#767 - Josh Szeps - Is It Time For Gay Pride To Go Away?
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大家好，欢迎回到节目。我的嘉宾是乔希·塞普斯，他是一位广播员、播客主持人和记者。你不能批评什么？

澳大利亚的同性恋骄傲游行呢？如果你是一个同性恋男子呢？批评反觉醒右翼的尴尬呢？

今天每个人都受到了批评，包括乔希的前雇主澳大利亚广播公司。期待了解左翼和右翼取消之间的区别。为什么我们需要仔细审查公众人物的生活，为什么这么多人认为世界末日了。

反反觉醒的问题，J.K.罗琳在做什么，澳大利亚土著人民道歉的趋势等等。

本周一，第一家电影院。来自我们在德克萨斯州拍摄的视频墙播客，凯特博士直播，非常棒，看起来很漂亮，你不应该错过。

所以请确保点击订阅按钮，否则你会错过剧集。这也有助于支持节目，这让我非常开心。所以我在Spotify和Wrapper播客上点击关注按钮。谢谢你们。

本集。

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这就是为什么你需要订阅我的时事通讯。你认为我没有描述你的时事通讯，对吗？我会完整地读给你听。

好的。这是文化闪光点循环。第一，一些新闻报道见诸报端。

猫遭受种族歧视，或者拧灯泡需要被认可为一种有价值的性癖好等等。第二，右翼的抗体反应被激活。看看这些人有多疯狂。

沃尔什引用并转发了这篇文章，因为它很恶毒。这就是我们这个便利的十年和科技抖音社会的问题。第三，这种反应使这个故事获得了比以往任何时候都多的关注，通过将最初的弗兰克场景放大成一个更大的事件来增强信号。

现在，在左翼的反击被激活之前，右翼会因为一个女人养了一只特别黑的猫而发疯。为什么《每日邮报》会因为一篇无关紧要的文章而崩溃？当故事不那么疯狂时，这包括对最初文章的辩护。

两只猫实际上可能会经历创伤。轻描淡写才是真正的问题。第五，右翼的反应开始了。

显然，我因为反对猫罗姆而疯了。看，这就是问题所在。如果我们不团结起来，这些蓝头发白痴会接管这个国家。

第六，最后，触草反应正在升温。问题是人们在谈论这个问题。看看这件事有多可笑。

是时候退出文化战争了。我们应该重新关注真正重要的事情。你应该安排下一次假期，并在地面上插上栅栏柱子，直到永远。

我有时会参与每一个阶段。

我们发现自己身处其中，只是。

然而，这发生在我身上，但我没有看。推特之王被45个人封禁。这是怎么回事？像穿牛仔裤一样？这是怎么回事？乔希嫁给了一个男人。

他是否也在外面偷情？让我们拭目以待，敬请关注《现代智慧》。不，我只是在我的播客《与乔希·塞普斯的尴尬对话》中采访了安吉拉·怀特，我不知道你是否熟悉她，她是一位非常成功的成人电影演员。

她不是纳粹，但在美国也很受欢迎，是世界上最受欢迎的演员之一，实际上非常有趣，而且非常聪明，她会拆穿你刚才谈到的循环中的每个人，就那些批评这种性解放形式的人的虚伪，以及对女性兴趣的谴责而言。而且她就像，她有非常大的腿，然后她只是基本上认为，你知道吗？你们都是一群伪君子。

我的意思是，每个人都多少有点这种感觉。我很好奇，我仍然很想知道为什么人们会喜欢，不仅仅是拥有六个，而是拥有六个像野兽一样的，餐饮服务人员就在你旁边，为剧组准备了一堆三明治，还有更多的人，比如为什么会有灯光师和助理，还有那个悲伤的家伙，是的，就站在你旁边。但你说这个行业的真正技巧在于男人，因为这很难。我的意思是。

有时我会。

我完全同意。有时这可能很难，但你可能拍不到好镜头。是的，所以这里面真的有技巧。这位女士只需要看起来漂亮就行了，而这位男士必须真正表演。

但我认为，除了性方面，我思考了很久的这个循环，它主要体现在右翼与左翼的论点中。我知道你即将与道格拉斯·默里见面。是的。

我在伦敦的汽车竞技场与道格拉斯会面，这实际上给了我这个启发。所以围绕着这个循环，它很平庸，它表达了重复性。所以它为什么能持续吸引我们的注意力，基本上每一次讨论都遵循相同的循环，因为每个故事都包含足够的创新，让它看起来像一个新的事件，并且它确实会促使人们反击。我们还没有看到这种转移，现在包括那些在疫情前有麸质不耐症的人。所以这就像《迷失》的第二十季，他们第七次回到岛上。

这次是冬天，对吧？人们有时会犯这样的错误，认为人类喜欢新奇的事物，但我们只在一定程度上喜欢新奇的事物。我们喜欢那些仍然强化我们习惯的事物，我们熟悉的事物。

就像，你知道的，英雄故事的概念，对吧？每部电影都讲述着同样的故事。看看有多少漫威电影和DC电影以略微不同的方式讲述着同样的故事。

这是一个有趣的观点。你对这一点有深入的思考。但是社交媒体的循环基本上也是这样运作的。

这是故事的艺术。这是这件事将如何发生的发展。节奏不同，但完全相同。所以，以同样的风格，有足够的创新来保持它的趣味性，但创新又不会太多，你知道的，我知道，我知道，是的，我知道我扮演的角色。是的。

这就是我所说的，我们这个时代的一些最谦逊的头脑和许多最杰出的头脑，他们的注意力都被吸引到争论男人和女人是否平等的问题上，在过去的这么多年里，嗯，解释为什么这个循环如此可预测，如此重复，如此平庸，为什么它会继续吸引我们的注意力？而争论的重点基本上是，我们还有什么可以争论的？然而，我发现我自己，而且我知道你也是，你知道，你曾经说过，我曾经是那六个人中的每一个，你知道，我曾经是信号增强器，曾经是，嗯，触草反应者，曾经是最初愤怒的人，我曾经是所有那些不同的人，嗯，是的，我的意思是，现在我只是，我的意思是，而且。

我认为你可能也是，几乎完全是触草反应。让我们谈谈大现象，而且我不一定想否定文化战士们谈论的一些事情，比如我不一定想把关于跨性别者的讨论与那种循环归为一类。

可能会有类似的循环实例，但在这个问题上，我们直接跳到了我们可能进行的最有毒的AA对话。我认为每个人都可以说，谁不是一个更大的，我相信有一些人，一小部分人，从很小的时候起，就有一种持续的感觉，认为自己处于错误的性别。而解决这个问题的唯一方法就是让这些人进行性别转换，并且给予他们应有的尊重，并且不歧视他们。

嗯，你现在的情况是，我的许多朋友，他们比我大一代或半代，他们有孩子，他们40岁左右，生活在我这样的人居住的那种进步的飞地，像英格兰，像纽约，你会知道，他们三分之二的同学会在那里，不会在玩弄，任何质疑是否存在社会传染现象或是否存在某种时尚现象的人，以更世俗的方式。也许有可能，在某些情况下，年轻的同性恋男孩从他们的同龄人和社会等级中的高层那里获得更多现金。如果他们成为跨性别女孩，那么他们也会被同等对待，这是否可能。

有些女孩感到尴尬，她们处于群体之外，她们可能患有焦虑症或抑郁症，她们可能来自某个地方的自动前景，她们是女同性恋者，我喜欢。你知道吗，我实际上很酷，或者如果我是一个趋势下降的家伙，当你试图提出问题时，即使你是一个专业的精神科医生，我的意思是，我进行了一次谈话，我刚被解雇了，因为我在澳大利亚的公共广播公司主持了一个非常受欢迎的每日脱口秀节目，但没有人在这个问题上发表意见。

整个公共，完全在，而我只从你的Substack和你的播客中了解你，真的很喜欢你的写作和推特。所以对我来说，你只是我们中的另一个替代手段。

产生是的，告诉我。

告诉我你是谁，然后现在发生了什么，是的。

所以让我总结一下跨性别的事情。任何时候你提出关于，你知道的，有很多很多人，比你根据统计预期的人多得多，在他们十几岁的时候玩弄他们的性别，你就会被指控否认我提出的第一点，那就是肯定存在跨性别者。是的，完全正确。所以你跨性别，不，我们不能把这两种情况分开吗？所以，但我并不一定认为所有关于跨性别之类的对话都必然会受到这种有毒循环的影响，当然，这在社交媒体上一直在发生，但必须有一个空间，让我们也能以尽可能不含糊不清的方式进行这种对话，它不会受到。

那种反射性的，对吧？只是为了介绍，是的，我真的很喜欢写作，是的，好朋友，他，嗯，用了一个非常好的例子，现在已经很老了，有一个采访，采访的是一个，比如说，八岁孩子的父亲，过去是一个男孩，嗯，谈论，你知道，现在感觉如何，小吉米是小简，或者其他什么，他说，说实话，我很高兴不再看到我的儿子在花园里乱跑了，对吧？我认为，跨性别运动的很大一部分是康复。然而。

我的意思是，先让它停一下。是的，那是黑色的。我有孩子，所以根据我的意思，我是一个同性恋，对吧？而且我很幸运，我没有特别的说话方式，没有特别的穿着方式，没有特别的投票方式，没有特别的思考方式，没有特别的跳舞方式，不会立刻让人觉得我是同性恋。

我有朋友确实是这样，他们非常确定，如果他们不是在80年代和90年代长大，而是在20年代长大，他们就会变性。我不希望这些担忧压倒谈话，并排除我们对那些人的同情，我认为，这样一来，会有更多同性恋者被运输。好吧，是的，没错。

但是我的意思是，我不认为大多数同性恋者会不必要地接受这种现象。但是有些人，我讨厌这种谈话被那些夸夸其谈的人用来为那些真正歧视变性人的法律辩护，或者那种在许多方面主导和非人化变性人的言辞。但我感觉，如果你不也处理内部人士，就很难攻击右翼的那些胡说八道。

我们在澳大利亚说，他会保持直率或不含糊其辞，或者只是直截了当。诚实地对待实际问题的复杂性。我们不会仅仅举起旗帜并说“来自女性”就能解决任何问题，这不会解决那些看到三分之二的班级是酷儿性别的人的合理担忧。所以是的，所以我的故事，告诉我。

如果你曾经是主流媒体，我认为你会轮流使用媒体生成。是的，你从旧生活过渡到新生活，这是一个模棱两可的转变。

发生了什么？我两边都插了一脚，而且总是这样。所以你在很多很多方面。你看，我一开始是一名记者，基本上是一名记者，后来成为了一名政治评论员，在广播电台工作，比如，我很擅长配音，不擅长写喜剧，所以我对它很感兴趣，我做了很多即兴表演。

大学毕业后，我直接搬到了纽约，去了Upright Citizens Brigade剧院，这是一个大型的即兴表演学校，尝试即兴表演，并在探索频道获得了电视节目，这是一种微笑。是的，看看科学和科技新闻。所以我会有一个科学书呆子，一个政治狂热者，你知道，一个小精灵。

