#844 - Dr Laith Al-Shawaf - Why Do Humans Actually Have Emotions?
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Laith Al-Shawaf 博士是一位进化心理学研究员，也是科罗拉多大学科罗拉多斯普林斯分校心理学系的副教授。人类拥有广泛的情感，但我们为什么会有任何感觉？我们为什么会有情感的感受，它们又是如何进化而来的？ 期待了解人类感受事物背后的进化故事，某些情感是否比其他情感更基本，以及对快乐、愤怒、厌恶、嫉妒、敬畏、幸福等等的进化解释…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://gym.sh/modernwisdom 获取 Gymshark 所有产品的 10% 折扣（使用代码 MW10） 在 https://livemomentous.com/modernwisdom 获取 Momentous 最佳补充剂的 20% 折扣（结账时自动应用） 在 https://drinkag1.com/modernwisdom 获取 AG1 的 5 包免费旅行装、免费液体维生素 D 等（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 如何掌控你的人生：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson 博士 - 如何消除你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman 博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天我的嘉宾是 Laith Al-Shawaf 博士。他是一位进化心理学家、研究员，也是科罗拉多大学科罗拉多斯普林斯分校心理学系的副教授。人类拥有广泛的情感，但我们为什么会有任何感觉？我们为什么会有情感的感受，它们又是如何进化而来的？

期待了解人类感受事物背后的进化故事，某些情感是否比其他情感更基本，以及对快乐、愤怒、厌恶、嫉妒、敬畏、幸福等等的进化解释。

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我们为什么会有情感？嗯，情感是适应性的，它们有其作用，即使它们经常被贬低并被认为是不理性的。在心理学和哲学领域，长期以来都将情感视为不理性的。

这些不理性的力量让我们陷入困境，但它们确实都有其进化原因并发挥着作用。例如，恐惧保护我们免受危险。厌恶保护我们免受病原体和污染。愤怒帮助我们与那些没有善待我们或阻碍我们目标的人进行谈判。浪漫的爱有助于保护

将人们结合在一起，形成配对关系，彼此结合，将两个人结合在一起。

嫉妒是在应对地位等级制度时的一种有用的情感，等等。因此，每种情感都有其进化的功能，与生存或繁殖或其他某种有助于生存和繁殖的目标相关，例如应对地位等级制度、修复人际关系、建立友谊和联盟等等。因此，它们都有其作用。

为什么它们会被如此贬低？为什么它们在心理学领域不受欢迎？如果它们如此有用，如果它们给了我们所有这些优势，并帮助我们生存和应对各种事物，为什么人们说它们是不理性的或与认知相冲突的？是的。是的，这是一个好问题。

我认为部分原因，这可能是我们在播客过程中会讨论的内容，那就是我认为的情感悖论，即一方面，是的，情感是适应性的、有用的、有功能的，它们帮助你生存、繁殖、抚养孩子、避免疾病和感染。但另一方面，它们也会给人们带来巨大的痛苦。

它们可能会误导我们。它们与许多心理障碍有关。许多人或多或少都会因为自己的情感而受苦。因此，我们需要调和这两个事实，一方面它们是适应性的、有用的、有功能的，而我们如果没有它们，就无法完成生存和繁殖的基本任务。

但另一方面，它们确实会造成痛苦。它们有时会让我们以不利于自身利益的方式行事。它们有时似乎目光短浅。因此，我们同时拥有这两者，我们需要找到一种方法来调和它们。

我们现在可以这样做，也可以根据您的意愿逐步进行。但我确实想补充一点，另一个我认为情感被轻描淡写的原因是，我们倾向于将情感仅仅视为状态的感觉。恐惧通常被认为是恐惧。

害怕的感觉，害怕的感觉。厌恶，当你提到厌恶这个词时，人们会想到感到厌恶的感觉。但情感不仅仅是感觉状态，不仅仅是主观现象学。它们是一系列

我们身体、大脑、思想和行为的变化。例如，当你感到害怕时，它是一种感觉状态，但它也是你的注意力集中在危险的刺激物上，你的感知能力增强了。你的生理机能，例如消化和生殖功能会被抑制

因为现在不需要它们，你的饥饿感会消失，你反而会专注于逃跑，能量会转移到肌肉上以用于逃跑。你的记忆会被激活，这样如果你知道地形，逃跑路线就会对你来说更加突出。不可能吧。你害怕的时候导航能力更好？

