#754 - Freya India - Deconstructing The Female Mental Health Crisis
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你好，朋友们，欢迎回到节目。昨天是我的嘉宾弗雷娅·印度。她是一位作家和记者，专注于女性心理健康和现代文化。Z世代女孩们状况不佳。无论你认为男性现在有多糟糕（他们确实如此），女孩们的状况也好不到哪里去。从治疗文化到在Instagram上宣传你的抗抑郁药使用，她们挣扎和困惑也就不足为奇了。期待了解青少年女孩的心理健康状况有多糟糕，公司如何瞄准和利用这场危机，服用药物的魅力化，自拍编辑如何被视为一种强大的自我表达行为，什么是Snapchat变形症，为什么女孩在约会中如此规避风险等等……

好的，我必须告诉你，我刚才在eBay上搜索，我从那里找到所有我喜欢的各种东西。然后我就看到了那张全息图交易卡。这是我收藏中最后一张稀有的卡，闪闪发光，就像我梦寐以求的设计师手袋。

独一无二，eBay上有卖。现在每个人都在问，这不再令人烦恼了。太漂亮了。无论你热爱什么，都能在eBay上找到，eBay，人们热爱的东西。这是你父亲发现你在等他的时候，和他一起回家路上的声音。

尴尬，不是吗？大多数最喜欢的食物都含有严重上瘾水平的尼古丁和失望。

知道。

的真实成本。

宝贝们，由FDA为您带来。本集由Allstate赞助播出。有些人只是知道，通过首先检查Allstate，他们可以节省数百美元的汽车保险费用，例如，在你意外购买比赛门票之前先检查比赛日期，你的二十周年结婚纪念日，然后不得不花接下来的二十年婚姻来弥补它，是的，先检查一下很明智。

所以，首先检查Allstate，看看报价是否能为您节省数百美元。您在Allstate手中安全无虞，储蓄因人而异。适用于火灾和意外伤害保险公司以及Allstate Northbrook，伊利诺伊州。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎弗雷娅·印度。

珍妮是否正处于心理健康危机中？

是的，基本上从2010年代初开始，心理健康状况就急剧下降了，尤其对女孩来说。因此，我们开始看到焦虑和抑郁症的激增，例如饮食失调，但也包括自残和自杀的增加。例如，在美国，2012年至2019年间，白人中年男性的自杀率增加了3%，但对于12至14岁的女孩，自杀率增加了138%，目前为止的统计数据同样可怕。因此，大约在2012年发生了一些事情，尤其影响了女孩。但它也影响了整个Z世代。

这有多少是归咎于社交媒体？你认为呢？

我会说很多，但显然存在争议。因此，一些研究表明社交媒体的影响可以忽略不计，另一些研究则表明它很糟糕。但是，问题在于，其中一些研究将屏幕时间与社交媒体混为一谈。

因此，他们会说，你知道，屏幕时间不好。但是，这可能是发短信给朋友，这可能是滚动浏览Instagram。因此，它们有点不可靠。

但我认为最令人信服的证据是时间性。因此，心理健康在2010年代初开始下降。iPhone于2007年推出。

Instagram于2010年推出，照片编辑大约在2013年开始出现。而且，它尤其影响女孩这一事实。我们知道女孩在社交媒体上花费更多时间。所有其他解释在解释为什么是女孩时，似乎都不太说得通。因此，诸如住房阶梯、经济或气候变化等因素，没有一个完全符合这种解释，对我来说，除了社交媒体之外。

是的，为什么？为什么女性会特别担心住房危机或未来的温度，大气中的碳排放量？除了过度使用社交媒体之外，是什么原因造成的？是什么类型的社交媒体使用对女孩造成了这种毁灭性的影响？

是的，我认为这方面有很多方面。因此，有女孩如何使用社交媒体。例如，显然是社会比较，总是将自己与所有人进行比较，将你的生产力、你的外表和你的生活方式与所有人进行比较，这对心理健康非常不利。

就是这样。但随后还有社交媒体如何使公司能够近距离接触女孩。因此，定向广告以及监控她们、收集数据并将其出售给平台的能力，然后这些平台会用广告轰炸她们。

因此，我认为这很大一部分是现在能够跟踪女孩并用大量广告轰炸她们的行业。而且，你知道，这针对的是年轻女孩的不安全感或脆弱性。所以，你知道，如果一个女孩担心自己的外表，她就会受到美容公司的轰炸，这些公司试图向她兜售针对她特定担忧的解决方案。所以这两种情况同时存在。一方面是她们如何在社交媒体上花费时间，另一方面是公司如何利用这一点来剥削她们以获取利润。

是的，深入探讨一下。哪些公司正在瞄准并利用女孩的心理困扰？他们是如何做到这一点的？

因此，我的说法是，首先，我想说，你知道，年轻人的一些轻微的青春期动荡是正常的，尤其是对青春期的女孩来说。因此，我们知道青春期的女孩比同龄的男孩更焦虑、更规避风险、更追求完美。因此，我认为所有这些在某种程度上都是正常的，我认为每个女人都会说她经历过，你知道，身材问题或其他什么。

但我认为现在发生的事情是，公司能够利用这些弱点并将其作为目标。例如，完全正常的是，一个女孩会担心自己的外表。你知道，每个人都会经历这种情况，但这并不意味着必须处理这种情况。

在一个充斥着Instagram网红、TikTok滤镜和照片编辑的世界里，担心你的感受、感到有点焦虑可能很正常。但现在，女孩们必须在一个治疗文化的环境中应对这种情况。以及ADHD药物的广告和测验，例如，你可能是自闭症患者，以及其他事情，例如，你知道，不安全感和人际关系、嫉妒、偏执。

我认为当你年轻的时候，所有这些都是正常的。但在约会应用程序、一夜情文化和在线欺凌的世界中应对这些问题，就会变得难以控制。因此，我认为正在发生的事情是，所有这些类型的行业。因此，美容行业，我称之为治疗行业，制药行业，社交媒体公司都在追逐这些古老的感受，并将它们提升到一定程度。但我认为普通女孩无法应对。

很有趣，你知道，在线治疗公司在某种程度上，我非常支持治疗。我自己也在奥斯汀进行面对面的谈话疗法，我从未想过随时随地通过互联网获得某人的帮助的危险性是什么？问题出在哪里？人们不应该能够随时与合格的专业人士谈论他们的感受吗？为什么？为什么会有危险？

是的，就是这样。现在它被称为无限消息疗法。因此，这些平台中的大多数，例如BetterHelp和Talkspace，就是它们在广告中使用的措辞。例如，Talkspace会说，你知道，与治疗师交谈就像与值得信赖的朋友发短信一样，或者BetterHelp会说，你知道，痛苦的影响，说，你知道，这就像与最好的朋友交谈一样。

而这其中存在几个问题，首先是，能够从你的房间里全天候地给治疗师发消息意味着你没有培养应对事情的韧性。因此，如果你有社交焦虑症，你仍然在你的房间里，仍然在你的手机上。而且，你知道，如果你正在努力应对某些事情，如果你感到不舒服的情绪，你就可以立即获得满足感并得到安慰，这对焦虑来说是最糟糕的事情。

所以这很糟糕。但随后，我觉得这些公司推行这种治疗文化，这是一种观念，即你可以拥有完美的心理健康，因此你可以治疗你感受到的任何负面情绪，它是可以诊断和通过他们的服务解决的。我认为这给女孩带来了压力。我认为，你知道，社交媒体公司会施加压力，要求你拥有完美的生活。美容公司会施加压力，要求你拥有完美的脸庞，然后治疗公司会施加压力，要求你拥有完美的心灵，永远不会体验负面情绪。但如果你看看广告，广告就像，如果你曾经感到担忧，如果你曾经感到焦虑，那就立即联系治疗师，你知道，这对韧性非常不利，但他们所做的事情也很明显，因为如果你能说服这一代人，你知道，如果他们付出的足够多，他们就能消除这些负面情绪，那么没有什么比这更有利可图的了。

是的，你提到过，这是对正常痛苦的市场化和医疗化。文化上强调将我们感受到的每种情绪都视为可诊断的，并可以通过消费来解决，这正在造成巨大的心理……

损害。是的，我认为，你知道，两件事可能是真的，那就是女孩可能正经历心理健康危机，或者女孩可能患有精神疾病。但也可能有一群越来越多的女孩只是感到焦虑和压力，她们被说服以符合这些治疗公司和制药公司的方式看待自己的行为，我认为这往往……

具有讽刺意味地使她们……

电影对你来说，什么是热门女孩药丸？热门女孩药丸是一种配饰或存在方式，珍妮似乎用它来形容她们在TikTok上的抗抑郁药。还有傻女孩药丸。还有各种各样的心理健康商品，上面有奇怪的药丸，这些枕头，有抗抑郁药手机壳，等等。因此，不仅是这些心理健康诊断的正常化，而且是它们的绝对魅力化。

这有多少是……

谈论……

面对面，你认为呢？因为很明显，互联网的选择是针对非常特定类型的沟通和非常特定类型的人。Twitter上一定比例的人只是浏览而从不发推文，或者基本上从不发推文。你知道，90%的内容是由3%的用户创建的，诸如此类。我想知道面对面的讨论与关于SSRIs、心理健康和热门女孩患有IBS（或任何新的潮流）的在线讨论有何不同。这是否也出现在IRL中？