然后它失败了。然后有一个职位是在当时推出一个大型在线流媒体网络，叫做HuffPost Live。我在纽约成为了它的主持人。那很棒。

那就像2010年代的技术繁荣，我在2010年代中期，我太棒了，可以采访很多人，每天进行三到四个30分钟的直播视频对话，就像这样，这是一种主流和另类之间的混合体，当时HuffPost是世界上访问量最大的在线新闻网站。它规模巨大，背后有大量资金。所以在某种意义上，它是合法的。

但在另一方面，你可以随心所欲地说任何话。我鼓励这样做，因为点击算法，曼迪。然后我嫁给了一个男人。

大约五年前，我们有了孩子，搬回了澳大利亚，我进入了完全主流。我想，我现在长大了。别这样。

我在互联网上四处走动。我从澳大利亚的公共广播公司那里得到了一个很好的机会，它有点像澳大利亚的BBC。我主持了一年的电视周末早间节目。我每天做三个小时的脱口秀广播节目。

政治、文化、曝光。

巨大的曝光。巨大的。

曝光是同性恋。

同性恋同伴。你只是更多地公开同伴吗？

直到今天？

我的意思是，事情是这样的，这份工作是你不能比这份工作上的人更了解人。你必须是。它更像是NPR或婴儿。说，对吧？我的意思是，你必须非常，也许不是轻浮的，而是直截了当的。你不能进入知识领域，在那里你以一种可能让你看起来像是在发表意见或可能疏远一定数量的人的方式来处理事情。

就像插一句，是的，作为一个有意见的人，你的播客字面意思是“不舒服的谈话”，感觉如何成为喉舌，这是一种贬义词，但要成为某种东西被推动的容器，而你的那种更像是表演而不是参与，你有没有感觉到这种感觉？不，我没有。我感觉到了。

压力，我没有这样做。这就是为什么我不。

有权。好吗？我已经提前跳到商店继续了。

所以它变得非常清楚。就像当你成为主流网络的主持人时，该网络有权对所有外部工作请求说“是”或“否”。我是澳大利亚广播公司ABC的员工，这是一个理想，这是一个绝对的国家宝藏。

我必须说，我的意思是，发自内心，这非常像婴儿，非常像我认为许多人失败了，好吧，这确实是美国式的，嗯，它对澳大利亚的民主至关重要。我的意思是，我在这里根本没有攻击ABC。不同的职位有不同的任务，你可以在不同的环境中摆脱不同的困境，对吧？就像其中一种情况是变性问题。

有一段时间，英国最大的变性诊所Tavistock关闭了。在英国进行了大规模的全国调查，这是一个重大的新闻，基本上有一个建议，他们没有处理，你知道，变性青少年问题以及他想要。

要了解更多关于那段时间的信息，想想很棒的书，对吧，有权真正做到非凡的热情，对发生在孩子们和Tavistock诊所的一切的细致分析，以及。

所有这些都非常好。所以这在澳大利亚引发了一个问题，即是否，所以他们可以，他们称之为性别确认护理，这基本上意味着，无论是谁来找你，说他们有，他们有阴道，他们处于错误的身体中。

你不能质疑这样做，这几乎就像，你知道，真的像旧的同性恋转换疗法一样，你试图劝说人们，祈祷同性恋，嗯，但这并不完全是这样。这是因为这种转变是一种比性取向更易改变和看似更灵活的事情。嗯，发生的事情是，广播公司没有人报道这个爆炸性新闻刚刚发生在英国。

人们可能会认为，也许你可以对我们做事的方式说些什么。澳大利亚的变性部长，澳大利亚精神病学协会长期以来一直表示，性别确认护理束缚了他们的手，如果一个13岁的女孩来找你，说她是一个男孩，目前的做法是，你可以问一些问题，还有什么其他的心理问题吗？你不应该问她的焦虑，你不应该问她的抑郁症。

你不应该问她的朋友圈，关于所有时间，你应该遵循确认她的说法无疑是真实的协议。嗯，我不希望参与一场突然意味着她将进行手术，她将进行手术，偏离轨道的运动。事情并非如此。有一定的谨慎程度，但有一种激励措施可以进入一条管道，这条管道通常以转变告终。

这是正确的。这就是从《Time to Think》中得出的结论。是的，人们在《Time to Think》中被阻止，这就是它应该做的，让时间来给他们时间。

你必须暂停青春期。是的，不，这是一套非常可靠的轨道。是的。

服用青春期阻滞剂最终会转变的儿童数量令人难以置信。很高，它不是支持的东西，而且它也不是可逆的。这就像，应该发生的改变。

这不像你只是把整个青春期窗口稍微推迟一点。老了，你可以是正确的。是的，是正确的。所以我有点好奇。

关于几乎没有报道这件事。当然，我们都知道我没有报道这件事，是因为它非常具有毒性，那些对此非常热衷的人，在项目方面，许多人，但不是变性人，顺便说一句。这是我想在这段谈话中谈到的内容。目前存在一种社会正义的正统观念，这主要是一种白人、受过大学教育、上层中产阶级的追求，其中存在一种教条，即使是在那些不一定同意这种教条的社区中，这种教条也被强加，拉丁裔社区后来被强加，或者至少。

许多美国听众和许多英国听众会认为这主要是一种美国现象。社会正义的景象是什么样的？就像在澳大利亚，这个节目更大。顺便说一句，这个节目在澳大利亚的人均收听率比其他任何地方都高，更多的是。

澳大利亚人？

我们做到了。

哦，是的，没错。所以有很多澳大利亚人在听。是的，很好。所以如果你在澳大利亚听，在悉尼以外的地方。

这是一个爆炸，对吧？需要明确的是，ABC在这里没有做错任何事。事实上，他们让我做。我是唯一一个采访精神病学协会负责人的人，我的意思是，我让他在广播中说，这真是太解脱了。我一直感觉自己就像舞会上或学校舞会上从没有人邀请跳舞的女孩，你是我遇到的第一个人，除了保守派媒体，你是公共广播公司中第一个邀请我跳舞的人。所以谢谢你。

我们进行了半个小时的谈话，嗯，他对Tavistock关闭的看法，以及他认为在处理儿科变性护理方面应该更加谨慎，我们需要说的是，投诉主要不是来自变性人，而是来自这种社会正义战士的点击群体。白骑士，白骑士，他们非常擅长发送租金，不是，他们会查看记录，他们会挑出他脱口而出的每一件事，他们会胖乎乎的，他们会找到一些理由声称这是不真实的，他们基本上会用如此多的投诉来淹没这个区域，即使他们知道这些投诉不会被采纳，他们也知道这会浪费我半天的时间来回应它。所以策略就是对任何敢于质疑我们正统观念的人施加巨大的注意力税和时间攻击。

这样你就能吓跑足够的记者，他们会说，你知道，不值得，我为什么要费心？我真的想花剩下的时间和我的经理谈谈，和主管谈谈，让投诉部门回来，仔细分析我所说的每一件事，以一种确切的方式进行欺凌威胁。这是一种否决权，或者是一种恐怖主义否决权，或者类似的东西。

所以我被证明是清白的，他们说我没有做错任何事。但这确实是一个时刻，我当时想，哦，成为主流媒体是有代价的。再说一次，所有功劳都归于ABC。

他们让我做了那个故事。管理层从未对做这个故事有任何反对意见，嗯，他们认为这完全没问题，而且它被证明是清白的。这只是关于当你在一个关心流程的机构中大声疾呼时会发生什么的现象。在这个节目中，我们不必关心不舒服的谈话的过程。

我们有一个快速的过程，有时会出错，我们会尝试纠正，然后你知道观众可以判断我们是否在说实话，以及另一件事发生在去年，第一次事件是什么时候，所以是什么时候，有Tavistock，这可能是大约40个月前。我猜大概是，是的，可能在去年之前。我想为它写一篇评论，但我主要为悉尼的一家主要报纸工作，他们联系我，邀请我写一篇关于世界骄傲的文章，这是一个巨大的同性恋骄傲，就像全世界一样。

显然，每两年都会有一个骄傲，我知道内城，并主持了它，对吧？但是有一个骄傲，他们这样做，悉尼，漂亮的悉尼拥有世界上最大的同性恋和女同性恋节日，无论如何，这是现代的b。但我让世界骄傲参与进来。而一家大型小报的编辑知道我对同性恋骄傲有点热衷。就像我觉得，我们难道不应该达到某种程度吗？就像我们是否会达到某种程度，在这种情况下，减少而不是增加我们差异的音量实际上更有建设性？

是的，道格拉斯对此最好的见解之一。你知道你什么时候实现了完全平等，当你必须忍受与其他人一样的痛苦时。

嗯，完全正确。

这不是特殊待遇。这是关于特殊待遇，真正的市场。真正的平等。

对吧？完全正确。而且你看，我过着最无聊的生活，从某种意义上说，我有一个配偶，我有一笔抵押贷款。

我，一对六岁的双胞胎上学，你知道，我早上上班赚钱。我喜欢，那是，那是同性恋先驱们争取的东西。这就是石墙运动的全部意义，对吧？完全融入社区。没有任何法律歧视。所以我只是觉得，如果我，当我十几岁和二十几岁的时候，我发现很难理解我是谁，不是因为同性恋恐惧症，而是因为我周围的同性恋形象如此墨守成规，以至于我想，好吧，我显然是他们中的一员。最后一个，足够了。

而且我，我不，你知道，你知道，如果你是一个五十多岁的人，你看起来不像同性恋，但你坠入爱河，你迷恋上另一个男人，但你以前有过，现在你想尝试一下。这对你有什么帮助？这个年度庆祝活动对你有什么妨碍，它完全是关于穿着紧身衣的男人，骑跨着巨型、有影响力的人，沿着骄傲之路前进。

是什么？是什么？我知道你，你并不代表整个同性恋群体，但作为一个同性恋，同性恋群体整体上现在对骄傲的看法如何，比如你大多数同性恋朋友都觉得，不。

我认为他们大多数人仍然支持。

但那是因为这是一个机会，可以像，举行一个非常好的派对吗？是的，对。

是的。可能。我认为很多人认为我只是一个小小的推动。

就像让我们开心一下。别开心。没关系。这很好。

但不要把它当成，像持续的民权斗争的延续，其根本原因是，挑起旧的争论，挑起旧的伤疤，并延续一种分裂感，我们和他们，加入一个团队，这样，如果你，安娜，有同样的六个方面，这将打开潘多拉魔盒，带来如此多的身份认同问题，以至于你不再是你自己，对吧？让我们，让我们自由地挥舞旗帜。为什么？你想要如何生活，是我的态度。

你想如何生活？生活？没关系。它，你知道，不必放在盒子里。

所以星期五到了，我为报纸写了一篇文章，阐述了这些观点，只是说，我们永远不会，永远不会有一个时间，我们会为此大惊小怪。现在，在这个时刻，公共广播公司是这个节日的官方赞助商，官方广播合作伙伴，而且。我能看出事情的走向。

