#704 - Mads Larsen - Are Relationships Supposed To Last For Life?
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Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去一万年来，我们对为何应该寻找伴侣并与之相守的信念经历了一段疯狂的旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。 期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此发人深省，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是其农业策略的有益补充，为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在 https://eightsleep.com/modernwisdom 获取 Eight Sleep Pod Cover 150 美元/150 英镑的折扣（折扣自动应用） 在 https://nomatic.com/modernwisdom 获取 Nomatic 的精美行李的 20% 折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://plunge.com 获取 Plunge 精美桑拿或冷水浴的 150 美元折扣（使用代码 MW150） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。我昨天的嘉宾是Mads Larsen。他是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。

人类浪漫的叙事是一个古老的故事，但这个故事并非一成不变。过去一万年来，我们对为何应该寻找伴侣并与之相守的信念经历了一段疯狂的旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。

期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此发人深省，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是其农业策略的有益补充？为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐？

为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多。这一集绝对精彩绝伦，Mads……

几个月前，我在棕榈泉的人类行为与进化学会会议上认识了他。这个人真的非常棒，我非常喜欢这次谈话。

这里有很多有趣的东西。这是另一位默默无闻的英雄。他还会回到节目中。

我真的希望你们喜欢这一集。这个人彻底让我大吃一惊。是的，只需坐下来享受吧。但是现在，女士们先生们，让我们欢迎Mads Larsen。

研究交配意识形态究竟有什么用处或趣味性？

它是所有社会秩序的基础。我们喜欢认为政治、哲学等重大课题才是问题的核心，但在根本上，它是关于男人和女人如何繁殖，以及其他一切建立在其上的。如果这个基础崩溃了，我们的社会也会崩溃。

为什么需要一种意识形态来支配它？这是一种生理活动，为什么需要一个故事，以及这意味着什么，以及我们应该如何去做？

因为我们与祖先的环境变化如此之大，让人们承诺几十年间的配对结合，并为后代提供所需资源，这需要大量的强制手段。我们有生物本能，但它们与现代对交配的需求并不十分吻合。

因此，除了这些之外，我们还需要一种意识形态来促使人们建立这种核心系统，让他们认为这是他们的责任——配对结合并生育子女。而我们现在拥有的意识形态与之前的意识形态相比，在这方面非常薄弱。我们现在有一种意识形态，在这种意识形态中，生育子女完全是自愿的，而且你可以充分论证为什么也许你不应该生育子女。这是一种相当独特的情况。

我喜欢“强制”这个词。

这是一个绝对的生物学和文化问题。生育和让足够多的人这样做是一个巨大的牺牲。现在我们还有有效的避孕措施，这真的很难。

对吧？那么，与一万年前、五万年前相比，现代世界甚至发达世界的交配需求和资源供应方面主要发生了哪些变化？

有很多因素。约束力是一个巨大的因素。以前你只需要想交配。如果你做了足够多，你就会有孩子，然后你的社区就会当然地让你配对结合，照顾那个孩子，直到它足够大。

在现代社会，我们已经将人口与繁殖脱钩。而且，在工业化环境中，养育孩子变得更加昂贵，不再是免费劳动力，而是巨大的成本。此外，在过去的一千年里，我们的意识形态变得越来越个人主义。因此，我们并不一定相信上帝强迫我们生育子女，因为这是人生的意义。我们现在认为，也许单身旅行和照顾自己比把更多孩子带到世界上更重要。此外，目前我们对未来存在相当大的不确定性，这也降低了生育的积极性。

你认为人类历经时间的典型交配策略是什么？我知道我们有一些人类祖先，然后我们经历了一些转变。在人类祖先的交配系统中，经历了怎样的旅程？

你指的是过去六百万年，是的，是的。

从六百万年前开始讲这个故事吧。

是的。我们一开始就像大多数脊椎动物一样，我们实行混交。这意味着我们可能生活在一起，形成多雄多雌的群体，个体可以自由交配，但繁殖机会主要集中在高地位雄性身上。

这样做的目的是将最成功的基因在种群中传播，这有助于我们更快地适应环境变化。这是动物群体中最常见的情况，但有些物种会产生配对结合的需求。如果你能获得亲代投资，如果雄性贡献的不仅仅是基因，这将非常有益。

这就是发生在我们谱系上的情况，大约四百万年前，生态环境发生了变化，如果雄性能够贡献，这将非常有益，于是我们就发生了转变。我们不知道确切的方式，主要假设是高地位雄性开始留住雌性并为其提供食物，然后还有一个相当新的替代假设，但它非常有趣，那就是这是一种偷偷摸摸的新策略，低地位雄性可以通过为雌性提供食物和保护来获得交配和繁殖的机会。

这就像史前Tinder版本。是的，它……

很有趣。我认为这是理论生物学家、数学建模者，他无法让高地位雄性参与其中。对于他们来说，从混交到配对结合的多配偶制转变是说不通的。

配对结合更有意义的是，那些被排除在交配之外的雄性看到，后代需要更多帮助，更多食物供应。他们更依赖雌性，他们会达成这样的协议：好吧，我会为你提供卡路里和保护，但你只能让我和你发生性关系。所以我知道你的后代是我的，然后雌性必须做出权衡。你想要来自只愿意贡献基因的高地位雄性的优秀基因，还是想要一个低地位雄性待在你身边，帮你获取食物，帮你获得保护，帮你照顾孩子？

这将导致低地位雄性和高地位雄性之间的一种资源获取和供应军备竞赛。是的。

因此，这将推动……因为这非常有益，因为在这四百万年中，婴儿发育期翻了一番。我们的头部变大了，出生时更加无助。因此，传递优秀基因，并获得一个雄性来帮助你度过最脆弱的时期，变得越来越有益。

因此，在怀孕期间和孩子最需要食物供应的早期阶段，这种情况一直持续到大约两百万年前，当时大多数人属群体主要由一夫一妻制的雌性和提供食物的雄性组成。然后是一小部分多配偶制，一小部分优质雄性，因为在某些情况下，对雌性来说，选择高地位雄性的优秀基因总是更有益，而不是让低地位雄性作为父亲。这是一个竞争假设，直觉上它似乎很有趣。

在哺乳动物和灵长类动物世界中，雄性亲代投资有多罕见？

配对结合……

是的，雄性亲代投资主要……

是的，我认为在哺乳动物中，有10%实行配对结合，在灵长类动物中是29%。但我们认为六百万年前我们的祖先实行混交的原因是，黑猩猩和倭黑猩猩是混交的灵长类动物，一旦一个灵长类动物进化出配对结合，它就非常有益，以至于你几乎不可能从中进化出来。这就是为什么我们假设六百万年前我们的祖先也是混交的。

很有趣。好的，那么两百万年后会发生什么？因为从那时到现在，我们经历了一些快速的变化。

是的。有趣的是，尽管配对结合变得非常有益，但雄性几乎没有压力不去想要多个雌性，不去想要混交。同样，虽然对雌性来说，选择低地位雄性的食物供应是有益的，但她们几乎没有压力不去想要或渴望一个更成功的配偶。因此，我们看到，在过去两百万年中，通常是一夫一妻制的配对结合，有一些多配偶制，但一个真正优秀的觅食者无法为那么多雌性提供食物。但我们看到，农业的兴起导致了在最适宜的环境中出现相当极端的多配偶制。

但这将是大约一万五千年前的农业革命，大约两万年前，大约一万二千年……好的。

然后，主要时期是从大约七千年前开始的，所有最好的农田都被占领了。因此，如果你想发展壮大，你必须做的就是从其他人那里夺取土地，这导致了从七千年前到五千年前的两千年时期，出现了一种相当奇怪的交配制度。我不知道你是否……

熟悉这个。不，告诉我，告诉我。是的。我认为你引用了这项研究。我认为我在你与哈里姆的节目中看到了，他引用了卡米内特2015年的研究，他引用了区域假设。研究人员认为，七千年前到五千年前发生的事情是，存在极端水平的多配偶制，我们的谱系中的遗传多样性减少了95%，这意味着20个雄性中有19个消失了，而雌性的遗传多样性随着人口增长而增加。如果你仔细想想，这说不通，这与我们对人类行为的了解不符。

为什么……你可以想象，一代族长可能会让其他所有雄性都无法生育，并让所有雌性怀孕，但这对他来说在进化上是没有意义的，因为下一代的所有男性都是他的儿子。这将是一个极其不稳定的系统，而且这种情况会在全世界持续两千年。这似乎是不可能的。

因此，在2018年，一个新的假设被提出，它对我们祖先的交配行为持正面或有利的看法。可能发生的情况是，在这两千年里，为了能够壮大自己的部落，每个人都这样做，因为壮大的唯一途径是从邻居那里夺取土地。因此，你有一个普遍的部落间掠夺系统。

当你的群体足够强大时，你会去你邻居那里，杀死所有男性，带走所有女性和所有土地，这些就都是你的了。人们持续这样做了两千年，直到该地区85%的男性血统都被消灭了，根据基因组学……所以这是两千年的普遍种族灭绝和掠夺，这就是我们的祖先所经历的。

我们摆脱这种情况的原因是我们发明了新的故事，因为直到五千年前，我们只能与亲属合作，然后有人发明了一些男性是神灵的后代，所以我们可以服从他们作为领导者。现在我们可以壮大我们的内群体。因此，我们不再仅仅是一个亲属群体，现在可以发展到数千人，并且可以继续壮大。这当然是有益的，因为这样我们就可以更容易地杀死我们较小的邻居。

好的。那么，这是否意味着大约五千年前，更广泛的交配意识形态开始出现？

好吧，这创造了建立更大社会的能力，它也创造了奴隶制。在此之前，当你征服某人时，你会杀死所有男性。现在你可以把他们变成你的奴隶或盟友。

所以，这……这是一种奇怪的想法。但如果我们认为奴隶制比种族灭绝更好，那么在过去的某个时刻，这实际上是一种进步。所以，当我们审视我们的祖先时，他们……是的，他们有时是相当令人不快的一群人。

