#764 - Cal Newport - The Delicate Art Of Mastering Work-Life Balance
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大家好，欢迎回到节目。我昨天的访谈对象是Cal Newport，他是乔治城大学的计算机科学教授、生产力专家和作家。如果你曾经感觉自己的生产力不如预期，你不是一个人。但如果目标不是提高生产力，而是放弃那些对你没有帮助的目标呢？如果说“不”的能力是你能培养的最重要的技能呢？

期待学习我们当前生产力问题的症结所在，为什么伪生产力是一场灾难，Cal所说的“慢生产力”的优势，如何更好地组织你的沟通，实施生产力计划的最佳策略，如何停止总是说“是”，以及更多……本期节目由NetSuite赞助播出。商业的未来是什么？问问九位专家，你会得到十个答案。

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我一直在说，我对你的播客所取得的成就印象深刻。哦，是的，谢谢你。真的很酷，你知道，它是一个一站式商店，可以了解生产力现状及其历史，听到你尝试使用一些……

……例如，电子邮件是如何被引入的。它总是这样。

跟我谈谈我们当前对生产力的定义有什么问题。

嗯，这是一个糟糕的定义，对吧？我认为正在发生的事情是，在知识工作中，我回顾并挖掘了这段历史，试图理解，知识工作作为一个主要部门开始兴起大约是在20世纪中期，当它出现时。

有一个问题是，好吧，我们该如何衡量人们的生产力？换句话说，我们该如何管理人们？你可能会认为这是一个更难的问题，对吧？因为在知识部门兴起之前，经济的主要组成部分是什么？工业部门。

但在工业部门，生产力是可以量化的。它的模型是每小时劳动投入的产量，对吧？你有一个可以衡量的数字，你可以改变你做事的方式，对吧？让我们从手工方法转向流水线，看看这个数字是如何增长的，并说，这是更好的方法。

你有了知识工作，现在这行不通了，对吧？员工同时处理七件不同的事情。这与你正在处理的事情不同。

我如何完成工作取决于我自己和我的私人组织系统。因此，我们没有明确的东西可以改进或修改。所以我们没有一个好的传统生产力定义。

那么，在这种情况下我们该怎么做呢？我们说，好吧，我们将使用可见的活动作为有效努力的替代指标。所以，如果我看到你在做事，那比你什么都不做要好，如果我们需要做得更好，那就做更多的事情。

我更早到。让我们更晚下班。我称之为超级生产力。至少在过去七年里，这隐含地推动着知识工作的活动。

我认为你要求你的读者或听众尝试定义生产力。这是一个聚集在一起观看关于生产力的节目的社区。他们未能提出一个很好的句子来表达他们对他们感兴趣的事情的含义。

现在他们可以做到，就像大多数人在我问他们时所做的那样。他们基本上只是总结了他们的工作，而不是像什么是生产力一样，嗯，你知道，这是我的DevOps职责，等等。他们只是回顾了他们的工作，然后说，我想这就是生产力。

所以这就是问题所在，或者说它没有被命名。因此，我们实际上并没有认识到或承认我们正在做的事情，这只是活动比非活动更好。呃，我们无法解决它，因为我们不知道有什么需要解决。

但是，你知道我的主要论点是，一旦我们有了电脑、网络、电子邮件和笔记本电脑，超级生产力就走上了正轨。工作可以跟随你到任何地方，你可以在任何时间、任何地点展示你的活动。你可以在生产力文献中看到这一点。我们在90年代谈论生产力与在21世纪初谈论生产力完全不同。

你没有追踪从50年代到现代的生产力建议吗？就像生产力建议的古老逻辑一样。所以带我了解一下从50年代到今天，我们被告知如何提高生产力。是的。

我最近为《纽约客》写了这篇文章，这完全是为了我自己的兴趣，因为我对这些东西很着迷。所以我有一个关于生产力的历史收藏。是的，所以你会看到，当我们进入21世纪时，发生了一个很大的变化，但从50年代开始，1915年，第一本书……

所以这是我们认为是现代时间管理的第一本书。它被称为《时间管理》，对吧？出现在1950年代，这是一个很好的标题。

我让你说出标题，对吧？但这完全不是你所期望的。它几乎完全是心理学的，对吧？所以知识工作是新的，这些大型组织中你坐在办公桌前，很多东西都是新的。

所以大部分的时间管理实际上只是在心理上应对这个新的现实。它是如何做到这一点的，甚至是什么心态才能应对你不再在流水线上转动曲柄的世界。所有这些东西都向你袭来。1960年代，彼得·德鲁克写了一本书，《卓有成效的管理者》，对吧？

今天仍然有人阅读。

很棒的书，对吧？顺便说一句，彼得·德鲁克创造了“知识工作”这个词。所以他真的是一个关键人物。

并且理解知识工作，为什么它与众不同？那本书充满了乐观，对吧？它就像，好吧，我们可以优化。我们可以彻底优化它。没关系。

高管们，你需要记录你每天每一分钟都在做什么，我们将回顾并研究这份记录。我们将找出低效率的地方，并将它们消除。你将找出最佳的一系列行为，非常具有太空时代的感觉，你知道，他将投入大量的工程技术来工作。

你将使它达到最佳状态。70年代，一切都处于低迷状态，对吧？70年代的美国经济，通货膨胀，吉米·卡特和滞胀，对吧？

呃，所以每个人心情都不好。所以我拥有的70年代的书只是按字母顺序排列的。对于每个字母，他都有一些与办公室相关的、以该字母开头的物品。然后他们会给你几段话，比如公文包，以及你应该在公文包中寻找什么。酒精，因为他们……

兄弟，反之亦然。

从引言中可以清楚地看出，他们在工作时喝了很多酒，当你看到建议时……是的，他就像，你知道，我不知道，也许我不应该喝第三杯……

马提尼酒……

午餐时，建议是像垃圾桶，垃圾桶……

对吧？比如建造垃圾桶的艺术以及它们应该……

……放置的位置。所以无论如何，70年代没有雄心壮志。

所以就像，对，你如何保持程序？是的，然后你到了80年代和90年代，现在是史蒂芬·柯维，对吧？所以80年代和90年代，现在我们想到的是华尔街，对吧？我们想到的是美国消费者的繁荣，经济开始繁荣，对吧？所以现在你得到了，《高效能人士的七个习惯》在80年代，《要事第一》在90年代，这些都是关于工作是自我实现的，对吧？所以柯维就像，我们要做的是……

它非常乐观。你将弄清楚生活中对你来说什么最重要以及你扮演的不同角色。你将把它们写下来，我们将……我们将优化你一天中所做的一切，所有目标都是为了实现你生活中最大的目标，对吧？

我们将找出这些选择和跟踪时间的复杂系统，所有这些都旨在实现你最深切的愿望，而不仅仅是在工作中，而是在家里，以及在你的宗教社区中。柯维是一个虔诚的摩门教徒。然后我们到了21世纪，这就是转变发生的时候。所以21世纪初的一本重要著作是戴维·艾伦的《搞定》。

节目恰好是……

知道如果你回顾并阅读《搞定》，这不是一本像他的目标那样雄心勃勃、乐观的书。在这本书中，它就像，我们如何在这次不受控制的冲击中找到一些平静的时刻？整件事就像我们做不到。

它几乎是宿命论的，对吧？有大量的输入。我们将要做的是阻止这种输入占据我们的思想并让我们感到压力。

所以一切都会减少到下一步行动，然后像水一样，用心去做。所以我为《纽约客》撰写了艾伦的个人资料，所以他来自禅宗和空手道的背景，所以他真的很喜欢像水一样的心态。你将执行这些行动，呃，甚至不必……不必对此进行思考，执行、执行、执行。所以它只是试图在不受控制的冲击中找到平静，这真的与众不同。

他是一个非常平静的……

……人，一个非常好的家伙，他很友善……

这似乎对他有效……好的……

是的，但是现在这是一个很大的变化，好吧，因为90年代和21世纪之间发生的事情将是前台IT革命。电脑将是电子邮件，后来将是智能手机，将是Slack。

所以我们对人们感觉必须一直做的事情的数量有了巨大的增长。这就是我们语气发生变化的时候。现在，当我们进入2010年代时，所有书籍都在另一边，对吧？我们基本上被这项工作压垮了。

我们如何生存？畅销书例如《精要主义》、《深度工作》、《杀手级习惯》，这些都是关于对抗超负荷的书籍。所以从90年代到2010年代，这是一个巨大的转变。一切都变成了工作压垮了我们。

太多了，我们筋疲力尽。艾伦就像，我们如何基本上与所有这些压力脱节，并像我们正在组装小部件一样执行？重点仍然很重要。不要被压垮。

这几乎就像一场后卫行动，你知道，试图保护后方，因为……前进的军队正在包围你……所有这些都在发生。所以这是一个巨大的转变。我认为这是因为超级生产力在那时很好。你可以谈论酒精和垃圾桶以及自我实现，直到你得到电脑、电子邮件和笔记本电脑以及智能手机，然后它开始变得难以承受。所以这是一个巨大的转变，一旦你到达……

……大约2000年。为什么伪生产力如此根深蒂固？是什么导致它如此普遍？

简单来说，这就像，我不知道我们在这里要做什么，嗯，模拟一下1915年的经理，我们在这里要做什么？我不知道，呃，如果我看到你在工作，至少我知道你没有不工作，所以很简单，对吧？所以其他任何事情都更难，所以我们只是选择了简单的事情，另一件事是，所以它不像粘性那么简单。

但另一件事是，同样是彼得·德鲁克，他写了《管理的实践》，他从60年代一直写到90年代末。他一直在努力解释他的管理理论，或者试图解释知识工作。他一直在强调自主权。

他说：生产力不是我们应该讨论的事情。经理不应该讨论它。

这不是我们的事。现在是私人的事情。个人会自己弄清楚他们想如何管理自己的业务。

知识工作不像工厂里的工作。我们关心的是工作是如何完成的。这取决于个人。

所以生产力不是讨论的话题。所以彼得·德鲁克真的推动了知识工作中的这个想法。我们不谈论生产力。所以在缺乏讨论的情况下，最简单的事情就会发生，最简单的事情就是如果我看到你在工作，那就很好。你为什么不回答细节？你也许，这是一种防御性的方法，如果我没有收到你的来信或看到你，我怎么知道你……

没有懈怠，所以我猜，从组织的角度来看，生产力是如何被检测到的，通常是你上面的人，以及你的同事，你一起工作的人。啊，但这是一种融合，我们对这件事是任务大师。

所以，我们正在构建我们自己的伪生产力欲望，并以此来鞭策自己。原因是什么？仅仅是因为这是衡量业务的唯一标准，因此我们把它变成了我们自己的内部状态吗？或者当个人为自己工作时，还会发生其他事情吗？

是的，所以在不为自己工作的环境中会发生什么，如果超级生产力盛行，对吧？人们会衡量你的活动，以此来证明你的价值。那么你所有关于组织或提高生产力的工作都将针对……

我怎么才能更明显地活跃起来？我怎么才能做更多？我怎么才能被更多人看到？这最终会融入文化中。所以是的，现在我开始自己的公司，一个自由的答案。

呃，我自己正在做的事情是，我所知道的生产力的唯一定义，对吧，就是这种活动，以及自从2000年代初以来我们所看到的一切，都在这样一个世界里，这是真正重要的。看到工作很重要。活动很重要。懈怠是远离。

你总是可以证明你参与其中，并且总是把它内化，对吧？所以即使你经营自己的企业有很多灵活性，他们实际上可能是超级生产力心态最糟糕的捍卫者，因为他们感到更大的压力，就像我必须有生产力一样，是的，就像一切都在我身上一样。如果我们所知道的一切都是伪生产力，那么你就会这样做。

但是当你既是决定要处理哪些任务的人，也是处理这些任务的人时，是的，你最终会陷入这种非常奇怪的，就像哈里·凯里模拟的那种情况，你工作，永远不会完成这种生产力诗歌场景，它渗透到你所做的一切中。是的，你会如何描述，或者你对大多数人与生产力的关系有什么看法？你认为他们是如何看待这个问题的？

嗯，它正在发生很大的变化，对吧？因为似乎正在发生的事情是，围绕它的超级立方体在2000年代开始变得越来越难以忍受。嗯，然后我们从大约五六年开始得到的是一个新兴的反生产力运动，对吧？因为同样，这是从一个有意义的地方出现的。