好吧，问题是，有时我会受到批评，人们会说，你知道，你正在谈论TikTok或Twitter上的内容，但这就像英国的Z世代每天花费10.6个小时在屏幕上。我认为这是普通女孩的情况。

最近有一项新的研究表明，Z世代每天在TikTok上花费两个小时。女孩占大多数。因此，57%的TikTok用户是女性，我认为三分之一不到14岁。

因此，当人们说我们知道这只是一件社交媒体的事情时，我在现实生活中没有看到这一点。这对于许多年轻人来说是现实生活。这是他们一天中的大部分时间。

这就是他们形成对自身和世界的看法的方式。这种区别已经消失了。因此，我认为我在现实生活中没有听到那么多。但你知道，我认为如果你拿走一个12岁孩子的日常生活，然后你拿走他与朋友在现实生活中交谈的时间，然后你拿走他可能在Instagram和TikTok上滚动浏览的时间，我认为这些趋势确实很重要，并且会塑造我们的世界观。

三年前我们在迪拜，逃离了封锁，我们在米斯特·米哈伊斯，就像码头上一家著名的酒吧，乔治来过节目，他当时正在和一个22岁或23岁的迪拜女孩聊天，她没什么事可做，我记不清她的工作是什么了，也许她在上学，她说她可以看看她的屏幕时间，然后她甚至不知道。

我认为她没有意识到这一点。有一些东西在跟踪。那天她会在TikTok上花费8个小时，那天她在TikTok上花费了8个小时。

是的。所以那是现实生活。

但那一年，它已经成为了一份全职工作。这可能比她睡的时间还多，这……

而且我认为你是对的。你……

如果在你生命中一个非常重要的时期，你接触到的很多东西都是通过互联网，说这只是你在网上看到的东西，这是那些认为存在在线生活之外的生活的人的一种假设。是的，这是一种误解，即一天中在键盘和非键盘之间是如何分配的。我认为这与……

很多事情有关，我可以想到，例如美容潮流，有些人会说，我不明白为什么女孩会做这种整容手术。在现实生活中看起来很奇怪，他们不是为了现实生活而这样做。他们通常是为了社交媒体，以及他们在镜头前的形象，我认为有很多潮流让人们对Z世代感到困惑。好吧，如果你开始认为社交媒体和现实世界之间不再有任何区别，它们就会变得更有意义一些。

是的，如果它是一个在线优先的存在，那么一切都会由此展开。你所看到的网络内容和现实世界之间没有区别，甚至网络比现实世界更真实。这就是我不需要听妈妈和爸爸的话的地方。

不，我不需要听新闻里发生的事情。不，我不需要听任何东西，这是我的信息来源，这是我的预言家，也是我关于如何行为以及他人如何行为的洞察力来源。我有一段时间有这个想法，嗯，我以前从未谈论过这个。

所以，我认为你让我太操心了，但我将在某个时候，呃，递归红丸学习。所以，一些男性制造商的问题之一是，许多人将这类内容视为 A. 从不得不与现实世界中的事物互动中获得的安全港，是的，以及僧侣模式。

在我的生活中，我通过僧侣模式获得了巨大的成功，并且非常喜欢它。但如果你的所有信息都来自你记录室内的其他人，那么到了极端，它最终可能会成为你对现实世界中发生的事情的看法。而这个递归红丸学习的东西是最令人震惊的。

互联网上的故事曝光率最高，因为它们是最古怪、最疯狂的。然后，这个最疯狂、最具代表性的故事被其他人用作现实世界中实际发生的事情的信号。然后，这构成了他们信仰的基础。

然后，这会反过来影响他们正在寻找的东西。你得到了这种递归式的自我学习，人工智能、ChatGPT 来自地狱，它总是寻找最引人注目、最古怪的故事。是的，是的。

好吧，我写过类似的东西，所以我称之为她。算法对孩子们的影响，基本上是说每个孩子都在自己的社交媒体上，取决于他们拥有的任何兴趣、不安全感或脆弱性，无论是什么，他们都会被推到该事物的极端点。例如，如果你担心自己的外表，你会从化妆教程开始，然后逐渐变成整容手术，然后变成你附近的肉毒杆菌注射的 TikTok 广告。性别认同也是如此，你可能会开始质疑这一点。

然后你以同样的方式看到视频，你知道，疲劳是性别欣快症的症状，等等，然后你看到一个视频，它美化了手术，而另一个孩子可能担心自己陷入困境，然后他们进入算法的传送带，最终服用药物来治疗，你知道，一些他们实际上没有被诊断出的东西。这个理论是，你知道，就像 Gen Z 的很多事情一样，非常极端，比如我们谈论心理健康的方式，我们谈论性取向的方式，我们谈论政治的方式，一切都非常极端。我认为这是因为每个孩子都被推到了他们感兴趣的任何事物的极端。

这解释了，你知道，一些父母说，哦，你知道，我的孩子很好。他们没有关注性别认同问题。他们永远不会进入这个心理健康领域，就像，不，他们有自己的道路。无论是什么，算法都会更多地了解他们，内容也会变得更加极端以提高参与度。

这是规范化和美化心理健康问题之间的平衡。我认为，因为你怎么会是 24 岁？好的。所以你一定是高端的。你一定是 Gen Z 的年纪较大的那一端。

在千禧一代中，有一段时间，我认为大约五年前左右，有一个“谈论心理健康是可以的”的运动在英国。记住，我一直对心理健康有这个问题，我对此非常热情，因为在我二十多岁的时候，我一直很难过，我讨厌“谈论是可以的”这句话，因为我理解他试图做的事情，说，我们必须从字面上规范心理健康这个话题，这是一个在普通人群中讨论的话题，因为，就像，这不仅仅是，就像，然后呢，还需要做什么？我认为我们已经超越了规范关于心理健康的对话。

现在，某些亚群体，是的，例如我的父亲，我的父亲，我想象他和他的朋友们，你知道，在 60 年代，可能需要多一点推动，多一点鼓励去做这件事。我们在澳大利亚有“男士小屋”倡议，这方面做得很好，男人肩并肩地交谈，而女人面对面地交谈。但这几乎就像，这就像某些亚群体的荣誉勋章或通过仪式，尤其是在 Gen Z 中，要谈论。

“漂亮女孩有肠易激综合征”。就像你的好问题是你应该放在最显眼位置的东西一样，你知道，就像 TikTok 上可能存在的“肠易激综合征辣妹”或其他什么。你知道，在这个链接上说，我假设还有其他你谈论过的事情。我和玛丽·赫林顿进行了一次非常深入的谈话，谈论的是在互联网上展示你整个生活的危险。你对此有什么看法？

是的，我觉得，尤其是在心理健康问题上，就像你说的那样，有很多运动说我们需要敞开心扉，我们需要交谈，我们需要分享你的问题，在社交媒体上分享它们。所以有一些影响者开始这样的标签。这个家伙，亚历克西娅医生，他在《爱岛》上。我记得。

亚历克斯医生。

是的。所以他发起了一场名为“服药后”的运动，目的是鼓励年轻粉丝发布他们的心理健康药物并谈论它。他一直在敦促他们，你知道，请加入进来，因为你需要对抗耻辱，你需要成为对话的一部分。而周四，我认为我们不应该告诉年轻人这是他们的责任，或者说，你知道，他们应该成为对抗耻辱的一部分。

A，发布你可能被 Instagram 广告和 TikTok 算法强加给你的药物干预，这对你来说是高尚的，而这个算法表明你实际上并不需要你认为自己需要的东西。是的，多么幸运的想法，上帝啊。我的意思是，这只是社交媒体，尤其是《爱岛》的另一个例子。

是的，好吧，我在想，当然，我不知道他是否必须有良好的意图，他一定认为……

这不是他。他是政府。他是干什么的？

他是干什么的？他就像一个心理健康顾问或其他什么东西……

第一次，他是干什么的？

好吧，这个运动对我来说就是这样。我觉得它非常不负责任，因为，你知道，他的粉丝可能很年轻，如果你查看这个标签，他们都在列出他们的心理健康问题，分享他们的药丸。我也在想，在这个年纪，你不知道五年、十年后你会在哪里，你可能不希望这些东西在外面，一旦你发布了一些东西，尤其是在 TikTok 上，它就会一直存在。

我认为现在有很多年轻人认为，你知道，这很好，勇敢地发布他们的心理健康问题。但如果你克服了你的社交焦虑，五年后，你想让人们看到你很自信，但你把你的整个品牌都发布在 TikTok 上了。现在我只是认为很多人长大后会意识到，也许这不是分享这些东西的地方，而这些影响者推动年轻人这样做，并将它塑造成……

……是一种行动主义，非常不负责任。就像我说的那样，责任，互联网上每个人都渴望为之奋斗的事业，成为某种白骑士，挥舞着火焰之剑，表演式同情，有毒的同情心的人，是如此的变态，因为它导致人们在没有问题的地方寻找问题，这样他们就可以成为对抗权力的典范。你知道，说出真相，我在这里是为了那些感觉 SSRIs 药物不足够公开的人。谁有这个问题？