是的，我们也看到了其他情感的类似情况。它们本质上不仅仅影响你的感受，它们同时影响你的心理、生理和行为，以协调一致的方式，帮助你解决手头的问题。例如，当你厌恶某人时，他们不仅感到厌恶，而且实际上还会产生免疫反应。

包括释放促炎细胞因子，以及基础体温升高，这是免疫反应的一部分。他们报告说感觉不那么外向，感觉不那么开放体验，这完全说得通，因为如果存在病原体威胁，那么现在不是拥抱、交往、触摸他人、尝试新事物和尝试新食物的好时机。他们也会在行为上……

避免污染源。你实际上可以在实验室里看到这一点。如果你让某人感到厌恶，那么性唤起就更难实现了。受试者变得不太愿意承担风险，尤其是病原体风险。因此，你看到的不是仅仅是感觉变化或

一组任意的不理性变化。你看到的是一组适应性变化，它们在功能上是连贯的、相互契合的，并发挥着作用，在厌恶的情况下，就是避免感染。因此，我认为公众和心理学界都倾向于过度地将情感与感觉状态等同起来，而实际上，感觉状态只是发生在身体和思想中十几件事中的一件。因此，一种思考方式

这就是我和我的一些同事谈论它的方式，即情感作为协调机制，这实际上意味着情感协调或调节你身体和思想中的许多不同系统，例如注意力、生理、感知、行为、记忆等。为了解决一个适应性问题，即该情感旨在解决的问题。

我们为什么如此关注感觉？这仅仅是因为它最突出，它有点像处于中心位置，我们怎么能体验到我们基础体温的升高和盐度呢？

细胞因子反应，这是我们情感中我们唯一可以接触到的部分吗？我认为这是很大一部分原因。我认为这基本上是我们自身的一种认知偏差，正如你所说，它只是最突出、我们最能有意识地接触到的东西。其次，

情况也是如此，感觉状态是最有价值的。它本质上是最积极或最消极的。情感往往让人感觉良好或感觉不好。由于我们显然关心事物的感觉，我们倾向于过度关注这一点。因此，我认为这是一种结果，一方面它是最容易被意识到的和最突出的，另一方面我们关心它的感觉，并且它是最有价值的。

我听说你说情感是为了帮助我们维护自身的需求和利益。这是否是对大多数情感、所有情感的一种概括性总结？

我认为是的，但我可能需要添加一些警告和调整。首先，有些情感似乎比其他情感更社会化。例如，内疚似乎是关于修复我们伤害了应该珍惜但未能足够珍惜的人际关系。愤怒似乎是关于要求那些没有足够珍惜我们或没有足够重视我们福祉的人给予更好的待遇。这些是非常社会化的情感。

另一方面，厌恶，特别是病原体厌恶，是为了避免感染和避免污染。所以你仍然可以认为它像是在维护你的利益。你的利益是避免感染，而恐惧仍然是在维护你的利益，例如避免从悬崖上掉下来或避免受到袭击者的伤害。

但其中一些情感比其他情感更人际化。在那里，“维护我们的利益”的概念获得了更具体的含义。它通常涉及与他人进行谈判。但我确实想补充一点警告，因为最近有人告诉我，他们可能误解了这一点，或者这一点不清楚。我认为，他们听到“维护我们的利益”时，

他们觉得我是在暗示情感是自私的，或者它们只关乎我自己的利益。

它们不仅仅是关乎我自己的利益，还关乎配对关系、抚养我的孩子、保护他们、帮助朋友和盟友等等。但这些也是我们的利益，帮助我们的孩子，帮助我们的朋友，拥有充满爱的关系等等。所以当我提到维护我们的利益时，我并不是指以纯粹自私的方式。我的意思是，以更广泛的方式建立亲属和朋友的友好网络等等。是的，这就像我们的

我们从终极适应性的意义上来说的利益，包括亲属，包括当地部落，包括等等，或者排除其他部落等等。我想知道是否有一种方式可以看待这种倡导，这是一种类似于你那句话中功能性词语的倡导，厌恶几乎是在倡导你为什么应该在厌恶时表现出这样的行为。

恐惧向你倡导你为什么应该……这几乎就像你在与自己进行谈判，而我们那些有更强烈内心独白的人几乎经常这样做……是的，我……我有点理解这种感觉，这几乎是一种对我个人的倡导，这就是我为什么应该以这种方式行事，但也有其他时候，尤其是在像爱这样的事情上

告诉我你为什么爱他们，哦，我不知道，然后列出完全……是她走路的方式，是她头发的气味，是她下背部的曲线，是她喝水的方式，你知道我的意思吗？这就像完全任意的事情，所以我想我们对某些情感的透明度比对其他情感更高