是的，当选择是在奴隶制和种族灭绝之间，你必须对哪一个更坏做出价值判断，这有点残酷。好的。

那么，根据你对这种交配意识形态历程的研究，你找到的最早的证据是什么？你提到，某种原始宗教以某种方式将群体团结在一起，使他们比通常情况下的文明程度更高。鉴于我们以前受许多因素驱动，动机在很大程度上是与交配相关的，或者至少交配是我们想要的结果之一。我想你可以说，任何能够将群体团结在一起超越亲属关系的意识形态都是一种交配意识形态。但当它变得更具体地说明你应该做什么，男人的角色是什么，女人的角色是什么，我们应该如何将所有这些结合在一起时，情况又如何呢？

Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去一万年里，我们对为何应该寻找伴侣并与之相守的信念经历了一段疯狂的旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此具有启发性，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是他们农业策略的有益补充，为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Eight Sleep Pod Cover 150美元/150英镑的折扣（折扣自动应用） 在https://nomatic.com/modernwisdom获得Nomatic令人惊叹的行李20%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 在https://plunge.com获得Plunge令人惊叹的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，这是一个很好的直觉。为了达到这种文明的方向，但意识形态并没有从现在描述的时期到大约一千年前欧洲部落的瓦解时期发生太大变化。我们可以称这种意识形态通常被称为英雄式爱情。

所以，如果你想开始追溯从古代到教会瓦解部落之前的交配意识形态，那就是英雄式爱情。这是一个有问题的术语，因为在这个制度下，女性必须随时准备服从更强大的战士。你并不一定有几个统治者，而是一个可以保护人们的国家结构。

直到那时，人们一直生活在亲属群体中。如果其他群体来击败你，那么男人会被杀死，女人通常会被俘虏。所以，如果女人想生存并保护自己和孩子，她们就必须服从杀死她们父亲或丈夫的人。

所以这是一个极其厌恶女性、强奸盛行的文化。这就是从农业开始，直到大约一千年前的特征。我们之前谈到过，这是原始的父权制，男性是主体，女性则不同，她们有不同的概念化方式，但女性更像是播种的土壤。因此，只要你是这些人，你就可以随意俘获尽可能多的女人，然后继续壮大你的亲属群体。

我想，英雄式叙事也是一种使男人们为自己的行为辩护的有用策略，也是一种应对策略，可以减轻女性所遭受的不适。

如果有一种意识形态夸大其词地说，也许这就是交配应该进行的方式，也许你的前夫被杀害是有益的，你现在有了新的丈夫，因为他显然比前夫更英勇。因此，你应该这样做是完全正确的。我关心的人刚刚在我面前被肢解了，现在这个我不认识的人……这并不是一个特别令人安心的故事。英雄式叙事在哪里？啊，它对双方在某些方面都有好处。

但我确信，对经历这一切的人来说，这绝对是一场噩梦。而促成这一切的主要原因是，这些亲属群体普遍实行一夫多妻制。因此，有一些精英人士会将女性作为妻子、妾和性奴隶囤积起来，而那些地位较低的男性则没有。

他们无法进行配对结合或人口控制。因此，在古代，他们一直被驱使着，当他们拥有更强大的地位时，就去攻击他们的邻居，杀死男人，夺取他们的财物和女人。这种在英雄式爱情时期盛行的多妻制交配导致了许多战争和社会动荡。当教会强加终身一夫一妻制，即使是对最强大的男性也是如此，这是一个相当巨大的变化，这改变了一切。

那是什么时候发生的？嗯……

罗马帝国曾尝试过一夫一妻制，但他们从未认真对待过。然后，教会在四世纪开始强加它，但也没有认真对待。然后，在第二个千年的开始，有一个时期被称为格里高利改革，有很多教会会议处理这些问题，因为教会想要获得更多权力。

如果你能控制他们的交配，如果你能控制他们的婚姻和性行为，那么这就能给你带来很大的权力。这就是他们瓦解欧洲部落，禁止表亲结婚，改变继承和财产的规则，然后强加终身一夫一妻制的时候，这是一种非常不寻常、独特且极端的一种交配方式。但如果你这样做，你就不会理解现代世界的起源，这就是它。

因为这样，你就创造了性隔离。这就是你让父母投资于孩子的方式。这就是你为增长做准备，并开始创造一种不同、更具个人主义的心理学，一种不同的思维方式，你的下层阶级进入房间。

因此，与其让强大的男性竞争，占据更多女性，你只需要竞争直到你得到一个。然后你必须将你的精力投入到更有成效的方向上。

它如何帮助投资于孩子？为什么在英雄式交配时代没有大量投资于孩子？

因为你会有一个父亲和几个女人以及一堆孩子，你会尽力最大限度地利用你的资源。所以你只是关注较少，可怜的孩子。而且你也没有一种意识形态，认为你应该在孩子身上投入太多。他们更容易被牺牲。如果这些孩子分散在更多男性身上，你拥有的孩子数量有限，那么你就会更有动力去照顾你所拥有的孩子。

教会或任何人想要从文明设计的角度强加某种规则的原因是什么？他们想要实施的改变有什么好处？他们鼓励终身……想要的结果是什么？

事后看来，这真的很令人感兴趣。如果我们像现代人一样思考，我们会认为这很聪明。但当我们查看当时存在的文献时，这有点神秘。我们可以怀疑某些事情……通过瓦解欧洲部落并改变所有权和继承的规则，教会在十世纪已经获得了西欧40%的农业用地，所以这很好。

你可以认为这是一个相当强大的激励因素，当你死后，你的土地不再传给你的亲属，而是交给教会，你就不必下地狱。这是一个相当强大的物质激励。然后是另一个方面，正如我之前提到的，那些拥有很多女人的有权势的男人，如果你能强加给他们某些交配结构，那么……

作为教会，如果你必须承认或允许他们的婚姻，如果你能限制他们，那么教会就会获得权力，这是另一个可以理解的物质激励。然后，关于额外的精神统一，他们可能怀疑长期后果是什么，这都是猜测。但从我开始研究许多深刻的文化变革的经验来看，在某种程度上，事情就是这样发生的。

只是一群人在做一些事情，然后它几乎神奇地自行解决，而没有人真正理解发生的事情。然后一百年后，或者在现代，历史学家回顾过去，试图弄清楚它是什么。但总的来说，并没有那么多伟大的建筑师拥有他们能够强加于……的特定愿景。

他们的文化，是的，那句话是关于什么的？生活向前发展，但只有在回顾时才有意义。我想历史也是如此，我们可以事后合理化它是什么，教会的宏伟计划是什么，我们知道，寻求简单的解释更容易，那就是他们想要控制有权势的男人。这些有权势的男人拥有大量的资源。

如果教会将自己置于这些男人和他们最想要的东西（女人）之间，因为他们可能无法将自己置于男人和他们的资源之间，除非教会要发动战争，然后说，现在，这些农场的一半现在是我们的，这些房子的一半现在是我们的，这是一个更狡猾、更具颠覆性的策略，能够以某种方式使男人和女人之间的结合神圣化。然后让你成为坐在他们之间的仲裁者，是的，我完全可以理解这如何让你获得权力。但到目前为止，还没有提到的一件事，我认为应该提到的，是性再分配，对吧？如果你在一个性系统中存在高度的不平等，你就会得到……男性综合征不太好。这在这个阶段是否发挥了作用，这总是被认为是世界存在方式的一个被接受的部分，以至于没有人真正关心。K型选择伴随着它而来。

不，事后看来，我们看到它非常有益。如果没有这种对女性的再分配，现代世界就不会发生，这是教会和后中世纪欧洲人所做的。但教会中的任何人是否能够预测更大的性隔离主义会对社会稳定、增长潜力和和平带来什么后果，我不知道。

我想认为他们很聪明，但我有点怀疑，也许他们在前进的过程中注意到了这一点，他们看到了有益的影响，我不知道。但最终结果相当令人印象深刻。但是，它是如何产生的，建筑师是谁，如果他们真的设想了这一点，我对此表示怀疑，如果他们理解了他们正在做的事情的后果。

好的，所以英雄式爱情结束了。教会来了。

对不起，男士们，你们不能再拥有“后宫”了。接下来会发生什么？嗯……

这很有趣，这再次说明了没有人负责。所以，我将这些交配意识形态中的一些称为文化紊乱。这些是建立在什么之上的意识形态？你不能建立一个社会秩序，但它们会让你对之前的意识形态失去信心。

所以，当宫廷爱情在12世纪通过浪漫文学被创造和传播时，这种意识形态的价值观和规范主要破坏了英雄式爱情。因此，它夸大了爱情的情绪，这是一种令人难以置信的强烈、持久的终身情感。

这旨在阻止地位较低的男性实行一夫多妻制，如果你选择一个女人，她将陪伴你一生，这将给你带来一种特殊的狂喜，如果你拥有更多女人，或者强迫自己与一个女人发生性关系，你将无法获得这种狂喜。所以男人应该做什么，这就是浪漫文学所宣传的，与其成为最伟大的战士，你当然也必须成为最伟大的战士。但除此之外，你必须与女性交谈，你必须运用复杂的社交技巧。

你必须奉承她，而不是在你杀死她丈夫后强奸她，你必须让她感受到高度的爱情和爱慕，让她情不自禁地与你发生性关系，因为她非常爱你，她非常爱你，所以你们可以发生性关系。所以你拥有所有这些……你拥有所有这些价值观，如果你只是阅读《伊兰瑟的浪漫史》，而你不知道他们在反对什么，就很难理解。但当你了解英雄式爱情的原则时，你会发现所有这些爱情元素，从某种意义上说，都是为了破坏先前制度的坚定信徒。这也与新的社会有关，当你生活在亲属群体中时……你坚持自己的群体。

你对陌生人持怀疑态度，陌生人可能会杀死你并夺取你的资源。但现在我们生活在一个欧洲，每个人都应该是基督徒，那么我们应该对陌生人持开放态度，我们应该友好、好奇，所有这些规范定义了宫廷爱情。这也是欧洲人和基督徒应该彼此对待的方式，而不仅仅是女性。所以我们拥有所有这些全新的服务，这在亲属制度中是行不通的，但对于燃料欧洲的有效……合作至关重要。

所以，随着你变得更加定居，随着你对新朋友更加开放，像俱乐部和酒馆这样的东西，人们会迁移得更多一些。这不仅仅是我的家庭与隔壁家庭的联系。

好的，那么婚姻的作用是什么？在这个时候，婚姻是否普遍存在？你是否通过教会，教会做这件事？那么婚前禁欲和那些强加的规定呢？

是的，婚姻的转变发生在格里高利改革之前。他们必须是教会婚姻，这对于……也很重要，而它的独特之处在于它被称为欧洲婚姻模式，因为它以前从未发生过。没有亲属群体像教会那样被瓦解。