谁有，我看到的是抗抑郁药。例如，我认为在英国，每三个青少年中就有一个被开过抗抑郁药，而且我非常确定，在 2015 年到 2021 年之间，4 至 12 岁儿童的抗抑郁药处方数量增加了 60% 以上。

所以这些更多的是……

是的，是的，多得多。所以，你看到孩子们把他们的心理健康药物、诊断结果和他们的 Twitter 个人资料放在一起，年轻人把它们放在他们的 Tinder 个人资料上，你不能说这是一种耻辱了。这是错误的语境，尤其是在焦虑和抑郁、自闭症、ADHD 等方面。你知道，我确定有些领域仍然存在耻辱，但他们谈论它的方式，这些运动谈论它的方式，就好像十年前一样，是的，语境现在完全不同了，这是一个……

这是一个很容易理解的叙事，对吧？我们需要规范围绕这个问题的对话。你，这就像如果有人对每个问题都有一个答案，那是因为对答案的需求超过了他们提供答案的能力。

所以他们只是将他们拥有的一个答案改造成适用于所有问题，对吧？还有什么其他的呢？这种人们在互联网上记录自己生活的趋势，人们记录的荒谬的事情是什么？

好吧，最荒谬的。我最近写过，就像抱怨过这件事，但最近真正让我困扰的事情是，像亲密、私人的时刻，你生活中发生的有意义的事情，就像一次或两次，再也不会发生，人们正在花时间为社交媒体拍摄和记录这些时刻，我说的不仅仅是影响者。

我说的是这种捕捉一切并分享它的压力。所以我做了一个子帖子，就像浏览一些 TikTok，所以影响者是最糟糕的例子。所以有一些最疯狂的，但有一个是这个女人刚刚分娩，她的家人进来看婴儿，所有人都拿着手机，在他们进门时拍摄，然后通过屏幕看孩子而不是看实际的孩子。

D，这还不是最令人震惊的事情。最令人震惊的事情是普通年轻人，引用推文，真的会停下来拍视频说，没什么问题。你知道，他们只是试图记住这一刻。如果你把自己排除在外并观察它，它就非常奇怪，我们想出了一些内在的理由来解释如此超现实的事情。你看到巴黎烟火表演的视频了吗？

是的，最大的灯光秀，人们，手机屏幕，每个人。

人们这样为自己辩解，说他们想记住烟火。我只是……

如果你没有亲身经历，记忆就不存在。你一路旅行到巴黎。你即将看到倒计时。我理解这很奇怪，因为那些真正令人印象深刻的事情是你想要拍照的事情，因为它们令人印象深刻。

但因为它们令人印象深刻，所以它们会更牢固地留在你的记忆中。所以你实际上并不需要拍照。如果你正在自拍，情况就不同了，你不会看到自己。

有一些特别的东西，我不知道，我对此真的很挣扎。我大约两年前遇到过一个问题，我意识到。我把任何类型的发帖、任何类型的拍照都与超级尴尬联系在一起，因为我认为这是经典的影响者十年。

这里，你知道，你甚至不能出去吃饭而不拍食物的照片，但我意识到我拍的几乎所有照片都没有发布在社交媒体上。是的，它们是为了我。它们是为了我。

我把它发给我妈妈，或者我把它发给朋友，或者做任何我想做的事情，我只是想要它，它不是什么大事。通常是路上出租车里的琐碎事情。在洪都拉斯，我乘坐的 30 美元 10 分钟的出租车，呃，回来后，我拍下了司机的座位照片，因为他有一个疯狂的……固定座椅，显然在某些方面有点发展中国家。

我当时想，这太酷了。我只是想记住，上帝啊，你记得你在洪都拉斯，那个家伙的座位是用网球拍固定的，就像那样。但是，是的，我，尤其是如果新闻摄像机在那里，那么就有很多关于很多人拍照的事情的镜头，就像巴黎那样，我认为如果你想记住它，你可以用一个带有长焦镜头的望远镜……是的，那是……

那是不合理的，因为成千上万的人都在拍摄同一件事。就像你说的那样，那里有专业人士。但我认为记录事情，为己所用，没有什么错。

这是让你在那一刻为其他人创造一个可以销售的时刻的压力。所以，就像我说的那样，非常有意义的时刻，比如怀孕，发现你怀孕了，并告诉你的伴侣，并拍摄它。我认为在拍摄或知道摄像机在那里的时候，有一些东西……

……会使那一刻变得廉价，并让你分心，因为你当时想的不是，这看起来怎么样？我在镜头前是什么样子？人们会如何回应这个，而你却身处其中？所以，我认为这些事情非常令人不安，因为人们在那一刻有意义的时候会产生这种冲动。但那正是最糟糕的时候，因为你一生中只有几次这样的有意义的时刻，而你却在……

我们不需要苹果Vision Pro就能让人们通过屏幕生活，如果他们本来就是这样做的，只需要一个城市66版本的它，但他们已经开始这样做了。这是我学到的另一件事，嗯，她太搞笑了。你知道，如果你在度假时对服务员说：“嗨，你介意帮我们拍张照吗？”，就像那样，普遍的，普遍的。

帮我们拍张照，好吗？是的，是的。我最近才发现，这不像，“请你帮我们拍张照好吗？”，像这样按在中间？你的手掌中间应该放在手指的顶部，伙计。太疯狂了，是的。

太疯狂了。是的，但这太奇怪了，因为那个在家里生过孩子的女人通过屏幕看它，就像他本可以只是FaceTime。你会得到同样的期望，就像有一个女人正在看着婴儿微笑，没有抬头或不看，我认为有一些话要说，就像他说的一样，通过记忆记住事情。

我认为对只拥有某件事的记忆有一种怀旧感。我认为如果你只是有成千上万的Instagram短片和Snapchat故事以及其他时刻，你首先不会花时间回顾所有这些并感受到那种怀旧之情。我认为真正突出的是那些你忘记拍摄的东西，因为你当时。所以当时你甚至没有想过。

关于它的门槛现在正在改变。那些完全沉浸在当下，以至于你忘记拍摄它们的事情的门槛基本上为零。

是的，人们说，“哦，你知道，呃，你发推文和说过的话的数量，人们说，我去过这里，我忘记拍摄更多了。我忘记拍一张它了，并且后悔，这就像，不，这是一件好事，因为你正在生活，你忘记了。我认为最大的区别是。

你是在为自己做这件事吗？你这样做是为了能够在社交媒体上发布吗？是的，因为即使这是你的工作，我认为有些事情最好不要在社交媒体上发布，尤其是对于不是你工作的人来说，这是为了谁？如果你把它发布到网上，你试图做的是得到一些关于金·卡戴珊做了什么的该死的紧密交易剂量。其中一个心肌炎是在东部代孕，然后婴儿出生了，立即。

像把它交给。

我不知道。

我努力不去。

知道你对我说的，我看到你为我说的，现代心理健康建议中完全缺失的是努力成为一个更好的人。我的意思是。

是的，我为此受到了一些反弹。好吧，我想说的是，我认为，你知道，千禧一代，尤其是Z世代，受到心理健康建议的轰炸，那就是，总是购买产品或使用这项服务，或者你知道，服用药丸来治疗你身上出了什么问题，我不是在谈论你知道，精神病患者或患有精神疾病的人，而是对于大多数焦虑、压力、有这些正常青春期感觉的Z世代来说，这些感觉正在被现代生活放大。

你知道，你不需要治疗。你不需要吃药。你经常需要的是看看你的生活，然后想想它。

你知道，首先要考虑的是你生活中是否有真正的人际关系，你是否拥有一个强大的社区，然后如果你知道，吃得对，如果你锻炼得对，那么诸如你如何对待他人，你如何维持你的关系之类的事情。但这在心理健康建议中是如此缺失，因为人们现在绝对害怕告诉年轻人，你知道，这可能不是一种精神疾病的诊断。也许这是你可以掌控的事情。

你永远不会听到。你永远不会从心理健康方面听到它。你永远不会从网红那里听到它，或者你永远不会说，看看你自己的生活。你是否已经尽你所能让自己感觉良好，并且你是否正在尽力做一个好人？嗯，他们不可能逃脱。

说它，这很奇怪，你知道，来自乔·罗根、大卫·戈金斯、乔克·威林克、亚历克斯·霍莫斯和宇宙的每个人都说，没有人关心，只是更努力地工作，停止抱怨，改进，所有这些世界观几乎感觉正确且显而易见，并且在某种程度上像老生常谈，我知道这一点，那就是没有新颖的东西要说。但我猜你忘记了那些认为这是一个激进的假设的人群。

好吧，我认为女孩和年轻女性不会听到这一点。嗯，你知道，我认为有很多关于年轻男性或拥有榜样的讨论，但我认为近年来这种情况已经改变了。你知道，有乔丹·彼得森，有你，有各种各样的评论员试图填补这一空白，并与年轻男性交谈，告诉他们，你知道，要考虑纪律，要考虑他们如何对待他人，当他们知道他们是否是最好的自己时。

但我认为年轻女性存在巨大的差距，因为人们绝对害怕说，是的，是的，你是一个好人吗，尤其是对女性，因为他们认为这是，你知道，倒退到告诉女性该做什么。但我认为，你知道，年轻女性渴望这一点，因为在内心深处，因为总是听到的是你所做的一切都很棒。你所做的一切都是赋权的，一切都是。

