#763 - Coleman Hughes - Bringing An End To Race Politics
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Coleman Hughes是一位作家、作者和播客主持人。美国种族关系的状况在几十年里似乎有所改善，但在过去五年里却崩溃了。到底发生了什么？为什么每个人又如此痴迷于种族，我们如何才能超越种族政治？期待了解为什么反种族主义只是新种族主义，肤色盲和真正种族主义的区别，为什么你的社会阶层比你的种族更重要，“我也是”运动是更多地伤害了女性还是帮助了她们，多元化、公平与包容是否有现实依据，任何基于种族的政策是否有效等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在livemomentous.com/modernwisdom上获得Momentous所有补充剂20%的折扣（结账时自动应用） 在bit.ly/sharkwisdom上获得Gymshark所有产品10%的折扣（使用代码MW10） 在surfshark.deals/MODERNWISDOM上获得Surfshark VPN独家折扣（使用代码MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的效率能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram： https://www.instagram.com/chriswillx Twitter： https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。昨天是科尔曼·休斯，他是一位作家、作者和播客主持人。呃，美国种族关系的状况在几十年里似乎有所改善，然后在过去五年里崩溃了。

发生了什么？为什么每个人都如此痴迷于种族，我们如何才能超越种族政治？期待了解为什么反种族主义只是新种族主义，肤色盲和真正种族主义的区别，为什么你的社会阶层比你的种族更重要，“我也是”运动是更多地伤害了女性还是帮助了她们，多元化、公平与包容是否有现实依据，

以及任何基于种族的政策是否有效等等。科尔曼是个传奇人物。我喜欢他沟通的方式。他非常有思想，而且他恰好也是一位非常棒的说唱歌手和爵士乐音乐家，所以他是一个全能型人才。其他新闻，你可能听到我谈论我们最近完成的一些大型项目。

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你对美国目前的种族状况有什么看法？你的气象预报是什么？

是的。所以，你知道，我写这本书的原因是，这种肤色盲的想法，这意味着你试图不考虑肤色来对待人们。很明显，你看到我是一个白人，你看到我是一个黑人。但我将像对待克里斯·威廉姆斯一样对待你，了解我所知道的关于你的一切。

我请你像对待科尔曼·休斯一样对待我，了解你所知道的关于我的一切，我们不考虑，我们不重视彼此的种族，当我们彼此对待时，我的书不仅提倡这一点，还提倡将种族从美国的公共政策中剔除。在美国，我们有各种各样的政策使用种族歧视，明确的种族歧视，人们对此有各种各样的理由，为了反对种族主义，为了对抗奴隶制的遗产等等，在我的书中，我想主张一种肤色盲的哲学，让我们把种族从公共政策中剔除。如果我们想纠正劣势，让我们根据社会经济地位和阶级来做。在我看来，这是通往肤色盲社会理想的更健康道路。

过去，在左翼和自由主义圈子里，这是你想要做的事情，在六十年代中期，马丁·路德·金写道并谈到了这一点。但在过去的五十年里，尤其是在过去的十年里，随着“黑人的命也是命”运动、社会正义运动、多元化、公平与包容、批判性种族理论的兴起，无论你称之为什麽，这种肤色盲的想法受到了攻击，充其量是天真的，最坏的情况是白人至上主义。所以在书中，我试图拯救这种肤色盲的想法，因为我认为从长远来看，这是在多元社会中实际导航的最明智的方式。

向我解释一下肤色盲和看不到种族之间的区别，因为这有点像，我不看种族，因为，我的意思是。

有什么区别吗？我认为有很大的区别，因为事实是，我们都看到种族，对吧？当有人说我不看种族时，我理解他们的意思，但这实际上是个谎言，这是不真实的。

我可以，你知道，所有观看这段视频的人都看得出来你是对的，而我是错的。所以，当人们说我不看种族时，他们为肤色盲的批评者提供了一个非常方便的目标，他们会说，看，他们只是天真。他们假装没看到种族。

呃，这使得人们能够轻率地驳斥肤色盲的更深层次的哲学，而没有给予它公平的考虑。所以，在我的书中，我提倡人们不要再说这句话，它给了肤色盲的敌人

一个太容易的目标。你应该说的是，我试图不考虑种族来对待人们。这句话说得没有那么快，但它更接近真相，更准确。

所以，嗯，你知道，我认为我们都应该承认我们看到种族，都应该承认我们理论上可能会有种族偏见。我们所有人都是这样，所以这不是一本告诉你天真或假装种族主义不存在的书。这是一本说我们应该不考虑种族来对待人们的书，无论是在我们的个人生活中还是在我们的公共政策中。

他之前提到过关于放弃对阶级的讨论以及对种族的关注。这尤其是我来自英国的经历，英国仍然是一个非常等级森严的社会。我有一个在过去一年搬到美国后几次用过的派对把戏。如果我和另一个英国人在房间里，我会说，不要告诉我关于你的任何事情，让我们就一些与你无关的事情进行60秒的对话，我会试着找出你的出身、你上的学校、你的教育程度、你父母的工作、你所属的阶级，以及做到这一点的能力。我不知道美国人是否具备这种技能，能够仅仅通过口音或英国人的举止来判断一个人的阶级背景，但英国人的口音和举止确实能说明很多关于他们的背景的事情。