因此，你在西方得到了一个独特的情况。发生的事情是，当你不能再与你的亲属住在一起时，你必须开始积累资源。因此，人们的结婚年龄从十几岁或二十出头推迟到二十多岁。

所以你缩短了人们的生育期。这至关重要，因为在斯堪的纳维亚，我们实行所谓的“第四个月流产”。你可能从维京人那里知道这一点。你生下婴儿，然后你看看他们，然后你杀死那些你无法抚养的孩子。这就是你控制人口的方式，目的是杀死更多的女性而不是男性。

Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去一万年里，我们对为何应该寻找伴侣并与之相守的信念经历了一段疯狂的旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此具有启发性，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不同寻常，为什么对农民来说女儿可能是他们耕作策略的有益补充，为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Eight Sleep Pod Cover 150美元/150英镑的折扣（折扣自动应用） 在https://nomatic.com/modernwisdom获得Nomatic令人惊叹的行李20%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 在https://plunge.com获得Plunge令人惊叹的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以你会有一个……你会有一个低婚配率……他们现在所做的事情，因为个体生命变得神圣，你必须在性方面限制人们，他们必须少发生性行为。他们做到这一点的一种方式是通过这种欧洲婚姻模式，你的生育期直到你大约三十岁才开始。这样你就不会有更多的孩子。所以在这一时期，人们在性方面受到限制，他非常关键。否则你会遇到马尔萨斯危机，因为你会生太多孩子。但有趣的是，在十四世纪中叶欧洲北部黑死病之后，我的国家超过一半的人口，以及欧洲各地，三分之一到一半的人口消失了，所以在十五世纪初，你经历了所谓的十五世纪的性放纵，人们发生更多婚前性行为，四处寻欢作乐，因为我们的环境可以承受。然后当我们在1500年左右重建人口时，那时你有了宗教改革，那时你有了对性规范的重新定义，因为我们再也承受不起了，因为我们已经重新填补了人口，那时你得到了清教徒主义。

你正在谈论的是这种窗口，这种生育窗口，大约三十岁，二十几岁后期很重要，人们被告知他们不应该在三十岁以后生育，或者不允许他们在三十岁之前生育。

所以在以前，当你一夫多妻制并且住在亲属群体中时，你会有一位有很多资源的男人。他会……每当他想要的时候……然后他会结婚，在二十岁时娶一个女人，然后到三十或四十岁。而她则立即开始生育。

同样，如果他们年轻，你总会有地方可以去。你搬到你亲属群体土地上的亲属群体旁边。现在，在近代欧洲，你必须积累资源才能负担得起所谓的独立居住。

你不和家人住在一起，你独自生活。所以男人和女人都必须进入劳动力市场，通常在他们二十几岁的时候，直到他们积累了足够的资源才能拥有自己的住所。这就是导致结婚年龄上升的原因，生育通常直到女性二十几岁后期才开始。

我……你知道，《权力的游戏》是我对中世纪时期生育情况准确历史描述的最大窗口。你有很多本质上的童婚和少女怀孕，我当然认为一些贵族就是这样做的。这仅仅是发生在上层阶级的压迫行为趋势吗？

那些拥有资源的人？所以你会看到，那些受过去一千年交配道德变化影响最小的最高阶层的人，他们仍然……最高地位的男人。他们仍然有情妇。

几个世纪以来，他们仍然有几个妻子，比他们应该有的时间更长。所以他们逃脱了这一点。教会试图阻止……我……一个坏人。仍然很强大。所以是的，在较低阶层中，你通常会在二十岁左右结婚。

对吧？所以这真的很有趣，显然我们会随着时间的推移继续深入探讨。但目前，在记录开始以来第一次，三十岁以上没有孩子的女性比三十岁以上有孩子的女性多。

但在我看来，如果我们只看五百六百年以前，你可能会看到女性中非常相似的生育模式，尽管原因与个人选择、环游世界和接受教育等完全不同。但是，是的，你会看到，由于对男性和女性都施加了积累资源的要求，为了能够开始组建家庭。此外，你没有一个相当完善的社会保障体系。

所以你确实有这个问题尔萨斯问题，它使一切停滞不前，对吧？好的？我们需要限制，限制，基本上是进入生育的准入门槛，直到你能支付准入门槛为止。你不能去跳舞，对吧？跳舞就是生孩子。

是的，而且在这一点上，欧洲婚姻模式的特征是未婚女性的比例异常高，在一夫多妻制中，大多数女性都是已婚的。它有极高的比例，通常是百分之十，对我们来说听起来很低，但在当时是闻所未闻的。所以在这个制度下，大约百分之十的女性从未结婚。

哇。好的。所以我们目前处于宫廷爱情中。宫廷爱情。我喜欢这样一个事实，它就像其主要设计理由之一是为了……等待……英雄式爱情叙事，对吧？

它对男性来说过于严格，与他们以前对价值观的设定相比，你必须确保女人渴望你。然后我们可能会在婚前加上禁欲。这又给了你限制，你需要有资源来支付嫁妆。

你需要确保你向她父亲请求结婚。我会得到……这大约在这个时候出现，这意味着……你知道，最困难的是……他们保持专制。这颗星球，你必须……得到他的认可才能这样做。

然后你必须通过教会，大概是这样，教会也会做一些评估。所以是的，所有这些不仅充当……最终会成为有用的……性再分配，为建立一个向前发展的非混乱文明奠定基础，但可能在当时，它试图做的主要事情是让我们停止所有有权势的男人强奸所有人。让我们先阻止这种情况发生。然后看看我们从那里走向何方。

而这里的核心价值观，你可以这样做的就是西方的性革命。你可以把它放在公元1200年左右。而这里的核心价值观是女性的同意。

所以在古代，女性是商品。婚姻通常是家庭之间安排的。再说一次，这是一份商业合同。

然后通过这些改革，他们制定了所谓的双重同意。所以女性不能自由选择结婚。男性也不能自由选择你结婚。

但是女性现在有机会拒绝。所以它仍然……你从古代的亲属群体是婚姻的故事转变而来。现在你转向核心家庭，因为那是你现在的居住地。

所以仍然是父母安排婚姻。但至关重要的是，女性获得了说不的权力。所以它们仍然是包办婚姻，仍然不是个人选择，但她们可以说不。而这是巨大的进步。

对吧？是的。

并且必须指出的是，女性在西方的女权运动的道路上，其开始是教会在第一次性革命中强加的女性同意权，改变了一切，是的，此后发生的一切都是那场第一次运动的结果，好的。

接下来是什么？

宫廷爱情。那么，社会赖以建立的交配意识形态，被称为伴侣之爱。这是一种非常务实的意识形态，与宫廷爱情大相径庭。

你和我，我们是一场历史性的狂欢之夜。我们将穿越欧洲去寻找我们唯一的真爱。我们将坠入深深的爱河，我们将永远幸福地生活在一起，当然，这对欧洲农民来说并非现实。

所以伴侣之爱的意识形态是，男人和女人应该终身结婚，包办婚姻，他们是否彼此喜欢并不重要。而他们的主要任务是作为伙伴经营农场，经营农场并维持生计。所以我们不会四处寻欢作乐。

我们不会离婚然后找到其他人。我们只会安心下来，确保尽可能多的孩子在春天还活着。所以这是一种非常务实，非常不浪漫的意识形态。

这是关于服从你家庭和社区的需求，而不是屈服于情感或色情或浪漫的冲动。所以这就是从第一次性革命和亲属群体……开始，一直到1750年，也就是西方第二次性革命，欧洲农民的现实。

瓦解，一直到1750年，也就是西方的第二次性革命。那时……那时是一对伴侣之爱，包办婚姻，务实主义。然后在1500年之前，你经历了一段性放纵时期，然后之后出现了清教徒主义，以限制人们的冲动，以避免马尔萨斯危机。

对吧？我……我正要问为什么是清教徒主义。

好吧，在这段性放纵时期之后，当我们重建了人口，我们进入了一个停滞时期和人均增长停滞的时期，我们需要阻止欧洲人……生育太多孩子，发生婚外性行为。我们在西方做到这一点的方式是使女性性行为变得邪恶。

女性是性选择者，为了防止婚外性行为或婚前性行为，教会……那些意图……追捕女性。你会在十五世纪看到女性性行为被承认，并在一定程度上被庆祝，然后当清教徒主义到来时，意识形态是女性在婚姻之外不会从性行为中受益。女性被认为是危险的性选择者。

所以这是一种压制女性并强迫她们不发生不应该发生的性行为的方式，这可能会导致马尔萨斯危机。所以我们在这些情况下面临的选择是，我们要么在婴儿出生时杀死他们，要么找到一种方法来阻止人们发生婚外性行为，或者导致生育过多婴儿的性行为。而我们在西方倾向于使用的方法是……在这种情况下妖魔化女性性行为。

为什么不尝试控制男性性行为呢？

这是一个非常好的问题，如果你看看男性和女性交配心理学的差异以及谁控制着这些市场，似乎更有效的选择不是认可，但似乎最有效的选择是将成本放在性选择者身上。

你可以想象，男性……如此驱动，告诉男性，男性通常无法获得女性的性接触，并告诉男性他们不应该发生性行为，没有人……这将更难，因为他们对短期……关系有更强的渴望。但他们也没有获得这种接触。那么，如果女性是在这些情况下做出决定的，至少是在自愿关系中，那么对女性施加巨大的负担，从我们现代的角度来看，这似乎完全是……不公平的，这似乎是更有效……

方法。是的，因为如果你要试图限制所有男性，但即使是现在，我猜想仍然有很大一部分男性，超过百分之十，他们未婚或没有家庭就去世了。因此，你……你把手指指向不太可靠的潜力。

元，好吧，如果你指着……或者指向女性，你更有可能……基本上是关于限制的……为你的书获得更多买家。但大概一定有一些关于男性性行为的道德谴责。只是可能不像女性那样被妖魔化。