你知道，如果你喜欢它，那么这对你的心理健康有好处。那就去做吧。你知道，我们从主流女权主义那里听到这一点，我们从治疗文化那里听到这一点，我们从所有这些网红和名人那里听到这一点，他们是我们的榜样，比如金·卡戴珊，伊恩，无论是谁。

你知道，哪里有女性乔丹·彼得森说，不，这种行为不好。嗯，这种行为你知道会对你的福祉和你周围的人有害。我们只是让。

他出来，谁是英雄？谁是Z世代的英雄？就像你谈论的女孩之一，你知道，如果你在谈论，我知道你说没有乔丹·彼得森、安德鲁·罗根或其他任何人的等价物。但谁是女孩们仰慕的卡西姆？还有什么？

是的，我认为是流行文化人物。所以我认为，如果你问他们，那将是像歌手和名人，那将是泰勒·斯威夫特。那将是像。

动作场景。

他们在电视上看到的，是的。是的。所以，你知道，那些不会强加强烈的道德和价值观体系给年轻人的人。

他们会对一切都很谨慎，以免冒犯，以免说教，嗯，我认为，你知道，每个人都在谈论娇惯Z世代，但我认为这是很大一部分，那就是我们绝对害怕告诉女孩和年轻女性该做什么，你知道，但你必须告诉年轻人该做什么，该追求什么目标，这样他们就可以，你知道，他们现在成长过程中完全没有成年标志，没有关于人生方向的指导。我认为这对于年轻女性来说，只是假装她们所做的一切都很好，这是一项巨大的服务。我认为，是的，我们实际上渴望男性也渴望的那种纪律。

是的，我有一个理论，在接下来的十年里，女性心理健康危机将成为主要故事，而男性体型危机，我认为我们将转向发烧危机、男性气质危机、虚荣心危机和女性体型危机、男性体型危机。现在女孩们也可能会同时拥有这两个头衔，我不确定。但男性男性体型危机有望在约二十年内超过女性体型焦虑症。

是的，这就像购买是健身。

很大一部分？嗯，理想的男性体型已经发生了很大的变化，这是一个完美的例子。如果你看看动作人物，如果你看看70年代的卢克·天行者作为，你知道，一个孩子的动作人物，他只是一个普通人，你看看现在的卢克·天行者，他看起来像是服用过量的类固醇，嗯，是的，所有对男性的身体表现都是难以置信的健壮。

他并没有说，我的意思是，看看芭比娃娃发生了什么。我喜欢有多少。嗯，看看芭比娃娃的腰臀比。

如果芭比娃娃生活在现实世界中，你基本上没有内脏。对于女性来说，还没有进行过清算，而对于男性来说，还没有进行过清算。所以它总是这种反复无常的，好吧，男人。我知道，你知道，这件事是我们需要关注他们的，而这会被女孩们遗忘。然后，对于女孩来说，同样的事情也会发生，而这会被男人们遗忘。

是的，这是真的。是的。我认为现在很多心理健康建议对女性来说是好的。所以，你知道，更多地谈论你的问题，以一种非常女性化的方式，嗯，但我实际上认为这已经走得太远了，现在也伤害了女性，你知道，不断地对男性说，你应该更多地谈论你的问题，你永远不会，你知道，永远不敢对女性说，也许你谈得太多了，啊，你知道，这是不可接受的。有一个有趣的。

我从史蒂夫·斯图尔特·威廉姆斯那里找到的引言，他写了《理解宇宙》这本书，这是我最喜欢的书之一，他说，考虑到社会鼓励男性具有侵略性的说法。这在某些方面可能是正确的。我们有时确实会给男孩们传递这样的信息，他们应该坚强，不要为……哭泣，尽管我们花更多的时间来阻止男性侵略而不是女性侵略。

为什么？因为男性更具侵略性。或者考虑一下我们告诉女孩要安静和被动的说法。

同样，我们有时可能会这样做。然而，更常见的是，我们告诉男孩要安静和被动。为什么？原因相同，男孩更大声。

而且更具破坏性，是的，这是真的，是的。

我认为这是。

嗯，是的，但我认为现在正在发生的事情是，我们试图，你越努力做某事，就会越帮助年轻女性，我认为每个人都试图非常小心他们的语言，小心他们处理这些问题的方式，因为他们知道女性并不真正喜欢那种直接的纪律。男孩们得到的程度相同，他们没有。我们对它的反应并不完全相同。

我认为这是真的。但现在我们已经走到了极端，我们害怕告诉女性任何事情，你知道，这一切都是关于什么让我们快乐，我们的愿望是什么。所以它是基于一些事实，但这只是歌曲。

等等，这就是娇惯文化。

是的。

你认为它让女孩更沮丧，更刻薄吗？

同时？不，我认为现在大多数说法是，你知道，社交媒体和治疗文化以及所有这些事情都让女孩焦虑，让她们沮丧，嗯，但我认为生活中很多事情也让女孩，你知道，行为更糟糕。例如，社交媒体，我们知道，不安全感是一个公司追逐的流动市场。

但我认为公司也知道如何吸引女性的声音。因此，如果你看看社交媒体平台，它们就像完美地设置好让女孩互相残忍，参与这种间接的侵略形式，如破坏声誉、被动攻击、八卦。在社交媒体上是完美的。

因此，如果你想在社交上排斥某人，你就有了一个地图，你可以将你的实时位置与朋友们一起打开，你可以看到你没有和他们在一起。你知道，你可以创建群聊来排斥人们。现在，如果你想被动攻击，你可以发推文谈论某人，但不提及他们的名字，所以你只是像悲伤地爱他们，然后挖苦他们。你知道，公司利用这一点，比如Instagram让你有一组密友，你可以排除其他人，就像嗯，Yik Yak，这是一个匿名消息应用程序。

不会说谎。

所以就像说谎的权利。她真的很丑。

有一些叫做雅克雅克雅克雅克的东西。

哦，是的。那是一样的东西吗？

是的，基本上是一样的。所以是地理位置，匿名托管？呃，这在俱乐部推广中持续了几年。这太火了，因为它意味着它意味着我们可以，我们可以谈论城里其他所有推广者。我知道城里每个使用Yik Yak或其他任何东西的人都会看到它，但没有人能说出它来自哪里，因为它的设计是匿名的，这太搞笑了。

你必须问m是否是这样吗？

当你。

说那很残酷？这再次是，作为经济学家的消息应用程序，你只需要，人们会用它来评价其他人。所以你会说，你能给这个人的外表、个性打多少分，这绝对是英国的。但是的，公司这样做是因为他们知道青少年，尤其是女孩，可能会互相残忍，这样，嗯，所以他们也在利用这一点。所以我认为这不仅仅是社交媒体让我们感觉如何，而是它鼓励我们成为的样子。

你认为自拍编辑是一种强大的、积极的自我表达吗？

呃，是的。所以那是FaceTune，这太奇怪了，它发生了变化。我的意思是，还记得我年轻的时候，人们曾经掩盖他们正在编辑照片的事实。

这就像一件可耻的事情，但现在它有点像值得骄傲的事情。它就像自我表达。就像化妆一样，嗯，我不知道哪个先出现，但现在公司都在抓住这一点，说，你知道，索菲，约会是赋权的，是关于……自我爱。

这就像要为你是谁而自豪，并增强这一点，就像他们使用各种语言来解释它一样，我认为是咖喱经典说的，就像，FaceTune改变了生活。她还用FaceTune处理了她新生儿的婴儿照片。她用FaceTune处理了她新生儿的婴儿照片。

是的，有一个……

关于抱着她婴儿的照片。婴儿就像……经过过度美化的。

有人对此发表评论吗？

是的，我认为人们确实说了很多。

但说这是一个强大的女性自我表达，并且是真正的自我爱。

是的。

带我了解一下自我形象发生了什么。身体意象，某种程度上是他们应该如何看待自己的身体和面部特征的视角和观念。

所有这些。这很有趣，因为我们似乎是这一代人，被这种信息淹没。自我爱和身体积极性无处不在，但这一代人似乎是最挣扎的。

所以我们有……我们有创纪录的整容手术率，在千禧一代中。所以像丰唇、隆胸之类的，在Z世代中很流行，而且客户越来越年轻。所以你得到的是十几岁的青少年，肉毒杆菌在英国是被禁止的。青少年们跑到威尔士去注射肉毒杆菌来防止衰老。所以你看到了创纪录的整容手术率，创纪录的身体畸形率、饮食失调、面部畸形。所以像年轻女性去整形外科医生那里，要求看起来像她们自己的快照滤镜版本，或者她们会拿来一张名人的照片，然后用滤镜处理。所以尽管对自我爱和自我接纳如此大声疾呼，但相反的事情似乎正在发生。

这太有趣了。

是的，我的意思是，我会把这归咎于社交媒体，因为，你知道，我认为老一代人并没有完全意识到千禧一代，尤其是千禧一代女性，因为她们的手机和TikTok以及Instagram，她们有多频繁地查看自己的脸。