所以我把文章往上递交，他们拒绝了，他们拒绝了发表这篇文章的外部工作请求，大约在第十一小时，它本来要在世界骄傲日那天成为主要报纸的主要观点文章，我们来回讨论，来回讨论，他们说，不，这是坚决不行的，为什么？因为那些代表公共广播公司公众形象的主持人，像我一样，不允许表达，呃，对有争议的文化事件的意见。好吧，这是合理的。

这是合理的。但这是在建筑大厅里悬挂着彩虹旗帜的时候。每一个其他的主持人，他们都是直的，都在唱世界骄傲的赞歌，邀请世界骄傲的人，谈论世界骄傲的精彩之处。

其他广播广告中也宣传世界骄傲有多棒。收听世界骄傲。你可以在电台听到它。所以，你并不是不允许对有争议的文化事件发表意见，只是必须是管理层的意见。

我当时想，好吧，所以，你知道，关于鱼，关于两条年轻的鱼在海洋里游泳的旧笑话。一条老鱼游过来说，今天的水怎么样，孩子们，这两条年轻的鱼游走了。然后，其中一条转向另一条说，什么是水？我们都在某种……

省略……

圈子里，在一个我们甚至没有意识到的水之海洋中。我的同事们是否觉得他们想表达我的政治观点？一点也不。他们想做的是防止仇恨的传播，防止不必要的争议。

你为什么想站在同性恋者一边？为什么你要这么刻薄？你为什么总是试图踢，捣毁它的巢穴，制造麻烦，就像这是一个派对。让我们冷静点。让我们对一切保持冷静。所以有一种意识形态上的墨守成规，它甚至没有意识到它有政治立场，因为这些政治立场是如此的显而易见，就像反对刻薄或类似的东西，所以我……

不碰变性人问题，因为，呃，正如他早先说的，他将要写这篇文章，然后投诉就会来了，而且……

这将是一项行政负担。是的，完全正确。好吧，那是真的。是的，是的。所以，那是几件事，它只是变得很明显，对我来说，维护我的正直、自主性、真实性和可信度并不像我希望的那样容易，最终，它就变成了他们找到一种方法让我离开的过程，幸运的是，《不适的谈话》我的播客，现在是我的全职工作。

我们刚刚开通了一个YouTube频道，我们开始直播。是的，完全正确。我和大师一起，提供一些建议，他们正在做直播。

所以有很多三湖，仍然在播客和订阅中，你可以订阅并获得额外的生物伦理内容。然后是，呃，YouTube频道，然后是直播。所以道格拉斯是第一个直播，幸运的是，我在签合同之前就开始做播客了。

所以他们无法干涉。所以，我可以随心所欲。是的，我已经有了，我和障碍者交谈，和哈里斯交谈，和，你知道，你说的话显然与公共广播公司的行为准则不符。

但是，是的，事情进展不顺利。它变成了一个无法挽回的局面，在中央闪光点，它就像，一切都没有，任何事情都只是，合同到期了，所以是时候重新谈判合同了。你知道，只是说，你知道，可能会有，你知道，一场音乐椅子的游戏，你知道他可能不会有另一个，他可能不会有另一个，为你准备的椅子。

所以你可能想，考虑一下。看看其他演员阵容。你什么时候开始你的广播的？这是另一件有趣的事情，那就是我的最后一次，所以我，我在广播中辞职了，然后还有五到六周的广播时间。你就像……

那场性派对的指南。

就像你只是挂在那里，带着一个坏笑。然后在最后，在我做一些关于播客的宣传时，发生了一件令人讨厌的事情，我参加了一个电视节目，谈论澳大利亚的反犹太主义。事实上，那天我没有上班，所以我没有能够填写，呃，外部工作请求表格。

呃，你应该填写外部工作请求表格，即使这不是工作，你也没有为此获得报酬，但如果你要出现在任何其他媒体上做这个节目，是的，没错。完全正确。我必须填写外部工作请求表格，这通常只是一份文件，是为了形式上的事情，但我不在我的电脑上，无法登录内部互联网，我必须提交表格才能去。

所以我做了这个节目，它是在一个保守派网络上。它是在澳大利亚的天空新闻上，你知道，在澳大利亚，它对公共广播公司并不友好，啊，但我，我解释说，我完全被要求谈论我的离开，谈论公共广播公司，把他们扔到公共汽车下。所有这些事情发生后，当我发表声明时，我拒绝了一切，我不想成为一个失败者。

我们和平分手。我喜欢那个地方。我喜欢在那里一起工作的人。

你知道，我认为它运作良好。这是一种根本性的差异，意见和优先级。所以我，我没有采取任何行动。事实上，你知道，我拒绝了许多媒体请求，这些请求本来会非常，非常有用，呃，对我来说，在报纸上做大型报道等等，因为我只是知道它们最终会以有利于我前雇主的方式服务。我不想那样做，但我做了关于反犹太主义的事情，他们以此为借口说，因为你没有填写你的外部工作请求，所以你不被欢迎回来做你的最后一场演出，向观众告别，所以……

开心点。呃，多么痛苦的结局。

所以每一个和解的机会，以及我们双方都成为更大的参与者的机会，都被浪费了。

现实是……

我明白，你知道，人们会谨慎。人们会规避风险。人们会保护自己。

人们，我想要麻烦。不是每个人都必须是一个麻烦制造者。我是。现在感觉好多了，好像一块石头从我肩膀上卸下来了。

我的收入在我离开后立即翻了一番，然后在接下来的一个月里又翻了一番。所以从经济上来说我很高兴。现在我可以四处走动，和……

像莫德这样的人，以及我们其他人交谈，所以我从安德鲁·舒尔茨那里学到了这个东西，你可能不会立刻想到他，因为我可以深入了解，呃，主流媒体的哲学智慧。但他是一个聪明人，他说，我基本上想出了他的橡皮擦。这不是协调，而是懦弱。所以从外部来看，它看起来像是一次协调一致的尝试，试图转移话题，或者，呃，否认某种特定的叙事。从内部来看，它看起来就像那些害怕丢掉工作的人，是的，而且它可能……

甚至不是合谋。它可能更阴险，那就是水的问题，这是一种群体思维或回声室效应，就像我们的思想，对吧？在某些情况下，会有懦夫，尽管我认为这个词太贬义了，因为如果他们认为这是一个非常重要的问题，他们就会有勇气去做。

他们每天都向记者展示这一点，漂亮，盲目。是的，就像，就像我说的，当我显然在做趋势采访之前有很多反对意见时，那些会表达他们反对意见的制作人会说一些话，比如，我的意思是，这根本没有意思。它就像这些事情中的一种，有些人喜欢去挠痒痒。

但它影响的人太少了。它就像一种文化战争，人们总是喜欢谈论它。但还有很多，你知道，更重要的事情我们可以谈论，这就是他们的想法，对吧？所以，他们并不是认为这是一个非常重要的故事，但我必须付出代价。

他们可能有点这样想，或者他们可能潜意识里这样想。更重要的是，我们正在创造一个环境，我认为，部分原因是由于社交媒体和算法，我们都越来越生活在回声室里，我们被引导到各个方向，因为我们看到的内容是由硅谷定制的，以重申我们已经相信的东西，或者歪曲我们不相信的东西。第二阶段或第四阶段的目标循环，即使你没有参与目标循环，现在也有越来越多的媒体，你知道，并不是每个人都在读《纽约时报》了。

每个人都有，你知道，他们自己的一套，他们自己从不同的地方收集信息，然后扔进算法中，算法的设计是为了引发某种反应，对吧？它被设计成偏向那些能让你点赞、评论、分享或其他什么的内容。而能做到这一点的内容并不是中立的新闻内容。能做到这一点的内容是那些强化你已经相信的东西或妖魔化你所不相信的东西的内容。

所以我认为很多人会说，你知道吗？这对我来说没有意义。这个问题在我的媒体生态系统中并没有被认为值得关注，无论是对激进的同性恋骄傲的批评，还是对儿童变性问题的批评，或者对真相方程式的批评，黑人的命也是命运动，类似的事情，当你觉得世界实际上，你知道，你所生活的泡沫实际上是整个世界时，很难理解为什么任何想要戳破这个泡沫的人，如果他们只是在问问题。

你能为我们当中的非澳大利亚人描述一下，呃，澳大利亚目前的文化环境，关于文化？澳大利亚的那些东西，因为从外部来看，它看起来像年轻人和粗人，以及，以及，美好的一天，喝啤酒，以及，以及板球场，以及烧烤，但我看到天空新闻上的那位女士，她经常与道格拉斯交谈，或者像，我们目的，豌豆摩根的内容等等，我想，好吧，唯一的原因，会有一个市场，那就是，你非常反对觉醒文化，是的。任何原因，会有一个市场，那就是，如果在澳大利亚有一个叙事需要反击。

我的意思是，澳大利亚的文化战争远没有美国那么激烈。当你看到天空新闻之类的片段时，它的观众少得可怜。它根本没有福克斯新闻那样的影响力。

有点像，让我们继续保持这种状态吧，情况发展得并不顺利。当然，有些人非常沉迷于推特，有些人非常沉迷于播客，他们非常激动，但很多都是继承来的。我认为很多都是，你知道，他们看到的是什么，美国正在发生什么疯狂的事情。

而且它也很有选择性。有点像人们问我，你知道，伦敦现在的情况是因为穆斯林法西斯主义，你知道，我去伦敦。我说，不，不是这样的，你实际上去了澳大利亚。

这是相当合理的。文化战争并不激烈。有些人会玩弄诸如轨道问题之类的事情，以表达一点轻微的偏见。但实际上，这是一个高度遵从的社会。澳大利亚人向全世界兜售了一种虚假的形象，即我们都是粗犷的户外人士，你知道，那些反抗墨守成规的人，个人价值观相当顺从，而且表面上是口头上说的。实际上，绝大多数人口都居住在少数几个大城市，如果有人想看看热力图的话。

55个小红点中间。

完全是，所以你知道，这些地方有很多鸡尾酒课程。你知道，袋鼠们现在都在示威，所以这就产生了一种，我不知道，我爱规则。我们喜欢遵守规则。我们喜欢这样，一种道德准则，这可以是可以的，就像，没有戏剧性，你知道，就像类似于。

撅起嘴唇。不。

如果撅起嘴唇更有骨气，你会是对的，更像是对平庸的欣赏，为了避免任何。

羽毛，听起来很糟糕，是的，就像不。

糟糕的权利，放在神经上。

是的，是的，所以很有趣的是，尤其是在覆盖方面，这是一个很好的闪点。我认为，首先，在英国的普及率。

对于成年人来说，大约是93%。93%的人甚至更多的人最终获得了他们的第一剂疫苗，第二剂和第三剂都在80年代。我想这可能是。

类似的东西，大规模的内部街道。我们被关在监狱里，直到我们着迷。更多的是激励去做这件事。

但也许英国甚至更多。但我发现自己也在这样做。你知道，我去了美国。我在那里待了一段时间，就像我所说的，英国人那种渴望排队。

太强烈了，这是一种强迫症。

但你知道，这在国外也很常见。我们相当守旧。我们知道自己的位置，是的，我们不会为任何父亲而努力，无论是否天生如此，都是岛上的人的项目，是的，幸运的是，我得到了六分，所以你只需要在这里有这种耐心精神。我不确定我是否真的。