是的，这可能是真的。某些情感的功能可能比其他情感更清晰，而某些情感可能应该更难以辨别，或者当它们更难以辨别时，它们更有用。因此，关于爱的一个著名的观点是，爱帮助你解决承诺问题。当它

如果没有爱，你始终保持对其他选择的开放态度并背叛你的伴侣可能符合你的利益。但爱的作用是，正如这位作者所说，它将作弊的代价从未来带到了现在。因此，一个经典的问题是，

如果你要背叛你的伴侣，你将现在获得好处，以后付出代价。但我们倾向于未来贴现者，他们非常关注现在并贴现未来。但是当你拥有，并且如果你有一个完全理性的计算器没有情感，

谁也倾向于延迟未来的贴现并关注现在，那么理性计算通常会告诉你继续作弊，而不是克制并巩固配对关系。但如果你体验到爱，那么你现在就会对作弊的想法感到内疚。

你现在感到不得不这样做，因为你与你的伴侣建立了配对关系并在情感上与他们紧密相连。所以他这样说，我喜欢这个说法，它有点像把代价从未来带到了现在，这样你就能现在感受到代价，它改变了你的计算，你更有可能坚持你的伴侣。这位作者，他的名字是罗伯特·弗兰克，还指出，

他指出，你真的不想和一个能给你一个非常合理的解释来解释他们为什么爱你的人在一起。因为如果他们列出所有这些原因，那么他们将来可能会遇到一个做得更好的人。我有所有这些，而且他们还会弹吉他。没错。所以……

你知道，有点违反直觉，但当你反思它时，它是有道理的。他建议你想要一个不因为理性原因而爱你的人，一个在没有理性标准清单的情况下在情感上与你紧密相连的人。所以这很有趣，因为它与你刚才所说的非常相关。这个想法

我们自己对某些情感的洞察力被混淆、不透明或以某种形式变得模糊，这本身就是适应性的，甚至像我们自己对个体情感的元认知感不同，这对于保持这些情感发挥作用也是适应性的。太不可思议了。太有趣了。是的。我认为情感被认为是适应不良的或被轻描淡写的另一个原因是，一些情感让人感觉不好，我们只是不喜欢感觉不好。嗯，

在心理学的一些领域和公众中，都强调感觉良好。我的意思是，在许多西方文化中，我们确实存在一种积极的崇拜。因此，你知道，恐惧应该……恐惧让人感觉不好，厌恶让人感觉不好，但它们都有其作用。你知道，恐惧让人感觉不好，但它能保护你免受各种危险。厌恶让人感觉厌恶，但它能保护你免受病原体。羞耻让人感觉不好，但它能帮助你避免地位丧失和名誉丧失，以及避免导致地位丧失的行为。

嫉妒让人感觉不好，但它能保护宝贵的伴侣关系免受抛弃或伴侣争夺。所以它有点像疼痛，你知道，疼痛让人感觉不好，但疼痛本身并不是问题。它是一个信号，告诉你正在发生外部问题，例如组织损伤，并且对生物体来说避免这个问题很重要。因此，情感让人感觉不好的事实，我们倾向于过度关注这一点

但消极或厌恶的情感与积极的情感一样具有功能性、适应性和实用性。只是它们进化是为了帮助我们生存和繁殖，而不是为了让我们感觉良好。是的，我们不喜欢它们。那么你为什么要花那么多时间去思考它们呢？那么……

从进化的角度来看待情感会给我们带来哪些额外的视角？进化框架有什么特别之处，能让更清晰地看待情感？

嗯，它能做到的一件事是，它突出了即使是所谓的“消极”情感的效用和适应性，表明它们与积极情感一样具有功能性。它能做到另一件事是，我们刚才谈到的，那就是它突出了情感不仅仅是感觉状态。

它是一系列注意力、记忆、概念分类、生理和行为等方面的变化。所有这些变化都旨在再次解决手头的适应性问题。因此，它不仅拓宽了我们对情感的概念化，让我们不再将其仅仅视为感觉状态、现象学状态。

但它也向我们展示了其他组成部分，如认知、生理和行为的变化，是如何形成一个功能上连贯的集合来解决特定问题的。它们不是任意的或杂乱无章的。我想它也提供了不同的视角……我们知道有些情感是普遍存在的，对吧？