这就像随身携带一面镜子……

是的，而且你知道，你看到的也是自己通过滤镜和相机扭曲的影像。所以，当你照镜子或有人给你拍照时，这与你如此习惯的相机图像非常不同。

正确的角度，你知道，正确的灯光，你知道，你喜欢的滤镜。

所以更多的是……

我喜欢。

是的，它不是……

它……它有几件事。首先，互联网上的其他人如何展现自己，以及如何拍摄自己照片和视频，这与他们在现实世界中的实际样子最不相似。同样，这种递归的比较是我们分别想出来的。

嗯，它导致YouTube用户将人们视为在线版本，而不是现实生活中的版本。是的，这是一个非常独特的版本，即你在手机上看到的自己与你在现实世界中的样子实际上是不同的。所以我猜想一定有类似于“镜子电影”或“手机电影”的东西，那就是哇，在我的手机上，我看起来很棒，但在镜子中我不喜欢我自己。好吧，是的，因为你正在做所有这些……

编辑，而且我……我的意思是，你见过现在的TikTok滤镜吗？像美容滤镜，它们是如此……如此……当我年轻的时候，我们会使用一些滤镜，但它们会有点滞后。所以它们就像……有一个像小狗一样的，但它会有点抚平你的皮肤，并像奶酪一样鼓起你的脸颊。所以所有十三四岁的女孩都在用它，但如果你移动，它就会卡住。所以很明显你戴着滤镜，但现在……

小狗滤镜已经足够流行了。

好的，哇，小狗滤镜不是最流行的，但会有其他的，比如你会化妆，或者你会有蝴蝶之类的，女孩们会尝试……

裁剪掉滤镜。然后公司……

试图引入无缝的滤镜，但现在有年轻女性尝试这些滤镜，这些滤镜会赋予她们完美无瑕的化身面孔，但非常逼真。如果她们这样做，什么也不会改变。当我年轻的时候，假睫毛会像这样放在你的手上，但现在你可以做到这一点，你可以移动，你可以，你知道，正常说话，你可以在FaceChain上编辑你的身体，所以你可以让你的腰部变得非常细。你可以改变你的……

骨骼结构。

然后你发现自己带着不同的身体四处走动，背景也不会因为晃动而移动。所以，女孩们不仅每天要盯着自己的脸看几个小时，而且她们盯着的往往是扭曲的版本，然后照镜子，然后认为自己患有身体畸形症或其他什么疾病。这就像任何人都会有这种感觉，因为你不应该长时间盯着自己的脸，尤其是经过修改的版本。

你看了这季的《爱情岛》吗？现在正在发生的事情？我没有。真可惜。真可惜。

啊，所以这是《爱情岛》全明星版，它至少带回了两三个来自我那一季的人，是的，观察这一点很有趣。嗯，你记得我的那一季是八年前，八九年前吗？现在你想回去看看旧东西。

我的意思是，听着，我的意思是，在我揭露了所有内幕之后，他们对我非常生气。第一个超级病毒式传播的播客，人们可能不知道，嗯，可能是前十五个，我想。我揭露了节目制作方式的所有秘密，以及……是的，他们对我不满，因为我做到了这一点。我与一些制作人言归于好了。

但是是的，不，我认为我非常站在道德的立场上。但是哈娜，她是这个……侦察兵……嗯，她故意去做了巴西提臀手术。你听说过这个吗？

我猜，是巴西提臀，巴西提臀，脸和身体比例。

脸，但在某种程度上也是身体。有一个视频，乔希，其中一个孩子，实际上是另一个在我那一季的孩子。他们真的从第一季学到了很多东西。也许我被排除在外了……不……但是他……他……他正从他身边走开。

他们只是在闲聊或其他什么，他的朋友们，而她正从他身边走开，他说，走开，也处理地址，然后他说，是的，我有……所以你知道这很小的一点。我的意思是，他第一次增强的时候相当不错，但这在事情第一次出现的时候打破了互联网。有人把它发给了我。

我的意思是，我是一个花花公子女孩，对于美国听众来说，花花公子女孩有点像新泽西州。我猜这有点像乔西短裤那种假晒黑和假睫毛之类的东西。他真的把这件事做到了极致。是的，互联网炸开了锅。

那就是她……她做了巴西提臀手术。

是的，不。我的意思是，她做了隆胸手术。八年前我们在节目里的时候，她有一对相当大的胸部，在她身上像导弹一样。现在看起来像核弹头。

问题是，我认为当你做这些小手术时，你几乎会对事情发展到什么程度视而不见，直到……她可能会照镜子，却看不到……

它很极端，因为它……

是一个循序渐进的过程，她一次升级一个特征，而你认识她的时候，就像画画一样。

人们比较八年前的照片和现在的照片，这就是问题所在。但问题是，你什么时候变老的？你什么时候变胖的？或者你得到了什么？好吧，一天一次，一次一个感知，一次一个预约。

是的，这是真的。然后我认为社交媒体是其中很大一部分，因为算法是一步一步来的。首先，你会看到丰唇广告，然后就像，好吧，如果你做了丰唇，你可能想用隆鼻来平衡一下。然后如果你做了隆鼻，你可能想……你知道，它会一直持续下去，直到……现在有很多网红出来溶解填充物或逆转手术。她们也说了同样的话，那就是我醒来后不认识自己了……

梅德利在她的《爱情岛》播客中对此做了很多宣传，她……她说自己做了美容假期。是的。

她看起来年轻多了，但她说了同样的话。她说，我不知道那个人是谁。她说，我看着那张照片，我不认识她，因为这一切都是逐渐发生的。

你对这种健身女孩或Instagram网红上传照片的趋势有什么看法？看，我也有妊娠纹。你对此有什么看法？

是的，嗯，我见过一些这样的照片，它们总是像……不加润色但很讨好，所以它就像一张不讨好照片中最讨好的版本，我认为这比只发布一堆讨好的东西更糟糕，因为这就像，哦，我展示了我的弱点，但我仍然在使用美颜，而且它……

不像……谦虚……

炫耀，是的，是的，所以我认为我不知道。我仍然认为这有时有点不真实，而且实际上更糟糕，因为你假装……

目标是值得称赞的，对吧，那就是……嗯，我不总是完美的。这是一张我摆姿势的照片，这是一张我没有摆姿势的照片。我的商业伙伴詹姆斯·史密斯在Neutonic和Dern Cartel上，在Instagram上搞砸了，他们就像雇佣兵刺客一样四处寻找这些女孩，然后用她们的女孩短上衣摆出同样的姿势，哭诉她们有……她们有妊娠纹之类的东西。

但另一方面，如果你不做这件事，如果你不尝试这样做，你怎么反击疯狂的身体标准意象呢？好吧，这就是现实生活中的我。如果我吃了太多麸质，就会发生这种情况。或者这是我月经期间的样子，或者这是我没有摆姿势、没有化妆的样子。

好吧，我认为这就像心理健康问题一样。所以我认为很多人在网上分享他们的心理健康问题，因为他们认为所有社交媒体都是高光时刻。每个人都在假装完美。

所以我将展示我的脆弱。你知道很多网红都这样做。她们会说，哦，这是一张我哭泣的自拍，你知道，我很正常，别担心。但我觉得，对不断发布完美照片的回应，不是开始揭露你最脆弱的个人时刻，尤其如果你是一个普通的年轻人。

我认为答案是减少发布，减少消费这些东西，因为我认为现在很多年轻人都被说服了，他们需要分享他们的脆弱，他们的整个自我都在社交媒体上，而且是平衡的。但我认为，你知道，如果你是一个漂亮的女孩或一个十几岁的女孩，我不会把我的最深层的脆弱放在网上。现在你知道，当你还不了解自己的时候，你不知道将来你会有什么感觉。嗯，这类似。

新泽西女孩对男人怎么看？

嗯，千禧一代女孩和千禧一代男孩之间存在很大的差距，我不知道，你看到《金融时报》了吗？是的，所以千禧一代女孩和千禧一代男孩的世界观和价值观似乎确实正在分歧。

你会把这归咎于……

几件事？所以大多数国家的大部分差距在于年轻女性向左倾斜。所以男性似乎要么保持不变，要么在诸如性别或我认为还有种族和移民等问题上变得稍微保守一些。

但正是年轻女性正在迅速地变得更加进步。所以我认为，为了解释这一点，为了解释自由主义女性的崛起，我认为很大一部分是教育。所以大学倾向于左倾，但年轻女性比男性更有可能上大学。

男性是一个年龄段，他们中很多人的年龄低于上大学的年龄。

没错。所以，好吧，是的，我认为大多数调查都在关注千禧一代男性和女性。我认为，如果你要包括，你知道，Z世代女孩和男孩，它也会是像社交媒体这样的东西。例如，如果你在社交媒体上看到进步的……进步的……关于社会正义的帖子或其他什么东西，同样，算法会为你提供更极端的版本……你可能会从某种正常的自由主义立场迅速转向极左。

显然，右翼内容也是如此，但似乎是自由主义女性每天在社交媒体上花费五小时或更多时间，我认为这就是正在发生的事情，她们自然会被社会正义运动所吸引，因为它非常关注同情心，它非常关注亲身经历。我认为，你知道，年轻女性更具有同理心，更顺从。所以她们会被吸引。

