有内容都不一样。你为什么上大学？是的，那是……

一个好的目标法则，在实践中……你知道，好的目标法则，是的，我认为……

当……

衡量标准成为一个结果时，它就变成了一个不好的衡量标准。所以，你知道，如果你给你的客户服务团队的衡量标准是，我们希望你做的是降低欺诈率。结果是，每个客户都被当作骗子对待。

所以，是的，你成功地将欺诈率降低了。但是你真正想要的体验，你想要的结果是，我们想要拥有一家成功的公司，拥有关心我们的客户，并且欺诈率不会太高。你最终做的是创建了一个专制的、该死的客户服务代表团队。你之前谈到了食物。你有没有看过那些关于部落人民第一次吃芝士蛋糕的视频？

没有，但我需要看看，因为我敢打赌……因为他们喜欢它吗，还是他们完全讨厌它？

它让他们大吃一惊，它绝对让他们大吃一惊，因为它是一种非常有趣的糖和脂肪混合物。它具有……统一性，这是食物的质地设计。所以，在祖先时代，我们很少会吃到既松脆又蓬松的东西。

所以，如果你想想薯条或芝士蛋糕，你会发现它们具有非常有趣的质地混合。你知道，它不仅仅是一种质地，即使是在酸奶中也是如此。人们会在上面放一层格兰诺拉麦片，为什么它好吃？为什么它好吃？因为它……

它是不同质地的混合。如果你完全进入野蛮模式，开始吃生肝，它并不是一种特别令人兴奋的质地，对吧，它只是粘糊糊的，而且有点单调。所以，是的，我的意思是，当你考虑稀缺循环时，食物必须是……但它很好。我猜它可能是罪魁祸首。

是的，绝对的。我的意思是，就像我告诉你的那样，有一个赌场实验室试图弄清楚如何，你知道，设计出完美的老虎机和游戏，并确保赌场发生的每一次体验都会导致他们想要的行为。这显然也发生在食品行业，对吧？尤其是在 20 世纪 70 年代，你开始看到超加工食品的兴起。

所以，二战后，公司开始投入大量资金来开发能够……满足所有需要让人们喜欢它们的条件的食品。他们意识到我们需要……增加零食的消费。

因为如果你像我们过去那样一日三餐，那么，如果他们已经把很多钱摆在桌上了，我们就必须把零食作为一件事情来创造。而我们倾向于吃的是这些超加工食品。一位食品行业的专家解释说，如果你想让零食畅销，它必须具备三个要素。

它必须有价值，它必须有品种，它必须有速度。这基本上就是稀缺循环。

在食物中，我的意思是，有人……

积极地……

我的意思是，你吃得很快。

所以，价值相对便宜，品种。有很多不同的口味，对吧？食物中包含不可预测性。你去杂货店，有 75 种不同的薯片，对吧？嗯，当人们有更多食物选择时，他们往往会吃得更多。然后速度就是，当你超加工食物时，我们往往会吃得更快。

美国国立卫生研究院做了一些有趣的实验，他们会给人们提供一种饮食，这种饮食的宏量营养素和盐分都匹配，其中一种饮食是超加工的，另一种是最低限度加工的，而发生的事情是……他们让参与者在一天中想吃多少就吃多少。这是一个在实验室里进行的研究。

所以这是一个为期两周的研究。你不能把他们留在实验室太久，但这允许精确测量每克食物。他们发现，当人们吃最低限度加工的食物时，他们每天会少吃大约 500 卡路里。主要原因之一是，超加工食品……我们吃得更快。

这很有趣。所以这并不一定与适口性有关，尽管这会有一些贡献，但你只是可以把它吃下去。你可能也考虑到了密度。你有没有比较过一包薯片和同样卡路里的土豆泥？这太疯狂了。

是的。所以你实际上是在浓缩卡路里。作为本书的一部分，我……我去过亚马逊雨林，那里有一个叫做切米部落的部落，他们拥有有史以来科学家记录的最健康的 сердца。所以我飞到利马，然后坐了 12 个小时的疯狂汽车，到达这个城镇，这是进入亚马逊雨林的跳板。

我们乘坐一种叫做“帕克特”的船，这是一种非常长的独木舟，后面装有一个非常烦人的发动机，行驶了 6 个小时，然后，你知道，6 个小时都是丛林，最后，船夫指着说，看起来都一样。你知道，他说，是我吗？好吧，我们下了船，然后走上去。

果然，那里有这个部落，我和他们一起待了一段时间。所以，他们不仅拥有超健康的 сердца，而且他们似乎没有任何心脏病的健康指标。之所以重要，是因为心脏病是发达国家人们的头号杀手。

到目前为止，每个人都担心癌症。现在，心脏病可能是导致你死亡的原因。你死于心脏病的几率大约是 50%。

他们也不会……他们似乎不会患上阿尔茨海默病。他们不会患上某些癌症。所以，他们在很多方面都是一个非常健康的人群。

现在，他们不健康的地方是，我们过去携带的问题，对吧，他们会患上肺炎。他们会感染我们很久以前就解决的随机感染，而这最终会导致他们的死亡，或者他们会被蛇咬，诸如此类的事情。但是……让他们保持健康的原因很多，这又回到了他们的饮食。

而他们的饮食很有趣，因为在一天中的某个时间，在某一天的饮食中，它会对我们在过去 40 年里被兜售的一些流行饮食竖起中指。所以它不是低脂的，它不是素食的，它不是低碳的，但它也不一定是低脂肪的。你知道，它不是任何东西。