对吧？是的，他们知道这是有道理的。我的意思是，你可以在美国做到这一点，但程度不如英国。

所以，谈谈关于放弃对阶级的讨论以及优先考虑种族的问题，因为左倾的传统政策是关于阶级的，而不是关于种族的。是的，在……

民权运动期间，民权运动的政策。你可以在马丁·路德·金的书《为什么我们不能等待》中读到这一点，他在六十年代中期写道，这是计划。我们将要开展一项反贫困计划。

他称之为弱势群体的权利法案。它将使黑人受益，它将使白人穷人受益，都是基于阶级的。

所以，它将不成比例地使黑人受益，因为黑人本来就不成比例地贫穷。但这将不是一项基于种族的政策。这将是一项基于阶级的政策。我们将废除吉姆·克劳法，废除所有基于种族的政策，并开展一场反贫困和反劣势的战争，其本质上是肤色盲的。每个人都同意，我的意思是，在短暂的一段时间内，至少是掌权的人，同意了1960年代通过的具有里程碑意义的民权立法，这使得例如我的祖父祖母能够投票等等，坐他们想坐的公共汽车，去他们想去的任何餐馆，去他们想去的任何学校。

然后在六十年代后期，发生了一系列破坏性的骚乱，在全美各地超过150个城市发生了关于种族和警务问题的骚乱，发生的事情是，所有刚刚同意这种肤色盲原则的人都失去了对它的信心，因为他们说，如果我们只是同意肤色盲原则，通过所有这些立法，为什么还会发生所有这些骚乱？显然，我们必须做更多的事情。我们必须做一些其他的事情。而我能与之相比的唯一事情是，在你们大多数听众，如果不是所有听众的一生中，是2020年的夏天，乔治·弗洛伊德在明尼阿波利斯去世，全国各地的大多数美国城市都发生了骚乱，政客和普通民众都感到巨大的压力，要把种族认同放在首位，要做各种事情。其他每个机构都在某种程度上试图提拔黑人担任高级职位，以表明他们多么关心黑人，要求黑人进入上市公司的董事会，改变格莱美奖运作的类别，所有的一切，对吧，每个人都感到巨大的压力，要以某种方式关注种族，在六十年代后期也发生了非常类似的事情，这就是肯定性行动的动力来源，以及在美国社会已经变得正常的整套基于种族的政策，所以这就是肤色盲原则转向的原因。

回顾2020年，这几乎就像人们的集体道歉，他们真的不知道发生了什么。我们觉得也许有人在某个地方表现出种族主义。也许乔治·弗洛伊德事件表明存在一些巨大的潜在问题。

哦，我的上帝，这让我感觉自己像个混蛋。我不是，我没有同理心和同情心。我不是个好人。

我们能做些什么，不仅是为了表明我们不是他们中的一员，无论他们是谁，而且是为了弥补这个问题？我需要确保这些贫困的少数民族安好。让我们提出一些动力、一些程序、一些首字母缩略词，人们可以去做。

是的。所以，人们有这种感觉的原因之一是，因为。因为美国的全国媒体没有报道与白人美国人相关的警察事件。

它根本不会成为新闻。部分原因是媒体，部分原因是受众较少。

例如，有一个名叫托尼·蒂姆珀的人，他的死法与乔治·弗洛伊德极其相似，一名警官的膝盖压在他的背上大约13分钟。当他失去知觉时，他们还在开玩笑，说，“托尼，起床去上学”。对一群警官来说，这真是太糟糕的行为。

他死了。整个过程都被拍了下来。你可以在YouTube上看到。直到今天，几乎没有人知道或关心这件事，因为他没有引起关注，因为他恰好是白人。这发生在乔治·弗洛伊德事件的两三年之前。

所以，当你的媒体生态系统中这些故事被忽视时，当你看到这种情况发生在一个黑人身上时，每个人都会认为这种事情只发生在黑人身上，因为他们是黑人。然后它就变成了种族主义的例子，与奴隶制的遗产、种族不平等的遗产联系在一起，并真正激怒了人们。所以在2020年，人们失去了理智。

他们并没有询问他们实施的所有政策是否与帮助黑人有任何关系。嗯，像乔治·弗洛伊德那样贫穷且来自贫困背景的黑人。相反，他们提拔黑人担任董事会主席，上市公司的董事会，就好像他们是需要像乔治·弗洛伊德那样的帮助的黑人一样。

从本质上讲，他们在让黑人精英比以前更好，同时却削减了黑人最需要警察的社区的警力。好的，在2020年夏天，盖洛普民调对黑人美国人提出了三个简单的问题：你希望你的社区有更多警察、相同的警力还是更少的警察？80%的人回答是相同或更多。

只有20%的人希望减少警力。而这在黑人社区中，在“黑人的命也是命”运动中，是一个非常少数派的主张，即“削减警力”运动等等。

在美国的许多城市，警力都被削减了，然后在许多情况下，由于某些地方黑人社区的大众需求而恢复了警力，最终结果是，2020年代表着美国过去一百年来同比凶杀案的单次最大增幅。哦，这是一个大多数人不知道的令人震惊的事实。而这直接是乔治·弗洛伊德之死、减少警力、警察大量退休、反警情绪普遍的直接结果。而这些伤害对黑人社区的伤害最大，因为这些凶杀案并非在富裕社区和贫困社区中平均分配。它们高度集中在那些不成比例地黑人和不成比例地贫困的社区。