人们越来越感到筋疲力尽。它也出现在2000年代第一个十年的尾声。有一场整个技术革命。这就是他们所说的生产力悖论革命。这是一些领导者的说法，但基本上是这样的，在2000年代初期，人们对这个想法非常乐观，即由智能软件实施的生产力本身……将彻底改变工作。

这就像，如果我们得到正确的系统，记住大卫·艾伦，我有点介绍了这个想法，即更系统化，并在你的系统中进行工程设计，加上正确的软件，将把我们带到这样一个乌托邦，工作就像努力一样，现在做这个，现在做那个，你将能够生产小部件，软件将进行采访，采访了一些当年从事这些电子GTD系统的人。嗯，所以有一种很大的乐观情绪，在2000年代末逐渐消退。现在比以前更疲惫不堪，我们才开始获得反生产力，对吧？

所以这开始出现。它正在积聚一些动力。2008年，2019年，对吧？这些是一些关于此的第一批重要书籍的出现。然后大流行真的加速了这一点。所以当我真正开始写新书的时候，已经有一个非常大的反生产力运动了。

所以，我们现在与生产力的概念有一种新兴的复杂关系，我真正指的是，与超级生产力的一种复杂关系，因为它的要求越来越高，对吧？我的意思是，尤其是在……现在你在家。

你远程工作。工作永无止境。你必须在内心与自己争论，我应该工作还是做其他事情？我本可以工作的。

现在你处于这种持续的内部斗争中。工作和非工作之间不再有任何界限。所以，我认为过去五年的生产力定义关系是……

这种反生产力运动，以及……

我们现在仍然处于这种状态吗？或者有什么新的东西即将出现？

嗯，我正试图提出一些新的东西，在我的脑海里，缓慢的生产力是……它从反生产力运动的相同位置开始，但它走向了不同的方向，因为反生产力运动的问题在于……他们从正确的地方开始，那就是我们摆脱了这一点。

但他们的回应通常是，呃，我工作，对吧，所以他们经常得出的答案是，嗯，工作本身是有问题的，他们通常会带来更多类似于左翼劳工政治的东西，我的意思是，更多的是马克思主义的框架，对吧，这是晚期资本主义运作的剥削性质的必然结果。他们不想走那么远。他们会说，别那么努力，对吧？

无所事事。

无所事事的艺术，如何无所事事。这些都是畅销书的书名。《辞职》有点像反生产力运动。所以它，它重新塑造了它，从我们的生产力定义不起作用转向……

让我们把它重新放到更像20世纪早期的劳工政治背景中，不，这是剥削性的管理者试图从你身上榨取劳动，一年中的每一小时，一些斗争。而我们反抗的方式，我会做更少的工作，而不是生活胜过工作。所以这在很大程度上是并没有真正流行的答案，部分原因是许多宣扬无工作的人……工作非常努力……

这种信念，是的……

我在我的Substack上写文章。我每天都在写为什么你不能努力工作，而且我努力工作，而且人们……他们并不讨厌工作，对吧？很多人，尤其是企业家，我想做这个。好吧。

我会被它杀死。

我不会被它杀死。是的。所以这成为了我这本书的核心问题，好吧。所以问题是，我们如何生产出好的东西，比如我们引以为豪的东西，并养家糊口，而不会筋疲力尽，也不会让它占据你更多的时间，就像这是真正的问题，对吧？问题不是我们如何解构资本主义，这并不是应对倦怠危机的正确回应，对吧，因为资本家们会把他们的盒子卖给这个……正确的问题是，我们如何生产东西，并为我们正在做的事情感到自豪和雄心勃勃，但也不要为此而……

我做了一次年度回顾，我已经多年使用相同的流程了，今年我读了它，我试图问自己更多一些内省性的问题。

80岁的我会回顾什么？以及我做了更多和更少的事情，是的，嗯，我认为哪些是有生产力的，但实际上不是，哪些是没有生产力的，但我认为这真的是一个很好的问题，所以一些我认为是有生产力的东西，我没有意识到它们是……是的，我和那些只是短期来镇上的人一起喝咖啡，对吧，和朋友一起吃晚饭，打捡球，散步，这些都是一些我认为是有生产力的东西，但实际上不是……是的，接电话，回复邮件，花时间在Slack上，坐在我的办公桌前，而我没有工作。这是一个很大的问题。

我只是，如果我在这里，我坐在座位上，电脑就在那里，就会发生这种情况。所以是的，只是谈论那不是……那是富有成效的。我问自己的最后一个问题，就像笔记一样，这是审查过程中最有趣的部分，只是底部的笔记，以及一些没有符合我为自己创建的任何问题或类别的东西，是转瞬即逝的想法。

而这一个，这是今年的主要问题，太有趣了。这是你新书的主题。成为世界一流并享受乐趣是否可能？是的，我问自己的主要问题。

历史上许多最顶尖的创意人才都玩得很开心……

是答案。

是的，是的。这就是为什么有些人抱怨的事情，但我认为这实际上是我处理这个话题的方法的一个特点。正如我所说，我将回去寻找世界一流的创造者，来自传统的知识工作者，科学家和哲学家，艺术家等等，贯穿历史。

我想看看他们是如何工作的。然后抱怨是，等等，我不能像歌德那样工作。那是在一个完全不同的时间和地点。

我说，目标不是试图复制歌德的工作日，但我们可以看看，歌德有很多灵活性，以及他如何工作。那么，有了所有这些灵活性，他倾向于什么？那么呢？他们有很多空间。

居里夫人有很多空间，乔治·奇夫有很多空间来弄清楚他们想要如何工作。他们正在进行这些自然实验，看看用你的头脑创造价值的绝对最佳方式是什么。然后一旦我们确定了这些原则，好吧，我们可以将它们应用于现代工作。

但这些才是重要的原则。所以如果你研究这些历史上伟大的传统知识工作者，他们没有一个很忙。忙碌与伟大的生产力之间存在某种联系的想法并非不可避免，尤其是在不谈论经营复杂的企业，而只是用你的大脑创造高价值的东西时。你不会发现很多快乐，除非你更接近现代……

一些历史上著名人物的典型的一天是什么？黑色？

那个问题，当它对他们有意义时，对吧？所以这是一个非常现代的概念，我们有统一的工作日。所以我们需要像……这是我工作日所做的事情，我一周工作五天，我一年工作这么多周。

他们对工作方式的变化要大得多，对吧？所以就像，好吧，嗯，这两个月我非常努力地工作，然后我离开去旅行了四个月。我什么也没做，对吧？没有典型的工作日。

他们的变化要大得多，对吧？所以乔治亚·奥基夫，画家，对吧？是什么启动了她作为艺术家的生产力，你知道，她开始与斯蒂格利茨约会，他拥有……在阿特兰蒂斯有土地，就像，好吧，你必须来。

我们将在夏天去那里，她找到了这种节奏，如果他们在夏末到秋季去那里，她在湖边有小屋。那就是她……她有灵感。她在那里做她的自然绘画，然后她带回来，她在那里待了几个月。

然后他把它们带回曼哈顿，然后他完成它们，展览它们，做这些事情。然后他们回到另一个地方。她获得了创作灵感。

乔治亚·奥基夫没有典型的一天，她有一年，她有不同的季节。她做的事情……打开关于乔伊斯·卡罗尔·欧茨的书，就像，好吧，五天。它以乔伊斯·卡罗尔·欧茨在60年代末的五天开始，他躺在野餐桌的背上，因为他试图找到进入纽约和平的方式。

他完全无法弄清楚，对吧，就像所有这些研究一样，我该如何开始这篇文章。作为一个写过我份额的《纽约客》文章的人，我可以告诉你，这是一个不可能的问题。就像，我该如何进入这篇文章，五天他都躺在背上，只是为了试图弄清楚我该如何理解这些东西。乔伊斯·卡罗尔·欧茨的典型的一天是什么样的？如果你放大那一天，你会说他什么也没做。

他很懒，你知道的，而且在另外一天，他会，你知道的，在他的办公室里，办公室旁边是一家普林斯顿的瑞士按摩店，在那里，他有一种非常独特的方式，他会把所有的笔记都剪碎，然后把它们贴在这些板上，他可能会在那里待上几个小时，而另外一天他可能什么也不做，或者只是做研究，对吧？所以他并没有典型的一天。所以，这种认为存在工作日，你如何安排你的工作日？我们在20世纪50年代为知识工作发明了这个概念。而这个想法是我们从工厂带过来的，因为我们的工厂是轮班制的。所以，对于创造性工作来说，这甚至不是正确的问题。

每次我阅读，无论是你的《数字极简主义》还是《深度工作》或任何其他书籍，以及你的一些其他作品，它几乎感觉像是一种神经系统重新调节。它像是在提醒人们一个更缓慢的时代。它像是在提醒人们一个不同的时代。

我们习以为常的现代生活节奏，以及我们经历这些事情的激烈和速度，我们意识到这仅仅是人为创造的，也许甚至不是创造，也许是一种恶性肿瘤，一种副产品或副作用。某些东西的奇怪延伸，没有人真正设计过，这是50年前发生的一些事情的二阶、三阶、四阶效应。然后阅读像这样的东西，阅读关于我有多么喜欢散步。是的，我觉得这在你的书中某个地方提到过，比如散步的力量以及它有多么重要。你会想，天哪，我想出了这个主意。生产力诗歌就是这样一种东西，你所做的一切，即使是你应该为了快乐而做的事情，你也是因为你曾经看过一部人类纪录片，上面说15分钟的步行会提高你的多巴胺反应，无论如何，没有任何事情不是为了生产力而做的，即使那些应该为了休闲而做的事情也是如此。是的，对我来说，也许对很多听众来说，这听起来像是在听加洛或乔治奥·卡夫的音乐，然后胡说八道，然后回来做一点工作，这听起来很波西米亚，听起来很新时代，听起来很快乐，因为我们的框架只局限于过去，我们只知道过去一百年的工作方式。我们只知道在那之前，人们只是在耕地，对吧，只是农业社会。

并且随着季节的变化而变化，对吧？就像你说的，比如德国农村，因为那时没有什么可做的，对吧，这是一个页面和仪式。他们就像，我们要在一个月内生篝火，因为我们还能做什么呢？

没有赢家。没有庄稼要收割。然后在秋天，他们，他们非常忙碌。所以农业生活是起起伏伏的。

我回顾并深入研究了400万年的采集生活，也就是270万年到17万年前，或者说是我们物种的历史。大自然决定了一切，对吧？我的意思是，今天，我们去打猎，那天，下雨了。

我们在打猎的中间什么也没做，但天气炎热，日子温和。所以我们只是停了一会儿。在人类历史上，第一次我们真正地努力工作了一整天，是在发明了磨坊和工厂之后。

这太难以忍受了，太可怕了，试图让习惯了所有这些变化和自主性的人们去工作。他们说，你必须一整天都尽可能努力地工作。我们不得不发明工会。

我们不得不发明监管框架。我们不得不制定所有这些巨大的规则，只是为了让这种极其不自然的工作变得可以忍受。但是知识工作出现了，所以我们该如何组织我们的工作日，伙计们，就像我们一样，工厂里的人在做什么，我们像工厂一样安排工作，这是最不自然的。就我们人类的连接方式而言，这是我们所做的选择，因为这很简单，而且这就是我们习惯的，而且这就是现在很重要的事情。实际上，好吧，我只是这样做。

慢生产力的一个原则是以自然的速度工作。是的，对人类来说是什么？

好吧，它有两个部分。对人类来说，就像我们刚才谈到的那样，是变化和强度。它不仅仅在一个时间尺度上，而基本上是在所有时间尺度上，对吧？所以，当我回顾并研究人类在以前的工作方式时，在一天之内，你会有一些时期比其他时期更紧张，在一周内，有些日子会比其他日子更紧张，呃，当你观察一个季节时，你知道，呃，有些季节可能会比其他季节更紧张。

秋收比冬天要紧张得多，呃，即使在更大的时间尺度上，你可能会有更繁忙的时期和不太繁忙的时期。我写一本书要花两年时间，然后在接下来的一年里，呃，进行更多的研究，对吧，变化得多得多，比另一个原则更自然，而这个原则只是直接研究过去伟大的传统知识工作者得出的。他们花更多的时间，所以我们试图走得太快。