真的很有趣，因为，如果你谈论澳大利亚的起源，当然，这是一个流放殖民地，这是一个痛苦的殖民地。所以你会期望一群罪犯也会非常出格。是的，完全正确。

而且我们肯定没有英国人那种我们不喜欢的东西，以及通往我想要说的桥梁。但有一点，就像有一种感觉，所以社会学家谈论的一件事是社会中的横向信任与纵向信任。有些社会具有非常强的横向信任，这意味着你信任你的同龄人，你信任陌生人，你信任其他人。

而纵向信任是对等级制度的信任，或者是对权威、指令、政府和机构的信任。是的，你可以想象一些社会具有很强的横向信任，但纵向信任却不多。例如，希腊人，你知道，尽管你可以敞开大门，但你可能会被抢劫。

但一旦涉及到权威，你就没有任何信任。相反的情况是，像中国这样的国家，你不会信任街上的其他人，你可能会抛弃他们，但你绝对信任等级制度。权威？是的。

稳定的政府。稳定的政府。完全正确。在我们离开之前，奇怪的是，他注意到澳大利亚和新西兰继承了一种有点顺从的态度。

我不知道这究竟是如何发生的。我的意思是，很多，对吧？无论是否被中国人接受。

所以是的，我们做到了。我们非常服从。我认为有一整件事，我不打算重新审视。

整个历史都被掩盖了，人们从我在乔·罗根节目上的某个时刻隐约认出了我，如果他们还不认识我的话，我们有，你知道，我喜欢你。谢谢你。我很高兴我没有在霍普邮报生活中出现七次。他看到我做了一件有趣的事情，就像社会正义与一个非常年长的人发生冲突，我基本上是在说，就像她在说，当然，当然，我会不同意霍普，因为我是一个白人男性，白人男性喜欢与有色人种女性意见相左。嗨，我只是因为出生时有睾丸而放弃了我拥有理性观点的权利，就像，我已经出生了，我们正在谈论什么，像对待一个正常人一样与我交谈，而不是某个身份的纸板剪影。

她挂断了电话。我们没有什么性感的观点，对吧？对吧？白色。

男同性恋。

异性恋的LGBT世界。白人，黑人。

是的，是的。这是真的。这是真的。但我确实喜欢，如果人们使用身份认同卡，我总是可以，至少我可以说，我发现你的同性恋很讨厌，就像我们只是在谈论政治一样。

我说我看到了，我看到了你。所以乔在2014年或2015年看到了这一点，并邀请我参加他的节目。然后我基本上得到了一个公开的邀请，只要我在美国，就去了七次。但我最后一次参加是在报道的高峰期。当时，西点军校和一些艺术家因为所谓的错误信息而反对乔，当时他说了某些话，这些话可能是激活电影社区中的信仰文章，而这些话在我被呈现的方式中并非如此，所以我查了一下，结果我关于组织的观点是正确的，而且他们就像，你知道，澳大利亚人在乔自己的节目中抨击乔，这根本不是发生的事情，或者进行一次友好的谈话。

只是两个相处融洽的家伙。

人们会联系我说，哇，就像，敢于在乔·罗根自己的节目中站起来对抗他，真是太勇敢了。我说你在说什么鬼话。我的意思是，对于友谊，我的态度是关于质量，而不是废话。

这完全是友好的。如果你说某些事情是不真实的，就像我不确定我会坐在那里。这只是表明其他人有多么胆小。如果我认为商业意味着没有一个人，并且在一个更高的权力地位上，这意味着你必须坐在那里，闭嘴并同意。

别忘了，互联网上根本没有善意的分歧，是的，尤其是在推特上，作为零点。但几乎在任何地方，没有人会说阿门。我认为你在这一点上是错的。

让我带你看看这个，或者另一辆更罕见的汽车，那是乱序的，就像你可以。你不能那样说。是的，一切都是这种尖酸刻薄的被动攻击。我比你酷。什么也影响不了我。

是的，我在网上花了很长时间，我非常讨厌，我只是想说出事情的真相，就像俱乐部推广一样，15年来，有人晚上不来夜总会，因为你喝醉了，对吧？你不用猜，这是因为我们失败了。这是因为你买了错误晚上的票，对不起，那是你的错。

无论是什么。

但在网上，一切都是为了试图让我比你更酷，我的有趣的小评论是对你所说的话的引述，你质疑吗？这一切都是关于这种俯冲，它没有空间让那些在某些事情上意见相左的人在其他事情上成为朋友。它根本没有态度让那些人以一种之后还能相处的方式来表达分歧，或者以诚实的方式来表达分歧。诚实在这个问题上非常非常缺乏，所有这些都是萨迪斯，就像最糟糕的英国喜剧一样，只是永久地来回切换，是的。

这很有趣。然后你再加上另一件事，那就是你没有资格谈论这件事，因为你不是这个群体的人，如果你谈论的是社会权利，那就更不用说了。我认为右派非常擅长这种尖酸刻薄的，不是眨眼暗示的，发帖的方式，就像嘲笑一切一样，不认真对待任何事情，我认为这实际上非常危险。

这不仅仅是令人讨厌。它实际上是左派。他在节目中的整个基调是一种非常被动攻击的。

其次，我对此有一点看法，就像人们被锁在角落里，提出的问题故意让他们看起来很糟糕。大卫对我来说并没有那样结束。这很有趣。

他做了很多次，我见过。我认为这可能是因为他没有把你视为激活他的抗体，而王子是。其中一个例子是我将比尔·里奥特事件称为比尔·里奥特事件。

他说，好吧，对不起。对不起，对吧？我的意思是，实际上，除了新闻最大化之外，我还没有听到任何人这样称呼它，就像。是的，我们谈论的是同一场大火。我们谈论的是同一件事。

大部分是和平的抗议。

是的。所以商店的橱窗被砸碎了。大卫输了。然后他在那场悲喜剧采访之后做了一些城市巡回演出。不幸的是，这就像，我说，我认为他可能比我更好。我足够一天了。

也许是几天休息。我的意思是，我通常喜欢大卫，但我听他的内容是为了，就像不再一样。这是关于在一个部落中，我只是不想在一个部落中，我想成为部落领导者之一，就像那些只是感觉，我的意思是。

只是玩得太多了。

完全正确，我知道。嗯，是的，这是关于克里斯·卡弗的一个笑话，你好，克里斯，我爱你。嗯，我的意思是，我只是，是的，我们在谈论吃豆人之前在哪里，是的，就是这样。

所以除了膝盖，在左派中，有一种高度敏感的历史态度，即你没有资格谈论这件事。看看情况。兄弟，看看情况。

是的，就像，你知道，我们不。现在不是你的时间。这不是。

是的，完全正确。现在是倾听的时候，而不是说话的时候。

我的意思是，前几天我谈论的是，碰巧是澳大利亚的同性恋骄傲游行。所以这与销售相冲突。我痴迷于这个问题，这并非偶然。

警察。哦，所以这也是发生的事情。所以这是一个有趣的故事。

在过去的四分之一个世纪里，悉尼的穿制服警察在游行照片中露面，让我们成为警察，警察们在游行中拥有自己的花车。同性恋，他们在右边。他们穿着制服。

普通的制服，制服。

非常普通的。在90年代后期，这是一个分水岭时刻，因为这是一种将同性恋权利和同性恋骄傲从边缘群体转变为只有怪人和变态才会参与到国家或地方机构的方式。是的，完全正确。

这是合法的。你知道，这现在是社区庆祝活动的一部分，每个人都参与其中。这是普遍的。即使是那些在60年代和70年代的骚乱中殴打同性恋和女同性恋的人，现在也不是个人，而是代表对同性恋和女同性恋有偏见的那种机构的人。

他们现在，然后在2010年代，警方正式向LGBTQIA+社区道歉，为警方对同性恋和女同性恋所犯下的历史错误和造成的伤害道歉，所以每个人都亲吻和和解，然后在最近的同性恋骄傲游行中，我们在一两周前称之为多元化游行，悉尼一对相当著名的社会主义者夫妇被杀害，据称是被他们认识的一个年轻人谋杀的，这个年轻人要么是前男友，要么只是一个跟踪者，但我们认识其中一个，这基本上是一个悲惨的家庭暴力事件，据称，我的意思是，你让那个家伙消失了，然后那个家伙向警方自首，问题是他是警察。他只有枪是因为他是警察。他当时没有值班。

呃，这不是警察暴行。这是一起家庭暴力事件，其中一人穿了长袍。因此，同志骄傲游行的组织者、媒体抓捕委员会召开紧急会议，取消了警察的彩车，因为看到参与动机的警察会对其他参与者造成伤害和触发。

现在会有警察在那里，或者我的意思是，他们会。他们会喜欢它，这是一个大型活动，所以他们会穿制服，警察不值班，但他们不会是那些人。所以显然那些不会触发，但那些站在巨大的、巨大的全景图上的人。所以无论是什么，我都穿新衣服。

通常。

所以这基本上导致了争论，关于主流同性恋群体和机构激进主义者阶层是否变得过于认同，过于脆弱，过于痴迷于受害者的叙事，而不是像骄傲一样，当我读到这个的时候，我的iPhone亮起了来自所有大报社论编辑的电话，说你认为你能写点什么吗？所以我写了一些东西，基本上说警察应该被允许参加。

这个人并非以警察的身份行事，并非警察，我的意思是垃圾，不是对吧，而且不仅仅是警察，他做这件事时甚至不是警察，而警方也恰如你所愿地做出了回应，同样感到震惊，并将此人拘留，我的基本论点是：为什么我们要陷入我们自身脆弱和受害的叙事中，好像我们无能为力，我们会因为目睹这些事情而被触发和创伤，这会让我们感到不安全，而最初的公民权利运动在20世纪60年代和70年代的优点，不仅仅是忘记，而且对于黑人以及所有其他少数民族、妇女和女权主义来说，其理念是普遍主义的理念。有一个理念认为，所有的人都应该被平等对待，无论他们的性别、种族或工作制服如何。

而且现在似乎已经被一种身份认同、主义和部落主义所取代，在这种主义中，人们会根据他们是否属于我们自己的群体或外部群体来挑选好人坏人。所以我写了一篇文章，争论说，我们能否重新宣称普遍主义，某种意义上的乐观主义和力量？我们能否以强大的能力而不是无力感为荣？是的。并且停止触及过去的伤疤，并且包容，并尝试以最好的方式拥抱。

因为我得到了很多批评，我敢肯定它确实如此。是的，如果我是澳大利亚的同性恋者，我最后一件想要的就是这种同性恋的脆弱性，对吧？就像，我甚至不知道这是否像白人脆弱性那样，它几乎已经被移植到……好吧，我们必须绕着走，我们必须……是的，还有Common的书，《精英政治的终结》……真的。