我昨天在乔·罗根的播客上谈到了奢侈信仰，最近由罗布·亨德森重新普及。而减少警力是这种现象的零号病人。我提到我正在奥斯汀散步，看到一所房子在花园里放着一辆定制的帕卡德，前门旁边还有一个私人保安岗亭。

窗户里是的，那些人看不到其中的讽刺之处，这让我非常沮丧。我的意思是，确实有一些人有他们自己的私人保安人员，支持削减警力。有一些住在封闭式社区的人，他们支付高昂的费用，只是为了不让陌生人靠近他们的房子，甚至不是他们的房子，而是在他们的房子附近，他们想要削减你贫困社区的警力。

这太令人惊讶了。这就是2020年发生的事情。更重要的是，这尤其可能在美国左翼发生，当人们只服从他们对视频的同情，并放弃了应该伴随这种同情的理性思考。

好的，这段视频很可怕。让我们都同意，实际上最好的前进方式是什么？让我们不要只是愤怒。让我们真正思考，看看证据，不要如此草率地支持可能对您试图帮助的人产生反作用的政策。

我认为在2020年夏天，要发布现实的犯罪影响统计数据，以及大多数黑人社区的民调结果，将会非常困难。我认为任何发布这些信息的人都会很快被斥责为一些白人至上主义者、种族否认者。你不在乎，你不理解，你不知道。

我认为那将是明智的做法。但是，所有的激励措施都与之背道而驰，我的意思是，谁会去做呢？如果是一个黑人，他们会被指责为“顺民”。如果是一个白人，他们会被指责为种族主义者。没有一种方式可以让这种说法插入其中。

我认为是的，我的意思是，萨姆·哈里斯试图，我认为他发布了一个90分钟的，是的，从悬崖边上退回来。

这非常好。对于那些现在还没有听过它的人来说，这是最好的独白之一，我认为我听过的最好的独白之一。那件事太棒了。

在我看来，这是被购买的，我相信他为此付出了很多代价，就像我的朋友卡梅尔·福斯特喜欢说的那样，像我和卡梅尔这样的人有“梅隆力场”，也就是说，没有人会叫我种族主义者。他们可能会，正如你所说，他们可能会叫我“顺民”或我的社区的叛徒等等，对此我会回应。什么比在你明知正在采取的政策会导致数十万黑人额外死亡时不发声更背叛你的社区呢？因为这就是发生的事情。

互联网痴迷于将看起来好于做好事放在首位，完全痴迷于此，因为我们的观点和我们的需求之间的差距从未如此之大。

因此，很容易躲在听起来有同情心、公正、慈善、理解的词语后面，而它的含义，实际上发生的事情，没有人真正去核实，也就是说，他就是那个人，我相信他怀着良好的意图，本可以预见削减警力会对黑人产生负面影响？好吧，不，如果你用一点二阶思维的话。

很多人当时看到了它，很多人当时谈论它，包括我自己，但我们大多被忽视了，因为当时人们非常狂热，我的意思是，经历这样一个我认为历史学家会写到的时刻，非常有趣，是的，我们年龄相仿。我们没有经历过很多这样的时刻，但我认为，是的，2020年的夏天，我们必须承认发生了什么。

一名男子在一个城市死于警方拘留。明尼阿波利斯并不是一个为非美国人所知的城市。而且抗议活动不仅发生在美国，还发生在世界各地。

伦敦，几天后在英国。

甚至更令人惊讶的是，在非英语国家。如果我没记错的话，我认为远至日本。嗯，这显然与疫情有关，事实上，每个人都被困在家里，嗯，我不知道你是否记得这个，但我确实记得一种明显的感受，我每天都不能动我的身体。我不能出去。当他们最终有了宣泄的途径时，我认为闸门打开了。

你认为如果没有疫情，这些同样的结果会发生吗？

不，不，我认为会。毫无疑问，它引起了共鸣，但我认为它会疯狂十倍，但是你知道，许多人指出的另一件事是，医疗机构的原则消失和屈服的速度有多快。

我的意思是，在疫情早期，右翼活动人士和公民对封锁进行了抗议，对吧？在人们不想被封锁的地方举行了抗议活动，他们走到了外面。我不记得他们是否戴着口罩，但这些抗议活动受到了全国每个重要医疗机构的强烈谴责，因为他们危及了群体免疫。他们正在杀死祖母。

是的。

绝对是的，大规模的，大规模的阅读活动，或者其他的，是的，是的。

然后就在几周后，当数千甚至数万人肩并肩地在全国各地游行时，整个医疗机构转过身来说，是的，没关系，因为这是为了反对种族主义，对吧？甚至有些人说，当你想到它的时候，种族主义不也是一种流行病吗？人们看到这一点，理解精英机构能够如此虚伪，如此，你知道，与他们自己的原则如此松散的关系，就会失去信心。

跟我谈谈种族主义、反种族主义和新种族主义之间的关系。

在过去的十年里，人们所说的反种族主义真正兴起。我特别要说的是，如果你的听众听说过像伊比·翁迪、塔娜西·科茨、罗宾·迪昂吉洛这样的人，这些人因为翁迪和迪昂吉洛在2020年的氛围中得到了很大的推动。但他们在写作方面的时间比这更长。