所有食物的共同点是，它们只有一种成分。所以是来自动物的红肉。他们捕捞很多鱼。是他们种植的白米饭，是他们种植的很多水果，是白土豆。

你知道，只是这些基本的东西，而且你不能吃太多这些食物，而且它们也没有很多会让你吃得更多的诱因。所以，如果你曾经坐下来尝试吃煮土豆，因为这是一种非常好的食物。所以，如果你吃一个煮土豆，可能大约是 150 卡路里。

如果你只是坐下来吃它，没有任何调味料，那真是太难了。这就像一项任务，这真的很难。如果你给我 10 倍卡路里的薯片，我可能可以吃完。我的意思是，我可能可以毫不费力地吃掉 1000 卡路里的薯片，那将是一段美好的时光。我只是……

这是一个很棒的实验，让我们今年再做一次。所以，我认为这就是问题的关键，因为当你观察美国人的平均饮食，尤其是在许多发达国家，我们大约 60% 的食物是超加工的。所以，随着时间的推移，我认为你吃得比你计划的要多。你最终会变得更胖，这会影响你的疾病风险。好的。

所以我们有很多不同的方式会被操纵，无论是地位、影响力、信息、确定性、食物，某人该如何介入并打破稀缺循环？

是的，基本上有三种方法。首先是意识到它。通过意识到它，通过观察它，通过观察一种行为，你往往会改变它，这是一个热效应。

其次，你可以改变或去除任何三个部分，你可以改变机会，你可以改变不可预测的奖励以去除它们，或者你可以减慢行为的速度。让我们以食物为例。对于食物中的不可预测奖励，我们吃东西的很多原因是因为我们有很多不同的超美味口味和选择。

所以，那些每天都吃同样东西的人，他们往往会吃得少得多，因为这基本上是可预测的。你不会在一个有 50 种不同选择的时候吃东西。然后，对于速度或快速重复性，吃加工程度低得多的食物会减慢进食过程，你最终会吃得更少。对于像社交媒体这样的东西。

你可以改变机会，因为我认为，正如我们所讨论的那样，当人们使用社交媒体时，它会从“我只是想分享一些我狗狗的照片”变成……为了获得这些分数，你发布内容，然后你会想，“是的，在等待这些点赞进来……”你可以改变你使用它的原因。你可以说，“好吧，你看，这就是我使用社交媒体的方式。

我实际上是用来与我的朋友们保持联系的。我用它来分享一些我感兴趣的信息，我只关注那些我想了解更多信息的人，对吧？你可以放慢速度。

这听起来有点疯狂，因为当答案是使用一个应用程序来限制使用其他应用程序时，我一直持怀疑态度。但是有一些很棒的应用程序，简单地说，在你打开另一个应用程序之前，会有一小段时间的暂停，所以你可能会去打开一个应用程序，然后另一个应用程序会说，“好吧，你可以在倒计时后打开它。”仅仅拥有它就会减慢人们的使用速度，因为你必须有意识地去做。

你必须……那是最好的步骤吗？那个……

嗯，我认为它叫做 ClearSpace。我得查一下名字……是的，让我改变主意的是，发现它的人向我展示了将手机切换到灰度的好处，这有效地改变了不可预测的奖励。你的手机变得不那么刺激，不那么有吸引力。所以他们联系了我，说，“试试看”，我说，“好吧，我试试看”，我没有尝试，因为我想，“我要用一个应用程序来限制另一个应用程序的使用”，对吧？但是我确实做了，我的屏幕时间减少了，因为我必须有意识地……

当我……

要使用它的时候，以及为什么……哇……对于像购物这样的事情。我要买……我要在这之后买一瓶水……对于像……我真不敢相信这个东西还能活多久？我以为它们只能活 30 分钟。它现在已经……10 分钟了，现在应该死了。购物……

与……

购物。你可以……问问自己，我为什么一开始要买这个？我试图从这个物品中获得什么机会？所以，我认为我们买很多东西是因为我们很无聊，我们在 Instagram 上很无聊，然后我们看到这个东西，它完美地针对我的喜好，就像，“是的，也许我可以使用那些似乎是为我的风格量身定制的鞋子”，对吧？但是你真的……需要它们吗？

问题是，你试图从这个中得到什么？很多时候，这又回到了“我很无聊”。我认为拥有这个物品会提高我的地位。我认为这会帮助我融入一个群体。

我认为它会做所有这些不同的事情。所以即使只是提出这个问题也有帮助。你也可以减缓速度。如果你只是说，每当我看到网上的一些东西时，我会等x天再买。现在，当我这样做的时候，我会把一些东西放在我的购物车里，或者我只是，你知道，哦，是的，再来 的三天到四天，五天内，不像那是什么我想买的东西，哦，是的，为什么我想买它，我真的需要，对吧？所以我认为，仅仅了解我们现在生活在一个拥有丰富资源的世界里，而我们天生就能够创造这些资源，并且我们拥有所有这些能够迅速将我们推向这些决定的系统，这确实改变了我们的行为。因此，尝试解开该系统、该循环的机制，然后找到将其分解的方法，我认为这对人们来说可能是有益的，并能改变你的行为，卡梅伦。

想想我们有多么不匹配真是太奇怪了。我只是觉得我们现在正处于一场战斗中。你知道，尤其是在信息方面。

所以，刺激是在大概2011年初的一天，当时我们想要的信息量和我们获得的信息量之间达到了正确的平衡。然后非常非常快地，它从低于到仅仅，然后你完全被击垮了。过去，尤其是在信息方面，你需要的最佳技能是侦察员的技能。

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所以，迈克尔。女士们先生们，这本书是什么？迈克尔，人们为什么要读这本书？

这本书叫做《匮乏大脑》。它可以在任何地方买到。

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