很多这些思想家，他们在某种意义上非常有生产力，他们产生了改变我们理解宇宙方式的新科学成果。他们工作非常缓慢，他们对“我应该在这个项目上花多长时间”的观念比我们今天要慢得多。所以我们总是试图立即冲刺，对吧。

我怎样才能最快地完成这件事？他们慢慢来，对吧。他们乐于慢慢来。即使是当代的传统知识工作者也是这样做的。

林-曼努埃尔·米兰达是我举的一个例子，他的第一部戏《汉密尔顿》在《身在高地》之后大获成功，对吧？八个托尼奖。他花了17年时间创作那部戏，不是连续的17年。

他并没有把这部戏搁置八年。他只是花了八年时间慢慢地创作它，不断地回到它上面。他们会进行试读，给真正的演员。

然后你会离开，做一些其他的事情，思考它，并试图得到更好的东西。他们回来再进行一次试读，或者只是像这样缓慢的过程。但这对于传统的知识工作者来说是很典型的。

我们认为超级生产力文化就像尽可能快地完成。我要写一部戏。我要离开一个周末，然后把这个东西写出来，就像摇滚乐一样。人们过去不是这样做的。

哪些行业或工作类型不适合改变节奏？因为也许有些听众会说，好吧，这很好。但是如果你的目标是在未来几年创作一部非常棒的戏剧，但这并不是我生活的世界，也不是我能够从事的工作，对吧？所以整个……

目标是，我们如何利用这些原则，从伟大的知识工作者那里挖掘出来。然后我们如何将其应用于普通知识工作？对吧？所以所有关于知识工作的建议。但基本上，如果你靠在电脑屏幕前工作为生，如果你发送很多电子邮件，你可能就是知识工作者。

那么，对于一个有老板的普通工作来说，如何开始适应这些想法呢？好吧，现在变得有点微妙，但你会得到同样的效果。所以现在，当老板问你，嘿，你能把这份报告整理一下吗？而不是你说，当然，我会在……在最乐观的情况下，我会尽快完成。现在我们这样做，你爱上了尽快完成它的想法。

你反而把这个估计翻倍，就像，是的，你没有说一个月，你说两个月，你给自己更多的时间来完成它。那么季节性呢？如果你是一个自由职业者，你可以开始真正地将它融入你的实际工作节奏中，对吧？

就像我在书中谈到的那个企业家，她在夏天休假两个月。她只是通过她的合同和客户来安排好这件事，而且她在夏天不在，大约减少了20%的收入。你会很乐意接受这个损失。

你会能够在夏天休假两个月。所以她得到了，你知道的，变化。我们谈论的是那些能够做到这一点的人。

现在他们开始这样做，对吧？好的。这就是我做的。我通常不安排星期一的会议。

我不告诉人们我这样做，当他们说，嘿，你什么时候有空？我会给他们很多时间。你星期一没有空吗？我们有一个比较缓慢的开始。

我知道在12月，因为无论如何我们都不会在圣诞节前失去最后一周。我很小心。我不会告诉任何人这件事。我非常小心地安排项目，以便在圣诞节前完成，并在之后开始，但没有什么真正地安排在圣诞节期间。我正在降低那个月的强度，这对我来说很重要，而不是其他月份，对吧？所以人们可以开始实施这些原则，但更微妙一些。所以我们看到它们在这些历史故事中真正地闪现出来。但是当我们跳到实践中去实施它们时，它更微妙，但它是相同的原则，你花更长的时间。你在不同的时间段有不同的变化和强度，这开始累积起来，开始产生影响。

是的，你的第一个见解是少做事情，这对于人们来说基本上是不可能的，因为你看看日历，上面满满的，你感觉空白的地方应该被填满，应该做事情。我认为很多人觉得少做事情就是完成的事情更少。是的，这是混淆。

是的，他们错了。是的，因为如果我加上两个词，就会变得清晰，那就是一次少做几件事，对吧？因为我认为这就是正在发生的事情。

这就像写书一样，当你同意做某事时，最大的问题是你同意做这件事，它会带来管理方面的开销。所以，无论我是否准备好做这件事，现在团队需要，嘿，我们必须这样做，有电子邮件需要回复。会议要安排到日历上，对吧？

就像我们必须检查这件事的进展一样，我称之为额外开销税，你同意做每件事都会产生额外开销税。所以问题是，当你同意做很多事情时，你不仅仅是试图保持忙碌，这完全是错误的。我总是很忙。

这不仅仅是正在发生的事情。你正在产生更多的额外开销税。所以，你同意做的事情越多，产生的管理开销就越多，这意味着你的日历上会有更多的会议，以及更多需要回复的电子邮件，对吧？那么这些会议从哪里来呢？它们正在填满你的日历。

它们不是随机的，对吧？这不仅仅是，嘿，让我们开个会，你知道吗？不，不，它与你同意做的事情有关。所以，你同意做的事情越多，你的时间就越多的用于管理这些事情的开销，这意味着你实际完成事情的时间就越少。更糟糕的是，这种额外开销的谜团不会减少，直到……

就像一个好的、大的、坏的，把它分解成行动，深海的引言我必须说过无数次，如果你把你的日子分解成非常小的碎片，你什么有意义的事情都做不成。

一个，是的。分享。我喜欢安排。碎片太小了，不足以集中精力，什么也做不成。

是的，是的，我一直都在想这个。

好吧，但是想想现在会发生什么，这就是为什么我认为人们如此筋疲力尽，因为这实际上是安排。想想看。所以你同意做太多的事情。

现在你的日程安排完全不是为了做事情，而是为了接听电话和回复人们关于这些事情的电子邮件，对吧？啊。现在你没有时间真正完成它们。那么会发生什么？你落后了。所以新的事情出现了。所以现在你必须做的事情变得更长，你落后得更多，然后最终你到达一个地步，你大部分时间现在都花在了处理工作相关的事情上，而没有任何事情完成。

你感觉自己没有取得任何进展，开始凌晨四点起床或晚上工作，你知道的，现在你完全沮丧了，因为你说我整天都在开视频会议，我现在在工作，而不是在我的孩子的棒球比赛上，这一天有什么意义？这就是知识工作让人崩溃的原因。所以当我说是少做事情时，这完全不是关于完成更少的事情，因为如果你能从所有这些管理开销中节省大部分时间，会发生什么？事情会完成。

所以你完成事情的速度，以及以非常高的质量完成事情的速度，会飙升，对吧？所以一次少做几件事实际上会让你完成更多的事情。这并不是这样做的唯一原因。

进行IT的主要原因是，你的整个日程安排都被管理方面的痛苦所占据，这完全是糟糕的。我的意思是，不超负荷工作只会让生活变得更轻松，但你也会开始有产出，对吧？所以，如果你能少做一些事情，克服最初的恐惧，就能快速启动。你会很快就能保持少做事情的能力，因为你会比组织里的其他人做得更多。

是的，每个人在疫情期间都经历了Zoom灾难，开会和协调管理的额外负担，如果你能看到别人在家工作时在做什么，因为他们不再在办公室里了，那该多好。天哪，这让人焦虑，不是吗？

那么，为什么我们不开始关注Slack面板和活动时间，然后对这个问题有所回应呢？你知道，反生产力运动就是法国的一项法律，它引入了IT，规定老板不能在下午5点以后给员工发消息。我认为他们尝试过。

是的，很有趣。是的，但这是播客的主题。

嗯，这很有趣。

但在法国的劳动法中，它代表知识工作者，而我们在美国却没有。但正如我当时写到的那样，这个问题在于，这就像是在伤口上贴上一个小小的创可贴。

我们必须停止那些造成巨大创伤的事情。换句话说，这几乎是任何只关注减少工作时间的回应的问题，比如实行四天工作制而不是五天工作制。这些想法的问题在于，如果你不解决超负荷问题，你就没有触及核心问题，对吧？核心问题是我同时要做太多事情。

是的。这就是为什么人们在大流行期间变得疯狂，反生产力运动兴起的原因，因为管理方面的负担失控了，因为当他们转向远程办公时，每个人都同时承担了大约20%的新任务，对吧？然后公司的工作时间延长了25%，因为我们本可以在走廊里完成的事情，现在变成了Zoom会议，但我不能缩短Zoom会议的时间。我不使用Zoom。

没有两分钟的Zoom会议。

分钟的Zoom会议时代已经过去了。你明白那种感觉吗？它会变成半个小时，因为我无法缩短它。

所以，管理方面的负担增加了，覆盖范围也增加了，通货膨胀也增加了，我们还经历了Zoom灾难，我的读者给我写信说，他们现在最大的问题，可能是在2020年，就是窗口。我去洗手间是因为我有八个小时的Zoom会议，中间没有任何间隙。在这一点上，这简直是荒谬的，对吧，就像第三幕剧一样。

那是什么？我做了红皇后效应。

是的，跑得越来越快才能保持在原地。对吗？这是播客。我想，你参与的艺术，从第200集开始，你就在嘉宾席上，从第一集到第300集，再到第600集。

现在，在运营方面，幕后工作非常复杂，你知道，要协调这么大规模的事情。我发现自己越来越多的时间是在做运营工作，而不是创造者、有远见的人、研究人员或仅仅是运营者。所有的时间都在协调。太多的协调，你不喜欢它，就像迈克尔·戈布斯的《E.M.H.》一样。

重温版，那个开面包店的女人，很快她就记不起烘焙蛋糕是什么感觉了，是的，她所做的只是参加会议、组织工厂，等等，一周的工作从哪里来？如果我们，我们要用什么机器来种植花朵等等。是的，我非常认同……我记得运营很简单，因为业务很简单，因为实际生产本身也很简单。

我观察到，即使在我的生活中，这种轨迹也是从简单、纯粹到更大的成功，我对此非常感激。做所有这些事情都很棒。但是，随之而来的是所有这些副作用，这些副作用会逐渐累积。

有很多机会，有很多事情可以答应。有很多事情你可以拒绝，而两年前你可能会求着有机会答应。是的，所以你一直在调整什么构成“太棒了”的敏感度。

就像，我唯一能想到的“太棒了”的规则就是没有规则，这太棒了。问题是你，例如，是的，是的。你昨天可能会求着得到的东西，今天你却需要学会拒绝。是的。

是的，我认为这个人已经想通了，我们也都想通了，只是我们没有意识到。我参加了一个费伯的节目，你知道，他就像戴着耳机一样，我说：“今天是怎么回事？”他说：“如果我制作视频，如果我建了一个工作室，那么我必须待在工作室所在的地方，我必须有人来管理工作室，而我想旅行，所以我有了这个耳机。这东西，这是一个非常好的麦克风。我可以去世界任何地方，所以也许耳机才是整个游戏的关键。”

而这个人做到了，呃……

但是，这里面还有更深层次的东西，对吧？那就是，当事情进展顺利时，缓慢生产力会产生一种紧张感，这就是我写这本书的部分原因，因为我的事情进展顺利，对吧？你知道，这本书对我来说，作为一个23岁的麻省理工学院的学生来说，是不相关的，你正在做的是，你知道，召回计算机科学。

但现在情况不一样了，我的书被阅读了，我是一个终身教授，有很多机会，还有一个播客。现在还有其他事情发生了。而这同样的恐惧呢？好的。那么，我该如何保持水晶般清晰，坚持缓慢生产重要事物，即使有其他事情发生？实际上，我需要非常小心或认真地思考不同的方面，比如我做什么，我不做什么，比如当我开始播客和疫情的时候。

我真的很担心它的影响，因为它的影响会很大，这对于像这样的节目来说是很好的，但这只是我在做教授、写作之外做的事情，所以我制定了一个规则，说一周半天，这就是你得到的，播客半天。如果我想发展或增加一些东西，或者我想做什么，我必须找到一种方法来做到这一点，这样播客就不会占用一周半天的时间。

所以我必须雇人。是的，这就是发生的事情。所以它发展得很慢，最终雇佣了人。

制作人帮我处理电脑，因为这节省了很多时间，对吧？好的，我不需要碰任何电脑了。我们有一个主管，好的。

所以他跟他们所有人说话。所以现在我可以直接来做节目了。现在我有更多的时间来思考，你知道，我要说什么，或者我们要做什么？我们想要视频。

你打算如何在每周半天的时间内做到这一点？嗯，我花了很多时间。我们必须找到合适的人来设置一些东西。它非常方便，就像我们已经设置好了工作室，就像所有东西都安装好了，我的制作人只需要打开这些灯，这些摄像机总是在同一个地方，是的，这些大三脚架我从来不动，摄像机都固定在上面，所有东西都是这样。所以，好的，太棒了，一切进展都很缓慢。