绝对的。所以是的，清教徒主义也谴责了那些故事中的男性，那些来自这个时期的文学作品。最大的反派是……是……最受宠爱的。威廉通常是一个已知四处寻欢作乐的男人。

所以放荡的男性也被……描绘成反派，并且……被劝退，但男性性行为仍然被承认，在该意识形态中，一个想与除她丈夫以外的人发生性行为的女人有什么病态之处。如果你想谈论父权制，清教徒主义真的很糟糕。但我们必须退后一步，当然，我们对此进行道德评判，并说这是可怕的。

但我们试图理解，他们为什么这样做？这有什么作用？为什么？为什么清教徒主义出现在一个时期，在这个时期，对西方来说，为了抑制人们的性欲，以避免马尔萨斯危机至关重要？

对吧？是的，我理解，如果每个人都死于饥饿，这种痛苦与你不应该在婚姻之外发生性行为的痛苦之间的区别……

我们必须选择，如果我们不赞成杀害婴儿。而克里希纳教徒没有这样做，是因为这种意识形态。而在古代，人们通常会……我们必须选择他们为什么杀害婴儿。总是严格限制人们的性行为，或者……或者我们发明避孕药，我们后来做到了。

这有什么作用？不仅仅是杀死……

婴儿哦，随着基督教的出现，生命变得神圣。所以基督徒说你不能夺走任何生命。所以当孩子……所以他们没有……他们将其定为犯罪，所以事实上，在婴儿期，特别是……女性选择性杀婴……他们通常会杀死女孩，因为她们是负担，这取决于……取决于背景，但是的，所以基督徒们真的严厉打击了杀婴行为，因为它违背了他们关于生命神圣的信仰，是的，好的。

好吧，这很有趣，教会的教义……既是给予，也是夺取，他们自食其果。好的，我们说在幻想中不好。我们珍视人的生命。

Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去1万年里，我们经历了对为何应该寻找伴侣并与之相守的不同信仰的疯狂旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此具有启发性，我们现代关于寻找伴侣的观念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是其农业策略的有益补充，为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Eight Sleep Pod Cover 150美元/150英镑的折扣（折扣自动应用） 在https://nomatic.com/modernwisdom获得Nomatic令人惊叹的行李20%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 在https://plunge.com获得Plunge令人惊叹的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 哦，见鬼。除此之外，我们现在还有另一个问题，那就是他能够控制人口，这样我们就不会出现一些渔业问题，并且像usi一样逃之夭夭，胡说八道也不好。好的。

我的意思是，我认为其中一件有趣的事情是，中世纪直到1500年才结束，从大约500年到1500年，仍然处于中世纪，就像这样。它只是一个又长又该死的中世纪大杂烩，对吧？然后我们到了1758年。

是的，我的意思是，你知道吗？现在谈论的只是250年前的事情。在性意识形态方面，感觉有很多内容需要涵盖。那么，发生了什么？1750年？

那是西方第二次性革命。这是一场个人选择的革命。我们在西方没有考虑到的，进化心理学家的作品，例如，盖伊·温斯顿在这方面做了大量工作，说明了在整个人类历史上，没有包办婚姻的情况下，人类是地球上唯一一种男性选择其他男性进行繁殖的物种。

这种情况一直存在。在农业时代，它更多的是国王集团的事情，然后在第一次性革命之后，它更多的是核心家庭的事情，指的是家长，家庭的父亲。因此，理解人类男性和女性，对于理解当今的交配功能至关重要。

我们并非在个人选择制度下进化。通常情况下，我们受到影响，但我们通常并没有选择并吸引自己的伴侣。我们的伴侣是由我们的家庭和社区安排的。

因此，我们许多人（或许多人的）在寻找短期或长期伴侣方面的能力较弱，这被认为是我们的一种错配，因为在过去，个人并没有承担这种责任，而这种责任在西方从1750年开始出现。因此，欧洲条纹的分布发生了什么变化，我们的心理学发生了根本性的变化。

最大的变化是农业的引入。因此，大约在800到900年前，我们踏上了一段旅程，朝着越来越个性化、越来越多的方向发展，永无止境，仍在继续。而且它不会很快停止。

到了18世纪，欧洲人开始越来越多地认为，他们应该有权在交配和生育方面做出自己的决定。促成这种情况的物质基础是商业革命，越来越多的人在年轻时作为佣人工作以获得现金报酬。因此，为了积累这些资源，为了结婚，人们越来越远离家庭，他们获得现金报酬。

这是西方第二次性革命的物质基础。因此，在大约1750年左右，在这些年轻的无产阶级中，这种欧洲婚姻模式崩溃了。人们开始发生更多婚前性行为，以及婚外性行为。

因此，性活动急剧增加，尤其是在年轻人中，这带来了巨大的影响。而且这种情况持续存在，并非每个人都开始自行其是，做出自己的决定，而是从这些年轻的日记中开始。然后，几个世纪以来，这种现象蔓延开来，并在1960年的第三次性革命中彻底爆发。

我喜欢这种认为交配基本上是一种进化异常的想法，如果你有这种能力，不确定的是，如果你来自一个长期交配的家族，你的曾曾曾曾曾祖父是交配的，之前的祖父也是。为什么，就像为什么，你知道，以前你只会拿走你想要的东西，然后你会被告知你想要什么。之后，你的父亲会告诉你你想要什么。然后，直到250年前，你才能真正选择你想要的东西？

是的，离开。你知道，他今天提出了一个有趣的论点。如果你是一个非常英俊、非常有魅力的人，并且是短期导向的，你将获得很多交配成功。

在过去，如果你是一个可靠的人，建立了联盟，努力工作，组建了家庭，那么你被其他男性选中进行繁殖并把女儿嫁给你的几率会很大。如果你只是长得好看，喜欢到处留情，你可能会被杀，被你最近离开的女性的国王集团中的男性杀死。

是的，因为你是一个威胁，即使你没有被你设法在婚外和自己婚姻之外与之发生性关系的女性的伴侣发现，即使你没有被他们抓住并被他们掐死，你也会制造一种普遍的担忧、嫉妒和不信任感，因为我们知道这个人很疯狂。我们必须小心他，因为他很有魅力，你知道，我听说过一些传闻，然后它几乎变成了一种程度的审判，你有一种不是原罪的东西，但它是一种内在的东西，会导致其他男性感到嫉妒、愤怒和怨恨，而不是去理解并找出是什么东西使他们嫉妒这个人。对这个群体之外的人进行道德评判，然后说，让我们杀了他们，要容易得多。

而且在那个时代，生活非常艰难。很多时候，你需要一个非常可靠的人，愿意非常努力地工作，尽一切所能养活妻子和孩子。如果你只是一个有魅力的帅哥，喜欢在农场周围与女性调情，这通常不会促进良好的基因传承。那个时代的需要与今天大相径庭。

你是在说我们是那些最没有魅力、最不好看、最不善于交际的男性的后代吗？

这取决于生态环境。但总的来说，我们的祖先并非花花公子。这只是最近才变得非常有益。

对吧？所以我们到了1750年，人们现在能够做出自己的决定了。

我实际上有一个问题，教会是如何失去控制的？教会是否感到它正在失去控制？因为它试图以任何方式夺回控制权，我知道在英国维多利亚女王时代的查尔斯二世时期，我们有很多性行为，我认为在达尔文诞生的那一年，英国离婚的总数是8起。是的，不是数千起，也不是数百起。

8起。你知道接下来会发生什么。1750年非常有趣，因为它是一种反作用。我们有从1750年到1850年的所谓浪漫世纪。

我敢肯定。你能想象吗？你可以想象当这该死的……

在1750年？现在我们要开始到处留情了。哎呀，我们还没有避孕药。

会发生什么？那么，如果欧洲的非婚生婴儿数量大幅增加会发生什么？翻倍、三倍、甚至更多。因此，你通常会看到所有这些下层妇女，她们现在可以自己决定生育问题，而她们对此没有经验。因此，我们并没有进化到能够看穿男性的意图，或者准确地评估我们的伴侣价值。

因此，会发生的情况是，许多高地位男性，至少是地位较高的男性，例如农民的儿子，城市男性，会追求地位较低的女性，例如工匠的女儿，以及社会底层的人，他们会说，我爱你，我要娶你，让我们发生性关系，他们会这样做。当她怀孕时，他们会离开她。因此，在丹麦、挪威，直到1730年或1734年，如果你发生性关系，这被认为是婚姻契约的缺陷。

然后，我们在1700年代初看到，越来越多的女性将男性告上法庭，指控他们与她们发生性关系，但没有娶她们。他们在1734年废除了这项法律。因此，在那之后，如果你怀孕了，你没有权利嫁给那个和你发生性关系的男人。

因此，从1750年开始，非婚生婴儿数量急剧增加，在瑞典最为严重。在斯德哥尔摩，50%的儿童是由未婚母亲抚养的。在巴黎的贫民窟和农村地区，你看到被遗弃的儿童数量急剧增加。

因此，在1700年代后期，有一种意识形态，我也认为是一种文化紊乱，因为你无法以此建立社会秩序。这就是自由恋爱。因此，这是一种放荡的意识形态，你应该为了性而享受性。

你应该到处留情，追随你的欲望。这种意识形态从法国宫廷传播到整个欧洲，并在1770年左右到达斯堪的纳维亚。因此，在这个时期，你有一些古怪的百万富翁，他们提倡到处留情。

这是怎么回事？我们玩得开心点吧。让我们一起狂欢。这给女性带来了巨大的负担，因为当这些男人让她们怀孕后离开她们时，女性承担了照顾孩子的责任。

因此，通常情况下，高地位的男性会利用下层妇女，然后抛弃她们。这就是后来1800年代初期浪漫意识形态的基础。因此，自由恋爱让位于伴侣式爱情，你应该务实，照顾你的家庭。

自由恋爱说，不，让我们玩得开心点。然后，当这种社会反作用表现出来时，反作用是浪漫爱情，它与纯粹的爱情所做的事情一样。你再次解放爱情，庆祝女性的性，只是为了发生性关系。

浪漫爱情说，不，女性在婚外性行为中没有任何好处。我们要停止这样做。与自由恋爱类似，它夸大了情感之爱，认为它非常强烈，并且会持续一生。

因此，从那时起，男性和女性只应该在婚姻的范围内发生性关系，而且你应该永远结婚。这在大约1850年左右开始产生影响。然后，在整个西方，婚生率开始上升。

因此，你看到了这种反作用。首先，你解散了伴侣式爱情，然后你看到了所有这些承诺的影响。然后，为了减少这种影响给女性带来的痛苦，你有了浪漫爱情的概念，它再次变得更加保守。然后你看到这种影响体现在统计数据中。