是的，实际上我昨天在纽约刚和Common坐在一起，我把它录下来放到我的YouTube上。所以人们也应该看看YouTube，因为我开始做的事情，不仅仅是在工作室或通过Zoom录制东西，我还想让它更有趣一些，做一些在外面感觉更像喜剧演员和汽车去喝咖啡的事情，他们让我们走上……呃，他和我都赶上了，我们只是去骑自行车到一个公园，然后坐在外面聊天，喝水，谈论格兰特的任期，和Jesse，对吧？所以我们三个人一起出去玩，我知道这段视频还没有上传，但这一切都即将到来。

但是Common的新书，他强调了认为黑人非常脆弱的这种居高临下的本质，我们必须……我们必须小心翼翼地对待他们，这是一种温和的偏见。是的，是的，这和……再次，真正的平等，当你必须对其他人忍受同样的废话时。

是的，是的，就谁来谈论这些事情而言，回到循环。就像谁有资格，就像，了解情况，并且，你知道，现在是保持安静并倾听的时候了。当我写那篇文章的时候，当然，三家报纸打电话给我的原因是因为我自认为是同性恋。但我提出的论点与我自己的身份无关。

我没有特殊的讲台，因为我恰好嫁给了一个男人，我坐在一个房间里和另一群人说话。他们都认同我的这种感觉，都同意我的观点。其中一个人说，谢天谢地你能这么说，我说，你确实可以说，是的，一个直男。

你实际上被允许这么说。而且我实际上被允许对黑人和白人如何在社会中相处发表意见，即使我不是黑人。而且我实际上被允许对我们应该如何对待有性别认同障碍的孩子发表意见。

即使我不是跨性别者。而且我实际上，你知道，我们都生活在这个开放的社会中。这是一个民主制度，在民主制度中，我们可以解决问题，我们可以进行对话，我们可以处理这些废话。我想要一个宽容的公共广场，它既有争论，也有乐趣，也有幽默，也有嬉戏，当它需要认真严肃的时候，它会处理那些你不被允许处理的事情，因为这是我们进步的唯一途径。

我认为你的生活经历会让你对骄傲和全球骄傲日有一些见解。但可以假设，一个足够聪明、足够有见地的人可以在没有必要的情况下做到这一点。

他们可以，我的意思是，他们可以看看，你，如果你调查的是在壁橱里是什么感觉，我会走出壁橱。或者作为巴基斯坦妇女在世界上行走是什么感觉，或者，你知道，作为一个只有一条腿的五岁跨性别者是什么感觉，那么你需要和那些人交谈，以了解那是什么感觉。但如果你谈论的是社会应该如何回应和思考……社会自身结构的方式，社会与自身对话的方式以及社会处理不满的方式，那么这是我们所有人都有份的事情，包括直白男性。谈谈他的啤酒和其他。

谈谈……反觉醒的问题，因为你知道，再次成为你部落的一部分……可以假设你对两件事都有问题，即左翼的回应，以及……

二是，是的，所以有一个反觉醒的产业，真的，他们会利用取消文化的幽灵作为借口来推动他们一开始就持有的信念。取消文化是真正始于右翼的东西，是右翼完善的东西。麦卡锡主义就是取消文化，宗教右翼对色情的批判？你知道，毒品战争的歇斯底里，这些都是右翼的……哈利·波特，当哈利·波特……是的，正是因为它是……

恶魔般的禁书，大多数禁书都在20世纪，而不是左翼禁止的。不，不是左翼禁止的……那件事。

实际上人们应该听听电台。但我们继续说，反觉醒的立场……有一种愤世嫉俗的……有一种……我有点……你刚才说了什么……我们有……

左翼做的事情，右翼对它的回应，它导致的下游结果是……是的，是让这个废话产业兴起，对吧？然后是世界取消……

文化幽灵。我在想，有蒙提·派森，对吧？蒙提·派森推出了《布莱恩的一生》。

当然，是右翼不想……你知道，他们绝对失去了理智。他们因为……它嘲讽了基督教而大发雷霆。所以右翼完善了取消文化。最近发生的事情是，左翼失去了对左翼核心目标的关注，即提升劳动人民，争取平等，关心阶级，本质上是想要经济正义，而是痴迷于我们部落之间细微差别的细枝末节，以及你与某人的生活方式。这样做，他们变得像历史上右翼一样爱审查。

这现在引发了右翼的一些不良行为者，许多不良行为者，他们占据了道德制高点，你知道，不断抱怨取消文化，一种他们自己及其运动几十年来一直在参与的取消文化。我谈谈麦卡锡主义，对吧？你知道那段悲惨的历史……我知道什么？哦，对不起。

所以在1950年代的冷战时期，参议员约瑟夫·麦卡锡想要打击美国的共产主义，并基本上为任何被怀疑是共产主义者的人进行了公开审判，其中许多人只是无辜的左翼人士，并基本上将好莱坞和这个国家一半的创意艺术列入黑名单，进行了一场猎巫共产主义的行动。这非常具有破坏性。这是一种苏联式的……

斯大林主义的。这是令人难以置信的专横。右翼喜欢它，因为他们认为共产主义是一个主要的威胁，你不能表达任何……你知道，真正进步的思想，而不会有可能被认为是国家的敌人。

这是美国历史上悲惨的一章。许多本来会……本来会成为这一运动的捍卫者的人现在会抱怨取消文化。你甚至可以实时看到它。

我们会有一些保守派出版物，你知道，他们据称是言论自由的捍卫者，他们反对觉醒，他们反对取消文化。而当有人说，我不知道，反犹太主义者说了些什么，他们总是支持那个人失去工作。一，等等，混蛋。

其次，对不起，我的父母都是大屠杀幸存者。我是一个矛盾的人。有时反犹太主义是……有时犹太复国主义绝对是……我认为巴勒斯坦人应该拥有一个国家，我认为巴勒斯坦人的处境是悲剧的，但我也对一些反犹太复国主义者的极端主义感到非常不安，我认为这已经到了反犹太主义的边缘。

这很复杂。如果你觉得它不复杂，那你就错了。对不起，世界极其混乱，极其复杂。如果你不为此感到困惑，如果你为此感到困惑，那么你就在正确的轨道上。我会说这些事情非常混乱，非常复杂。事实上，解决这些问题的唯一方法，在算法、人工智能和气候混乱的时代生存的唯一方法，就是我们所有人通过对话，通过进行开放的对话，通过互相交谈并努力解决这些问题来达成一致。

所以不要给我这种废话，如果你在右翼，说取消文化正在向我们袭来，并且无休止地放大左翼极端主义的精心挑选的例子，就像TikTok上的自由主义者现象一样，哦，我的上帝，看看美国某个随机大学校园里发生的这种荒谬的抗议活动。这是我们每天每小时都必须关注的最重要的事情。然后，当有人因为你不同意的立场而受到谴责时，你也参与其中。

你从外部参与取消文化，停止它，停止它。我们必须根据观点与人互动。不要因为他们的观点而惩罚人们。如果他们说了一些愚蠢的、仇恨的或错误的东西，那么就通过说正确的事情来反驳。

解决坏主意的方法是好主意，而不是解雇有坏主意的人，你知道，利用社交媒体来试图打倒他们，用隐喻性的火炬冲进公司办公室来试图控制人们的生活。我可能会出来……你知道，事实上，我支持我的敌人，我的意识形态敌人，说他们不应该……

你在澳大利亚发起请愿，要求取消某些我非常不同意的人，我认为他们正在造成真正的损害，取消他们与出版商的合同，或幕后施压让他们失去播客，或者……或者其他。我主动对我的同事和朋友说，不要这样做，不要走这条路。你不想打开这扇门。

你不想最终生活在一个每个人都在互相告密，不敢说出自己的想法，担心触发导火索，担心暴民会找上他们的社会，而我们……我的意思是，它会找上你。你会感受到世界风。你会读到该死的……而且即使你个人不代表它，你也会代表生活在一个人们感到压抑、压制和恐惧的世界。

说到在现场演讲中抗议，你目前在澳大利亚看到过亲吻吗？

真可惜，我只是错过了……一些事情，但我可以……

破门而入。你没看过这个……

视频，我没看过，过去几周我一直在旅行。

所以，我 我应该被锁进主框架，应该直接是 IV，所以不断地处于看起来像一些名牌大学的地方，大的拱形洞穴。他正在台上发表某种演讲，这些大木门，巨大的拱形混蛋，还有砰砰声和吟唱声，以及夜晚，显然是想闯进来。

这个女人拿着一张毯子走过去，把毯子放在门的底部，就像，只是稍微挡住了一些声音，也许是有点缝隙或者什么的，放了一点东西同意并拿走它一些东西。一切继续。但道格也玛丽，而且会很多。

是的，你跟我谈谈。你知道你一直在俄罗斯移民住在英国，而你道格去澳大利亚。到目前为止，你的巡演发生了什么？关于请愿书，是的，现场表演，我们希望这件事发生。

不在我们的城市。没有仇恨，伙计。没有仇恨，克里斯。

为什么赞成仇恨？为什么赞成道格传播他的仇恨？道格·乔治传播传播仇恨？我不知道，伙计，有些事情正在发生。世界上正在发生一些事情。而且链接已经涵盖了我的一些朋友和同事，他们在异端方面，已经完全偏离轨道进入极右翼的阴谋论领域。

在左翼，我的朋友和同事也偏离了轨道，如果你不同意我们，那么根据定义，你兜售的想法是如此糟糕，以至于你不应该被允许说出它们。然而，我们生活在一个每个人都比以往任何时候都更有能力反驳想法的时代，对吧？每个人，当然，不是每个人都能为报纸撰写评论文章，或者像我们一样幸运地拥有播客听众。

但我们并没有从那里到达那里，因为我出生在那里，对吧？我的意思是，我们赚到了它，任何人都可以赚到它。现在，你已经有能力反击坏主意，但目前左翼有一些东西是。苛刻的歇斯底里，这是一件群体性的事情，它被带入了一个关于话语应该是什么样的想法中，这完全脱离了传统自由主义和启蒙运动的价值观。

就像这些人没有意识到连体裤磨坊，也没有意识到社会进步的最佳方式是就事情进行最大限度的广泛对话，以便你们一起能够剔除什么是真实的，什么是不真实的，什么是有效的，什么不是有效的，什么是可恨的，什么不是可恨的，以及社区，集体地，你们可以到达越来越好的关于启蒙运动是什么样的想法。这就是为什么我们被我们所拥有的繁荣所包围。基本上是因为一些苏格兰人主要想出了一个主意，即人类应该最大限度地容忍其他想法，并尊重彼此的财产，包括知识产权，并基于科学和理性与他们进行理性接触，而不是基于迷信和偏见。

这就是为什么西方取得了西方所取得的成就，基本上，以及工业革命，这在很大程度上是由相同的原则产生的。然而，现在有一种推动几乎是弥赛亚式的，并且像它自己一样确定。就像那些喜欢的人一样，我们不需要这种麻烦。