但这意味着，如果我想邀请很多嘉宾，这会影响到每周半天的时间限制，因为嘉宾只能在他们有时间的时候来，这行不通。所以我不会那样做，对吧，所以它产生了一些影响，是的，我能做什么，但这让我……但它很慢，它在缓慢地完善，所以节目在发展。实际上，这做得相当好，比我的教授职位赚的钱还多，如果这开始变得有趣，它可能比我可能做到的要慢，但这是一种缓慢生产力的策略。你知道，这很重要，但我希望慢慢来，不要让它变得太大。

我认为詹姆斯·克利尔最近在他的新闻通讯中写道，短期内的结果取决于你的强度，而长期内的结果取决于你的坚持，这是一个权衡。现在两者之间存在权衡，工作越努力，燃烧得越快，并且有一个阈值，超过这个阈值，你知道，这并不是说这是一个线性关系。你知道，如果你只做最低限度的事情，做两倍的最低限度的事情可能不会对你的长期坚持产生很大的影响。但是，如果你以7000转/分钟的七档速度行驶，试图稍微加快速度，那就会真的伤害到你。

看看著名的长篇小说家，他们想通了这一点，对吧？长篇小说家，他们有非常长的职业生涯。他们想通了，如果你是一个类型小说家，每年写一本书，如果你是一个文学小说家，每两三年写一本书，甚至每四年写一本书，除了写作之外，几乎不做其他事情，整个行业都明白这一点，我们不需要听到约翰·格雷厄姆的消息，直到他有一本书要出版。

但这让他们能够在一生中创作大量的文学作品，对吧？所以我们都可以从中吸取教训。你不会看到詹姆斯·古恩说：“我真的很努力，我可能可以完成三本书。”

你，我可以做詹姆斯·帕特森那样的事情，我一年可以写三本书，我可以组建一个团队，写其他的书。我们可以这样做，我，博士，然后去工作。现在的情况是，如果我做所有这些事情，我将在未来五年内……

你见过布兰登·桑德森的产量吗？是的，是的。我的意思是，我认为这是在R/Fantasy子版块中。如果你看看，这个人每年的字数令人恐惧。

但我担心他，我也担心，因为他增加了其他事情，他开始增加……

一家公司，嗯，嗯，是的。

确切地说，商品和自己印刷。现在他们展示了他的书，他们自己印刷，而不是通过标准出版商。他现在有一个很大的团队，就像他的整个事情一样，就像每个人一样，他在写作圈子里很有名，原因正是如此，他只是坐着写作，他创作了很多字，就像那样。

我认为是三十万字。

是的，是的，太疯狂了，太疯狂了。我的意思是，你看到了他的视频，他在疫情期间发布的整个惊喜视频。就像，“我有一个惊喜给你。我写了五本额外的书，我……”

要直接卖。

是的，他做的事情，我很欣赏，因为它很疯狂，但我喜欢它。这是一个非常私人的事情。所以他住在犹他州的一个普通的郊区，对吧？

所以它就像一个普通的郊区住宅。嗯，他买了他隔壁的一块空地，对吧？他所做的是，他没有在那里建造一个很酷的工作空间，而是向下挖，建造了一个地下层，对吧？

所以他建造了一个完整的维多利亚哥特式地下层，那里有，你知道，古老的鱼缸，奇怪的东西，他在那里写作，那里有一个完整的放映室，电影院，播客，整个地方装饰得像一个蒂布尔蒂纳电影，建造了一个地下室，对吧，20英尺高的天花板，他们挖了，我，我，所有这些照片，他们盖了回去。然后他们在上面盖了一个车库。他有一个秘密通道，从他的房子里。

所以他走到地下。郊区住宅就像他年龄的秘密入口。它把他带到了这个巨大的地下层，太棒了。这很荒谬。但是，嘿，如果你像他那样写奇幻小说……

那就是你的一个教训，那就是你试图提高生产力时所处的空间会影响你的感受，是的。

生产力理念，对吧，就是，好的，环境很重要，因为你试图创作最好的作品，而不仅仅是尽可能忙碌。是的，所以环境很重要。所以桑德森建造了整个地下层，因为它激励他写作，你太棒了，这与丹·布朗写《达芬奇密码》的方式非常相似，他有一个类似的古怪房子。

他在新罕布什尔州建造了一个秘密通道，密码。他推倒了雕像的头，因为他，对吧，有点阴谋论者，约翰，惊悚片。所以，为什么不让自己进入这种心态呢？其他人做了其他事情。

所以举个例子，科帕·弗朗斯，科帕，他把他的生产办公室放在旧的托尼克编辑部，因为他喜欢这种与建筑的联系。我正在建造一些东西，你知道，我正在把零件组合在一起，他过去常常苏打水，做所有孩子做的事情。他喜欢把它们带到任何他去的地方。

但是，这不仅仅是积极的方面，也就是你空间里的东西是否鼓舞人心。它也关乎远离那些让你分心的事物，对吧？例如，在家办公就是一个问题。

它就在你家里。接下来，你面临的另一个问题是，你接触到所有这些极度无声的干扰，而这些干扰与你正在做的事情毫无关系。但当你看到它们时，我们的大脑就会兴奋。

所有这些神经网络都会开始被激活。啊，那里有个洗衣篮。我得洗衣服，然后……

这非常困难。所以我还会讲一些人的故事。这些人主要是作家，他们会想尽办法远离干扰。

我最喜欢的是彼得·本奇利。他写了《大白鲨》，因为他住在我长大的地方附近，当时他正在写《大白鲨》。所以我认识他的房子。我见过它无数次，一座美丽的房子。而当他写《大白鲨》时，他并没有在那所房子里写，而是在城另一边一家家具修理店的后面的小房间里。

《纽约客》采访了温迪·本奇利谈论这件事，他们采访了温迪，他说，“哦，是的，他们就像在用锤子敲打一样。我指的是那种响亮的金属锤声。”那就是他去写《大白鲨》的地方，因为他试图远离干扰，比如响亮的锤击声之类的干扰。

那不是他有很多联想的东西，他能联想到，对吧？那没什么大不了的。但是洗衣篮，你知道，你接下来20分钟都会想着它。你听说过维克多·雨果被自己的仆人锁在房间里的故事吗？没有？所以，这个人，他想每天写六页，他每天晚上都付钱给他的仆人，让他在半夜进来，把床单从他身上扯下来，把床单从他身上滑下来。

然后，桌子上留下一支鹅毛笔和六张纸。是的，它们就放在他旁边的桌子上。然后他会从外面锁上卧室的门，直到维克多·雨果在门下塞进六张纸，双面写满。

我喜欢那些……那些人……

顺便说一句，为了克服写作障碍，作家们不得不经历的极端情况。

我的安吉拉会这样做。她通常会去便宜的酒店。把所有的艺术品都拿走，她想让墙壁是白色的盒子，她会在床上写作，所以她会像这样，用一只胳膊支撑着，拿着一块便笺簿。

就这样，什么都没有。你完全不受干扰。站在哈伯港外这美丽的房产后面。

他会带上他的笔记本电脑，走到港口中央，在一个小手提桌上写作。大卫·麦卡勒姆住在马萨葡萄园岛上，那是一座美丽的房子，他和巴里住在一起。他基本上是在花园棚里写作的。所以他有一个很棒的家庭办公室。

他做的是，他会用打字机在花园棚里写信，或者写他的书，那个棚子在后院，相当隐蔽，就像一个棚屋。但是是的，他们会不惜一切代价做到这一点。让我们远离干扰。

让我们把自己锁起来。在一个很难离开的地方。这里没有什么东西会让人分心。

让我们再找一些。我没有钥匙。

我没有。是的，马克·吐温，他有一个他经常去的附属建筑，他会去那个附属建筑工作。所以他的妻子有一个号角，她会吹号角来引起他的注意。

该回家了，因为他在很远的地方，对吧？他就像，“天哪，我有一个办公室。你知道，我的房子里有一个非常漂亮的图书馆，但我还在三分钟路程的地方租了一个办公室。这感觉像是去不同的地方，去播客工作室，这也是一个去的地方，对吧？

对于那些不想挖20英尺深的地下室的人来说，有什么更容易获得的解决方案吗？

对每个人来说都更容易？我建议……

地下化，这是我们真正需要的革命。

播客。

是的，我啊，那很酷？

是的。就像一个小办公室，你走下楼梯。

你可以拉起一个小油门，打开。

它就在地面上。是的，是的。你也可以像谋杀案一样。每个客人都在那里，这就是问题所在。

想象一下，如果这是一个由连环杀手主持的播客，每个客人……

都是最后……

一天在地球上。

它会简短地进行谋杀……

需要阅读。是的。

你有任何……你有，是的。好的，假设你不会在地面上建造它，对吧？我很喜欢。例如，我所说的“在家办公”，不仅仅是建造一个地下层，而且如果你不在办公室工作，那就找一个空间来工作。

它不是你的房子，这是一种值得的投资，这可能仅仅意味着租赁附近低成本的办公空间，这可能是值得的，对吧？不要把它看作是一种支出。把它看作是你能够改善你的心理健康状况的方式。

我们将能够生产更多，或者在你的后院建造一个附属建筑，并把它改造成你可以工作的地方。我的意思是，我认为这种想法，即走出你的家去寻找工作场所，而不仅仅是在你的家里，这是一个正确的想法。不要从这个角度考虑，我的家是免费的，而这个不是免费的。

现在考虑一下更多。我的家是一个糟糕的工作场所，我真的很希望我不必在那里工作吗？哦，这只是我为了避免这种情况而必须支付的费用。

这太棒了。你知道你在花钱解决问题，然后注意你的环境。但是仪式不仅仅是……也可以是功能性的，对吧？所以，它不仅仅是，这是我空间里激励我的东西。

它可以是，这是我在工作前做的一些仪式来激励我。所以它可能是，我沿着同一条路走到这家咖啡店。我买一杯咖啡，然后拿着那杯咖啡走回来。

那时我开始构思我要做的工作。然后当我坐下来开始那些会议时，就像到了努力工作的时间，这就是我如何在心理上与电子邮件时间区分开来。就像我这样做一样，例如，我会进行一次特定的步行，大约15分钟的过渡性步行。

好吗？我……我正在切换。我经常更换地点，但我也想转换我的心态，让我准备好。不回复电子邮件或做类似的事情……

这就是为什么在大流行期间在家训练如此困难的原因。但是有一些仪式，阿丽莎，关于你上车，然后开车去健身房，你向……你播放你的音乐，你向接待员问好，你回来了吗？关于这一点，有一些东西，对吧？好的，现在是健身时间。在某种程度上，这里有一些代价高昂的信号传递，那就是开车去健身房。我不会……不会每15分钟就开车去健身房，如果你去的话，我走到车库就像……是的，那么，回到为团结的人们做几件事怎么样？我们中间的……我们……是的，我们如何在哲学上、情感上以及战术上更好地学会拒绝事情？

是的，关于你的工作量的透明度，对吧？我认为这是解决后能使工作量管理变得更好的头号问题，那就是与其他人保持透明。这就是我手头上的事情。

与其保持这种办公室状态，没有人知道其他人正在做什么，我们只是互相扔任务。有时它们会回来，有时它们会被接受。我们只是想象一下为什么这样会更好，更透明。

书中的许多策略都属于减少工作量的类别。更少的事情，所有这些都属于使你的工作更透明的类别。这是一个非常直接的方法。

例如，这有点直截了当，但人们实际上正在这样做。现在，我说，这并不是一个思想实验，而是真的这样做。想象一下，有一个共享文档，在顶部写着，好的，这就是我现在正在积极处理的事情，你应该在那里列出三件事。就像我现在正在处理这三件事，下面是一条大分割线。

这里是我接下来要做的任务的顺序，以及它们将按照什么顺序进入这里，当我完成现在正在做的事情时，想象一下有人说，克里斯，你现在能做……吗？所以你可以说，不，或者是的，你可以说，是的，把它添加到队列中，对吧？我非常小心地跟踪我的工作。