对吧？你强调了男性和女性之间的情感联系，浪漫的联系。这样做的结果是，它再次对自由放荡的卡萨诺瓦式男性起到了抑制作用，这很好。是的，这太有趣了。我在这里看到的是这种在看似是人类本性之间来回切换，它会从裂缝中爆发出来，然后不断增长，直到它突破，然后是人们固有的欲望。你也在回应当地的资源。

所以，大约在1750年左右，农业、温室等等意味着从每平方英尺土地上获得的食物和生活水平会大幅提高，这意味着马尔萨斯问题不再是问题，对吧？所以我们不再受食物的限制。接下来我们可以利用什么？见鬼，互相发生性关系。

说这都是关于浪漫的。说这都是关于……优先考虑情感联系的重要性，因为这使我们能够创造。但我们也失去了一些东西。我们失去了教会对爱情行为的道德化，或者至少听起来我们失去了教会对爱情行为的道德化。

然后是1800年代，这是启蒙时代。这是关于个人权利和权力，而不是压制个人，而是让他们做出自己的选择，个人自主权。这也是工业革命的曙光。

因此，当这种欧洲婚姻模式在大约1750年左右崩溃时，我们非常幸运，有两个原因，因为我们现在经历了即将到来的、仍在持续的人口爆炸。好吧，我收回这句话。它不再持续了。

但是，我们正进入这个时期，巨大的经济增长帮助我们应对了人口爆炸。而且我们还将大量人口转移到了美国，另一个殖民地，否则我们在西方将面临严重的麻烦。随着我们的交配习惯的变化，以及其他原因造成的死亡率下降。

好的，那么也许在人类生殖史中最短、最剧烈的变化是可靠的……

避孕药的引入。是的，浪漫爱情的一个方面是存在性别不平等。你将男性和女性概念化为互补的，人们生来就是不完整的半边。

然后，为了变得完整，你必须找到你的真爱。你必须和她建立联系，然后你个性化，成为一个完整的人。这意味着男人应该出去工作，女人应该待在家里照顾家庭。

Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去一万年里，我们对为何应该寻找伴侣并与之相守的信念经历了一段疯狂的旅程，今天我们将听到所有引人入胜的细节。期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此具有启发性，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是其农业策略的有益补充，为什么“隐形人”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Eight Sleep Pod Cover 150美元/150英镑的折扣（折扣自动应用） 在https://nomatic.com/modernwisdom获得Nomatic令人惊叹的行李20%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 在https://plunge.com获得Plunge令人惊叹的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以他们概念化的是平等的，但又是互补的。但实际上，这导致了极端的非平等。所以下一个交配，我们的意识形态转向了我们今天相信的意识形态，它被称为“趋同之爱”（confluent lab），这是一种性别平等、便利、奖励和自我实现的交配意识形态。

这种意识形态出现已有一段时间了。我第一次接触到扫描阿巴文献是在1939年，但如果它存在于西方，则可能更早一些。所以人们当时在思考，我们应该实现平等，男人和女人应该平等，拥有相同的机会，我们应该能够在婚姻之外发生性关系，四处寻欢作乐。

但当时的社会环境并没有准备好。就像你提到的，这在发明有效的避孕措施之前是无法真正实现的。否则，这种做法会带来太大的负担。

女性。所以我们从大约1830年左右开始在西方文化中看到这种讨论。然后随着达尔文革命，我们开始思考，好吧，我们大错特错了。我们认为，显然，这是上帝希望我们做的，我们有这种冲动，你刚才也提到了，这只是上帝对我们的考验，看看我们是否配得上进入天堂，所以我们想要发生性关系，我们想要离婚。那只是一个考验。

而且在谈话开始时，你问我们为什么需要这些意识形态？这正是原因所在，因为我们有这种交配的生物冲动。而我们的爱情周期可能进化到持续大约三到四年，这与灵长类动物的交配周期一致。

所以有了农业，我们需要承诺终身一夫一妻制。因为一旦离婚，你就可以分割田地，把你的那部分农场搬到别的地方。所以我们有点被困在这些婚姻中，这些婚姻必须持续几十年，远远超过我们进化的期限。

所以你需要这些意识形态来让我们对抗这种四处寻欢作乐的冲动，我们进化是为了零争论或零约束来对抗这种冲动，因为这种文化环境，以及现代环境对我们来说需要一些其他的东西。所以我们用宗教。我们说这是上帝想要的。

但随着达尔文革命，我们开始思考，如果我们的动物也有这种冲动，那么我们拥有的这些冲动就不是道德考验，而是我们的天性。所以我们开始探索人类的天性。这在19世纪后期的扫描阿巴文献中是一个非常强大的文学运动，然后也贯穿了20世纪的文学。

我们开始探索我们如何才能做得不同。但真正有趣的是，浪漫制度直到二战后才达到顶峰。所以我们经历了一些意想不到的事情，因为在20世纪20年代，我们正在远离浪漫爱情。

我们想要女性平等。我们正在走向趋同之爱。但二战后，我们经历了巨大的经济繁荣，这使我们能够实施浪漫的理想，即养家糊口的丈夫和家庭主妇的模式。

所以突然之间，西方的婚姻变得几乎普遍。几乎每个人都结婚了。他们很年轻就结婚了。

现在我们发现浪漫的理想有一些缺点。首先，爱情通常不会持续一生。其次，待在家里对所有女性来说都不是那么好。所以这是你在20世纪50年代、60年代初看到的，然后是60年代的社会革命。你可以象征性地说，趋同之爱的破裂发生在1968年。

然后你开始在70年代初，大约70年代中期，在整个西方看到统计数据，这是一种现代的婚姻模式，它在二战后达到顶峰，离婚率达到顶峰。再婚减少，人们结婚较晚。你有很多在婚姻之外的随意性行为。

人们开始性行为的年龄更早。你只是看到了从20世纪70年代开始，西方婚姻模式的彻底改变。而这主要只是朝着一个方向发展。这就是我们现在所处的交配制度，它因约会应用程序和过去四五十年发生的一切而加剧了繁荣。

当你提到“趋同之爱”时，我的理解对吗？这意味着我们的结合有效，只要你对我有用，而我对你有用，它就会继续有意义。

是的，所以浪漫之爱意味着终身相守，而趋同之爱则不同。我们走到一起，要么是为了机会、短暂的关系、随意性行为，要么是为了浪漫的关系。只要我们彼此有感情，我们就会互相受益，然后我们继续单身或进入另一段关系。所以我们并非注定要终身相守，而只是在我们想要的时候在一起。所以这是人们走到一起、相遇和离开的融合。

对吧？所以现在我们已经接近现代时代了，你怎么看待现代约会，这种人口结构崩溃，所有这些东西，你知道，从1200年开始，这只是第一个多米诺骨牌倒下？这是一个不可避免的趋势。你怎么把这一切联系起来？

是的，我不会用“不可避免”这个词，但我完全同意你的观点。是的，这就是启动的机制。我们总是包办婚姻，生活在亲属群体中，然后在农业社会下更加严格，但仍然如此，然后我们走上了个人选择的道路。

走向个人主义。然后，就像我们在开头谈到的那样，很难说服人们承担与同一个人建立几十年配对关系并抚养后代的负担。当你拥有更强大的世俗文化和交配意识形态时，它认为这是可选的，你并不一定非得这样做。

我们正面临一场相当可预测的进化。正如你在你的许多播客中谈到的那样，它似乎正在走向我们用尽工具的方向。我们几乎无能为力。

在20世纪30年代，我们经历了生育率下降，然后是IT。生育率下降到1.8，这被视为一场灾难。然后通过有效的社会民主，我们让生育孩子在物质上更容易了，通过社会民主的福利制度。所有这些现在都已失效，这在挪威不再是一种选择，现在一个典型的女性从她所缴纳的税款中获得超过120万美元的额外收入，而男性缴纳的税款超过他们获得的收入。

即使这样也不能激励在替代水平上进行生育，而挪威是世界上最富有的国家，拥有最好的福利制度，即使这种资金转移也不能促进生育，其他国家能做的就更少了。直到2010年，在挪威，生育率下降了很长时间。所以我们认为，或者许多人认为，答案是其他国家必须变得不那么世俗化，他们需要性别平等，因为在性别最平等的地区，他们需要慷慨的福利。现在在过去十年中，在该地区，生育率从2010年的2.0下降到1.5。

现在下降到1.4。而每个女性平均一生获得120万美元的转移支付。那是很多钱。经济激励似乎不再有效。所以我们知道，对于其他国家来说，这只是一个短期解决方案，会被其他更强大的力量所抵消。所以如果我们认为继续生育人口并避免人口结构崩溃是一个好主意，那么很难看出我们能采取什么措施才能产生实质性的影响，从而扭转这种局面。

目前导致生育率下降的力量是什么？

嗯，更大的力量是物质力量，如城市化，就像我们之前谈到的那样，就像许多其他人谈到的那样，当我们作为农业劳动者生活时，生育孩子是免费的劳动力，而现在却是一笔巨大的开支。所以这是一个问题，另一个是意识形态问题，我们知道，随着浪漫之爱，生命的意义是结婚生子，养育一大堆孩子，而趋同之爱则不同。

它是关于自我实现、奖励和便利。当我们有这些信念时，我们只是不太愿意承担这些负担。他们还提到了对未来的恐惧。

嗯，然后你有一些研究，关于过去几十年这种新环境中我们的伴侣偏好发生了什么。一方面，当你实现性别平等，拥有慷慨的福利时，它在物质上使生育孩子更容易。所以这会产生积极的影响。

但它也使女性不太可能与具有相似伴侣价值的男性建立配对关系。所以这是这些理想的交配制度的另一个方面，即很难让女性与具有较低伴侣价值的男性结合，除非她们必须这样做，除非她们在物质上依赖于社会。我们有两种吸引力系统。

我们有最初的系统，我们在开始时谈到的，大约在600万年前，它承诺我们伴侣。这是一个对女性非常具有歧视性的系统，她们应该只被最具吸引力的男性吸引。也许这是5%到20%的男性，可能更接近5%。