他们有一种关于反种族主义的哲学，它来自批判种族理论。他们的哲学是，像你这样的白人应该或多或少地不断思考你的白人身份如何赋予你特权，你的白人身份如何使你对像我这样的黑人能够看到的现实视而不见。根据迪昂吉洛的说法，你应该在与黑人的谈话中不断地顺从。

所以她在书中确实这么说，如果你和我正在谈论种族，你是一个白人，我是一个黑人。你不应该不同意我对种族有什么看法。你不应该反驳。

你不应该保持沉默。你不应该变得防御性。所以，如果你把清单上的所有东西都划掉，通过排除法，剩下的就是大声同意我所说的任何话。

我认为你我之间不可能进行有意义的对话，作为成年人的有意义的对话。如果规则是，你必须同意我所说的所有话，并且仅仅顺从我优越的流行病学权威。这可能是，这可能是，这不可能描绘出一条通往健康的多种族社会之路，在那里我们尽最大努力克服分歧。

这必须是双向的。它必须是你能从我这里学到东西，而我能从你那里学到东西，这基于我们的个人经历。你可能知道一些我不知道的东西。我可能知道一些你不知道的东西。最终，那里存在一个独立于我们视角的客观现实，就像我一样，世界上有一些事实并不取决于你的肤色或我的肤色，所以，这就是被提倡的反种族主义的风格。现在我认为这实际上是种族主义的。这实际上是种族主义的，因为它暗示不同种族的人应该遵循不同的规则，所以我不称之为反种族主义，我称之为新种族主义，我用我自己的反种族主义形式来代替它，那就是你的种族无关紧要，你的种族不能说明你是谁，不能说明你是否聪明或愚蠢，不能说明你是否善良或邪恶，它不能说明你的任何更深层次的价值观。如果我们要，你知道，从长远来看取得成功，我们就必须坚持这一点，并教导人们这样想。

为什么这种特定的说法如此有效地传播开来？是什么让它如此具有传染性？是的，这是一个很好的问题。

我在我的书中有一整章是关于这个的。有趣的是，如果你回到2012年或2013年，仅仅11年前，大多数美国人，黑人、白人和西班牙裔，都认为种族关系良好，对吧？这可能会让人震惊。

但就在最近，大多数美国人，无论肤色如何，都认为我们处于良好或相当良好的状态。然后在2013年，如果你看看民调，它突然暴跌。几十年来，它一直保持稳定或越来越好。

所以在2013年发生了一些事情，至今尚未逆转。这实际上将认为我们与种族关系处于良好状态的美国人的数量减少了一半。假设一，种族主义突然加剧，每个人都注意到了。

好吧，我们有办法衡量这一点，但事实并非如此。没有证据表明种族主义在2013年突然加剧。然而，无论你如何看待它，我的假设，也是唯一真正有意义的假设，是2013年左右，大量的人拥有两件技术：带摄像头的智能手机和社交媒体。

如果你回到2013年之前的世界，假设发生了一些事情，比如说，一个白人警察试图逮捕一个黑人嫌疑人，而事情出了岔子。你唯一知道这件事的方式是你的当地报纸报道了它，它可能会在第二天登上你的当地报纸。也许这会成为六点钟新闻。

如果你正在观看它，不太可能会有它的视频。当你看到它时，它会被新闻背景所包围。记者会向警方询问他们的观点，会向家人询问他们的观点，并将它打包给你。

并且具有一定的新闻道德，在2013年之后的世界里，会发生什么情况呢？在同样的情况下，警察试图逮捕一名嫌疑人。有人可能在两分钟内拿出他们的智能手机，开始拍摄视频，而这段视频现在脱离了互动开始时的背景。他们已经把它上传到Facebook、Twitter和Instagram。

它在任何人对它是什么、这意味着什么以及发生了什么进行任何新闻或事实核查之前，就获得了数百万的观看次数。这是信息传播方式的根本性变化。所以我在这本书中做了一个类比。

想象一下，如果美国的公路限速突然从80英里/小时变成200英里/小时，并非所有汽车都能利用这一变化。所以，像Spark这样的重型车最高时速是多少，也许是90英里/小时，但是一辆可以达到250英里/小时的迈凯轮，它会突然变得非常不同，成为一名迈凯轮司机。这就是对我们获得智能手机和社交媒体后发生的事情的分析。

信息高速公路的速度翻了一番，三番，甚至更多，某些信息能够利用这种速度变化的优势。而另一些信息则无法在社交媒体算法的时代迅速传播。事实证明，在美国，在整个西方世界，能够直接触及我们内心深处的视频是那些……

它们利用历史罪责感，白人罪责感，以及黑人的愤怒。这某种程度上是美国和西欧心理的核心，以至于那些引发这种情绪、触动这种按钮的视频像野火一样迅速传播。它们的传播速度远快于事实核查和新闻报道的传播速度，因为后者更诉诸理性而非情感。因此，有很多此类事件，人们只体验到看到和了解所发生事件的最初愤怒，而没有体验到事实核查，这在一个荷兰节目中有所体现，它制造了一种种族主义正在上升的错误印象，而事实上，种族主义正在下降。