把它添加到那里，以及我需要做的任何信息，你知道，要么把它放在那里，要么写个便条，说我应该打电话给你，或者更近一些。现在他们必须面对你工作量的现实，对吧？这意味着他们要么会说，没关系，就像我让你完成这件事，你有15件事等着你去做，你知道，这会花费太长时间，要么他们的期望是合理的。

就像，好的，呃，我看到你明天不会开始做这件事，我可以停止打扰你。事实上，我可以继续查看这个文档，看看这件事什么时候上升到活跃状态。所以我直到你开始处理它之前，都不会产生任何额外开销。

是的，当然，我可以理解会议或电子邮件，除非它是你的三件事之一。所以，你要么得到更现实的校准，要么你将得到工作反馈。就像，我不再为此烦恼了，如果老板说，不，不，我需要现在就完成这件事，那么你可以回敬他们，很好。告诉我应该移动哪一个，我让他们知道你说了那样的话，就像……所以现在人们必须真正参与进来。

你对这种默认的“是”或“否”的感受如何？你不想显得懒惰。这几乎是一种自我鞭策，我肯定在我的生产力方面也有这种感觉，我就像，我应该能够承担更多。

我不应该效率这么低，或者无论什么旋律，我认为我拥有这种导致我一天做不完一百万件事的东西。我需要一天做完五十万件事。处理这个问题怎么办？你知道，内疚，几乎就像生产力内疚。

是的。所以不要在房间里直接说“是”或“否”会有所帮助，对吧？一旦你有了某种系统，你就会跟踪，我现在正在做什么？我正在等待做什么？你打算怎么做？你的回答总是可以是，是的，这听起来很棒。

这听起来非常重要，这听起来像是下次我有机会时可以做的事情，让我去……你知道，我非常小心，我一直都很喜欢工作管理系统。我非常仔细地跟踪我的时间。让我把它运行一下，看看我正在处理什么，然后我会回去……所以你不会在房间里直接说“是”或“否”。

然后第二天，你就像，当天晚些时候，你实际上可以浏览并查看，然后回来，要么你说这很重要，然后弄清楚你什么时候会处理它，并给出良好的估计，要么说，你知道，我看了看，嗯，我真的没有很多……我非常仔细地跟踪我的时间。

说我几个月前才有足够的周期。所以这行不通。我做不到。

这是……是的，特别是……传递给人们的措辞……你有没有发现更好的或更糟糕的方法来实际沟通？这是一件我认为我无法完成的事情。是的，好吧。

这里有两件事。首先，你必须非常清楚地知道你什么时候给出答案。所以当你给出“不”的时候，它必须是，你知道，刻在摩西手中的石板上一样清晰，对吧？就像我可以做这件事，然后你可以放……然后你软化……软化应该围绕着非常清晰的“不”。当你真正给出“不”的时候，不要留下任何余地，比如也许我可以做。

我现在可以做。

现在，因为你知道，他们生活的全部目标就是完成这件事，把这件事从他们的清单上划掉。所以你给他们……他们不会……很多人只是希望最初给他们分配任务的那个人会替他们说“不”。

我会接受的。

是的，是的，你说得对。或者我看看你的日程安排。是的，你听起来很忙。

不，别费心了。我会喜欢的。很好。所以，你半周后什么时候有空？很好，呃，预计两周半，那可能是我能做这件事的时间，然后你可以围绕它安排好，但不要让这些安排让你说不，但我之前提到的，第二个可能会有用的信号是，你非常珍惜你的时间，这能让你获得很多好处，对吧？因为很多说不的阻力，对，来自别人说不的事实是，我不太相信你已经把事情安排好了，呃，我只是……

别让这压垮你。

或者说这很懒惰，你很懒惰，所以，你知道，你自以为是，能做很多事，但如果你有这样的名声，就像你，像个冷静的nerd，对，就像你，你把事情安排好了，所以如果你暗示这一点，是的，让我把这个过程过一遍，因为我实际上追踪我做的每一件事，我找到时间并继续工作。

让我把它纳入系统，然后告诉你我们什么时候能安排上，然后你回来说，我现在没时间，他们处理起来，Chris把事情安排好了。所以他可能没说谎。他可能没有足够的时间做这件事，而且Chris把事情安排好了，这是一个技术性的说不，就像基于一个非常技术性的系统的说不，实际上会让你在那些你拒绝的人眼里更有分量，就像这个人。

好的，不。第二，也许我们，这个人是我们应该关注的，他们看起来确实把事情安排好了。所以，拥有一些管理自己工作量的系统。

这是我正在做的。这是正在进行的。这是未进行的。这种区分至关重要。你不能把盘子里所有的事情都当作正在进行的，它必须是，这是正在进行的。这是我正在等待的，这就是你摆脱这种额外负担的方法，然后你需要与其他人沟通。我对此非常小心。

所以，总结一下，对人们说不，要透明地展现你的时间，是的，帮助人们理解正在发生的事情，是的，当你真的想说不的时候就说不，并把它与你的时间管理和你的时间使用情况联系起来，是的，他们……

让所有事情都更容易，不要在房间里说yes或no。所以在所有社会压力都存在的那一刻，你已经有了一个确定的答案，它不是yes或no，而是一个听起来很棒。下次我有机会把它纳入我的系统看看，我什么时候能完成它。

是为了给你一点情感缓冲。

这样你就不会，是的，我喜欢Chris，你这样做。你不会，你可以，你不想在那里说不。是的，我可以在几个小时后的电子邮件中看到，你做得很好。

我想我听到过一个故事，是Daniel Kahneman，也许是Daniel Kahneman或沃伦·巴菲特说的，大致意思是，如果我从不接电话说yes。

我以前听过这个，某种程度上是偷来的。我不知道是谁，但我以前听过这个。

是的，我只是，有一个特别的，我不知道。我目前看到到处都是讨好别人的人，我非常犹豫，就像我的闪亮的新心理模式玩具被用来，这太棒了，我前几天看到的一条推文说，我刚刚了解了可得性偏差。我必须说，在所有这些偏差中，我认为这是我最喜欢的。

一个，是的。

我非常犹豫，就像把这个模式应用到所有事情上。但我无法想象一个没有这种冲动的人的心态，没有那种渴望，而我，我等待着电话，这个人，然而，这似乎给了你自己一点心理距离。你知道，正念差距，卡里·艾伦称之为，是的，只是去。

好的，让我们在冷酷无情的现实中看看。我能做到吗？是的，可能不行。

而且我认为，当我想到我说yes的额外电话时，其中很多是我在ub，这里说的，是的，我正在查看我的日程安排。我喜欢，这很好，很自由。如果我们能为周一安排时间，那就太好了。

给自己尽可能多的心理距离，这有助于你看起来像，我可能做不到。我甚至不需要查看我的日程安排，因为如果它是可选的，它不会让我兴奋，它不是强制性的，我能做到吗？不，显然我知道，是的，但是你……

就是这样。

显然是一个说不的压力。

说话要小心。

以后再打电话。

但这与这也可能是“临时懒惰”相符。所以这是另一种方式。那么，你如何处理那些你会说yes的事情，但你不能对所有事情都说yes，所以你可以引用它，对吧？是的。

我喜欢接听来自任何新人的电话。但我一个月只接三个。所以我这个月已经接了三个了。我这个月不能再接了。

配额是一种让你继续做事情的方式，或者它不会，你不想每次都这样做，但如果你每次都说yes，你就会被压垮，十个盘子可能对你来说太棒了。所以我一直在尝试这两个。对于某些类型的非常常见的事情，你必须有一个完整的流程到位，这样它就不必只是互动。

所以，如果你，如果你写信给亚当·格兰特来宣传一本书，他有一个很棒的。所以你想让我宣传一本书，文件，就像它会引导你，所以它是这样运作的，就像一个营地辅导员的盒子，但你应该把它寄给我，以及我收到的数量，所以最后我宣传了几个，所以如果你没有收到我的回复，这意味着它没有，他把整个事情都写出来了。所以现在，因为我经常收到这样的请求，作为骑手，现在当有人说，好的，你能宣传我的书吗？这通常是认识的人，现在你可以发送你已经模板化了的东西，对吧？

所以，我们甚至已经开始在网站上为一些事情使用这个，呃，网站上的暗链接，你秘密地扮演着奶牛的角色，你输入你的com/推荐或其他什么，你只是说你有点运气。我认为这是一种合法性，它也确实提供了这一点，而且他必须在这里，这意味着它必须发生。

知道，是的，我不能因为狗来了，比如蓝色的请求或其他什么。现在就像，真的，你是否对不受欢迎的客人有这个问题？这更像，在这个世界上更多的人可以理解，你知道，主持人和他们的团队正在邀请客人，或者你得到了很多，所以……

我收到了很多来节目的请求。其中一个问题，我想这是从完全的家庭作坊式个人影响者到利基微波炉到我们现在所处的平台版本的独特挑战。就像超级巨星，稍微大一点的名气，我积累了，尽管你有了我的电子邮件，而且像该死的戴维·艾伦也有我的电子邮件，还有班·霍利迪也有我的电子邮件。马克……

曼森有我的……

多年来，我的电话号码。我可能不应该这么说，但我不在乎。我的电话号码在每一个我们经营多年的飞行俱乐部之夜的传单上，好多年，好多年。我没有……

你大多数时候不会用这些系统和流程开始，有一天这将触及每年5亿人，并且会有所有这些。我们实际上，你只是做这件事，以一种粗略的方式，可以做到这一点，这很酷。我喜欢我们这样做的这个事实，但是是的，我正在承受我们建立的这个弗兰肯斯坦怪物的恶果，直到一年前。

我们一年前得到了我们的第一个额外员工。一年前，只有我和视频制作人Dean，仍然是同样的事情。然后我们又得到一个人，他说，你的沟通系统是什么？我们有一个Facebook Messenger聊天。

所以你的意思是，它会发给我？是的。我和Dean和Facebook……

Messenger聊天。

我们只是来回沟通，我们这样做。因为你可以在Facebook上回复，并且Facebook保持媒体质量，他说，这样做太疯狂了。这绝对是我得到的疯狂的事情。

但我们通过Facebook Messenger聊天发布了600个播客和1000个剪辑。然后我们可以转移到服务器到Slack，你会得到承诺，但有一个小问题。但这对我们来说是革命性的，因为它把事情分成了不同的渠道，我们可以更容易地找到东西。

它记录了我们曾经谈论过的所有事情的历史，按主题组织。但是，是的，这是一个非常有趣的时期。我正在思考很多关于节目的运营，我发现自己越来越容易因为运营而分心，而不是创作，不是花时间阅读，不是做那些事情，因为……

现在这个巨大的障碍是，这种转变让你成为一个组织的负责人。我不只是一个做播客的人，人们在和……说话。

是的，它，它，它很快就变成了，我现在是首席运营官，首席品牌官，主持人，首席研究员，嘉宾策展人，所有这些事情。是的，我们现在，在我们结束之后，我们有一个与一位执行顾问的会议，他实际上只需要说，我需要一个海豹突击队员那样的人来踢开门，然后说，好吧，这不是你的问题。

这是我要从你盘子里拿走的东西。我要重新……组织一切。因为如果你看看现代智慧的组织结构，它是一个十五条腿的章鱼，只有一个头，因为……

你雇佣……

人们去做，是的，我把所有东西都放在一起，然后没有垂直地拉任何东西。尤其因为它是最近的，它是最近的，而且是新的。

所以解决问题，你来了……

解决这些问题，但问题仍然总是落在我身上。所以是的，我们不应该过多地讨论节目的内部细节。而且，我的一部分也犹豫是否要在互联网上公开谈论这件事，因为一部分感觉像是在炫耀，如果不是这样的话，如果你看到我不得不带着电子邮件醒来的一团糟和噩梦，那不算炫耀。

但另一件事是，播客的重点对我来说，只是表达我的好奇心，并与我对他们感兴趣的人谈论我对他们感兴趣的事情，所有这些复杂的事情都感觉有点做作和愤世嫉俗，就像，嘿，这本来就应该是你和感兴趣的人聊天。为什么需要十五个人在你身后？就像，好吧，因为收到的电子邮件、赞助商和所有其他事情的数量需要发生，而原因必须发生，因为节目规模已经大到我无法再承担了。