然后在400万年前，我们进化出了另一个系统来促进配对关系，这是一个更民主的系统，其中更大比例的男性能够触发爱情机制，促使女性与他们结合。但我们看到，当女性不必这样做时，她们变得更加挑剔。她们将精力集中在比她们自己伴侣价值更高的男性身上。这使得社区内更多的人更难配对，这反过来又会对生育率产生不利影响。

对吧？当女性在经济上或资源上不依赖于伴侣才能留住他们时，因为她们没有工作，没有受过教育，或者她们的社会经济机会有限。她们基本上就像她们丈夫的经济囚犯。而现在女性不再需要那样做了，因为现代意识形态。

我相信你和我都这么认为，这值得庆幸，女性不再依赖于与男性在一起。她们是独立的。

她们有自己的钱，自己的经济，可以自己做选择。她们可以选择将精力集中在竞争更激烈的、高价值的男性身上，而不是选择与自己价值相似的男性。但其结果是，我们单身的人数大幅增加。

生育率下降，而且这也影响着人们的福祉。人们普遍表达了希望建立配对关系的愿望，他们希望与某人在一起。这就是我们在过去400万年里一直在做的事情。然后当人们对现代环境中的不同激励做出反应时，我们看到相当一部分激励与人们能够找到彼此并建立关系背道而驰。

是的，我看到一项研究，一项看起来相当重要的评估。它说，性别不平等，尤其是在财务方面，与男性和女性在关系中的满意度都相关，这真是一个令人不安的发现，如果你是一个男人，能够通过胁迫、限制、能力或其他任何方式控制你的女性伴侣，如果你的女性伴侣受到限制，那么平均而言，她会更快乐，你也会更快乐。

是的，我知道，如果有很多令人沮丧的统计数据，如果你想看看实际上会提高生育率的东西，你必须……如果真正有效的是，我们不希望出现这种情况，我们必须摆脱性别平等，摆脱繁荣……家庭暴力有效，有很多方法可以使女性更倾向于处于一段关系中。

是的，为了阻止……无论什么是有利可图的……当男人……有两种类型的伴侣守护，对吧……第二个是什么，我不知道。

我的意思是，是的，所以不。如果你看看实际上能提高生育率的东西，这些都是我们非常不愿意做的选择，在西方，几乎没有什么事情能够产生显著的积极影响。所有我们知道会产生影响的机制都与我们的信仰相悖。所以这是一个非常困难的局面。

有一件事在我讲述这个故事的过程中一直在我的脑海中浮现，尤其是在你观察现代世界时，它仍然保留了大量浪漫时代的残余，我认为，围绕忠诚、贞洁、对伴侣的忠诚等等进行道德说教，这太疯狂了，我们竟然让自己处于一个涉及到会面心理学的地方。

Mads Larsen是一位挪威作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。人类浪漫的叙事是一个古老的故事。但这个故事并非一成不变，过去一万年里，我们对为何应该寻找并与伴侣厮守的信念经历了一段疯狂的旅程，而今天我们将听到所有引人入胜的细节。 期待了解为什么研究跨越时间的交配意识形态的故事如此具有启发性，我们现代关于寻找伴侣的信念在历史上为何非常不寻常，为什么对农民来说女儿可能是其农业策略的有益补充，为什么“不愿与女性发生性关系者”（Incels）如此不快乐，为什么老年人尽管过去有相反的证据，却最快乐，以及更多…… 赞助商： 在 https://eightsleep.com/modernwisdom 获取 Eight Sleep Pod Cover 150 美元/150 英镑的折扣（折扣自动应用） 在 https://nomatic.com/modernwisdom 获取 Nomatic 的精美行李的 20% 折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://plunge.com 获取 Plunge 精美桑拿或冷水浴的 150 美元折扣（使用代码 MW150） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单 → https://chriswillx.com/books/ 在 Patreon 上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom- 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们长期以来拥有的社会结构只是变得扭曲、扰乱、破败、修复、摆出姿势、遭遇以及阳光和沙发。我们谈论进化混乱的事情很多。每个人都知道那是什么，但这似乎就像它是进化混乱的沉积岩一样，对吧？

你知道，你拥有之前的文化以及与那种文化对立的文化。然后你有了新技术、生殖技术、关于我们都是个体的事实、女性经济自主和合法性。去你的。

新的，比如当我们不再住在几代同堂的房子里时，亲戚不会给我们任何关于你的建议，我们该如何应对？世界变化如此之快，以至于父母的建议基本上对新一代人都不起作用，因为他们不明白我的意思是说在Tinder上约会。然后我们仍然拥有所有这些来自之前的残留交配系统。所以这真的不会让我感到惊讶。你知道，当你真正从全球角度看待人类交配心理学加上现代世界，以及在过去几十年里我们的心理学所经历的旅程后，人们目前正在挣扎，这真的并不令人惊讶。

约会已经十多年了，我们根本没有解决这个问题。而且那些应用程序以及创建它们的人的激励机制与人们的需求、愿望以及我们心理的运作方式背道而驰。

我们把自己置于一种你所说的那样，有太多新奇事物叠加在其他新奇事物之上的境地，以至于男人和女人甚至不明白他们的伴侣偏好是什么，以及这些偏好是如何受到社会秩序以及他们用来结识人们的技术的影响的。所以我们只是在遵循这些六百万年前的冲动，而这些冲动是最强的，它们正在压倒四百万年前的冲动，更不用说我们后来发展出的更新的冲动了。而在这所有的一切中，我们处于这种独特的新型交配制度中，即个体选择，而我们根本没有进化到这种程度。

所以当你回顾过去，你会想，为什么，比如说，在智人属的两百万年历史中，如果情况确实如此，我们总是通过父母的选择来实现这一点。因为每个人都发现个体选择加起来不起作用。我的意思是，西方不可能放弃这一点，我当然也不会提倡这样做。

但如果其他人没有设法弄清楚这一点，我们能有多确定这将对我们有效？是的，如果你从今天推断，如果这种结合率下降，我的意思是，我们几乎肯定会放弃这个实验，我看不到我们会改变。但是，世界上有一些人没有遵循这种制度，他们显示出不同的数字。

我的意思是，我们热爱我们的意识形态。我们认为它优于其他所有人的意识形态，这只是人类的运作方式，但有一件事。我的意思是，你可以说一切都是相对的，但有一件事不是相对的。

那就是进化的铁律，无论你的意识形态是什么。如果这种意识形态导致你停止繁殖，那么这种意识形态将不复存在，你将消失。是的。

我的意思是，这是我对人口崩溃和人口下降的许多谈话中获得的最有趣的收获之一，那就是意识形态、政治倾向、你的世界观、你的开放性、你的尽责性，所有其他这些东西都是高度遗传的，高度遗传的。你的政治意识形态是高度遗传的，就像你的其他心理学一样。

因此，如果你属于某个特定政治运动的一部分，该运动要么不促进，要么积极歧视生育，那么你就是一个正在消亡的群体，因为你的孩子更有可能像你一样。看看那些正在生育的群体，有些事情告诉我，保守的阿什肯纳齐犹太人不会有那么大的生育问题，对吧？有些事情告诉我，情况就是这样。

基督教的一些派别，我知道有些会下降，但基督教的一些派别也会安然无恙。那么，从足够长的时间跨度来看，你实际上会看到这种几乎像完整的循环一样，又回到了更不一定是原教旨主义的，而是像对这件事的宗教神圣的观点。

记住，如果你是一个保守派或宗教人士，你的孩子也这样做的可能性绝对不是预先确定的，但他们确实有这种倾向，对吧？所以你最终会得到这种不断增长的循环。所以有一个论点可以提出，我认为，呃，你知道，比如反生育主义的气候担忧。

自由主义在这个世界上不会存在太久，对吧？这并不是说你不能拥有一个足够引人注目的意识形态，在五十年后出现并重新改造一群第七代保守派或其他什么人。但是，是的，如果你有这种现象，随着时间的推移，你的政治多样性在人口统计方面会越来越少，因为选择效应会发生。

在特定人群中，在非常特定的交易者中，它会对他们施加非常大的压力。而其他人则像是什么人口崩溃？我现在很好。

好吧，我们还有一些巨大的新事物即将到来，我们必须记住这一点。我预测西方将迎来第四次性革命，这与第四次工业革命同时发生。当我们开始能够在女性子宫外创造婴儿时会发生什么，当我们能够进行基因编辑时，我们将获得人工智能机器人恋人以及配偶。

将会有如此巨大的技术创新会改变社会，以至于几乎无法想象这不会对交配产生任何巨大的影响。因此，如果你在没有考虑这一点的情况下推断到未来，是的，那么现在的西方运作方式将不复存在，而生育率更高的其他群体将接管。但这似乎并不是我们面临的未来。

未来几十年将发生如此巨大的变化，很难想象未来会有多少变化。但我认为这场革命将是如此巨大，它将从根本上改变这一方面。就像我们开始时谈到的那样，社会的基石是交配。那么问题是，这些新技术将如何影响我们的交配方式？这将如何为一种新的社会形式创造一个新的基础？

是的，是的。我想我们可能正处于某种东西的最后垂死挣扎中，这种东西甚至略微类似于祖先的交配系统。一旦你有了外部伴侣，一旦你有了可以给你比现实生活中更好的爱的 AI 伴侣，我明白了，这解决了个人层面的问题，但从人口的角度来看。

这根本不稳固。但是，如果你可以不用官方伴侣来对抗这一点，那么你选择的是谁，你选择谁的基因来做这件事？如果你有胚胎选择，这已经在线上了，你知道，对智商、外部化行为、抑郁症、焦虑症、自闭症进行胚胎选择，你已经有了这个。

然后，如果你可以进行基因编辑，然后如果你可以进行体外受精，那就好了，这里有一块来自我手臂的皮肤，去吧，创造一百万个克里斯·威廉姆森，就像，我开玩笑的，但是的，我，这也许是我们，这是一个独特而有趣的时代。但我不知道，我不知道我们目前正在考虑的一些干预措施，你知道，呃，如果你有一个孩子，你做这件事，你生了两个孩子，你会得到更多的税收减免。你生了三个孩子，你终身免税，不像你们那样，你们给女性一百二十万美元，你知道，我们需要让人们做认知行为疗法来克服接近焦虑以及所有其他事情。