而其他情感则存在争议。有一种关于情感的观点提出了一种文化视角，认为不同的文化有不同的情感。如果你看看一些语言，比如日语有“甘味”，德语有“幸灾乐祸”，

这些情感词在英语中并不存在。有些人会说，这意味着我们缺乏这些情感，或者我们无法感受到这些情感。进化视角提出了一种不同的看待方式，那就是这些表面的语言差异是由心理学上的跨文化一致性所支撑的。我们仍然有这些情感，只是我们没有一个单一的词来表达。引用另一位作者的话，

他认为，当你与英语使用者分享德语单词“幸灾乐祸”时，他们不会说：“哦，这是什么概念？我从未……我无法想象。”他们会说：“哦，你的意思是这个词？酷。”因此，进化视角为我们提供了一种不同的思考这些语言差异的方式。它们更像是海浪上的冲浪，表面的语言差异可能由更深层次的心理学上的跨文化一致性所支撑。

然后我认为进化视角能做的另一件事是帮助我们理解如何解决情感悖论。记住我们之前说过，情感是有用、有功能、适应性的，但它们会造成巨大的痛苦，并可能误导我们。

它帮助我们解决这个悖论或调和这两个事实。一个见解是，情感进化是为了促进适应性行为，而不是为了让我们感觉良好。这是一个重要的区别，因为我们开始明白为什么厌恶的情感可能是完全有功能的。另一个见解是，同样，情感进化是为了适应性行为，但不是为了最大限度地准确或最大限度地符合事实。它们可能是……“符合事实”是什么意思？

准确或抓住真相。一个很好的例子是焦虑。我们的焦虑是过度活跃的、反应过度的。

这可以用精神科医生兰迪·内西所说的“烟雾探测器原理”或其他人所说的“错误管理理论”来解释。它基本上是这样的想法，当你制造一个烟雾报警器时，它可以犯两种错误。它要么无法检测到真正的火灾，这将是灾难性的和致命的，要么在没有火灾的情况下检测到火灾，并且在我们在做饭时发出警报。

这只是一个小的麻烦。因此，我们实际上故意制造烟雾报警器，而不是为了最大限度地准确。我们制造它们是为了偏向于错误警报，以避免灾难性的错误。其想法是，这种潜在的逻辑不仅适用于人类设计的系统，如烟雾报警器，也适用于动物大脑。

当涉及到焦虑时，它也适用于人脑。焦虑就像一个哨兵或警戒系统，它检测环境中的威胁。因此，它可以犯两种错误中的一种。它可能无法检测到真正的威胁，这可能是非常致命的，或者它可能在没有威胁的情况下检测到威胁，并以实际上不需要的防御方式产生焦虑反应。因此，其见解是，我们的大脑已经进化

以适应性地偏向于更安全的错误。这就是为什么我们的焦虑会有如此多的错误警报。这就是为什么它反应过度。但令人兴奋的见解是，

它不是错误，而是一个特性。这不是我们的大脑失控了，我们没有任何病理学问题。该系统实际上并非旨在最大限度地准确，而是旨在最大限度地安全，这种设计会产生错误。因此，这种区别在于，情感的进化并非为了最大限度地准确，而是为了服务于我们的生存和繁殖利益，这有助于我们理解为什么焦虑如此过度活跃。

我认为这甚至可以消除焦虑的一些痛苦，因为它帮助人们意识到你没有什么问题。你的大脑正在正常工作。每个人都是这样的。我们的大脑之所以进化成这样，是因为它有一个潜在的适应性逻辑。你知道，它不是错误。它是一个特性。你不是怪人。我们都是这样的，而且有充分的理由。因此，我认为进化视角可以做到的另一件事。当然，它还在其他有用的区别上提供了帮助，例如，

调和情感悖论的两个方面。另一个是进化错配。我们在与我们今天居住的环境非常不同的环境中进化。因此，可能存在一些祖先适应性情感，在现在我们面临的一些情况下，可能仍然是适应性的，也可能不是。

我们现在可能面临的情况会加剧我们的焦虑或抑郁，这与祖先的情况相比。例如，我们许多人生活在现代匿名城市中，身边没有近亲和朋友。我们运动较少，过着久坐的生活方式，吃垃圾食品和加工食品等等。

因此，有很多这样的见解，例如进化是为了生存和繁殖，而不是为了快乐，不是为了准确性，进化错配，这意味着祖先适应性，不一定当前适应性，这有助于我们理解情感如何同时好坏。