这也反映在大量的调查和民意调查数据中。是的，你认为每年有多少黑人被警察杀害？有多少黑人被其他黑人枪杀？有多少黑人被白人枪杀？有多少人会反对他们的儿子或女儿与异族通婚？

是的，绝对的。所以你指出了一个非常重要的点，因为很多人会说，好吧，我理解你在说什么。但这仅仅是因为社交媒体和智能手机让我们接触到了所有……

最终让我们看到了正在发生的事情？

是的，我们终于看到了，这就是人们正在反应的东西。如果这是真的，那么你就会期望那些上网的人对种族主义和警察暴力的程度有一个准确的认识。这是一个很容易验证的命题。

而我没有测试过，我在我的书中提到了一项研究，这项研究在2020年询问了不同政治倾向的美国人，特别是那些最常使用社交媒体的自由派美国人，他们应该根据这个理论，对这个问题最了解，每年有多少手无寸铁的黑人美国人被警察杀害？平均答案大约是一千人。那一年真实的数字是十二人。所以这应该可以消除社交媒体让我们在这些问题上变得更聪明、更了解的观念。它并没有做到……

相反，社交媒体和虐待黑人的视频足以改变人们对种族关系的看法。我完全可以理解为什么2020年会成为一个转折点。但这已经持续了很长时间。

你会期望有人能够拿出反例来调整人们对范围的看法。好吧，这里有一些关于实际情况的数据，是这样吗？简而言之，这就是……还有什么原因……

导致这种情况持续下去？是的。这是一个好问题，因为我认为这是主要原因和导火索，但还有一些背景事实我认为也很重要，这些事实使得今天的美国社会比过去更容易分裂。

其一是冷战的结束，我们不再有一个真正可怕的外部敌人来团结国家。也许普京曾经接近，但我们现在对普京有点分裂，我的意思是，特朗普显然喜欢他。我们并没有真正团结起来对抗中国，因为中国不像苏联那样明显地成为我们主要的地理政治对手。

嗯，我不记得是谁说的了，可能是基辛格，或者其他人，有人说过战争团结国家，和平则分裂国家。因此，美国作为一个长期处于和平状态的国家，即使我们在遥远的地方打仗，我们的家园也几乎从未受到威胁，这让我们能够更加关注国内的分裂。其次，我认为反恐战争失去了对人们的心理控制，也再次让我们能够更多地关注自身的分裂。这是一个相当大的影响，因为你看看以色列这样的社会。以色列正处于其历史上最严重的分裂之一。

在10月7日之前，关于司法改革，它完全分裂了。它是一个……几乎被其分裂所创伤的国家。人们甚至预测内战，即使是关于这些事情。

一旦它受到攻击，所有这些都不重要了。没有人谈论它，对吧？整个国家团结在他们必须进行的战争周围。因此，美国由于总体上处于和平状态，所以相当内向和沉迷于自身。

这如何改变或影响人们的行为？就我个人而言，我认为在2013年之前……

当然在我的童年，我在一个多元种族、多种族的小镇长大。我有各种肤色的朋友，我没有把他们看作属于某个种族。我认为他们是他们各自的名字和各自的性格……我和所有朋友都开过一些无伤大雅的种族玩笑，这在新的种族时代应该被看得很松散，而不是很深刻……

部门。我认为有很多情况给不同种族的人之间的关系带来了偏执和紧张。我的意思是，仅仅是说我第一次遇到一个白人，他们对我不了解任何事情。他们只是看到我是黑人，因为他们在社交媒体上看到的一切，以及人们因为说错话而被取消资格，以及对种族主义的普遍担忧。他们可能会想，你知道，我不会冒着说我……说我对……我们现在的新政策有什么想法的风险，比如围绕这个黑眼睛的政策，我为什么要冒这个险呢？他们可能不知道我可能会同意他们的观点，这可能是开始一次非常有趣的谈话的机会。

但不同意他们，但非常有兴趣进行谈话，而不是被冒犯。

没错，没错。所以我认为自我审查和……你知道所有这些……我的意思是，我可以告诉你我与多少雇主谈过话，或者他们非常直接地告诉我，是的，我的意思是，我甚至不知道我是否想雇佣一名黑人雇员，因为如果……如果在今天这个时代发生了一些事情，或者如果我因为正当理由解雇他们，这必须一直发生……他们声称我种族主义并在社交媒体上散布这种说法，这可能会毁了我，对吧？这就是……这些是没有人谈论但实际上确实改变了……改变了种族关系的现实情况的事情，其方式非常非常消极。我认为……

我看到过一项研究，研究了#MeToo如何损害女性的职业生涯。由于与男性的合作减少，女性的生产力在#MeToo之后下降了。一项对涉及初级女性学术经济学家的研究合作的研究表明，在#MeToo之后，她们启动的新研究项目减少了。这种下降主要是因为与同一机构的男性合著者合作减少了。

合作减少的情况集中在那些对性骚扰指控的风险被认为很高的大学，也就是说，当性骚扰政策更模糊时，男性面临各种各样的指控，并且公开的性骚扰事件数量也很高。结果表明，#MeToo与合作成本增加有关，这不利于女性的职业发展机会。#MeToo对于提高认识很重要，但其目的并非要给女性的职业生涯带来成本。