一些谈话。我们已经有了答案。我们知道道格拉斯·默里是一个加速主义者。

我们知道他在伊斯兰堡对穆斯林说了一些不可容忍的话，在街上游行，抓住约书亚·道格拉斯，没有仇恨，悉尼没有仇恨。摆脱仇恨。嗯，这很方便，不是吗？你讨厌的每个人都是仇恨。

就像你谈论了什么？除非你听到他，否则我们怎么知道是否错了？当你这样做时，反驳，告诉我错了，我的意思是，然后反驳总是以你是否会为平台辩护而告终，如果我说我们应该杀死所有果汁呢？不，我不会为这样的人提供平台，因为这不是你的有趣观点，而且很可能会立即伤害很多人。但是，让我们把标准定得比一个相当有才华的英国人高一点，他准确地预测了过去几十年出现的一些社会问题和文化习俗。

他为我的朋友温道格尔提出了一个想法，称为语义停止标志。人们结束讨论的一种方式是将描述伪装成解释。例如，单词“邪恶”用于解释行为，但实际上只描述了它。它不是通过创造理解来解决问题，而是通过扼杀好奇心来解决问题。这与“没有仇恨”一样，是的。

语义停止标志，对吧？对吧？是的。当你称BLM暴动为暴动时，你也在某种程度上参与了仇恨。

是的，就像泡沫逃逸了，我的意思是，这也是我在将不舒服的对话从播客扩展到YouTube再到现场活动时也谨慎对待的事情，我也没有被困在泡沫中。你知道，我不想那样。是的，存在一种受众捕获现象，你认为受众想要某些东西，所以你不断地把它提供给他们。我对此非常警惕。

很难，伙计。我的意思是，是的，你知道你你。

你想要。

创造为世界增加价值的东西。你想拥抱你自己的好奇心，这就是你所做的。你正在遵循你的本能。

这非常非常重要。是的，这是你最好的比较优势。呃，这是你领先于潮流的方式。

这是你遇到独特事物的方式，这也是你最享受的事情，这只是你感兴趣的事情的自然流露。但你也想做一些事情，这不仅仅是你的个人项目。这不是一个该死的爱好。

所以，介于商业企业、环境影响运动、一种推动世界并留下某种你认为至少是，你知道，文化中一个微小的、该死的显微镜运动，也许是我与一个家庭的人进行的一次谈话所做的。所以我能看到你受众捕获基本上是木偶，通过向你的受众投掷红肉，只给他们他们想要的东西和他们会同意的东西。而在相反的一面，就像某个家伙在他的地下室里大喊大叫他感兴趣的事情，没有人听。就像在这个范围内。

有一个中间地带，你想尝试实现。是的。好吧，我的意思是，家伙，他似乎很感兴趣。绝对不是我的愿望。

我认为有些家伙在他的地下室里谈论一些最重要的问题，以及世界上一些最有趣的人才，以被认为是嘘声的方式，以及在主流机构中不会让你陷入困境的方式。它有一种吸引力，为了保持它的完整性。实际上，最好的低姿态，最好的山顶灯塔，仍然是我自己的正直感、兴趣和真实性。

因为过度倾听你的观众的问题是，一小部分真正联系你并告诉你他们喜欢和不喜欢什么的观众，往往是最投入的。这是一个软选择的群体。我在谈话广播中了解到这一点。

你知道，有时我刚开始做谈话广播制作人时，当我刚开始的时候。而广播节目的主持人有时会想做一些事情，并说，看看，面板亮了，每个人都在打电话。我会说，好吧，是的，但是面板上有八条线。

有三十万人收听，对吧？所以，有多少人打电话的衡量标准只是衡量是否有足够投入的少数人愿意拿起电话跟我说话。并不一定意味着另外三十万？一千人发现这特别有趣。

同样重要的是要知道，那些真正真正真正，你知道，你正在向他们投掷红肉，因为他们是超级超级粉丝，这太棒了。上帝保佑，我喜欢你这样做，订阅。但尽管如此，归根结底，我不会给你你想要的东西。

我认为有一个更大的群体。我可以有一个合理的观点。我应该在这里补充一点，当我提到观点时，有些人必须理解这一点。

我认为所有约书亚只是那种把自己置于两个民意调查之间的人，无论左翼做什么，无论右翼做什么，都只是舒服地坐在中间，向他们大喊大叫。这不是我所说的中心。我的意思是，也许中心是错误的时间。

我关于激进中心的一些想法。我的意思是，我试图评估最合理的立场是什么，无论左翼还是右翼是否碰巧同意这件事。有时把我放在左边，有时把我放在右边。平均值最终将成为问题。

你那里存在的问题是，我认为大多数意识形态的信仰不是关于你相信什么，而是关于你对其他人的看法。人们在某人身上看到他们无法预测的东西是一个不可靠的盟友。是的，这就是为什么我是一个巨大的问题。

你知道，如果我们知道，不需要担心约书亚。他支持变性人问题，支持同性恋问题，支持堕胎问题，支持移民问题，支持枪支管制以及税收等等。如果我知道你的一个观点，并且由此我可以准确地预测其他所有观点，那么我们就不需要担心他了。

而且，你知道，人们对萨姆·哈里斯有很多问题，但其中一个没有人真正谈论的问题是他是你永远不会遇到的最不可靠的盟友之一。我必须假设萨姆相信这些事情，很容易说他很困惑，或者他被俘获了，或者他被拖到某个地方，或者是什么。因为萨姆要达到他所持有的许多立场，他为此付出了相当高的代价。

他经常失去大量的观众。他经常在网上和推特上被嘲笑。诸如此类的事情对他来说更容易不做评论或顺从。

你知道吗？就像我参与的一个组织，我只是在最后对下一个观点进行了一些屠杀。所以，做一些惹恼任何群体的事情的动机。

这对于它所要求的也是一样的。如果你在工作中碰巧遇到任何事情，有人提出一些事情，你发现自己有一种强迫症，只是说，是的，是的，我知道。它不是糟糕的吗？

我不认为，我不认为，我不认为它不是糟糕的。我认为我完全理解为什么这件事发生了。所有相反的。

许多人的顺从的人类冲动，我也是其中之一，是令人难以置信的强烈，是的，我理解我们有像道格拉斯或本奇·皮奥之类的人，他们只是轻松地坐在那里进行尖锐的辩论，并且似乎像猪在泥巴里一样重视它，这很酷，我认为大多数人呃，对于你知道的沉默的大多数人来说，是的，理解存在这些民意调查，存在这些强迫症和欲望，你的状态必须只是只是抚平水面。你对那个日期感到舒服吗？不，不。我变得不讨人喜欢，呃，在个人生活中，呃，在节目中，是我正在积极努力工作的事情，比以往任何时候都更加努力。

在像我们现在这样的个人交流中令人不快，或者当你发布它在社交媒体或其他地方时，关于抽象想法令人不快。第一个。

第一个，如果你知道我关于这个该死的闪亮物体循环的立场，我认为它位于中间，一堆事情。但这会惹恼很多人，因为我知道或者它是正确的，我们确实需要能够反击这一点。我很乐意这样做。

它也进入个人领域。是的。所以对我来说，你知道，如果我在水边。

我认为萨姆也没有，我认为我也没有，但我认为你也有，如果我想让你有一种愿望，那就是去挖掘表面之下真正发生的事情，以一种，你知道，会惹恼人们的方式，只是为了得到最终拥有的知识精华。

我认为这很大程度上是一场斗争，一方面是你感到不舒服和惹恼人们，另一方面是你对智力满足的渴望。是的。哦。

是什么让你？是的。你说的很有趣，如果你能战略性地讨好某个群体，那就更容易了。当然，这根本不是真的，因为我知道我很好。他会发现背叛自己非常困难，拥有巨大的正直和真实性。

所以，对他来说最容易的事情就是他正在做的事情，那就是对自己忠诚，并在自己眼中保持信誉，早上起床照镜子并尊重自己。所以，反盟友的事情很有趣。是的，当然，你不是目前社会结构中部落的盟友，不是急流的盟友，不是社会正义左翼的盟友，但你是那些重视正直的人的盟友。

我怀疑实际上有很多这样的人，人们会在特定问题上不同意我的观点。我在这里的赌注是，他们总是会重视这样一个事实，即我摆脱了废话，我是真实的，并且我拥有正直。对吧？我在这方面很坚定。

所以，是的，不会成为你他妈的宠物问题。而且我不会因为我说错了关于xyz广告的事情而评论我，但你知道我会理性且合理地得出这个结论。我会尊重我不同意的人，不会妖魔化他们，不会用稻草人谬误来攻击他们，并会尝试以尽可能慷慨的方式表达我的不同意。

我会做一个逻辑上谦逊的人，并试图理解我自身知识的局限性，总是稍微犹豫一下，然后说，另一方面，我确实理解，你知道，其他人是理性的人，在这个特定问题上可以有不同意见，而我是他们的盟友。是的，理查德·道金斯曾经说过一些关于人们在他批评他们的宗教时感到冒犯的话。他说，我太尊重你们了，以至于不能假装尊重你们的愚蠢信仰。

我对所有事情都是这种感觉。不要评论我，告诉我你因为我说的话而感到冒犯。我相信你有能力听到我正在表达的内容，这是一种对你的尊重。

如果我说错了，告诉我为什么，别让我自己去发现。告诉我为什么错了，我会尊重你的立场。我的意思是，如果这是一个非常愚蠢的立场，那么我当然不会尊重它，但我将使用理性来试图理解你。

我总是会支持你。我总是会成为这样做的人的盟友。我只是不会成为你部落中的一员。

你关于如何根据其他观点来预测对某些事情的观点的说法是荒谬的。如果你告诉我你对公司税率的看法，我可以相当肯定地预测你对气候变化的看法。这两个是完全不同的想法。

为什么我能做出这样的预测？因为你已经按照一个该死的清单去做，是的，好吧，这就是我的部落告诉我应该相信的东西。以移民为例。我认为，我认为我最初在美国取得成功的原因之一，是因为美国人实际上相当乐意倾听。

我想知道这是否是你的经验，听到来自友好的外国人的建议，或者像一个从国外来的人的看法，他看待事物的方式不同，我从未理解过，为什么这是一个疯狂的想法，要保护南部边境，并将美国移民政策偏向于你从世界各地挑选的移民。就像我，我喜欢移民，我喜欢住在悉尼，这是一个非常多元化的城市，我，你知道，我是移民的忠实粉丝，澳大利亚非常非常具体地挑选它的人民。事实上，在第二次世界大战之后，澳大利亚做出了一个有意识的决定，即大幅增加人口并拥有世界上最高的每人移民率之一所要付出的代价。

我认为它是难民重新安置的榜首，或者二、三，你知道，为了让民众同意这一点，你必须付出的代价是制定一项残酷的边境政策，如果你在一个岛屿上，这显然更容易，而不是如果你有一个实体边界。但是你必须让这种影响更快，如果你让民众感到他们完全掌控局面，那么你就赋予他们对外国人慷慨的自由。你可以拥有高移民率，以及一个高度多元文化的社会，而几乎没有阻力。