有些情感比其他情感更基本吗？我似乎记得在某个时候读到过一些关于面部表情的东西，有五种基本情感，也许还有第六种，我们不知道等等。但是当我想到情感时，例如，

同情同情共情线或内疚羞耻线，你知道有数百万种排列组合，甚至其他语言中也有我们必须用整段话才能解释的词语，所以在考虑构成颜色、情感的主要颜色以及它是如何运作时，你是如何考虑这个问题的？

有一种普遍的观点认为，有些情感比其他情感更基本或更根本。我不认同这种观点，但我只想说，那些认同这种观点的人通常认为快乐、痛苦或悲伤、愤怒、厌恶、惊讶和恐惧比其他情感更“基本”。但没有充分的理论理由将这些称为基本的，而将其他情感称为非基本的。

老实说，这是一个历史意外，可以追溯到 60 年代和 70 年代的一些开创性发现，正如你所说，研究人员发现，其中一些情感具有普遍的面部表情。而且这些面部表情也得到了普遍的认可。因此，你可以从一个文化到另一个文化拍摄一张表达情感的人的照片，他们确切地知道他们在看什么。嗯，

这些发现确实很酷，也很有开创性。但随后作者又进一步说，为了算作基本或根本的，一种情感必须具有普遍的面部表情，并且这种面部表情必须得到普遍的认可。

但没有真正的理由规定这一点。这是一种任意的规定。如果你仔细想想，一种情感是否伴随着面部表情取决于向他人发出这种情感信号的成本和收益。可能有一些情感积极地发出信号是有害的，例如嫉妒，这是一种隐蔽的情感，你用它来。这很聪明。

爬上地位阶梯，你不会想向他人发出这种信号。或者后悔可能是一种内部重新校准的情感，当我们过去犯错时，它能帮助我们在未来做出更好的决定。你不需要把它写在脸上。

嫉妒可能是一种……嫉妒，有别于羡慕，是关于保护你宝贵的亲密关系免受抛弃、损失或伴侣争夺等等。可能有用，也可能没用，取决于具体情况。因此，一种更……

从进化的角度来看待情感的一种更现代的方式表明，其中一些可能具有普遍的面部表情，一些可能根本没有面部表情，而另一些可能只有在特定情况下才会出现面部表情，这取决于成本和收益。那些早期的理论家们没有必要坚持必须具有普遍的面部表情。你是否认为有些情感比其他情感更根本，或者仅仅是因为有些情感更常用？

我不认为它们中的任何一个比其他的更基本。我认为每一个都进化出不同的目的。所以，你知道，内疚就是内疚，浪漫的爱和感激通常不包括在基本情绪列表中，但为什么不呢？它们似乎是普遍存在的。它们各自都有一个功能。浪漫的爱将我们与伴侣联系在一起。感激之情帮助我们增加对那些给予我们好处并帮助过我们的人的重视程度。

内疚感帮助我们修复我们搞砸了或伤害了对方的关系。每个人似乎都有这些情绪，除了某些精神病患者，所有文化似乎都有这些情绪，而且它们似乎都有其作用。仅仅因为它们没有作用

相关的面部表情并不是将它们视为不那么基本或不那么重要的充分理由。所以，不，我倾向于认为每一个都进化出不同的原因，但并不比其他的更基本或更不基本。好吧，我想列举一些不同的情绪，并从你的进化视角来了解它们。首先是恐惧，这是你提到很多的一种情绪。为什么我们会有这种情绪？

保护我们免受危险，例如从悬崖上掉下来，受到敌对人类的袭击，受到捕食者的攻击？

它对我们有什么影响？你说它让你更擅长开车回家。你可以更准确地规划你的路线。好吧，它会调动你心理学中许多不同的东西来解决手头的问题。所以它会提高你的感知能力，并将你的注意力集中在捕食者身上。假设你需要逃离这个捕食者。它会关闭你现在不需要的其他东西，比如消化系统，并调动资源来逃跑，将能量转移到肌肉上。

它甚至会影响你对世界的概念划分方式。所以我不会再把这个杯子看作是美观的或是有用的饮具。我开始把所有看到的东西都看作是有用的或对逃离危险情况无用的。

那样的话，它一定会扼杀创造力，因为你只关注那些与正在发生的情况相关的更二元的东西？是的，我认为这可能是真的。它会调动你所有的资源来解决这件事，所以它可能会让你在解决其他事情方面变得不太擅长。所以……