是的，但是是的，在收到的电子邮件中，我发现很多是研究，保持领先。你的上一本书是《没有电子邮件的世界》，我梦寐以求的。呃，这是一个非常……

有趣的……

挑战。我真的很希望我能回顾这段时期，呃，在运营上、组织上、心理上、情感上，这是一个非常有益的学习经历，所以我不得不放弃我之前的运营者身份，成长为一个真正……

是的，这很有趣，你可以以此为生，就像我和人们聊天，而且在某些时候它会改变，直到你有一个媒体公司，你做了一个电视节目。电视节目有步骤。

是的。是的。他们需要。所以对平等的痴迷。我们之前谈过这个。这是我在节目中尽可能多地关注的事情，你知道，我们对AV内容质量的过度关注，是的，我们拍摄的方式，我试图构建嘉宾阵容的方式。为了给这个真正可爱的博物馆艺术画廊……

策展人……

不同。我，我几周前邀请了一位民主党总统候选人，他是Belva of Auto Talented Galette的创始人。他是一个很酷的家伙。

是的，我就像，我对这个人感兴趣，所以我打算和一位民主党总统候选人谈谈，是的，仅仅是因为我觉得这很有趣，我想，好吧，就是这样。我回顾这些网站，我认为这很棒。还有罗伯特·格洛弗医生，这是一个很好的集合。

所以这种对平等的强调很重要，但我认为很多人，当这种强调被剥夺时，对少做事情的恐惧是，好吧，生意。这是一条通往成功的可靠途径。而对平等的痴迷也影响了他们对完美主义瘫痪的恐惧。

是的。我的意思是，我认为他们有一个倒退的，生意永远不会通往成功，就像一些成功的人比他们应该更忙。但真正的成功是创造有价值的东西，而电话不会创造有价值的东西，电子邮件也不会创造有价值的东西。

跳回到四点检查，它们不会产生有价值的东西。这需要做得非常好。结果发现，世界竞争非常激烈。所以它变得越来越难。

然后你想象一下，当你开始的时候，对吧，你必须创作出非常高水平的东西，如果你想开始获得对你生活、事业和影响的自主权，那么我认为人们把事情搞反了，所以他们说，是的，但是我害怕，所以你的事业，我认为它是可靠的，而且你会在IT方面取得成功。我认为商业的吸引力在于，这是一个你一定会成功的目标。我想让自己忙碌起来。

你会成功的，那不是一个很难成功的目标，它并不容易，因为你必须忙碌，但你知道你可以成功。只要继续接电话，做这个，做你需要做的任何事情。呃，人们现在更担心的是，我想创作一些绝对优秀的东西。

如果这意味着可能会很糟糕，对吧？就像那里有恐惧一样。所以人们就会害怕完美主义。

从本质上讲，就像我对这个问题的简短回答一样，这就是全部挑战。这就像做重要事情的全部挑战。我必须把它做好。我将不得不与完美主义作斗争。就像那是拖累一样。我说的是，这只是这个挑战的一部分，就像对棒球中的救援投手说，你会紧张的，就像棒球中的救援投手一样，他们在比赛的这些非常重要的时刻出场，一切都要依靠这个人，所以球，我以前听他们谈论过这个，他们说，哦，这份工作的希望部分是如何在生理上感到极其焦虑的情况下做事，对吧？

就像你的目标是，我不想焦虑，这很荒谬，不，你会处理焦虑的，对吧？你知道其他类型的表演者也会有这种感觉吗？焦虑是你所做事情的重要组成部分。

你所做的事情风险很高。你正在主持奥斯卡颁奖典礼，好吗？你会焦虑的，因为风险非常高。呃，你处理了这个问题。这与能够创作出真正优秀的作品是同一回事。

你会与完美主义作斗争，我们有一些想法可以克服它，这里有一些最佳实践，但就是这样。这是一个挑战。你试图变得更好。

你想尽你所能做到最好，但不要等太久才坚持下去。你会走这条钢丝，你可能会跌倒，有时你会决定，是的，就是这样。这就是整个游戏，对吧？

当你投球时，你可以紧张。这就是整个游戏。所以我告诉人们，事业不会让你，呃，不会让你成功。

人们如何应对完美主义？

所以，你知道，有一些事情可以做，但我书中举的例子是甲壳虫乐队，对吧？因为当甲壳虫乐队决定停止巡演时，这是一件大事。我在六十年代后期进行了一次糟糕的巡演，一切都出错了。

他宣布，就在他们前往最后一站的路上，那是一个运河街公园。在旧金山，就像这样，我们讨厌巡演。我们不想再这样做了。所以他们之后第一次去了录音室。

他们不必制作一张可以在舞台上复制的专辑，这就像打开了所有可能的选项一样，对吧？这种室内盒式磁带，就像当你录制音乐时，直到那时你才做的事情，你将要上台演奏，你只有这么多选择，我们将有一把吉他作为基础，我们只能做这么多事情，是的，所以没有发生，所以它是完全开放式的，对吧？啊，所以存在这种恐惧，他们就像我们要让它变得更好。

我们可以比以前花更多的时间，我们想变得伟大，但我们也想把它发布出去。所以他们做的一件事，实际上我们可能应该归功于他们的经理而不是他们，但他做的一件事是，一旦他们有一首可以发布的单曲，他就发布了它。所以我们确定了一个目标。哦，有一首单曲出来了，哦，我们现在期待一张专辑。

专辑，大约三年，对吧？所以他们在这张专辑上花费的时间比以往任何时候都多，但他们并没有在这张专辑上花费难以置信的时间。阿比路专辑，它在排行榜上的时间比我们以前做的任何事情都长。

就像你正在走钢丝一样。所以他们在那儿做的事情是其他人也可以做的事情。你确定了一个目标，就像利马，曼迪，花了七年时间创作《高地上的游戏》。

就像，哦，这看起来像是专业人士的领域。但他们所做的是，他与这两位在曼哈顿拥有剧团的夜班作家合作。他们会安排好。

三个月后，我们将邀请演员来阅读剧本的最新版本。所以就像你必须做一些事情，就像我必须做得更好，人们会来读这个。那些投入其中的人，你想看看它是否更好。

所以你必须做一些事情让它变得更好。但我也不想。哦，天哪，我今晚可以做到。

所以他们不断安排。好吧，这是我们要做的下一件事。这是下一件事。

他有时间去思考它，时间去酝酿和创造性地成熟。但他总是有一个目标。这是在推动他们前进。

所以这就像你想把你的工作做得尽可能好，尽可能好，但也要给自己施加时间压力，并设置一些限制，好吧。我希望它能做好。我真的希望它能做好。但我也要把它发布出去。如果这是最好的，那么下一个会更好。

对忙碌成瘾者的证明。为什么他们应该痴迷于质量。

好吧，如果你能给我两件事。我的意思是，如果你关心慢速生产力，呃，它会让减速突然变得自然。那些痴迷于质量的人会对商业产生抗体，他们开始抱怨你对你的节目的管理和开销的抱怨，是因为你痴迷于质量。

你正在做的事情，与之形成对比的是，商业会感到沮丧，如果你不关心你正在做的事情的质量，就像一份工作一样。没关系。

我整天都在做这些事情，对吧？所以这使得减速变得更加自然。想关心质量。然后，当你真正做得更好时，因为你已经设定了质量目标，你获得了更多控制权、更多自主权、更多杠杆来执行更多减速。当你开始从你的盘子里拿走东西时，你可以负担得起雇佣人来做事。

或者像费里这样的案例，因为他的节目，所以像如此强大的节目，他可以说，我可以戴上耳机，从世界任何地方录制，你知道，这只是我，我的权利，男人，等等，对吧？然后你获得了更多杠杆来保持事情的简洁。所以它真的是让减速成为可能的粘合剂。

如果你不关心质量，那么我认为正确的论点是，没有什么伟大的事情不需要对质量的痴迷。伟大并非偶然。没有人偶然创作出《佩珀军曹》或打破一项运动记录，对吧？这是一种痴迷，我想做得更好，一丝不苟。

呃，获得证据是另一件大事，找到真正重要的事情的证据。所以，在专业生活方面成长的一部分是，在某个时刻意识到，这是我想做的事情。好吧，我不能只是写一个关于我想让什么变得重要的童话故事，对吧？很多人都在这样做。我不会成为一个小说家。我想成为现实的童话故事是，如果我每天早上花一个小时写小说，到最后，我会成为约翰·格里沙姆，对吧？你必须真正去寻找证据。

我工作的这个领域是如何运作的？什么最重要？事情是如何被评判的？人们如何在这个领域变得优秀？顶级表演者与低级表演者有什么区别？因为你几乎总是在一个领域的成功之山上发现，有很多条路，几乎没有一条路是向上走的，这是一条非常狭窄的路，而且很难走，因为它很陡峭，只有一条路是向上走的。

如果你没有很好地为你规划好路线，并且确切地知道我在做什么，我知道我该如何训练，或者我需要做什么来尝试销售这本书，等等。如果你不知道你想要走的路，你就会四处游荡。基础，你最终会因为这件事而精疲力尽，你可以多发一些邮件。

有趣的是，想想那些取得成功但事先没有制定周密计划的人，他们基本上是闭上眼睛扔飞镖，然后打开枪。哦，继续吧，老板。哇。

太棒了。我们不会把你的成功归功于侥幸。是的。

因为这不会发生。我的意思是，这可能会发生，但这也可能买一些彩票，这是一种类似的赌博。这就像YouTube的影响或效应，你知道，像每个人一样，我孩子的年龄，小学年龄的孩子，他们都想成为YouTube影响者。他们长大后，因为。

我不和孩子们一起做这件事。

我看着，我告诉我的儿子，就像我想在你的学校做一个关于YouTube经济学以及这项工作实际涉及什么的演讲。并不难。

但偶尔。

人们只是突然爆红。现在的问题是，就像YouTube影响者一样，那些偶然爆红，拥有如此庞大观众的人，他们共同的主要特点是他们很早就加入了，你知道，我只是偶然闯入了这个领域。但这给了这个童话故事，这可能是因为我可以，我有一个摄像头，而这个爆红的人只是在说话，所以，你知道，我可以对着这个摄像头说话。

我认为，从默默无闻中脱颖而出。好吧。

现在，TikTok的阴险之处在于，他们实际上是在明确地利用这种效应，因为TikTok可以精确地控制有多少人看到你的任何内容，他们可以将你的视频展示给任何他们想展示的人，对吧？所以他们想通了，哦，这就是你在TikTok上新用户时应该做的事情，非常有效，是的，吸引你的注意力。

你就像，哦，我的上帝。

我太接近了。我认为人们真的很喜欢我，就像我在这里有一些事情正在发生，我将成名，并继续在这里成长。是的，这是一个绝妙的商业模式。

痴迷于质量在实践中是什么样的？人们应该依靠的其他策略是什么？

你必须提高你的品味，这是其中很大一部分。所以不要仅仅假设你知道什么是质量。你必须真正走出去，了解你想做的事情。

是什么让它成为好东西，什么是不好的？是什么让好东西好，坏东西坏？这比人们想象的要难。

我们经常认为它是理所当然的，对吧？所以就像这个Ira Glass著名的YouTube采访。我不知道他是什么时候做的，但我后来才看到它。

所以好到可以忽略你。那是2012年。他做的关于品味的采访，每个人都引用它。

在其中，他基本上说，整个事情是，如果你是创作者，一开始你的品味会在这里，你的作品会在这里，存在差距，这真的很令人沮丧，因为你的作品很糟糕。所以你必须坚持下去。如果你坚持下去，你最终会赶上你的品味。

然后，事情就会变得非常好。但我后来发现了几年前Ira Glass与Michael Lewis的采访，他们回顾并听取了Ira Glass最早的NPR作品，那是奥里奥工厂的周年纪念日或其他什么。在那次回顾中，Ira Glass说，你知道，就像Michael，当它出来的时候，他说，这真的很糟糕。

首先，这是糟糕的广播。但当它出来的时候，我认为这是最好的东西。我是一个真正掌握了这个东西的人。

那个时代的标准做法。是的。所以他没有这种想法，你有一个你试图弥合的差距。不，大多数人没有。他们品味和表现之间的差距在于，他们的品味如此糟糕，以至于他们认为自己。

所以实际上，是什么让Ira Glass成功的是，呃，他不断地提升他对什么是好东西的理解。是的，你必须打开差距。所以这有点违反直觉，因为人们想直接跳到我的刻意练习计划是什么，对吧？如果我有1万小时，我就会堆积如山。