然后，算法就会捕捉到这些自然倾向。然后你就会花一天好几个小时在社交媒体上，让这种确认感越来越强烈，也越来越极端。而男性获得的体验则不同。然后随着他们长大，上大学，获得不同的体验，学习理工科专业而不是人文科学，这些专业左倾程度要低得多。所以，这似乎是我们拥有如此不同体验的原因，它正发展到我们的世界观完全不同的地步，我们甚至不再生活在同一个现实中了。

是的，我邀请了丹尼尔·考克斯，他就是做这项研究的那个人。我让他来做客节目。他有点像数字幽灵。

我不得不通过很多人才能联系到他，但我非常期待那一期节目。是的，我认为那将会非常棒。所以这很令人兴奋。

我会让他来，进行一次深入探讨其机制的对话。我一直很想找到其他人来深入研究这些机制，更多的是他了解的人口统计数据，他产生了一些影响，而且那篇文章很棒。但是，嗯，我还想更多地了解为什么会出现这种情况，而不仅仅是发生了什么？好的。那么，关于女性对男性、对人际关系和约会以及其重要性的看法，她们是怎么想的？

嗯，我认为我现在注意到的一件大事是，年轻女性对男性和约会越来越风险规避。例如，如果你在TikTok上看约会建议，它是一种非常愤世嫉俗的。它非常消极。它就像，如果一个男人接近你，他就是一个掠食者；如果他赞美你，给你送礼物，

他就是在爱情轰炸你，他就是在虐待你。诸如“操控”和“危险信号”之类的词语到处都是，而且说实话，到处都是。我最近看到一条在推特上疯传的推文，内容是：“哦，如果你遇到某人，你们之间有强烈的化学反应，这是一个主要的危险信号，你应该离开，因为它就像一个创伤信号，让你想起你的照料者”。它有数千个赞，这种语言在年轻女性谈论约会时非常常见，我理解，我认为有一些正当理由可以保持风险规避。所以，我认为，你知道，在性革命之后，随着某种神圣的、传统的约会方式越来越少，约会变得更加困难。而且我认为，这些原因导致女性对被抛弃和你知道，在遇到某人之后没有一段有意义的关系感到风险规避，我还认为，你知道，我们离婚父母的比例很高，这你知道，会加剧这种风险规避。嗯，我认为社交媒体会教你规避风险并避免不适。

但是，风险规避的原因是什么？仅仅是不想受伤吗？这其中有多少只是为了避免任何不适？

是的，有。基本上所有这些事情都在制造这种绝对的恐惧，害怕受伤。所以，我认为很多心理治疗的说法和女权主义的语言都在掩盖这种深刻的、公平的脆弱性，嗯，是的，我认为千禧一代是在这种信息中长大的，任何有风险的事情都是需要避免的威胁，你知道，无论是通过社交媒体，还是家庭结构，还是，你知道，我们所经历的童年，你知道，我们的童年非常像避免风险。

你知道，优先考虑健康和安全法规，你知道，在网上模拟所有这些，而不是真正参与冒险行为。我认为这在千禧一代的生活中一直都在发生。但是，你知道，很大一部分是人际关系，因为它们伴随着高风险。

而且我认为有些千禧一代的人可能，这几乎就像我们已经被说服了，这不是生活中的一部分，你实际上可以过上避免风险和不舒服情绪的生活，但你不能。所以，这实际上对你来说真的很悲惨，因为它让你走上了一条会错过真正有意义的事情的道路。所以，我认为很多关于不生孩子的TikTok内容，大家都在取笑，你知道，千禧一代对孩子的渴望减少，可以用这一点来解释。对不适和风险规避的恐惧，就像对事情出错的深深恐惧，你知道，你也会在TikTok上看到关于不生孩子的视频。这一切都是关于不适，这一切都是关于什么。

对于那些不知道的人。

所以，嗯，那些已经决定不生孩子的人会发布一些链接，比如双收入家庭。没有孩子，所以他们会发布他们能够负担得起的奢侈生活方式，然后发布他们不生孩子的日子以及他们去哪里等等。嗯，但除此之外。其中还有很多年轻女性，尤其是在谈论生育孩子所带来的风险和不适，并试图警告其他年轻女性不要生育孩子。例如，有个博主在TikTok上做了一个关于避孕的系列视频，他基本上列出了怀孕或生育孩子过程中可能出错的每一个风险。

要列出清单。

这是另一个，然后还有另一个。所以，这只是为了让她。他做了一个有用的避孕系列视频，提醒我为什么你不应该生孩子。他们只是放了一些孩子尖叫、呕吐和破坏东西的片段。他们希望。

这是一种文化干预。是的，一种生活方式，一种生活方式警告。

是的。

我认为她没有孩子，所以她是对的。

是的。然后我认为第一个这样做的人是一个女人，她创建了一个清单，就像一个众包的清单，列出了不生孩子的理由。

我认为有350个理由不生孩子。而且她把它们打印了出来。所以它有九页，十页，列出了各种各样的理由。我认为生孩子的理由只有一页或四页，但关于不生孩子的理由有“我再也穿不了可爱的鞋子了吗？”“我会错过和朋友们的早午餐吗？”“字面意义上寄生虫住在你的身体里吗？”

是的。加上所有可能出错的健康风险，都列在上面。所以，从失眠，你知道，肚子疼或头疼，到可能发生的绝对最坏情况的风险。

你会读到它，然后你会想，天哪，这就像人类能做的最有意义的事情，你知道，这是人类的基本本能。这并不是说每个人都应该生孩子，但是当你看到，你知道，这么多年轻人被说服认为生活应该一直很轻松，而且任何伴随着这种风险的事情都不值得。我认为这是某种极其邪恶的症状，也就是，你知道，千禧一代正在遭受这种痛苦，因为他们正在走上一条会错过最有意义的事情的道路。

因为害怕，优先考虑眼前的舒适感而不是长期的繁荣。这是对风险的规避，也是对变化的规避，因为变化与风险相关。

是的，啊，我认为这是一种个体化的唯我论，我认为人们不处在恋爱关系中、不约会的最流行的原因是“我现在正在努力提升自己”、“我感觉还没准备好”、“我没有足够的时间”、“我独自一人玩得很开心”。人们不想生孩子的理由也是如此。这是一种强加于他们生活上的东西。

这就是他们最关心的问题，因为如果我做这件事，事情就会改变。如果事情改变了，呃，为什么它在这里？这很有趣。嗯，当被问及什么能带来充实的生活时，公众优先考虑工作满意度和友谊或婚姻。

在养育子女方面，71%的成年人表示，拥有一份他们非常喜欢的工作或职业对于人们过上充实的生活至关重要，61%的人表示拥有亲密的朋友同样重要，只有大约四分之一的成年人表示拥有孩子或结婚对于过上充实的生活极其重要或非常重要，23%。三分之一的人说这些都或多或少很重要，42%和44%的人说拥有孩子或结婚并不重要或根本不重要。拥有很多钱被认为对过上充实的生活极其重要或非常重要。女性比男性更重视工作和职业的享受，74%对69%。

与此同时，男性比女性更重视婚姻和生育子女。28%的男性竞争。18%的女性表示结婚对过上充实的生活极其重要或非常重要。

同样，29%的男性对22%的女性表示对生育子女持相同看法。那是皮尤研究中心三个月前发布的。有趣的网上说法是：拥有一份好工作是零和博弈。只有一个能成为最好的销售人员，但理论上每个人都能拥有幸福的婚姻和家庭。

是的，是的。嗯，我认为，再次，这归咎于缺乏，你知道，榜样，对于那些正在展示不同生活方式的年轻女性来说，在家庭和孩子方面，嗯，你知道，如果你看看千禧一代女性所仰慕和喜爱的顶级流行文化明星，她们都过着类似的生活方式，因为她们在一个世界里，她们的最终目标是金钱。你知道，名利和所有这些价值观，你知道，与孩子不相容，它们会妨碍她们，她们没有看到那些最终价值观是家庭或，呃，你知道，遗产或其他任何东西的榜样。所以这并没有传达给他们。

我想知道如果泰勒·斯威夫特怀孕了会发生什么？蚂蚁，就像。

我犹豫了。

用泰勒·斯威夫特作为女性文化的核心人物，但我认为她以一种我认为其他人从未做到过的方式抓住了文化。而且有什么东西告诉我特拉维斯·凯尔西。他是一个留着胡子的熊一样的男人。

我，他也是由菲萨回应的，呃，也许是由乔治·索罗斯资助的。但他是一个相当老派的好人，他和他的兄弟，你知道，以那种方式行事。有什么东西告诉我，他可能打算在某个时候组建一个家庭。

如果你拥有有史以来最伟大的橄榄球运动员之一的基因，再加上也许是有史以来最伟大的女流行歌星之一，来吧，生几个孩子。但是如果那样的话，如果那样的话，还记得阿黛尔减肥的时候吗？所有那些身体积极的人都会像背叛一样，我想知道有多少人会说，你知道，他们都为泰勒·斯威夫特恋爱的事实感到高兴。但她仍然能够扮演榜样的角色。