所以发生的事情是它改变了你的感觉、你的想法、你的记忆方式、你对世界的概念划分方式以及你的行为方式。所有这些都是为了解决这个目标，即逃离这种危险。

我们思考这个问题的方式是，我前面提到过一个术语，即情绪作为协调机制，意思是协调身体和大脑许多变化的系统。有时使用的另一个术语是情绪作为操作模式。

我们的意思是，整个身体和大脑都会进入不同的操作模式。当你处于恐惧模式时，你处于与厌恶模式不同的模式，而厌恶模式又与内疚或感激模式不同。它再次强调，你的身体和大脑会发生一系列的变化。

它们在功能上与解决这个问题相协调。例如，这就是恐惧。——好的，那么惊喜呢？这是一种我几乎忘记它存在的情绪。不是说我从未感受过它，而是，我不知道。

它并不突出。是的，我倾向于也不太考虑惊喜，而且我没有做过这方面的研究。我倾向于认为它是一种稍微不那么有趣的情绪，但它应该将你的注意力集中在令人惊讶的事情上，快速评估它是积极的还是消极的，然后做出相应的反应。对我来说，它不像我们可能拥有的其他一些情绪那样丰富。它非常短暂，对吧？我想这是

我会怎么想呢？我可能会把它看作某种

被打破的模式预测。就像我有一个特定的期望，而这个期望却偏离了轨道。而且，你知道，也许是一只生物跳到我面前，在我面前跑过，或者也许是我的伴侣单膝跪地向我求婚，这样我们现在就可以结婚了。你知道，惊喜涵盖了各种各样的罪过。好的。那么敬畏和恐惧呢？你研究过这些吗？

我的一名研究生和我现在正在研究敬畏。所以，你知道，我们可能有，我们已经写了一篇关于它的论文，但还没有提交。所以，我的意思是，我们认为它参与其中。实际上……

我们认为它与你刚才关于惊喜的论述有关。你提到过你做出的一个预测被破坏了。通常情况下，当这种情况发生时，你就会开始额外关注新的传入刺激，以便修改你对世界的模型，以便将来能够更准确地预测。我们认为敬畏与摄取更多信息和更专注地学习有关，以便更新

你下次处理世界或刺激的方式。那么羞耻呢？羞耻已经被充分研究，因此更容易理解，特别是丹尼尔·斯尼泽（Daniel Sneezer）等研究人员的研究。他做了一些非常好的工作，表明羞耻似乎起着阻止你从事会导致你在社会中地位下降和名誉受损的行为的作用。

并试图阻止关于这些事情的信息（如果你参与了这些事情）泄露出去，这样它就能再次防止这种地位下降。如果你做了坏事，并且这件事已经为人所知，那么就尝试从事一些行为来减轻损失。因此，羞耻就是为了降低社会贬值的可能性。因为记住，在我们进化的过程中，紧密联系的狩猎采集社区，我们

是，在某种程度上仍然是，非常相互依赖的。我们需要彼此才能生存。你不能独自完成生活的基本任务，无论是住所、狩猎、击退入侵者、击退捕食者还是任何其他事情。

被排斥或被逐出群体是我们可能遇到的最糟糕的事情之一。对于许多群体，尤其是在祖先时代，这将是死刑。因此，地位下降、被排斥或被同龄人贬低是一个巨大的适应性问题。因此，有证据表明羞耻的作用是

阻止我们从事导致这种损失的行为，防止关于这种损失的信息泄露出去。如果信息已经泄露出去，那么就安抚社会其他人，安抚他们，退缩，接受支持，道歉并试图弥补未来的错误。所有这些变化都与试图避免我们被社会贬低、试图降低社会贬值的可能性相协调。

我猜想，与这些类似的还有内疚，也许还有后悔。

也许吧，尽管羞耻和内疚之间有一个重要的区别，那就是内疚被认为是当你在伤害、冤枉、侵犯或未能足够重视他人的福祉时，修复与有价值的其他人之间关系的一种功能。所以这是关于修复你搞砸的纽带，而羞耻则是关于防止自己在他人眼中跌落。

我想知道有多少人在说他们感到内疚时感到羞耻，例如，直到一个月前，我一直可以互换使用嫉妒和羡慕这两个词，直到威廉·科斯特洛告诉我我愚蠢，那不是，它们不一样，你不能互换使用它们，但是是的，我只是在想，想到他感到内疚，这就是为什么他在道歉，就像

他这样做了吗？或者根据你所说的，他感到羞耻吗？这是羞耻，这是某人现在正在做的声誉管理。是的，他可能两者都有，对吧？因为鉴于它们是不同的，我们可以同时感受到它们。我们可能会对我们伤害的人感到内疚，我们正在努力弥补这一点，我们也感到羞耻，因为其他人发现了这件事，我们的地位下降了。所以你可以感受到其中一种、另一种或两种，但它们解决的是不同的问题。