我想完成1、3、6小时。你知道，今天，你知道，像之后是什么好东西。但通常首先要做的事情是不要忘记你自己的创作。

现在，你需要了解你想要做什么。如果你是一个有抱负的电影制作人，你可能需要去电影学校，不是为了学习如何拍摄。你可以学习如何做到这一点，但你需要观看很多电影，并与许多观看电影的人在一起。如果你想成为一个文学小说家，你可能需要参加一个项目，不是因为你需要学习如何写句子或小说是如何运作的，而是你需要与许多其他真正有才华的年轻作家在一起，他们正在创作实验性的作品，并且不断批评每个人的作品，这样你的品味才能提升。

现在，当你追求它时，品味定义，你。

理解什么是好的。再见，安娜，更好地理解什么是好的，什么是坏的。

考虑这样的事情非常自闭。其中一个问题是品味和流行度并不总是相符。是的，尤其是在现代内容创作中，有可能做一些不雅但成功的事情。然而，我发现这种情况通常非常罕见，如果某件事做得非常有品位并且执行得很好，它最终总会达到某种程度的成功。

好的。让我们甚至来复杂化这个术语，因为品味也有另一种含义，一种高级艺术的含义。所以品味，因为品味十足，有些人认为它也意味着某种艺术意义上的质量。

但是我们可以，我们可以将这个术语庸俗化，它只是意味着，我知道在这个领域什么才是好的。如果我们这样想，例如，MrBeast 拥有令人难以置信的品味。没有人会说他的视频很有品味，对吧？是的，有人会说它非常有效。

但他确切地知道……

他一直在采访中这么说。他说：“不，当人们挣扎时，我感到沮丧，因为我可以确切地告诉你如何制作一个真正成功的视频”，因为他拥有，我认为他所理解的是，他对算法驱动的 YouTube 视频有着令人难以置信的敏锐品味，所以他确切地知道什么是好的，什么是好的，而你看到其他人试图从他的角度去做这件事，这就像一个非常糟糕、丑陋的视频，因为他的品味非常敏锐，你是否经历过那种痴迷的时期，只是不停地学习这些东西，从左到右，一次又一次地工作，因为它不像他有什么其他技能是成功的关键，他不是那种超级英俊、上镜、让我无法移开眼睛的人格魅力。

他不是喜剧演员，也没有很好的时间感。他不是，他不是一个非常有效的沟通者，他没有某种令人惊叹的身体技能或其他什么，他甚至没有……我一直对 YouTube 制作者 YouTube 游戏的突然兴起感兴趣。

Mark Rober，是的，我的意思是……

很棒啊，是的，但在那个世界里，关键是你必须带来令人难以置信的工程才能。这就是你如何获得成功，其他人会说：“我要建造一些疯狂的东西”，你知道，就像“这里的东西”频道，你知道，他只是说：“我要设计一些如此疯狂的东西”，啊，让我看看有多少……但他确实对视频有令人难以置信的品味，我可以表达这一点，所以我可以庸俗化它，它不必是一种高级艺术，不是那种……

这里的东西。一件事是什么？我认为这是一个有点未闭环的问题。人们会陷入的一个问题是，大量的沟通，来回沟通，沟通的需求。从慢生产力的角度来看，你有什么解决方案，有哪些策略可以让人们减慢沟通的速度？

是的，首先，少做一些事情就已经减少了沟通，是的。所以去掉三件事，呃，少三件事产生沟通。

这只是十倍，因为……

你取剩下的。我一直说这更多地回到我之前的书，但我认为这同样适用于这里，就像你真正想要避免沟通的是，你并不是试图避免延误，你并不是试图优化效率。

就像你试图避免的是不需要回应的非计划性消息，对吧？所以一些东西出现在聊天或电子邮件中，我并没有预料到这一点，但现在它需要回应。对我来说，你拥有的东西越多，就会产生越多的非计划性沟通，需要回应，需要更多时间。

你必须花时间监控频道。所以对于你列表上剩下的东西，你必须少做一些事情。你需要找出其他合作方式。

具体来说，这就是我们如何合作，以尽可能少地产生需要回应的非计划性消息，我们可以得到一些像办公时间一样的东西，你知道，你可以在你的公司里这样做，就像我们每天两次，比如这个小时，那个小时，几乎所有需要来回沟通的事情都推迟到这些办公时间，所以你可以在 Slack 上实现这些。例如，很多人在大流行期间在 Slack 上做办公时间，办公时间频道。而这个频道只在这个半小时和那个半小时被监控，对吧？它是实时的，来回沟通。

让我们把这件事搞清楚。你可以在电话里做。你可以亲自去做。你开始得到这样的想法，或者你制定了流程。

好吗？让我们不要互相发送关于视频剪辑的非计划性消息，直到它们完成。我们有一个流程。

在这一天结束时，它们会进入这个文件，在这个文件夹里，这个人，你想要做的事情不是要快。如果你不想高效，你想要减少需要……

回应的事情。大概一定有一些人的工作或角色是……慢生产力的解药，他们喜欢这个人，执行者，运营人员，他们的工作就是基本上成为正在发生的事情的按需看门人，所以只是想想也许那些混淆了他们角色的人，也许那些把自己看作是执行者的人，你不是社交媒体经理，是的，就像你不应该做那件事的人。

所以我可能实际上需要重新制定人们内部的期望，是的。你会发现，在很多企业中，如果你开始填补一个空白，人们就会开始依赖你填补这个空白。我的意思是……

我前几天刚和 Ryan Holiday 谈到这个，因为很久以前，Ryan 写了这个东西。我想他曾经做过助理。

他为 Robert Greene 制定了这个系统。

好吗？嗯，他也在好莱坞待了一段时间。所以他曾经写过这个东西，我一直引用它，所以我们前几天提到了它，嗯，他说成为助理的关键是，尤其是在好莱坞，你知道他们一开始让你当助理，你的整个工作就是试图从那里往上爬。如果你想成为经纪人，你从助理做起，然后……

你升职到实际上……

他说问题是，如果你在助理方面做得太好了，你知道，他们会说：“我们想要这个人，超级明星。”

我们想要这个人，超级明星。

你管理电话的方式无人能及，你预料到我的所有需求，就像关键是要胜任，对吧？所以他们不想认为你已经完成了，在电话和安排他们的干洗方面要胜任。但你真正想要展示价值的地方是在那些在下一级有用的东西上，对吧？然后他们会说：“好吧，这个人作为助理还不错，但他们展示了……我们想让他们升职。”

实际上有点高。

他们在提出想法。他们真的很好，就像与客户合作一样。他们在那一部分。他们在电话方面很好，但无论如何，太好了，我们想让他们升职。

所以我前几天和 Ryan 谈到的是，很多不在这些规则中的人意外地把自己变成了不可或缺的助理。他们不是好莱坞经纪公司的职员。他们在某个地方担任主管。他们在某个营销公司或类似公司的更高层级中，他们只是意外地把自己变成了不可或缺的助理。

我们离不开 Cow。我们离不开 Cow。

每封邮件都立即回复，他总是出现。他介入并扑灭大火。他总是非常善于沟通。

你把自己变成了助理，而你真正想成为的是经纪人。不，你无法升职。所以如果你不是……不要把自己变成助理或执行者。

实际上你是……是的，我经常把它想象成一种从上往下看的图，领土被某些人占领，并且……更多。而这个人只是不断地吃掉这片领土，并且从未行使……这是甜蜜的，这是甜蜜的，我们会稍微依赖 Cow 一点，我们知道。

然后如果他试图退缩，你会觉得，啊，这以前不是那样。所以我认为设定基调很重要。伯克曼的《四千周》是一本现象级的书，即将回归节目。

我太好笑了，他写了很多关于生产力和它的痛苦以及处理糟糕的……回复电子邮件的年龄。我认为这是一个非常昂贵的信号，我实践我的哲学并挑战我自己。精确啊，他在《四千周》中有一个很棒的想法。

他说，提前决定你将在哪些方面表现糟糕，基本上，为了实现这个特定的事情，为了经历我正在谈论的过程，我需要付出什么代价？人们为了慢生产力需要付出什么代价？圣……

对吧？这就像理查德·费曼说：“好吧，这是我擅长做物理工作的方法，我不擅长参加委员会，我不擅长……但正因为如此，我有更多时间……你知道，投入到物理工作中，我有点喜欢这个想法，是的，你必须弄清楚……这就是我认为阻碍人们的原因，他们低估了价值，对吧？

所以，我认为雇主看待世界的方式和雇员看待世界的方式之间存在不匹配。他们，他们，他们对彼此的理解不同。所以从雇主的角度来看，他们有所有这些可以雇用的人来做好这份工作。

他们对你非常怀疑。他们有点在寻找，你是否有任何裂缝可以让我有理由摆脱你？现实是什么？雇主非常需要优秀的人才。他们非常需要那些专业、可靠并且能够真正做好一些有价值的事情的人。就像那样，他们唯一关心的是我如何找到这些人，对吧？所以你实际上比你想象的更有回旋余地，就像我不一定非常关注助理方面的事情，无论如何。

但我在这方面做得很好而且很可靠，我写的这些白皮书非常好，而且我做得越来越好，我非常认真，而且我胜任、可靠、专业，不创建电子邮件，也不喜欢参与其他事情，这是一个绝对不错的职位，因为你在你的专业领域擅长某件事。人们会非常渴望雇用你。我认为人们没有意识到雇用优秀人才有多难。

而优秀并不意味着你什么都不做，你做的每一件事你都做得很好，没有……是的，就像你擅长你的专业领域的事情。所以人们有比他们想象的更多……他们有比他们想象的更多杠杆来不擅长其他事情。

从个人的角度谈谈，什么。如何，他们如何，当他们经历这个过程时，他们应该期待什么，他们将遇到的痛点，从他们现在疯狂、紧急、总是生活在即时修复频道中。他们将遇到的常见陷阱和痛苦是什么，痛点是什么？

是的，很多软启动，对吧？尤其是在早期。你开始痴迷于质量，但你还没有真正获得动力，对吧？这很难，吉尔。

哦，我的上帝，试图在这里把一些事情做得很好，他用它作为慢生产力的基础。你会有很多自我怀疑。直到它开始起作用。你会想象你可能错了。

但你会想象你组织中的每个人都在非常仔细地研究你如何回复电子邮件，你对多少事情说“是”，以及他们都在背后开会。他们抱怨说：“哦，我的上帝，你看，他告诉我他的清单太疯狂了。”现实是没有人关心。

每个人都很忙，都在试图找到人来做他们可以从他们盘子里拿走的事情。你说你会做，他们已经转移到下一个人了。他们没有再考虑这件事。

所以现实是没有人，但在你的脑海里，这是一个很大的陷阱，就像每个人都在仔细监控，在后面有一个公告牌，上面写着他们正在记录我的“是”和“否”，哦，我的上帝，“否”增加了 20%，发生了什么事，嗯，第三个陷阱是，人们开始谈论太多他们正在做什么以及为什么这样做，不要谈论，去做，因为人们直到你的地位……现在，这很棒。不要向人们宣布。

这是我的新系统。这就是我阅读的原因。我能听到克里斯秀的呼叫吗？我会去做，不要告诉他们为什么，不要指向那些书，绝对不要有自动回复来详细解释……

非常详细地解释，就像我正在遵循慢生产力策略一样。

请期待我的回复。只是实际上去做，并且进行很多调整。你可能需要进行很多调整。这样，你不想宣布它，因为无论如何我都会改变你正在做的事情十五次，而且很尴尬。

所以，就像扣动扳机，开始行动，准备好面对自我怀疑，并不断提醒自己，他们并没有，呃，像克里斯那样，在后台进行电子邮件回复率策略会议，没有人关心。没有人会那么关注。要专业，做好你的工作，把这些事情逐步落实到位，进行实验，然后调整。这就像长途跋涉。没有人知道你在进行这次远足，你知道吗？也许当你到达目的地时，他们会说，“哦，是的，你真的处在一个很好的状态，你真的做到了，我们不会再为此打扰你，而且你看起来很开心”，他们会在你到达目的地时注意到你沿途的努力。