在美国和英国，反移民情绪之所以如此之高，部分原因是人们感到事情正在失控。他们觉得人口变化是他们无法承受的，没有人能控制住，有成群的人从某个地方涌入。

他们不知道这些人是谁，作为一个支持移民的人，我属于这一方面的保守派，即使我在左翼。所以，所以人们会发现当我到这里来的时候很难理解。我认为美国人可以欣赏到这一点，他是一个外国人。

我记得我们讨论过美国选民身份证法，对于那些不了解美国以外情况的人来说，一些州引入了在投票站投票时需要出示身份证的要求。通常你不需要出示任何身份证，只需报上你的名字就可以投票。所以他们说，通过要求人们出示身份证来保护投票站，现在一些州滥用这一点，说你可以出示枪支许可证，但你不能出示学生证。

我选择我想投票的人口统计数据，但基本原则，其他人都在半途而废，我所有的左翼同事都认为，这是一种压制有色人种的方式。因为有色人种往往没有，你知道，最新的。他们搬家更多。

他们基本上是穷人，穷人搬家更多。而且不太可能有身份证。穷人都是黑人。当然，他们从不说“穷人”那一部分。他们只是声称这是一个种族主义政策，基本上对阶级问题和经济问题视而不见，除非右翼提出这些问题。所以我就继续说了。

我说，对不起，我没有说党的口号，但是谁没有身份证？你从未开过车，从未去过酒吧，从未坐过飞机，这些人是谁？我敢肯定这是一个非常左翼的事情，我敢肯定人们有，但事实上我可以这么说，这让我成为了左翼的敌人，对吧？但我也是右翼的敌人，因为我说的理由与他们不同，我想保护边境，我想接纳更多的人。我想让更多孟加拉国人来美国。为什么仅仅因为……银行职员会受到歧视？

我不能穿过真正的格兰德河？是的。但有趣的是，你能够做到这一点，而没有受到左翼或右翼的强烈反对，这要求这个人必须出生在这个国家。

所以，哦，他能够问这个问题，因为他不知道。所以他能够问这个问题，仅仅是因为好奇。是的。

这对我们来说是一个合理的问题，但我确实在其他州也这样做，即使我在那里是本地人，我最后要谈谈在一次又一次的沟通中培养不讨人喜欢的肌肉。我认为没有必要让每个人都战斗。

我认为在办公室里，当有人说一些你认为是轻描淡写的事情，或者证明他们被困在回音室里时，进行战斗是必要的，我认为我可以成为一条龙。乔丹·彼得森在澳大利亚，当他的飞机降落时，他等了一会儿。这在澳大利亚现在是一件大事，有一个背景要做，呃，在你做任何事情之前做一个土地致谢或国家致谢，对吧？这已经成为文化的一部分。

所以这是对澳大利亚第一民族的一种致敬，我们现在所处的土地是，你命名了这片土地的部落，或者任何东西都可以。这是一种表示它的方式。它看起来有点像炫耀美德，我认为在美国。

仍然是高度的炫耀美德，因为我没有，它还没有成为主流，但在澳大利亚，在会议开始时说尊重这片土地的传统主人，这完全是正常的事情，所以人们，现在这可能会有点荒谬，听起来真的很傻。我认为真正傻的是，当你像在与四个来自HR的白人中年妇女的Zoom会议上一样。

而且他们都试图这样做，就像，那么我们做什么？这是一个相互吹捧的俱乐部，还是我们只是互相暗示我们都在正确的页面上，就像一个做作的事情？

澳大利亚的航空公司现在也这样做。你降落，他们说，你知道，欢迎来到墨尔本，你知道，传统的，你知道，同一侧的地方。人们，所以，约翰·佩奇，发推文。

停止这种炫耀美德的废话。拜托。我不想让这个被关闭。我喜欢布朗，我喜欢选择你的战斗，选择你的战斗，你知道你这样做，所以你不会赢，这听起来很像，并非所有事情都是一场生死攸关的战斗。所以我会说，不要成为那些试图叫……

每个人都出来的人。但是我理解这种冲动，你知道，我最近在问答中解释了这一点，关于我非常喜欢这样一个事实，即我的观众在大多数情况下是不合理地合理。但正如你提到的，我们不知道是什么促使人们发表评论。

无论是什么，至少在一些发表评论的人的子集中是统一的，所以评论总是对他们有同样的倾向。他们中的许多人都在他们谈论的几个广泛的类别中趋同，但是随着频道的增长，因为你会记住侮辱，而不是赞美，呃，频道规模的任何增加都不会感觉像是支持的增加。你只会觉得仇恨增加了，因为你开始积累更多这些异常事件，无论人们发现什么他们认为令人厌恶的事情。我开始注意到，至少在过去的六个月里，为什么无论乔丹·彼得森还是任何其他人说，人们可能会被激励去，看。到处都是冲突，因为他们……

是如此……

习惯于这种在线上的废话……

一些……的问题……

一大堆废话的问题是，可能有一些有价值的东西你可以关注，是的，在那堆废话中。而整个事情都被忽略了。那么你该怎么办？你认为一切都是攻击。

一切都是你可以攻击的东西。呃，当你处于战争之中时，选择你的战斗是极其困难的。

是的。但这是如此必要，实际上是如此必要，因为……

你的世界观是由你的经验来安排的，如果你变得，你知道，在香槟中被搞砸了。是的，我明白了。就像这是你选择的工作。这是一个平台，就像一个boohoo，我同意，但这并不能解决我们正在讨论的动态。无论你、我或任何人是否认为它应该是那样……

或者它不应该那样，这种动态仍然会持续下去。你必须有足够的远见，从三万英尺的高度去看。这种动态也在另一边发生。所以，政治上的另一方的人，你知道，我的对手，也从那些认为自己站在我这边的人那里收到同样的疯狂废话。因此，我们都被困在仇恨的镜像回音室中，这些回音室是激烈的，正在使我们极端化。

算法也在，你知道，加重了这一点，再加上媒体格局的分裂，再加上主流媒体机构的加拿大式群体思维，这些机构未能充分解决你想要谈论的一些问题。你有一个自我反思的反馈循环的秘方，它只会导致，最终，我确实担心将社会撕裂成某种低级别的文化，真正的内战，这可能意味着，你知道，至少是暂时的崩溃。给我带来异化，并给任何一个世纪带来逆转。

所以你不能参与其中。你必须找到一种方法，我有时认为我的工作不是一定要让你同意我，但我希望以一种能够让双方都更了解彼此的方式来交谈。如果我做到了这一点，那么我就完成了我的工作。

我不想再走远十个百分点。而所有激励措施，正如你所说，都在把我拉远十个百分点。他们试图激进化。

我们的工作是抵制它们。我们的工作是确保我们对与我们意见相左的人尽可能慷慨。我们不会夸大细微的差异。我们玩的是大游戏。我们谈论的是大事，我们谈论的方式是，除非他们真的认为它很疯狂，否则所有听众都能理解我们正在……

相当合理地对待你，带你了解未来五到十年在文化和谈话格局等方面的情况，你知道，我从根本上不同意世界正在毁灭，一切都在走向崩溃的这种令人沮丧的观点。

我从根本上不同意这一点，因为我认为人们是超级代理人，人们在个体和集体上适应和以不同方式走到一起的能力本质上是不可预测的。但它似乎正变得越来越可预测。部落主义，这是，你知道，经典的闪亮物体循环。

告诉我我们将会看到什么。你认为呢？说说你的预测。

下一个，我的意思是，很难知道。就像，我倾向于同意我在“与乔什·塞普斯的不舒服对话”节目中邀请的托比·沃尔什的观点，他是当今领先的人工智能研究员。他在新南威尔士大学领导人工智能实验室，他说他认为最终一切都会好起来，事实上，会变得很棒。

未来二三十年将会非常艰难。直到我们弄清楚发生了什么，这才是活着的时代？我说这话是因为，我的意思是，你是一个人作为代理人的潜力的一个很好的例子，对吧？转型，自力更生，到位。

任何有过这种经历的人都知道，这是可行的。在大流行的第一年，我胖了大约十公斤，超过二十磅，吃冰淇淋和看奈飞。然后在大流行的第二年，我减掉了大约二十公斤，也就是五十磅，对吧？从那以后我一直保持着这个体重。

是的，我一直在锻炼，我开始认真地约会，我开始认真对待生活。嗯，任何有过这种相对激进且快速改变经历的人，那都是一件非常棒的事情。我认为乔做的也是一件很棒的事情，他的内容也与此相关。

我的意思是，乔是我拥有播客的原因之一。在我拥有播客之前，我去过他的节目，节目结束后，他问我为什么不自己做一个播客。用他那笨拙、含糊其辞的半开玩笑的语气，我说，我会尝试一下。

他是一个鼓舞人心的人，是一个帮助他人的人。他为社区中的每个人都做了很多，我一直心怀感激。所以，在我还不够格的时候，他给了我曝光，大量的曝光。

但也许我够格了，但我没有其他途径。所以，是的，如果人们能够做到这一点，能够关注到这一点，那真是太棒了，但大多数人在实践中会每天关注自己彻底的改变吗？他们不会。

所以，诱惑，厨房里总是在看着你的饼干罐，以及吃饼干的诱惑，这就是你口袋里的超级电脑，它有精心设计的应用程序，有算法，不断地乞求你的注意，利用类似老虎机的原理，比如即时奖励，它会精确到微秒、毫秒来安排你的通知时间，工程师们知道你最脆弱、最容易回应通知的时候，去看它，从而抓住你的注意力，把你拉回疯狂的多元宇宙。这些诱惑很难抗拒，人工智能是正在酝酿的另一个难题，它将产生难以预料的影响。我的意思是，现在我们有了刚刚出现的视频。

而且，你知道，当它，当传播废话没有障碍时，你，那会怎么样，人类需要多长时间才能弄清楚如何规范它以及如何思考它。我的意思是，我希望将来回顾这段时期时，就像，我不敢相信每个人都只是带着这种东西四处走动。ACS，但我们没有规范集体，就像，嘿，我们发明了这个，让我们都拥有一个。

将来某个时候，我的意思是，我对政府监管事物持谨慎态度，因为他们通常在这方面做得非常糟糕。但是，人工智能与算法相结合的方式必须有一些制约，以便能够设计出最大程度的成瘾性和最大程度的消耗性内容。我能看出普通人将如何能够，是的，抵制，无论如何。

我正在谈论这类即将出台的法律，基本上，其认定是，即使这并不违法，它也能够以如此引人注目的方式入侵人类系统，以至于人们无法完全控制自己。因此，政府需要介入并建立一个系统，以实现我们认为总体上对每个人都有利的目标。

你的手机比电子烟更像是一种内在的毒品贩子，对吧？想想你坐在飞机上多少次，拿出手机，解锁它，浏览一堆应用程序，然后才意识到你已经飞行了三万五千英尺，这是一种令人厌恶的强迫症。这太难了，而且，你知道，对我来说现在最大的挑战仍然是，我想，我和凯拉有过很多交流，他是一个创造了轻型手机的人，也就是六年前的第二代或第三代，一直在思考这件事，基督和哈里斯。