关于羞耻，一个很酷的发现是，我们感到羞耻的事情与他人会贬低我们的事情密切相关。例如，如果我们列出一些我可能会感到羞耻的事情，比如做一个坏父母、考试作弊、伤害其他人或偷窃等等。

然后我们问其他人，你会因为做一个坏父母、考试作弊、伤害其他人而贬低某人多少？我们发现，我感到羞耻的程度与他人会因此而贬低我的程度之间存在极其强的相关性。所以这种机制之所以有效，是因为羞耻的程度与第三方的社会贬低程度相符。即使在不同文化中也是如此。

因为它已经在类似于16个文化的研究所示，在每种文化中，羞耻都与该不良特征或不良行为可能造成的社会贬低程度密切相关。而且可以推测，这在不同文化中有所不同。有些文化会因为这件事而更让你感到羞耻，而其他文化则会让你感到羞耻的程度较低。绝对的。

令人惊讶的是，它在不同文化之间的变化比你想象的要小，因为许多文化仍然同意哪些事情是可耻的，或者哪些事情会让你失去地位。因此，即使是不同文化之间的相关性也大约为正0.7，这实际上是一个非常强的相关性。

在一种文化中，羞耻与第三方社会贬低程度之间的相关性甚至更强。羞耻的反面似乎是骄傲，它指的是从事能让你获得同龄人社会评价和尊重的行为和特征，然后将这些特征以及你拥有这些特征和技能的事实宣传给你的同龄人，以便你能够从地位的提升中受益。

对骄傲的研究表明，同样在一种文化中，你对这些特征或行为感到骄傲的程度与他人会给予你这些行为的评价程度密切相关。即使在不同文化之间，不同文化之间在人们重视什么以及因此人们会为哪些事情感到骄傲方面也存在相当强的正相关性。

你如何看待非常成熟且最近重新兴起的对骄傲的批评？你知道，这是……

基督徒不喜欢它。许多其他群体说，这是一种你不应该拥有的东西，它是一种有毒的特征。然而，我每次都还没有遇到过有人从心理学的角度给我一个令人信服的理由来说明为什么这是一个坏主意，我理解。就像，如果你变得象征性，并开始用词语与我玩巴西柔术，说我真正想表达的骄傲是X、Y、Z，我会说，好吧，好吧，我有点……

明白了。但是你那里的解释，这是一个积极的、亲社会的解释，它对你自己和群体都有好处，你会很高兴让其他人知道，并且会让你在他人眼中得到积极的提升。就像，我基本上想知道，通过不鼓励人们为他们做得好的事情感到自豪，我们削弱了多少人的潜在自尊心。有趣。是的。

是的，我的意思是，我们可能会倾向于，有些人喜欢区分骄傲和傲慢，他们认为骄傲是应得的骄傲，而傲慢是未获得的骄傲。或者骄傲，你知道，对那些你真正拥有的良好品质的骄傲，而不是傲慢，对那些你没有的良好品质的骄傲。

所以我们可能会做出这种区分。但是，你知道，对于任何情绪，甚至对于任何功能性适应性情绪，它仍然可能低估或高估。所以你可能会对某件事感到过于自豪，或者你可能会过度宣传它。所以我可以理解为什么……

即使对于高度功能性的适应性情绪，它们也可能低估或高估，或者它们可能在错误的语境或错误的时间被触发。这可能会让一些人感到反感。所以，你知道，我们谈到了一点焦虑，以及它是如何适应的，然而它在不需要的时候也会表达出来。这是设计使然，它不是错误，而是一个特性。但是尽管如此，

有些情况下，我们可能会惋惜焦虑过度活跃，并希望减少它。所以我可以理解，即使是像骄傲或羞耻这样好的东西，当它被过度表达或表达不足时，也可能会让一些人感到反感。

你认为为什么我们看到焦虑和抑郁可能是现代世界的当务之急，关于它的谈话，一直在谈论，这些持续的绝望和倦怠感，12到16岁的年轻女孩有等等。很多人都在谈论焦虑水平的上升，无论是他们自己的焦虑还是社交焦虑等等。

从你的角度来看，为什么它是21世纪的情绪？是的，有点推测，但我认为……

我们现在的生活方式与过去大不相同。例如，我住在远离我的亲人的国家，而且我搬家很多，你可能也一样。所以你需要建立新的社会支持网络。对你来说最重要的一些人离得很远。我们许多人的工作可能是久坐的。我们可能吃不好，因为快餐店和超市里都充满了加工食品。所以在某些方面，我认为……