人们应该从哪里开始呢？这听起来很棒。所以，生产力，我，我太紧急，太不知所措了，我觉得我正处于崩溃的边缘，或者之前已经崩溃过，我可以看到自己慢慢地朝着它滑去。现在，启动实施的方法是什么？人们如何开始放松他们现在所处的状态，从而走向慢节奏的生产力？

首先是超负荷？是的，但那是紧急情况，因为你答应了太多事情。所以，你应该从那里开始。你应该立即开始做这些想法，比如透明的工作量或十块拼图，或者你想，我们没有提到这个适当的展望。所以，每次有人要求你做某事时，你都必须找到一个时间并提前安排到你的日程表中，对吧？

这听起来很有希望，是的，是的。

你会告诉他们，我没有时间做这件事，或者我有时间做这件事，但要两个月后，或者，这件事很紧急。所以，帮我从日程表中选择两件事取消。这样做也会产生很大的影响。

所以，你开始做这些事情。嗯，你也可以采用一种“我帮你，你帮我”的会议安排策略，我喜欢这种策略。每次你在日历上安排一个会议时，你都必须在同一周内为深度工作安排相同的时间。这样，你安排会议时就有灵活性。但是，随着你安排的会议越来越多，日历上的可用时间就会开始减少。

你可以精确地控制这个比例，立即这样做，因为问题是，呃，你正在喘不过气来，水已经漫到你的鼻子了，我们必须先靠近岸边一点，然后再考虑季节性，然后，好吧，我现在正在做这件事，我会做得很好，我会说，但这就像痴迷于质量一样，让这一切成为可能的粘合剂是第三个原则，而不是第一个？因为在你消除超负荷之前，你无法修理飞机，你知道吗？它正在俯冲向地面，你必须先让飞机脱离困境，所以，我认为人们应该从这里开始，然后你会感觉好得多，只要你开始消除一些超负荷，比如我可以摆脱这个。没有人注意到你会感觉好得多。

然后，当你感觉好一些，并且有一些喘息的空间时，你会想，我现在真正想要什么？我想要一个更慢的工作生活节奏。现在，就像把它融入其他细节中一样。

你与工作的关系如何？你知道，你是一个家伙，十年来，或多或少一直在谈论这个，回到一种积极的、快节奏的生活方式。是的，试图不做反技术的。

但是你做到了，当你发布的时候，你因为没有脸书账号而闻名。没有Instagram活动。你知道，如果你有播客。

你有书。

你还有专栏，跟我谈谈你与工作和事物流程的个人情感关系吧。现在，所有这些都让我觉得你仍然非常处于困境之中。你每天感觉如何？你完全像大卫·艾伦那样，还是仍在努力应对新的挑战？

仍在努力应对，我是说，我更精通了，奥利弗，如果我们谈论这件事，我的意思是，我的系统已经调整好了。你知道，我不会从一件事情跳到另一件事情，我最大的事情，我一直在努力调整的旋钮，是对我来说这意味着什么，因为我有很多机会，而且，但我是一个生产力实践者。我不能，我喜欢我的，我工作最好的方式是，呃，你明天做什么并不重要，但你本月做什么很重要，对吧？

就像在今年年底交付一本书一样，但我并不关心你如何做到这一点，那是我的最佳状态，没错，没错，没错，嗯，当我感到自己过于偏向于有很多事情要做时，我会感到担忧，而且我知道这种感觉是什么，因为我已经，我的意思是，我已经制定了固定的生产力计划，并且只在特定时间工作。我知道所有这些明确的关闭程序，我的所有工作都记录在我的脑海中，并被非常仔细地跟踪。我从多个层面进行规划，就像我的播客一样。

我们做所有具体的书呆子式的事情，我们把所有这些都记录下来，所以我把所有这些都锁定了，承诺的数量？这是正确的数量吗？这是我一直在思考的事情。生活中的一大难题，这部分是我写这本书的原因。我了解很多这些想法，并且大致遵循了它们，但我担心我会沉沦，我会沉迷于这些理想。而发生的一部分事情是我的孩子们，三个男孩，嗯，一旦他们都到了小学年龄，他们就需要我每分每秒的时间，而我就像，我必须重新校准了，所以我真的在想，而且我很有野心，而且我就像，我终于擅长某些事情了，我终于擅长写作了。你知道，就像。

你投入的努力越多，回报就越大，因为你拥有更大的受众，你拥有更多的杠杆作用，你拥有更好的平台来表达你的写作。

高质量的东西。是的，没错。而且这些东西很重要。

现在，如果我写一篇非常好的《纽约时报》文章，我可能会被参议员们简短地问到这件事，它很重要，对吧？如果一本书卖得好，那可能是一百万册的销量，嗯，但我意识到，好吧，我必须重新调整，重新校准，所以写这本书帮助我阐明了这些原则，去探索它们，这样我就能更好地理解它们。然后我回去收紧了船。

而且，我意识到的一件事是，我需要更少的东西。我必须比以前更小心，我做的一件事是，我可以极度地遵循季节性，例如，我在夏天消失，我确实只是关掉了它。我的教学工作一年中大部分时间只有一学期。

嗯，还有一些事情，我一直在改变我与大学的关系，远离呃，计算机科学方面的事情，而真正喜欢这种关于技术的公开写作是我的主要目标，减少事情。所以我正在减少。我肯定处于减少模式。

哇，因为我。

想要创作的东西，我基本上关心写作，我想写作。这是我的痴迷。我第一次获得图书出版合同是在我21岁之后。

就像，那是我的，我想写作。对我来说，我想让工艺对我来说很重要，影响力对我来说也很重要。就像，那就是我，那就是我想做的。

我认为在我们当今的世界，我写了很多东西，比如我的很多专栏文章都在试图驾驭技术，我认为这是一个巨大的问题。所以我想要尽可能地做到这一点。就像，我明白我有一个，你知道，我是一个计算机科学教授，来自MT的博士。

就像我非常深入地理解大型语言模型的工作原理一样，你知道吗？就像为什么在2017年，转换器的创新或那次改变是什么？以及自我关注扮演了什么角色。

而且我喜欢，这是一个我可以拥有自己车道的领域，因为我深入了解这些东西的工作原理。但我也能思考文化影响。和你。

所以，就像，我关心的是写一些重要的事情，一些能改变事情的东西。其他所有事情我都认为是次要的。这就是为什么我花了十年时间才开始播客，因为这并不是写作。但最终我意识到，这是现代世界。我需要某种方式与我的听众保持联系，我需要一种方式真正接触到那些只看过我作品的人以外的人，但你知道如何限制它，一周半天，那就是规则，而且。

这非常令人印象深刻。向你的得力助手制作人致敬，因为他能够把所有事情都安排好，让你准备好面对。

不仅仅是周围的灯光，还有周围的摄像机。

剧本，所有的一切，是的，这很漂亮，是的，我认为我现在是从围栏的另一边来看待写作了。利迪娅，你的高级数据也是我的利迪娅的想法。

我的确是，是的。

开始后我们会再拍一张照片。

是的，今天和她谈话。

思考从权利到第一次进入播客会发生什么。我是一个播客，首先进入写作，但我大约四年前开始做这个新闻通讯。让我们说我认为我已经做了大约两百个，每个星期一。

我每周都在凯利，我一直在写作，我一直在思考，我应该写多少字才对，大约二十万字，呃，它叫做“三分钟星期一”，大约三百字一期，人们阅读速度很慢，我的写作受到播客的影响可能比我做的任何其他事情都大，甚至比阅读更大，因为每周一次，我被迫坐下来，你知道，我给人们开了一个处方，你应该做一个假的播客，把你的手机放在桌子上，和朋友一起，每周一次，三十分钟，只是严格地谈论一些事情，它是什么并不重要，它可以是体育，或者泰勒·斯威夫特的阴谋论，或者外星人是否存在。我认为这是一种非常好的方式，迫使你以一种普通对话无法做到那样集中注意力。但是一旦你有了这个，我认为这是一个非常好的下一步。

我认为每个人都应该有一个新闻通讯或某种子堆栈，因为迫使自己对本周学到的东西具体化，好吧，就是这样。我曾经在我的脑海里有过这个想法，人们在生活中隐藏着可观察的指标，他们经常用隐藏的指标来换取可观察的指标，这就是为什么他们会牺牲人际关系或内心的平静，以及与孩子相处的时间质量，以换取更高的薪水、更贵的汽车或更大的房子。

所以，哦，这很有趣。所以，让我们把这个展开。我想到谁，我想到了谁，我可以从谁那里想到，你知道，流行文化历史，在你之前，你知道，你这样说，这很有趣，但这并不是适合所有人的东西。

我喜欢谈话和谈论事情。这不是一个你可以用语言很好地玩弄的想法。你可以想出这个想法的起源，而且我可能确实这样做了。事实上，我认为我知道我确实这样做了。我在谈话中想出了这个想法的起源，但它真正成型是在写作中，是的。

对我来说，两者之间的协同作用是，我没有理由继续做新闻通讯，除了你想要的目标受众你不会得到，第二个原因是，它让播客变得更好，每周一次，被迫找到新的东西去做。你有没有看过那个招聘广告，那个认真的聊天语气，在1912年在英国，在伦敦时报上？我找到了这个东西，因为我需要找到一些东西，就像你开始旅程时一样，如果你做感恩日记。而我每天结束时使用的那个有三个，三件今天发生的好事。我必须积极地寻找一天中的美好事物，过一段时间后，我无法再在晚上看页面了，如果我没有想法，我。

我最好去寻找美好的事物。

是的，是的，关于谈话和写作之间的句子。

我认为，写作就是思考？是的，就像骑车就是思考，思考是你如果不会写作就不能成为一个复杂的思想家，因为我们的工作记忆，有很多原因，但我认为主要原因是我们的工作记忆是有限的，对吧？所以，当你写作时，就像你的呃，赛博格在扩展你的大脑。

你现在可以有很多想法，把许多不同的观点放在一起，然后开始重新排列它们。而且，写作的好处是，当你阅读你写的东西时，如果它不太对，这与那不匹配，为什么你要介绍关于沙克尔顿的这一段？这与这个不同，或者这个没有回报。

呃，你会觉得这，这不太对，然后你会在写作正确的时候感觉到它。这就像你的大脑在练习呃，理性、叙事以及如何将各个部分组合在一起。我的意思是，我不知道你是否注意到这一点，在你好奇的时候，就像你会发现有两种相互竞争的力量。

我本来想说你会发现作家是很有趣的播客嘉宾，因为他们思考的是连贯的想法如何组合在一起。现在，考虑到可利用的力量。有些作家非常擅长，你知道，与人互动。所以你会有两种力量对抗。

这取决于你是否拥有秘密的地下骑行危险。是的，大多数情况下，那些很棒的人都是很棒的播客嘉宾。你知道，我已经在网上发现了一些人。

一个特别的人，温德·博格尔，我认为他已经上过七次节目了。这将是我有史以来最受欢迎的嘉宾前五名。而且，他默默无闻，但他却是最好的Substack作家和推特帖子作家之一。

三年前我看到了这个家伙的帖子，如果他能像写作一样口若悬河，那他将是现象级人物，我当然会邀请他。他的沟通能力非常好，而且有很多想法。我一直都在回顾这些。

我喜欢这些人，太棒了。罗布·亨德森也是如此。大卫·皮纳，柔软。我为播客找到的很多人来自博客等等，因为我认为，好吧，我在这里可以看到你想法的证据。

而且你知道，如果我们能讨论一下，即使我们理解了从你这篇三千字的文章中学到的知识的百分之五十，这也是非常棒的，这是一个现象级的片段，然后我们可以以此为基础。或者，如果这没有意思，你的反事实论点。是的，嗯，写得好的人通常都是优秀的播客和优秀的播客嘉宾，只需要具备沟通能力。

另一方面，像纯粹的YouTube博主，例如，那些创作很棒的YouTube视频的人通常……

……在播客方面也做得很好。现在，女士们先生们，请允许我说明，这让我很困惑，已经有两千次了，绝对让我困惑。对我来说，这真的很好，你为什么应该去？

他们想跟上今天的一切……你能做到吗，汤姆？是的，我不使用社交媒体，但我有一个网站。播客叫做《深刻的问题》。我现在只做一点生产力方面的事情。

是的，我们做到了。