但如果她决定开始组建家庭，我想知道这会有多大改变。然后从另一个角度来看。我的意思是，亚历克斯·库珀应该被追究责任。

太他妈的糟糕了，他应该在互联网上被狠狠地拖下水，因为他赞扬了随便性行为的优点，没有依恋，和他们睡觉，不要产生感情。以及如何做到这一点。四千或其他什么。这个像“好口交”那一集，第三集，其他什么东西，赞扬随便性行为的优点，然后在播客的最后三年里，秘密地与一个他完全爱上的导游保持恋爱关系，然后像布鲁斯·韦恩说他的蝙蝠侠一样，“我订婚了”，订婚仪式非常可爱。

有一个玫瑰花园，他单膝下跪，他向我父亲求婚，他还做了所有这些其他的事情，然后他说，“有多少破碎的女孩因为你而被男人利用？”是的，在过去的五年里，因为你是最大的女性播客之一，你基本上向多少女孩撒了谎，关于你认为好的生活方式，而你所做的是相反的，然后你知道你知道了这一点？

是的，是的。我认为，再次，那是恐惧。你知道，害怕告诉女孩们该怎么做，也害怕以任何方式宣扬传统的生活方式。你知道，我认为有一种恐惧，认为如果你开始说，或者你知道，我真的很享受我的婚姻，我很高兴我年轻时就结婚了，或者你知道，我要放弃一些，嗯，你知道，我要把名利放在一边，决定要孩子或类似的事情。我认为很多可能年纪较大的女性都有这种感觉，但不会传达给年轻女性，因为她们不想影响她们，嗯，你知道，我们需要一些在文化中的人，他们正在，他们正在指出，你知道，并不是说所有年轻女性都需要生孩子或结婚，而是说，你知道，实际上最令人满足的事情是你买不到的，你不需要被推销的东西，比如有意义的人际关系和孩子，这些东西与市场是分开的，它们提供了这种可持续的意义。你知道，没有人这么说，因为这并不性感，而且不会吸引眼球。

那么，有多少女性作为。

好吧，那。

将成为这个论点的榜样，只是不存在于与受众相同的沟通生态系统中。这将使他们受益最大。

是的，没有。说那些拥有平台的人通常会影响那些最终价值观是名利和选择的人。

对于那些追逐名利的人来说，这是一个非常特殊的人。而名利就是让他们获得平台的东西，他们可以在上面谈论追逐名利的优点。

是的。所以，对女性来说，最好的榜样可能不在社交媒体上。而且我知道一件事。

周二下午和朋友们一起安静地喝咖啡。

是啊，是啊，然后，然后你就会得到这种，比如，像传统妻子运动之类的，你会得到另一个极端。但它仍然是，它仍然是一种表演。仍然像是在为TikTok拍视频一样。所以无论哪种方式，我们仍然只能得到肤浅的版本。你……

知道塞莱克是谁吗？

不知道。

他说，你作为一个网络上的女孩会这样，一点也不奇怪，因为互联网上的每个男人几乎都是这样。他是一个呃，22岁，23岁的健美运动员，我想，嗯，他的全部内容就是完全的原始真实性。

他的整个YouTube频道，没有修指甲，没有精心制作标题，嗯，只拍摄他的训练课程，他坐进车里，他只是你见过的最不修边幅的人，有点社交障碍。他身材健硕，所以他身材巨大。所以他的这种普通状态中有很多让人向往的东西。

但至少在男性方面，目前有一种趋势，我认为是远离过度抛光、经过高度编辑、精心策划的信息。我认为人们爱上那些……是的，我明白，我理解，我开着一辆丰田，该死的活动。我，你有时会觉得不舒服，当人们在健身房找到我时，那些事情，他只是在展示正在发生的事情。我想知道什么时候会出现女性的等价物，因为他已经取得了巨大的成功。这似乎是，我的意思是，如果这真的是一个角色，他在下五维国际象棋，是的，他被称为所有人，但是的，我认为这可能是市场上一个有影响力的女性进入并做类似事情的缺口。

是的，我认为问题在于，我认为有些人试图，他们试图在网上表现得很真实。然后，就像我说的，他们最终还是在表演，但方式不同。所以他们最终会表演，比如，你知道，你在TikTok上看到的视频，比如网红说，或者你知道，这就是我，在我的卧室地板上哭泣，因为一切都出错了，是的，而且你为了哭泣而设置了摄像机，为了捕捉这个时刻……这就像，推断地说，你知道，我用摄像机捕捉到了我的恐慌症发作，你看它，就像，是的，评论又来了，所以我认为现在有一条非常细的界限，才能真正做到真实。嗯，再说一次，我们似乎只是直接跳过了它，仍然一直在表演。

约会中的性行为为什么或如何会下降，如果一夜情文化如此盛行？

是的，这很有趣。我认为，我认为情况似乎是，人们发生性行为的频率更高，是一夜情，但总的来说，千禧一代与前几代人相比，性行为更少。但是如果你和年轻人谈论他们的性经历，通常通常会像是一夜情或类似的事情。

嗯，但我认为现在很多千禧一代的情况是，似是而非的关系。所以他们就像一个灰色地带，他们似乎在发生性行为，没有承诺，没有由此产生的关系。所以那些发生性行为的人似乎没有像前几代人那样处于稳定的关系中，他们处于这种奇怪的阶段，你们没有独处，但你们却发生性行为。我认为这造成了很大的焦虑和关系问题，他说。这方面似乎不再有界限了。

为什么会这样？是什么根本原因导致……鼓励性积极但同时又回避风险，就像我理解目前的状况。

但年轻女性生活的许多领域似乎都存在这种悖论。所以，就像他说的，性积极中存在回避风险。然后还有，你知道，自爱和身体积极，以及对饮食失调的恐惧。

还有，你知道，我是一个女权主义者，一个无所畏惧的女性，但我也患有严重的焦虑症和抑郁症。似乎有很多这样的悖论正在发生。我认为这是因为很多叙事都是我们实际感受的一种掩饰，一种防御机制。

所以很多人都在谈论性积极以及一夜情如何赋权，但也很多人说他们，他们陷入了似是而非的关系中，他们无法让对方承诺。他们不想承诺你。他们有很多疑虑，并考虑各种危险信号和不承诺的理由。

所以，我认为，我们对性积极的呼声越高，我们对现代生活中任何事情的呼声越高，似乎在内心深处，是相反的故事。存在真正的痛苦。存在真正的困惑。是的，我认为我们正在处理它。

这些悖论肯定存在，我认为，是因为人们正在表演这种表演性的……这种有毒的同情导致你想要穿过针眼，有时会交叉两个维恩图，对吧？就像，我不想羞辱性癖。女性可以像男性一样发生性行为。

而且，就像我，你应该害怕互联网上存在的所有事情以及现实生活中可能发生的所有事情。而且他会有危险信号，因为他以那种方式接近你，有时，那根针会穿过两者之间，因为人们实际上并没有为自己进行意义建构，而是将其外包给互联网上的人。这个人在这里，在健身房接近你的人，也是，只有一个共同点。好吧，我相信这件事，即使我不相信这件事，我也相信这件事，我见过这件事。然后你还有另一面，那就是不要羞辱我，你可以和他们睡觉或不睡觉……我听亚历克斯·库珀说，你知道那些事情……

结合在一起，是的，是的，这确实是真的，我认为这是那些人们……他们没有考虑后果的事情之一。例如，有很多女权主义者推动……将自己商品化，在网上将自己出售为有趣和轻松、无风险和赋权的。但如果他们看到一个13岁的孩子模仿这种行为，他们会非常害怕。嗯，所以他们知道，当他们说它很有趣、无风险并且没有任何问题时，他们知道，就像其中有一些事情你不应该在没有警告风险和危险的情况下与年轻人分享，嗯，但他们继续这样做，并以这种方式出售它。所以，我认为很多时候，人们所推动和庆祝的东西，他们知道它有黑暗面，或者他们知道它有危险，但他们继续推动和庆祝它，以某种方式证明这一点，这就像一种防御机制。

跟我谈谈离婚的浪漫化。

是的。我觉得当我看到阿黛尔离婚时，我写了关于这篇文章……

她……在我的世界里，她不仅仅是结婚。

不，她……她很年轻就结婚了。她第一次结婚，她把它变成了她个人品牌的一部分。所以，就像她压力很大，她把离婚和她的演唱会联系起来。

啊。那包括什么？我认为……

她戴着写着“离婚”的项链。而且我敢肯定她的演唱会主题是迪奥香水或类似的东西。而且我会对她公平一点，很多粉丝也在推动这一点。就像，我看到了她的离婚，她说她喜欢它。我还注意到，主流杂志和出版物也在美化离婚。所以，像《纽约时报》那样，它可以……一个自我爱的狂欢……投票说，今年情人节，让我们庆祝离婚……是的，卫报也在谈论离婚派对的乐趣，我最近也考虑过它……

所以庆祝你的……

和你的朋友一起离婚，所以我看到文化中所有这些东西，不仅仅是说，你知道，不要羞辱那些经历过它的人，而是说，它被积极庆祝，我认为这是同样的事情。再次，这就像一种防御机制，因为我们都凭直觉和通过数据知道，你知道，离婚对儿童和家庭来说几乎在每个指标上都是毁灭性的。