是的，非常有趣。我记得这个结果，它只是向你展示了在每一种文化现象中，激励机制是如何以产生下游后果的方式发生变化的。这并不意味着它是坏的。

你知道，也许这是一个必要的代价。我不知道。你知道，我也很好奇，如果“男性主义”运动对……不像约会和……男性的搭讪……

总的来说，它让男性报告说，由于害怕被……而减少了搭讪。

而且我……我很好奇，女性是否报告说，她们想要比过去更多的搭讪。

这是……这是……这也是真的。但还有另一件事，几乎像一种奇怪的心理斯德哥尔摩综合症，那就是女性也更害怕被搭讪。她们想被搭讪。但她们的敏感性，她们对被搭讪的恐惧也增加了，因为你看到了什么？你看到的是，当模因传播时，我们会把别人的行为和模式作为我们应该如何行为的指示。嗯哼，如果你看到的是，这个人不可信，几周前的一条关于一个男人对你表示赞美就是一个危险信号，因为他是在爱情轰炸。所以，基本上，任何类型的男性行为或任何类型的白人行为，任何男性对女性的行为或任何白人对黑人的行为都可以被解释为符合施害者和受害者的叙事。

对吧？这在某种程度上类似于……你知道，还记得2020年初吗？我认为……这是在阿贝里在一次公民逮捕失败后被杀害之后，当时他正在工作，这是一个悲惨的事件，它是一个例子，说明为什么你永远不应该试图进行公民逮捕，除非出于某种原因你绝对必须这样做。

但你有一篇文章说……你知道……你知道……慢跑时是黑人的危险，对吧？你……你……你实际上有一篇《纽约时报》的文章，说……你知道……一个人说，每次他离开家去上班时，他都害怕自己的生命安全，对吧？可能是一个……你知道……来自郊区的人，而且没有人死。在这个镇上，可能一百年来没有人因为上班而被杀害，对吧？嗯……而被警察在慢跑时杀害的几率可能低于被闪电击中的几率，让我们对此完全清楚。

但是，当你看到《纽约时报》的文章说……当你看到……你知道……整个叙事夸大了作为黑人被警察枪杀的风险时，即使这些风险无限小，会发生什么？你会发现，每天普通的黑人，如果他们因为超速或其他原因被拦下，实际上现在都害怕自己的生命安全，并将所有这些恐惧带到他们与警察的互动中，你只是……嗯……我相信警察也看到了这一点。你只是看到人们在互动中几乎没有机会出错时就惊慌失措，因为你没有做错任何事。他们双手放在方向盘上。他们惊慌失措，因为他们有这种狭隘的……

是的，你看到过疤痕实验的数据吗？所以他们把人们带到实验室，说他们要在他们的脸上留下疤痕，然后让他们去参加工作面试。当他们正要从化妆室去面试室时，他们说，对不起，我们只需要再补一下妆，让它更明显一点。

当他们补妆时，参与者并不知道他们在做什么。他们实际上把疤痕遮盖住了。所以，坐在面试官对面时，面试官什么也没看到。他们的脸上没有疤痕。

然后之后，他们问研究参与者，那么你注意到他们的任何迹象了吗？你认为我们受到了歧视吗？是的，我可以看出他们……他们只是无法停止看它。

所以你能够在一个人的脑海中创造出一个叙事，在这个叙事中，特定的激活系统非常痴迷于寻找某样东西。补充一点，这就是他们应该寻找的东西。这和……我认为这个家伙杀害乔伊·斯威尔的原因是一样的，他是一个TikTok上的健身网红，他有点像先锋，反对那些女孩的视频……录下自己然后配音，说……我感觉……在这个游戏中很安全，有很多视频可能几年前就火了，类似的东西，他基本上说这是不对的，就像我什么也没做错，他走过来，试图帮助你卸下25公斤的狗屎，我们正在做桥式练习，或者其他什么……但那真的很重要，因为我认为人们，尤其是在互联网上，他们把其他人的行为作为他们应该如何行为的替代或例子，如果这没有被反驳，那么看到这些视频的很多女孩就会说，哦，是的。

如果一个男人在一分钟九十秒内看了我三次，当我做桥式练习时，这是我应该害怕的事情，但互联网似乎团结起来，集体判断实际上是有点荒谬的。然后这成为新的规范，对吧？这现在是新的趋势。哦，好吧，所以如果他看四次，九十秒，或者五次，我不需要那么担心。所以，这种安全主义文化并没有让人们更安全，它只是让他们更脆弱，更……

哦，是的，我认为整整一代人，大致和我同龄或更年轻，甚至比我更年轻，都明显地对所有事情都更加焦虑。嗯，我实际上刚刚在我的播客上分享了一个博格尔……她有一部新作品……

她说……

科尔曼·休斯是一位作家、作者和播客主持人。美国种族关系的状况几十年来似乎有所改善，但在过去五年中却崩溃了。到底发生了什么？为什么每个人又如此痴迷于种族，我们如何才能超越种族政治？期待了解为什么反种族主义只是新种族主义，色盲与真正种族主义的区别，为什么你的社会阶层比你的种族更重要，“我也是”运动是伤害女性多还是帮助女性多，多元化、公平与包容（DEI）是否有现实依据，任何基于种族的政策是否曾经奏效等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 Momentous 获取所有补充剂 20% 的折扣：https://livemomentous.com/modernwisdom（结账时自动应用） 在 Gymshark 获取所有产品 10% 的折扣：https://bit.ly/sharkwisdom（使用代码 MW10） 从 Surfshark VPN 获取独家折扣：https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码 MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - 戴维·戈金斯 - 这就是掌控你人生的方法：http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的消极信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - 安德鲁·胡伯曼博士 - 掌控大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context>