我说我听他在萨玛·哈里斯的节目中谈论可变时间奖励，以及人类心理学是如何被劫持以保持屏幕时间等等，所有这些东西六年后，我对手机的控制能力只比那时略好一些，它，你的手机上有社交媒体应用程序吗？我有两部手机，所以我有一部“可卡因手机”，这部“可卡因手机”上装满了所有东西。你真正需要的是三部手机，你真正需要的是第三部手机，你需要一部，这是我的工作手机，那些真正需要我的人有这个号码。

它有优步、Kindle、Audible，如果你想的话，也许还有YouTube，这意味着四处走动并做任何事情。第二部是用于消息传递，对大多数人来说，几乎每个人都有这个号码，它有Instagram，等等，这些都应该在一台手机上，然后是可选的第三部手机，它是一个冥想计时器。嗯，你……

做PS关机。

我的手机大约……

一年前，它极大地改善了我的生活。我的意思是，是的，如果我真的想，我可以打开浏览器，我可以登录，如果需要，我可以检查一些东西。但伊丽莎大脑记得这是一个摩擦点。它不想再经历了。

如果你告诉我们关于OPPO的信息，它更像是一种安排更密集的屏幕时间的东西，OPPO很棒。我现在已经使用了大约六个月了。我的意思是，我们所有的，我们可以用它来制作一个名为“生活行为”的系列节目。

是的，是的，不。大约二十五集，也许，如果这是关于“生活行为”的，只有五十集。这个节目是基于这些影响。

它就像我得到了一个制作烤面包的新食谱，但这是你需要的非常特殊的烤面包机，你需要买450美元的，而不是400美元的，因为400美元的有一个……驱动器交易。这是一个我们正在使用的新冥想应用程序。所有这些都是人工智能，我曾经发现，我仍然认为，我认为是阿姆斯特丹的35号门。

史基浦机场是整个阿姆斯特丹机场唯一没有扶手间的长椅。所以，如果你需要在某个时候小睡一会儿，你经常会从像35-36岁的人那里得到照片。所以，伙计，你……

还有一个网站。廉价地获取里程，然后用它们购买昂贵的东西。我总是乘坐新加坡航空的头等舱飞行。

而不是使用，我们可以告诉。关于它，我们可以说运气。这是我正在使用的新东西。

但在超过六个月的期限之前，它不算是一个可行的技巧。所以，等待六个月的窗口，但OPPO超过了六个月的期限。所以，OPPO对人们来说只是一件实用的东西。

第二个是Cold Turkey，它基本上是Mac的等效程序。所以，你下载Cold Turkey，然后设置一天中的时间表。你可以阻止任何你想要的网站。你也可以阻止应用程序。对我来说，就像Twitter、Instagram被阻止了，如果你想绕过它，唯一的方法是向慈善机构捐款。

所以，如果你向慈善机构捐赠一美元，它只是链接到你的卡……向慈善机构捐赠钱，你就可以看十二分钟，五分钟，所以无论你真正需要做什么，这都很棒。所以，这就是我解决方案的一部分。但我不同意。

这是一个拖延时间的时代，人们基本上有一个黑客，一个人的系统，人类操作系统。黑客，坐在口袋里。我有一个聪明的朋友问了一个问题，他说，什么会被历史学家研究，但被媒体忽视，对吧？我认为多巴胺黑客奥运会的激增，是的，每个人口袋里的智能手机可能会……

我的意思是，这是一句精彩的话。我可以问一下，什么会被历史学家研究，但被媒体忽视？我的意思是，这很好地说明了我为什么与《不舒服的谈话》独立合作，因为我不想追逐，我不想成为一只追逐激光指示器的猫，追逐最新的故事或最新的愤怒，最新的新闻周期。

安娜，我做的是，在某种意义上，尽可能地写下历史的第一稿。这就是为什么我的很多客人，比如，不一定与通常的热门话题一致，比如，我们都知道那些在同一个播客上反复出现的客人。我不把大部分时间花在这个上面。

我还，我的意思是，你知道，我最近邀请了一位土著学者，他是一位很棒的人，他对所有这些美德持怀疑态度，特别是那些围绕着土著智慧出现的实践，并非所有。然而，作为一个印第安人，他并不像是一种反觉醒的异议。他是一个非常有灵性的人，从这个古老文化的传统和灵性中汲取了很多意义。

所以，对我来说，这不是重点。这不是关于羞辱和贬低。就像，为什么一切都变得疯狂？这是关于……

让我们尽最大努力了解每个人的想法。相当一部分，令人兴奋。这真的很有趣。我的意思是，这是一种比不断轻视和观察冲突更有趣的生活方式。

你知道，观察冲突。无论是不是丹尼，你都可以很好地……降低另一个人的情绪，即使是最具侵略性的人，我都在夜生活中看到过这种情况，比如一个喝醉了的人和朋友一起进入俱乐部。你知道，有……

然后，只有高于此的是一个母亲保护她的孩子，你拥有的强度水平。而且你知道，很多缓和冲突都涉及到通过提问让对方理解你为什么这样做。所以，你知道，如果有人说类似“我一直在看今年做了多少集，只有x%是女性”之类的话，好吧，你想在节目中看到哪些女性？

请给我建议。几乎总是，人们会说，“哦，实际上我已经邀请过这个人，但感谢你的建议。”我可以温和地欣赏这个建议。是的，真的缓和了冲突。所以，冲突升级的原因是人们在等待削减预算的盛宴，是的，回击……但我不知道。我希望，我希望我们的生活，我的寿命，所有听众的寿命，不会是通往一个奇怪的未来的序幕，在那里我们被迫付出代价，就像那些用镭制作手表的女人一样，我们当时只是不知道副作用，我们当时只是不知道，我们所有人都会生活在这个奇怪的、精神上耗尽的、被多巴胺奥运会劫持的世界里，然后我们死去。然后，两代人之后，就像，那可能是……

我们付出的代价。我的父亲出生在瑞士的难民营里，他的犹太父母在1938年逃离柏林，并活了下来。我的祖母在她生命的前二十年里，一直被纳粹追捕，差点被送进奥斯威辛集中营，她所有的其他家人都被消灭了。

在那时，赌注足够高，以至于理智的人团结起来，他们制造了炸弹和轰炸机。他们把纳粹打得落花流水。而且，你知道，像澳大利亚和美国这样的体面社会，还有英国和加拿大，都欢迎像我祖母这样的人，我祖母在战争结束后……

她去了法国的一个港口，在那里他们把难民装上船，送往新世界。负责登记人们上船、分配人们到特定船只的人说，“你可以去美国、加拿大或澳大利亚，你想去哪个？”他说，“哪个离这里最远？”每一代人都忍受着他们的创伤，以帮助人类文明的最终进步。

我对长远发展持乐观态度。我认为人类的韧性和创造力足够强大，能够取得胜利。而且每个时代，你知道，有时只是一些幸运的一代，婴儿潮一代出生在一个什么也没发生的时候，他们可以看电影，看比尔·克林顿玩弄性感电话，然后在世界历史上最大的房地产繁荣之后退休致富。

我怀疑现在命运，或者可能是我们孩子的命运，会更加棘手。我的意思是，我们与任何事情都相去甚远，即使你对气候混乱持怀疑态度。世界变得更加混乱几乎是肯定的。

它会变得更加不可预测，风暴越来越强烈，干旱越来越强烈。飓风越来越强烈，但……越来越强烈。至少，即使你不认为这是一个主要的威胁，它也会非常昂贵和痛苦。

我们将不得不不断重建。航班将不断延误，因为……更多的雷暴。你知道，这只会非常昂贵和烦人。

你把这种压力添加到多巴胺奥运会系统的压力以及社会不知道什么是真，什么是假，因为任何人都可以生成拜登总统被暗杀的图像。而且它完全令人信服。而且它可以在网上传播。

就像当人工智能能够操纵市场一样，它现在已经通过制造一些废话做到了这一点。比如，如果你能制造出一个令人信服的飞机坠毁的例子，而人工智能本身可以在它发布飞机坠毁消息后的三十秒内做空航空公司股票，然后获利。即使我们能在九十秒内纠正这一点，人工智能仍然已经赚到钱了。

我们正在盲目地陷入什么样的激励机制中？我看不出这对我们和我们的孩子来说怎么会不是极其压力山大的事情。我们需要明智的头脑来主导。

我们需要避免陷入社交媒体上毫无意义的文化战争中。如果一家航空公司，你知道，对土著人民不友好，我们不必过于担心。当它落地时，还有更大的游戏要玩。

我认为我们不必担心的是马克思主义者对大学的觉醒接管。我认为我们不必担心的是双方极端分子对我们孩子的尖叫，他们都在自己的回音室里脱轨，他们本质上是受害者。我认为，为了对抗回音室，我们需要保持冷静。

我的意思是，关于此刻的挑战，这仍然与算法相关，我想说的最后一件事是，这不仅仅是因为你口袋里有一个令人上瘾的超级计算机，它一直在吸引你的注意力，还在于你被鼓励实时创造你自己的生活。所以就像你的肩膀上总是有一个持续的要求，它在你耳边低语，说，比如，你吃的这顿饭，呃，是否足够漂亮，可以发到Instagram上？你刚才想到的那个想法是否足够有价值，可以发到推特上？所以你正在进行某种……这很有趣，我们就像……

当然，这早于社交媒体。在印度的喜马拉雅山区，我和我的两个朋友，在我们二十多岁的时候，我们爬到这座山的顶峰，那里有一座简陋的寺庙，我们可以观看僧侣们准备一天的活动。我坐在那里，你知道，在寺庙外面看日出。我被当时的情景是多么的狂野、多么的美丽以及多么的真实所震撼。

我的两个朋友是业余摄影师，所以他们带着他们的单反相机，他们在山上到处乱窜，在寺庙里到处乱窜，他们都在寻找合适的拍摄角度。日出之后，我们一起下山，他们开始比较他们的照片。“看看这个，”“这是一个很棒的，它会拍得很棒。”

他们继续说。“你错过了，你错过了，你错过了拍摄的时刻，你没有得到我得到的。”

意识是珍贵的。

这是一个短暂的时间窗口，我们在这里。腐蚀性影响……

拥有这些……

口袋里的超级计算机，不仅仅是它们分散了我们对生活的注意力。而是生活本身变得更加困难，有时甚至变得不可能。如果你总是想着它是否可以成为一段内容，这就是为什么我对保持我的内容是我的内容，我的生活经历是我的生活很明确。不要记录你的生活。抵制闪亮的东西。

抵制闪亮的东西。

活在当下吧，伙计们。活在当下，女士们先生们，乔什。

我很感激你。我真的很高兴你抽出时间来……

做到这一点。我也是。这很棒。人们为什么要去关注今天的谈话呢？就谈话而言，Substack可能更容易入手，网址是uncomfortableconversations.com。

你可以在那里免费订阅，有免费和付费版本。但如果你选择免费版本，你就能找到所有内容，或者你只需在任何播客平台上搜索“Uncomfortable Conversations”，或者在YouTube上。现在我们有了YouTube直播，我们正在做这件事。