我想知道最终所有这些事情在五十年内是否都会徒劳无功，因为这项技术只会摧毁我们试图利用文化技术构建的任何东西。好莱坞的意识形态运动。为什么我们不让好莱坞把称职的父亲重新放在前面？我们不应该让同性恋和家谱作为主角。

我们应该有，你知道，像一个好的传统家庭男人，你喜欢，是的，但如果在五十年后，是人工子宫和性爱机器人一直到最后，那么这些干预措施中的任何一项真的重要吗？这并不是说让现在活着的人们幸福繁荣无关紧要。但从足够长的时间跨度来看，它们都会像有人摇晃实际的草图并将其删除一样。

或交配史，是的，不，当我回顾西方交配史时，我并不太担心我们会回到一种手工制作的、纯粹的、某种程度上压抑女性的制度。我认为我们将向前发展，我们将经历一种我们今天很难想象的新水平。呃，所以是的，你。

我们可以谈论它。我们可以推测。但当我们处于这场大革命的这一边时，就像我们现在似乎一样，在我们进入之前，我们没有看到世界在这个时代会发生多么剧烈的变化，比以往任何此类革命都要快得多。

我们能做的就是坚持下去，我不相信，我不喜欢你在播客中所做的事情，但人们可以获得信息，这很好。但不知何故，我们将想出办法，制定计划，然后实施，并解决人口崩溃问题。这似乎不是世界运作的方式。呃，这将只是一个变化的飓风，是的，然后在最后，我认为如果我们周围仍然有一群人类，那就太好了。我有点物种主义，但事情可能会以我们无法在奇点到来之前预测的方式发生。

是的，是的。是技术变化，墙的高度，因为太高了，很难让某些东西通过它。

我同意，你的另一个方面，你的许多其他方面之一，对幸福的进化视角，我们最近有很多关于不愿与女性发生性关系者（Incels）的谈话，我也从你那里了解到这些事情，以及自愿单身人士，鉴于你的进化视角背景以及你对幸福的研究，你对普遍存在的焦虑、抑郁状态有什么看法，无论是什么，50% 的 12 至 16 岁女孩都有持续的绝望感。你让男人们去测试我们，跑到厕所里去。对 50 岁以下男性的最大威胁是他们自己的手，就自杀或这类事情而言。你如何从幸福的角度将所有这些概念化在一起？为什么不愿与女性发生性关系者（Incels）和其他人如此不快乐？

是的，我知道这是我们应该真正关注的事情。呃，我们应该尝试改变一切，创造一个更好的角色。但正如我们所说，我们改变这种方式的能力有些有限。

但是当我们像现在这样经历这些深刻的变化时，当我们以前经历过时，人们会面临绝望，他们会对团结我们的故事失去信心。我们还没有找到明天的意识形态，它将给我们答案，带来安慰和减少焦虑。所以我们真的应该彼此同情。

人们在经历这些变化时所遭受的痛苦，因为这些变化对人类来说非常艰难。我们喜欢稳定的体验，当我们知道，当我们说服自己知道我们的真相时，所以当你看到不愿与女性发生性关系者（Incels）时，你应该期望他们会很痛苦，从进化的角度来看，幸福是你解决适应性相关问题时所获得的奖励。没有什么比繁殖更重要了。

因此，如果你在短期或长期的交配市场上没有成功，如果你无法结成伴侣，你的幸福系统应该发出警报，让你知道你的策略正在失败。因此，当男人因为在短期市场上没有成功而变得沮丧和消极时，当女人因为知道在现代约会市场上，她们与高价值男性的性接触有限而变得沮丧和消极时，呃，但这些男人都不愿意与她们建立长期关系。

这应该会让你沮丧。这是你的，这是你的生物体告诉你你正在失败。因此，与其嘲笑不愿与女性发生性关系者（Incels）或嘲笑不安全感的女人，我们应该尝试传播更好的理解。

听你的播客很有价值。人们需要了解男人和女人不同的伴侣偏好。他们应该了解不同的权力动态。简而言之，长期和短期交配，看看今天的交配，特别是约会应用程序，是如何创造一种认证，这种认证正在为几乎所有社会群体创造这种功能，或者至少有可能如此，因此更好地理解正在发生的事情。

这可能无法帮助我们驾驶这艘云车驶向安全的港湾，但这可能有助于我们彼此更加同情，特别是男性和女性之间，因为男性和女性在今天的约会经济中面临着如此不同的挑战。如果男性在分析女性的表现时强加了男性的伴侣偏好，反之亦然，我们根本不了解彼此。而这只会造成更大的功能障碍、沟通不畅，人们会变得更加痛苦。

你认为当前的不幸福有多少应该归咎于约会和恋爱问题？因为还有很多其他事情正在发生，比如社交媒体和攀比，还有代际竞争理论，我们是第一代没有比父母过得更好的一代。那么，你认为最终有多少只是事后合理化，即我找不到伴侣，浪漫似乎已经消亡，如果关系不再有效，我的伴侣随时可能离开？

这是一个很好的问题，我没有看到任何能够解决这个问题的统计数据。它没有显示在那里，所以我们只能推测。所以在挪威，我们现在有一些叫做“男性小组”的东西。

这是一个大型研究项目，更像是一个委员会，试图弄清楚为什么男性正在落后。你在世界各地都能看到这种情况，在英国，他们谈论的是任命一位男性部长。

有人建议在塞塔，而且我至少知道，对于这项挪威的努力，顺便说一句，这是五十年来第三次尝试解决这个问题，以前他们什么也没弄清楚。这甚至不在他们的职责范围内，去关注交配边缘化和正在发生的男性边缘化。

现代的死亡标志只是那些感觉不适合谈论的事情，但尤其是在谈到男性时，两个性别的一个主要功能是进行有性繁殖，即性选择，女性选择哪些男性可以繁殖。因此，所有物种的雄性都一直承受着巨大的压力，以在这方面取得成功。这就是动力。

这是最深层、最基础层面的存在理由。因此，我们有理由认为，现在越来越多的男性被排除在短期和长期交配之外，因为他们不被女性认为足够有价值，我们预测这些男性会很穷，而且他们不会有动力付出努力，因为他们有一种空虚感，这可能不是一种有意识的感觉，但这种驱动力在过去男性拥有更好的获得伴侣的前景时是存在的。

当这种驱动力消失时，我们应该预期男性在生活的其他领域和社会中的动机也会下降，所以我们没有关注的是，这很不幸，因为我们期望这将是其他男性行为依附的基础层面。但我没有看到任何统计数据或研究能够让我将一定比例的不幸福归因于越来越多的男性被排除在交配之外。所以，我认为这是不可能的。我认为这更是一个基础方面，很难去触及。

是的，我的意思是，我们没有互相撕裂的事实，我想，当你看到悲伤、抑郁和绝望之类的东西时，一个更明显的问题是，我们怎么会不都这样感觉呢？你知道，如此多的变化。而我们的适应能力从根本上说是人类拥有的关键优势之一。

但总有一个限度，我的天，世界变化的速度是有限度的，我们可以紧紧抓住生命。是的，是的。我认为这是一个非常滑坡的路，对吧？因为一旦他说，好吧，世界变化得非常快，我们都没有适应技术，就像受害者心态一样，立刻就会觉得一切都不在我的掌控之中。

控制点被外部化，这与更多的抑郁症有关。因此，人们感觉他们无法做出任何改变，不再是代理人个体。但是，是的，就像，哦，我的上帝，是的，就像试图在这根针之间穿针引线，同情和鼓励是一个非常困难的问题。我的意思是，你知道，你通过进化视角所做的所有关于幸福感的工作，我必须觉得人类的幸福感正在被拉扯。

分开，是的，就像你说的，年轻女性的情况越来越糟，年轻男性也是如此，而我们现在正在进行的研究表明，这种巨大的变化至少在挪威，比其他大多数国家都要好。我们作为研究人员取得了成功。在过去的几十年里，我们是一个非常成功的国家。

所以我们曾经在世界幸福报告中名列前茅。但我们现在已经下降了好几个名次。这似乎完全是因为年轻人（15-24岁）幸福感的急剧下降。

而且我们已经向他们介绍了，对他们来说有定量服务，我们正在积极地使用，年轻人感觉很糟糕，你有很多方面，社交媒体似乎促进了导致不适的一些机制，未来的经济公平。你有很多事情困扰着年轻人，很难对它们进行分类并了解它们是什么。但我认为和你一样，主要的驱动力是，我们作为一个文明正处于一个变革时期。

看来我们正在摆脱这种相信自由人文主义的现代叙事，它在九十年代达到顶峰，而我们在过去十年中失去了更多的信仰。我们不知道为什么我们应该合作，美国正在分裂。我们不知道应该为哪个未来而奋斗。

我们从这个潜在的故事中得到这些答案，这些故事是作为社会的主导叙事，这是赋予一切意义的故事。它告诉你什么是对的或错的，为什么你们属于一起，你应该为之奋斗什么。我们经历了这些变化，我研究了过去千年的变化，以及更久远的变化。

当我们进入这些深刻的、主导的叙事转变时，这对人类的心理来说真的非常艰难。当我们失去这种叙事时，我们会互相攻击，我们会变得沮丧，我们会感到焦虑，我们会感到可怕，我们会失去对未来的信心。但在此之前，每一次我们都成功了。

我们总是摆脱困境，我们总是找到新的叙事。现在，我们似乎正在过渡到某种形式的数据掩盖和叙事。如果我们成功了，如果我们度过了第四次工业革命，并且能够团结在新的叙事周围，那么我们可能会面临一个新的黄金时代。未来可能是非常美好的，但是当我们处于这些过渡时期时，更容易发现哪些事情可能会非常、非常糟糕。

相反，那项关于挪威人的研究是什么？一代人的幸福转变？

是的，所以，我们挪威人，这个挪威人，我们称之为挪威监测器，自1905年以来一直在衡量幸福感，年轻人一直是最幸福的，老年人一直是最不幸福的，这是有道理的。幸福是你成功实现与年龄相关的目标时获得的奖励，年轻人有很多这样的目标，而当你老了，你不再有这些目标了。