好的，是的。如果你得到一个皇帝，皇帝没有一个紧密的时刻，在那里一些人出来谈论它，可能会出现一种级联效应，每个人都相对迅速地意识到他们并不赞同。

并且完全失败了，从兴起的那种事情。

是的，对于某些……对于某些在觉醒的社会正义的信念集群中的信念，至少在理论上似乎有可能发生这种情况。你知道，我至少……我希望，同时，我还没有真正看到它发生。所以谁知道呢。

似乎有人在上游和下游以相当可预测的方向行动。你，你，如果它允许表演式同情或有害的同情，或者如果是指标性水合作用，因为存在一个被置于基座上的少数群体，并且存在一个先前享有特权的群体正在被妖魔化。你可以相当可靠地说，这个想法的粘性和它的吸收速度将会很快。

对吧？

你有一个奇怪的，非常奇怪的混合。这个修改美国历史的趋势怎么样？我认为这影响了一切。

是的。所以在我的书中，我谈到了这一点，有一种趋势，呃，不仅仅是在撰写历史方面，而且在好莱坞关于历史的电影中，都在扮演……

夸大……

白人至上主义的罪恶和白人的罪恶，并且扮演……任何黑人所负有的责任。例如，去年上映了一部名为《女人王》的电影。我不知道你是否看过这部电影。维奥拉·戴维斯是……呃，达荷美部落中的一种主要的军事官员，该部落以拥有全女性战士部队而闻名，这实际上是真的，他们确实有一个女性战士部队，而且……实际上，西非的达荷美部落的奴隶贸易基本上是他们的……他们的全部运作模式。

我的意思是，它很大程度上是他们的运作模式，是对其他非洲部落进行袭击，将他们俘获为奴隶，自己使用这些奴隶，并将这些奴隶卖给出价最高的人，在这种情况下是欧洲人，他们会把奴隶带到当时被称为新世界的地方。所以达荷美部落，你知道，正如你会说的那样，从历史的角度来看，只是进行了大量的奴隶抓捕和奴隶交易，好吧。所以在关于达荷美的电影中，他们把它描绘成达荷美将军对奴隶贸易感到非常内疚，并且他们摆脱了奴隶……我认为如果我的记忆没错的话，到了电影结尾，或者至少主要角色对他们从事奴隶贸易的事实感到非常矛盾……而且我认为他们实际上在电影中结束了奴隶贸易……那些……有……

某种救赎弧线。

是的，有一个救赎弧线，以结束奴隶制而告终。华盛顿。不再有这种事了。呃，绝对没有发生。

他们确实如此。他们实际上是从事奴隶贸易最坚持的部落之一。一致地。

这是被接受的，对吧？所以我举这个例子，因为好莱坞的文化认为，一群非洲黑人会完全致力于奴隶贸易作为一项活动，即使历史记录显示如此，这在好莱坞的文化中是无法理解的。这无法理解，因为奴隶制只是白人所做的事情，对吧？

嗯，我举了另一个例子，呃……电影《隐藏人物》，大约七年前，这部电影是关于美国宇航局的宇航员的。所以美国宇航局的宇航员……在二十世纪五十年代，有一些黑人女性在美国宇航局工作，并帮助他们登上月球。但是，与此同时，这是在种族隔离时期。

所以她们生活在种族隔离时期，但也同时在美国宇航局工作，帮助美国登上月球。这是一种对这些黑人女性的英雄式描绘，其中一位黑人女性，实际上在一次采访中说，我在美国宇航局没有感受到任何种族隔离。她在现实生活中这么说，但在电影中，她被描绘成在美国宇航局感受到了大量的种族隔离，对吧？这是另一个例子。每当好莱坞有机会时，它都会歪曲历史，夸大邪恶的白人原型，并夸大受苦但道德高尚的黑人原型。

为什么？

因为这符合他们对历史的概念。新种族主义者看待历史的方式是：白人是邪恶的，黑人是好的。

白人是奴隶主，黑人是奴隶。对他们来说，这就是整个故事。

所以他们不知道几乎所有被带到新世界的人都不是被欧洲人俘获的。他们是被其他非洲人俘获的。他们在非洲是奴隶，并被非洲部落自愿卖给了欧洲人。他们不知道奴隶制，或者他们没有被教导奴隶制，在几乎每一个社会中都存在，贯穿整个历史，在每一个有人居住的大陆上。

而且列出过去一万年来没有使用奴隶制的社会比列出使用奴隶制的社会更容易，因为使用奴隶制的社会名单会很长，你会在每一个大陆上找到，你会在阿兹特克人那里找到，你会在中国人那里找到，你会在韩国人那里找到，你会在西非人那里找到，你会，天知道，你会在中东找到。你会在欧洲的奴隶那里找到，“奴隶”这个词就来源于此，因为他们是奴隶，等等。从我的角度来看，历史是每个群体和每个人都有一些压迫者和被压迫者元素的故事。而不是邪恶的欧洲白人与长期受苦的高尚有色人种的故事。我的意思是，没有诚实的方式来看待历史，并通过……