然而，为了应对这种情况，我们对离婚的乐趣以及它如何赋权自我爱的说法越来越响亮。我认为唯一能解释这一点的是，它，它就像一个非常贴近生活的话题，如此难以面对，以至于处理它的唯一方法就是用这种语言来包装它，并假装我们都在庆祝它，但我已经看到很多了。而且有趣的是，它从未被提及的是，它是一个导致千禧一代精神健康问题的因素。

家庭破裂只是……如果你看看学术论文，如果你看看主流，你知道，媒体评论员试图找出原因，它永远不会是离婚，它永远不会是，你知道，也许这其中可能有一部分作用，你知道，在英国，三分之一的年轻人会在16岁之前看到父母分居。这从未被提及。它总是，再次，气候危机或住房阶梯，无论是什么。

你认为它在多大程度上是一个大问题？破碎的家庭和单亲家庭有多重要？千禧一代的问题有多少是源于此的？

好吧，我会说，我会说很多千禧一代因此而挣扎，因为我们从研究中知道，父母离婚意味着他们更有可能患上焦虑症、抑郁症、饮食失调、自残，你知道，他们尤其是在经历创伤（如家庭破裂）时，似乎会表现出这些内化行为。

所以他们，他们经常变得非常焦虑，退缩，并通过饮食失调或自残等方式惩罚自己，而我们现在正在大规模地看到这种情况。所以，这并不是说我认为家庭破裂导致了千禧一代的所有精神健康问题，但我认为千禧一代正在努力应对的一切，都因家庭破裂而变得更糟。

例如，如果你认为社交媒体对年轻人来说很糟糕，但我认为如果你没有一个家庭来让你稳定下来，并且你把更多的自我价值投入到这些平台上，并且你依赖网络上的陌生人来获得你没有从父母那里获得的情感肯定，那么情况可能更糟。气候变化也是如此，我相信有些千禧一代害怕气候变化，但我敢肯定，如果你身边没有一个稳定的家庭，并且，你知道，一个可以培养这种韧性和更健康的应对策略的地方，那么你就会更加害怕气候变化。所以我认为情况就是这样，家庭破裂正在加剧所有这些问题，并且没有给女孩和男孩提供那种稳定性，让他们对这些事情更有韧性。

你认为……

进步主义者会成为更糟糕的父母吗？我认为这种养育子女的方式在进步主义者中很流行，这种新的温和养育方式，非常重视倾听孩子的……肯定他们的情绪和他们对事情的解释，而不是惩罚。所以，拥有这种同情心和爱，养育子女的需要，但没有那种严格性，我认为这对养育子女来说更糟糕。

我认为有很多研究表明，保守派实际上在管教孩子方面要好得多，并且因此与孩子建立了更好的关系。这又是关于女孩和年轻女性以及男性，但也是女孩和年轻女性，需要这种纪律和同情心。但整个社会，以及一些家庭似乎只是优先考虑同情心和即时满足。你知道，在那一刻看起来最爱的方式，但不是长期的。

有一本非常有趣的书，《爸爸的生活》，作者是安德鲁·布朗。他来自牛津大学罗宾·邓巴实验室，是一位进化人类学家，一个热衷于支持女性的人。但当他有了第一个孩子时，他的妻子精神健康状况很差，经历了……分娩很困难，怀孕也很困难。

他的妻子和新生儿被推出了房间，身上连接着呼吸机和其他东西。他被独自留在那里。他开始研究父亲面临的挑战，事实上，我们，所有的注意力都在妈妈身上，但爸爸们甚至没有为他们将要面对的激素冲击做好准备。

显然，女人的身体是经历这一切的，激素、压力、健康等等。早期的信号，你当然会，但这是现代世界无法在你的脑海中同时容纳两个略微不同的想法，它们并不矛盾，它们并不冲突。就像，拥有一个孩子对双方来说都可能很紧张，即使是那个没有孩子在体内的人也是如此。

我们需要达到的那种新的想法水平，但这是一种零和思维方式，在高度个人主义的赢家心态中，关注一个人的不适意味着很难让某人看到这一点。他很棒。那一集非常有趣。是的，我想有一些非常酷的东西，关于……

我们经常听到关于男性在没有父亲的家庭中长大时的负面结果，因为他们长大后会表现出这种外化行为，是的，他们会……他们会纵火，他们会烧车，在……但对女孩来说也不好。对女孩来说，在青春期有父亲在身边非常非常重要，这有一些非常令人担忧的社会调整，没有父亲的女孩会……她们似乎以不同的方式追求男性的认可。

我不记得为什么那样了，但他做了很多事情。再次强调，主要原因是，如果你这么说，你就是在暗示那些努力工作的单身母亲，她们试图独自抚养家庭。我们需要具有包容性，特别是对那些在生活中受苦最多的人，这意味着这场对话以及IT的见解在公开场合的引用较少。

是的，我认为这是这种观念上的污名，显然是从某个地方来的，就像IT中的这种真相一样，你知道他们的问题，他们有污名。但我认为人们对污名有一种执念，尤其是在进步的左派中，这似乎阻止了我们对事情进行诚实的对话。所以，家庭破裂就是一个很好的例子，就像它完全是针对单身母亲的攻击一样。

所以你不能谈论农民的生活，或者说是离婚父母的污名。所以你不能谈论所有数据显示的情况，这对孩子来说并不好。我觉得在心理健康方面也是如此，尤其是这个词，“污名”似乎是阻止对这些问题进行诚实讨论的障碍。它似乎是一种让人闭嘴、阻止他们进一步前进的方式，就像有时，你知道，这场对话比这种社会污名的观念更重要，我们谈论离婚对孩子的影响非常重要。我认为，是的，不断地提起它，会阻止人们谈论它，并使他们害怕谈论它。

有这样一个想法。我了解到我认为它解释了。这被称为语义停止标志。

人们结束讨论的一种方式是将描述伪装成解释。例如，用“邪恶”这个词来解释行为，但实际上只是在描述它。它不是通过创造理解来解决问题，而是通过扼杀好奇心来解决问题。语义停止标志，我认为。

是的，它是。我，S是一个语义。

停止标志。

S任何进一步的分析？你知道，好吧，我们不能再深入下去了，因为它现在是污名化者，因为我认为，你知道，对于很多问题来说，这种污名的观念阻止了我们真正找到心理健康危机的根源。

那么主流女权主义在这里扮演什么角色呢？就像它如何融入正在发生的事情，它们应该是什么，它们现在在做什么？

我觉得我成长的女权主义，我知道我没有读过所有女权主义文献，但我只能根据我成长过程中接触到的东西、我与之相关的以及我将女权主义联系在一起的东西来判断，它很大程度上是在向我推销东西。这就像一种营销策略，因为每当我听到关于女权主义或赋权的事情时，感觉就像某种生产性服务或程序正在向我推销，或者是一种非常物质化和消费主义的生活方式。嗯，这就是我现在对女权主义的解读，因为这就是我看到的。所以我觉得它已经被公司修正了，而詹妮丝成长过程中接触到的版本，嗯，女权主义告诉你要重视的东西，再次强调是金钱，是，你知道，为公司工作，它是一种非常方便公司和行业的价值观。这绝对是我与不幸联系在一起的东西，但这就是父权制的力量。

我们已经让女性相信，她们不仅需要成为家庭主妇，而且她们还可以去工作，成为养家糊口的人，而我们则可以待在家里玩XBOX。

是的，完全正确。运作良好。

它运作得非常好。你接下来在做什么？接下来有什么计划？

嗯，我刚写了一篇文章，关于我们正在讨论的内容，关于停止在网上公开谈论心理健康，嗯，这就像在说，你知道，我们需要停止走向极端。我们需要停止，你知道，告诉年轻人他们有义务敞开心扉，并试图阻止某些人这样做。所以我认为我现在关注的是心理健康文化以及围绕它发展起来的产业，因为我认为，就像我说的那样，我认为存在真正的心理健康危机。但我认为，很多情况下，年轻人被教导如何思考他们的心理健康以及如何谈论它，这已经走得太远了，方向也错了。

你关注吗？在Instagram上看看露特旅行者。她太棒了。她上过节目。

她只睡了三个小时，因为她前一天晚上沉迷于Netflix。但她太棒了，而且她非常不道歉。她很严厉。

他是个好人。

她很严厉。她就像心理治疗，女性心理治疗。大卫·戈金斯，非常反文化，非常反受害者。

是的，这很酷。朋友，我真的很欣赏你。我认为你的作品很棒。我认为未来几年会有很多事情发生。

你是“基于英国女性”小队的成员，但我想到的，嗯，玛丽不是，刘易斯不是。嗯，我认为海伦·刘易斯有一点，娜娜·鲍尔斯也在其中。嗯，我们发现的问题是，“基于英国女性”的缩写是BBW，这是一种色情片。

所以我们需要想出一个新名字，我想，比如IDW，“基于英国女性”，“基于英国女性”很酷。但BBW可能有点，我们可能会为此而战。人们应该去哪里？他们想跟上所有这些事情。

所以我的大部分文章都在Substack上。所以，那是公平的。Freya India的代码，你很酷。所以我大部分文章都在那里发表，还有Twitter，是Freya India，但我对社交媒体没有好感。

干得好，我真的很感激你。谢谢。

谢谢。