所以你会期望幸福感下降。而自2009年以来发生的事情是，相反，最年轻一代的幸福感急剧下降，中年一代也是如此。而老年一代的幸福感略有上升，满意度则大幅上升。

所以我们从与他们交谈中得到的印象是，年轻人变得悲惨，失去了对未来的信心，我认为他们将拥有美好的生活。有很多，很多威胁即将来临，而老年人意识到他们度过了非常美好的生活。所以他们有了这种新的想法，他们说，好吧，我可能还有十年、十五年或二十年可活，这可能还不错。

最大的变化不会影响到他们。所以他们只是享受这一年。并且有一种强烈的感受，那就是拥有过美好的生活，他们应该感激现在能够及时退出，并且经历了战后经济繁荣时期，生活越来越好？而现在当情况似乎发生转变时，他们已经准备好退出了，而且时间不长。他们为他们的孩子，尤其是孙子孙女感到难过。他们真的为他们感到难过，但这似乎并没有影响他们的生活质量，它只是让他们更加感激。

他们自己的生活。哇。是的。因为你会认为，作为孙辈的优化机器，你会认为对我们孙辈未来不确定性的担忧可能会对我们的主观幸福感产生负面影响。但事实似乎并非如此。似乎他们告诉我们的是，他们有时晚上睡不着觉，因为他们为孙子孙女感到难过。他们有点惊讶自己会为此感到有点内疚，但这并没有降低他们的生活质量。所以是的，他们只是，他们对自己的满意度有了更强烈的感受，并且从现在看到未来几代人将如何挣扎，而他们……

不会受到影响。好的。那么，你认为，将自己与前几代人进行比较，以及你的成功或幸福水平，这是否是幸福感的一个重要决定因素？是的。

你必须将幸福感的几个方面分开。我们认为幸福感加上意义等于幸福感。所以幸福感是解决你作为个人的适应性问题。

这是固有的相对性。你有一个比较群体。如果你比你的比较群体做得更好，你就会暂时体验到幸福感。如果你做得更差，你就会暂时感到不幸福。

所以，这就是为什么我们认为社交媒体对年轻人的幸福感如此具有破坏性，因为它只是扩大了他们的比较群体。以前你将自己与当地社区中的人进行比较，现在你将自己与在YouTube上乘坐私人飞机的亿万富翁进行比较，你自己的生活就不那么好了。相对而言，幸福感是一种内在的相对评估。

是的，那句话是什么？比较是快乐的小偷。似乎比较实际上是在破坏幸福感。

或不满，是的，所以如果你……这就是为什么所有基督教徒做志愿工作，与难民或境况更糟的人一起工作，也会产生很大的影响。

对幸福感的影响，是的，它重新定义了比较。

群体，以一种有益的方式，哇，所以一个好的。

幸福干预措施是提醒自己事情可能出错的无数方式，或者所有过去那些不如你的人，我的意思是，那句著名的……亚里士多德说……你今天认为理所当然的事情，或者你过去曾经渴望拥有的事情。过去你只想要这个东西，而今天你走过它时甚至都不会看它一眼。

交配意识形态也是如此。所有这些交配意识形态都伴随着我们认为的乌托邦，如果我们能让这个乌托邦实现，那将是惊人的。然后，当我们最终实现并实施了交配意识形态乌托邦时，我们发现诸如生活、爱情不会永远持续下去之类的事情。

做一个全职妈妈并不是天堂。所以是的，我们不断地为此而奋斗。我们创造一个越来越好的社会。一旦我们实现了，我们就会习惯它，然后我们会想出新的乌托邦。

我花了一段时间反思我自己的生活，尤其是我二十多岁的时候，我开始进行自我提升和个人成长，我能够减轻自己内心不足的感觉。只要我一直在进行个人成长和自我提升，因为我认为它的潜台词是，我现在可能感觉自己还不够优秀。

但如果我明天好上0.5%，也许明天才是我会的那一天。最终，如果你只是让自己继续在这个飞轮上，这是一种……对吧？这是一种掩盖了可能需要处理的更深层问题的膏药？比如，我没有良好的睡眠和清醒模式，或者我没有可以交谈的人，无论是什么原因导致你对生活感到不满。但我看到在许多自我提升社区中，人们使用对更好明天的承诺作为一种……一种绷带，他们可以用来掩盖他们今天感受到的不够优秀的感觉。

是的，理论上，幸福生活的最佳方法是，你应该从社会地位尽可能低的地方开始，而不会因此受到创伤，然后在你的生活中逐渐进步，达到你所能达到的最高点，因为只要你不断做得比以前更好，你就会得到这种幸福的奖励。所以，如果你想要客观的成功，出生在社会顶层是最好的。

但如果你的父母是美丽、成功的百万富翁，你可能不会，而且你不会快乐。所以，在进步中有一些东西。然后除此之外，你还需要几次危机，你需要通过你自己的资源来摆脱这些危机。

是的，我的意思是，很多，很多有趣的事情，首先，我有很多朋友是白手起家的成功人士，身价数百万甚至数十亿美元，我问他们关于他们孩子的意图，因为我知道他们在成长过程中非常重视的是他们必须克服的挑战，你知道，这种工人阶级的坚韧不拔的精神。

但是，如果他们对自己的孩子这样做，那么努力工作的意义何在？无论如何，不给他们提供你努力工作才能负担得起的资源和生活，这有什么意义呢？但是，如果你给了他们这些，除非你打算拥有几代白手起家的亿万富翁，否则你就是在让他们注定过着卑微的生活，而这也很不可能。所以这很难。

嗯，埃迪·赫恩，来自英国的著名拳击推广人，他对此进行了精彩的阐述。他说他父亲创建了他参与的拳击组织，他父亲取得了巨大的成功，然后埃迪加入进来，将其提升到新的高度，使其规模比他父亲时大了数百倍，还做了其他所有事情。有人问他，如果现在可以改变任何事情，他会改变什么？他说，他从未有机会先做这件事，但他总觉得活在父亲的阴影下，新的疆界从未由埃迪打破，而是始终由他父亲打破，他显然带着这种痛苦生活着。我的意思是，看看来自Megadeth的戏剧性故事，你知道，金属乐队的那个故事吗？最初，Metallica的戴夫·马斯特恩被踢出或离开了乐队。

我认为他被踢出了乐队。所以他决定组建一个名为Megadeth的新乐队。Megadeth后来成为历史上十大金属乐队之一，但他们不是Metallica。

在一个采访中，我的室友总是引用这个采访。这个人，你知道，即使是历史上最成功的金属乐队之一，也总是在他本来可以成为的样子和他现在的样子之间存在差距。所以，是的，这绝对不是对立面的客观评估，而更多的是对我们预测的相对评估。

我还想到了一个想法，有点基于这个想法，一个你可能经历或可能是适应性的潜在策略是，假设你生活中所能达到的地位、资源和声望水平存在上限，例如，地球上只有一个最富有的人，对吧？一旦你达到了那个水平，就没有更高的目标了。所以在某种程度上，就等级秩序而言，这是一个零和游戏。

假设你会达到顶峰，并在某个时候达到顶峰，我想知道是否可以说，实际上延长你物质积累的进程和发展是有道理的。例如，中彩票可能是你一生中可能遇到的最糟糕的事情之一，因为它是一个巨大的飞跃。就像，好吧，我现在有了几百万美元的财富，这是我以前从未有过的，那么这种财富的增长速度会有多慢呢？这与你能够定期且持续地每年朝着任何最终的财务目标前进5%相比。

所以，是的，这让我思考那些迅速取得成功的人最终会怎样。这被称为“金牌综合征”，来自奥运选手，对吧？就像，我终于做到了，现在呢？我想知道，是的，我想知道是否有一种等效的慢生活策略。

好消息是，还有其他幸福的来源。我将幸福重新定义为快乐加意义等于幸福。所以快乐是你作为个人可以取得的成就。意义是你为你的社区所做的事情，是你为他人所做的事情。

所以，当你看到那些非常成功的商人，当他们在生活中取得一定程度的成功时，他们就开始成为慈善家，开始做慈善，开始为他人工作。而快乐是有限的，我们快乐的程度是有限的。

你可以从快乐中获得多少幸福是有限的。但从为他人工作中获得的幸福似乎没有限制。等式中的意义部分可能要高得多。

例如，你可以看到自杀式袭击者和革命者，他们从为他们所信仰的事业和理想而工作中获得了如此多的意义，以至于他们愿意牺牲自己的生命。这在进化心理学中被称为“献身行为者理论”。所以，当这种意义追求变得病态时，就会出现这种情况。

所以，你所想的是，与其在生活中分散你的数十亿美元，不如在某个时候，当你拥有足够的个人成功后，开始为他人工作，开始让其他人感觉更好，那么你就会获得意义感。一件事情是，你会从比较群体中获得更多快乐，但你会获得这种满足感，它排在第一位。它可能比快乐强烈得多，而且也更持久。

快乐是一种暂时的奖励，它会上升，然后下降，而意义似乎会在一生中积累。所以，随着人们年龄的增长，一旦他们获得了足够的个人成功，如果他们想继续蓬勃发展和感觉良好，那么为他人谋福利是一个非常有益的策略。这在一定程度上取决于你的个性，但大多数人从为他人工作中受益匪浅。

马兹，我今天获悉，这绝对太棒了。我们在EachBest相遇，大概五个月前、六个月前、四个月前，诸如此类，我一直非常期待这次谈话。

这绝对、完全达到了预期。我学到了很多以前从未学过的东西。我真的很感激你的见解。

让我们回顾一下，巴克曼。让我们找出更多我们需要讨论的事情。我真的很喜欢。人们应该去哪里？如果他们想了解你和你所做的工作，应该去哪里？

你应该把他们送到互联网上的哪个地方？我现在没有地方可以送他们。也许你可以。我在视频说明中放了一篇我写的政治文章。

我正在写两本书，其中一本我已经完成了，我希望很快就能出版。然后我正在完成另一本关于交配的书。我还有一个章节要写，然后我会把它提交给出版商，希望将来能出版。我将有一些书可以提供，我非常希望人们能阅读这些书。但目前，是的，他们也可以去谷歌学术搜索，在那里输入我的名字，你就会找到很多文章。

那是英国的。当你准备好出版那本书时，它一定会大卖。我喜欢，我喜欢这些见解。非常感谢你抽出时间。我期待下次与你交谈。

非常感谢你。克里斯，这太棒了。我真的很喜欢。谢谢。