那种视角来过滤它。这种视角不仅关乎历史，还关乎现在正在发生的事情？这种视角是如何位于精英和非精英之间的？就像，是，是，这是否是看待种族的方式的主要区别？

哦，是的，这是一个巨大的区别，因为你主要会在精英圈子里看到人们，呃……那些对“白人是邪恶的，有色人种是好的”这种说法表示同情的人，也在小巷里，你会发现那些对每一种时髦的新方式表示同情的人，这些方式表明你关心种族主义。而且精英们往往不知道自己生活在多么大的精英圈子里。

我说“我们”，是因为我和其他人一样。这方面最好的例子是“拉丁裔”这个词。这作为一个半个波多黎各人，我自己，我在说西班牙语的很多人周围长大。

所以当我上大学时，人们开始说“拉丁裔”时，我就像，“这是什么？”因为不仅像……不，他的乐队，人们实际上使用这个词，而且它在西班牙语中甚至在经济上也没有意义。它不遵循西班牙语结构的典型规则，这些规则相当严格。所以，但是人们会知道，人们会在我在哥伦比亚大学时使用这个词。

而且，而且，而且你有一些主要的民主党政客，比如伊丽莎白·沃伦等等，他们指的是“拉丁裔”群体。最后，皮尤研究中心做了一个民意调查，实际上询问美国人是否喜欢“拉丁裔”这个词，大约百分之六十的人甚至没有听说过它。然后另外大约百分之三十六的人听说过它并且不喜欢它。然后百分比……

甚至离开……

大约百分之四，大约是知道它并且喜欢它的人的比例。好吧。所以这是一个衡量精英阶层的好方法。精英阶层是那百分之四的人，他们都……没有例外，所以他们认为其他人也都知道它，他们都对此感到舒服。所以他们认为其他人也都对此感到舒服，他们没有意识到这种百分之四的群体生活在……几乎生活在一个与该国其他百分之九十六的人不同的现实层面，这些人要么没有听说过他们正在说的语言……

要么不喜欢它。明白了，是的，这也很滑稽，也很悲惨。那么你的解决方案是什么呢？你如何理解激励结构，你如何理解媒体环境，你如何理解人们对想要显得富有同情心和宽容、正直等等的反应？我们该如何……

前进？好吧，我认为每个人都有责任检查自己的生活，看看他们是否在与朋友和家人相处时遵循着“色盲”的信条。第一步，每个人都可以做到。

呃，第二步是……是……促进符合你价值观的政策和政治家。我认为在美国，我们实际上有很多行政命令和司法判决要求雇主等等根据种族进行歧视。这些是可以被推翻的事情，对吧，下一任总统可以在第一天就撤销几项要求在联邦政府实施平权行动的行政命令。

所以应该有更多关于这类变化的讨论和压力。显然，最高法院去年夏天推翻平权行动，我认为，是朝着正确方向迈出的一步。但是在这方面还可以做更多的事情。

作为一个文化，我们必须坚持“色盲社会”的理想作为唯一……而且我们必须……我希望我能帮助人们变得不那么害羞，不那么害怕表达他们致力于生活在一个这样的世界中的承诺：我正在尽我所能不去根据你的肤色来评判你。你正在尽你所能不去根据我的肤色来评判我。我们都在尽力要求拥有暴力垄断权并制定公共政策的国家不歧视任何公民，不根据我们的肤色，这是我们无法控制的事情。所以作为一个文化，重新致力于这一点，勇敢地为它而战，如果我们要朝着色盲社会迈进，就必须这样做。科尔曼。

你真是个好人。这应该是我们第二次出现在节目上了。我们……我们做过吗？我们两年前做过超级碗。

是的，是的，我们做过。我们做过。是的，记得吗？

是的，我们做过。我和你，道格，还有玛丽和乔丹·彼得森，这就像最老的四人组一起看超级碗，非常有趣。你的音乐很棒。

你的书很棒。我很高兴每个人都应该现在就去买它，《种族终结》。我的意思是，我认为……呃，有声书有多长？

哦，这是一个好问题。我应该知道，我读过它。可能是六……

个小时左右，是的，但是它……

相当……不太长。

容易阅读，我……我认为它很棒，我认为你是所有这些事情的绝佳代言人。告诉人们他们可以在哪里查看你做的所有其他很酷的事情。

是的，你可以在我的Substack“Commons Corner”上查看我的文章。你也可以在“The Free Press”上查看我的文章，这是一个很棒的新出版物，我强烈推荐，呃……由巴里·怀斯创立的……我是撰稿人。你偶尔可以在CNN上看到我，在那里我做政治分析，而且……你也可以查看我的播客“Conversations with Coleman”。

我想把赞美之词还给你。你现在拥有最好的播客之一。我喜欢……我喜欢你正在做的事情。它……它……它太棒了。所以我也向你致敬。

谢谢。每个人都可以去听你的音乐，老实说，只是不要看视频。是什么……是的，但第一个发布的歌曲是什么？《为我爆炸》？

是的，每个人都可以。在你买书之前，你会买书的。去听Cold X的《为我爆炸》。

你真棒，伙计。谢谢。我期待下次再和你见面。

下次再见。太棒了。当然。