你知道，没有得到足够的支持或没有被足够的亲人和密友包围，饮食和运动的变化等等，以及接触到人们，嗯，

在社交媒体和普通媒体（如电影等）上，你接触到的人是超乎寻常的有吸引力、超乎寻常的成功以及超乎寻常的擅长他们所做的事情。在小型狩猎采集者的生活中，你很有可能在某一方面是最好的。你是最好的编织者、猎人、演讲者或治疗者等等。而且

根本没有足够的人让每个人都能尝试编织、狩猎、演讲等等。是的。如果你的整个世界只有150人，那么你很有可能在某一方面是最好的，或者接近最好。但是现在你可以观看奥运选手、著名演员和著名人物，并且你知道你肯定不是最好的网球运动员、篮球运动员、滑冰运动员等等。所以我想……

随着对最优秀人才的接触范围扩大，以及人们在社交媒体上展现的精心策划的虚假形象，你将他们的虚假形象与你的真实生活进行比较，以及我们许多人现在都有过度久坐的工作和不良饮食，并且不像过去那样被亲人和朋友包围。我认为这些因素都可能导致悲伤、抑郁和焦虑的增加。嗯，

但是同样，即使在最好的时代，我们仍然会有焦虑，我们仍然会感到悲伤，它仍然会发挥作用。例如，悲伤似乎起着几个不同的作用。一个是……

向朋友、爱人和家人寻求帮助，说：“我需要帮助，请支持我。”另一件事是帮助你退缩，节省资源并重新调整，因为你被困在一些行不通的事情中。一段糟糕的婚姻、一份糟糕的工作、一条死胡同。

所以它帮助你重新调整，并弄清楚你的资源和精力是否可以更好地分配到其他地方。你可能需要放弃这件事或调整你的策略。所以即使……

在最好的时代，我们仍然会感到悲伤，因为它是有功能的，我们仍然会感到焦虑，因为它是有功能的。正如我们前面所说，焦虑仍然会对它并非严格需要的事件做出反应，这是因为我们谈到的过度表达烟雾探测器原理。而且似乎我们拥有一个现代世界，它创造了一个生理基础，一个……

亲属群体原子化基础。然后，似乎它的第三个大方面更像是一种地位焦虑等级制度基础，我们可以看到每个人的成功。这些因素结合在一起，创造了一种相当恶性的鸡尾酒，会产生持续的焦虑。我认为它们可以。是的，这有点推测，但对我来说，这一切都说得通。嗯，

然后，你知道，人们问的另一个问题是，为什么幸福如此难以实现？为什么它如此难以捉摸？我认为这也有很好的理由。这些见解同样来自于从进化的角度思考它。我的意思是，一方面，幸福是……

例如，我们有快乐的跑步机。我相信你对此很熟悉。这是这样一种观念，即我们完成了一些事情，然后我们会感到快乐和自豪一段时间，但随后骄傲很快就会消散，快乐就会消失，我们就会恢复到我们的情绪基线。这很糟糕。我们经常会对自己感到愤怒或沮丧。就像，为什么我不能……

保持快乐或自豪。但答案是，如果你想想我们的祖先，想象一下他们中的一些人取得了成就，然后他们永远沉迷于他们的桂冠，而另一些人取得了成就，他们感到高兴了一段时间，但他们很快就开始渴望他们的下一个目标和下一个成就。你问，

谁会战胜谁？答案非常明显，对吧？所以我们的大脑之所以会受到快乐跑步机的支配，再次强调，这并不是一种病理，也不是一个错误。它们之所以这样是有原因的。所以这有助于解释为什么幸福如此难以捉摸的一个因素，特别是持久幸福。顺便说一句，我认为这消除了快乐跑步机的一些痛苦。知道这一点对我有所帮助

这不是一种病理，我的大脑之所以这样是有原因的，表面上看似不合理的东西是由更深层次的适应性逻辑支撑的。但幸福难以捉摸还有其他原因。人们之间为了地位、工作、配偶、食物或其他任何东西而进行的不可避免的竞争。只要

不同的人有不同的目标，并且没有完全重叠的适应性利益，那么人们之间就会存在一些竞争。只要存在一些竞争，就会存在一些不快乐，因为其他人可能比我们更好，或者我们无法实现我们的目标，因为我们面前存在障碍。

正如我们前面谈到的那样，焦虑等负面情绪的过度表达是难以获得持久幸福的另一个原因。

正如我们也谈到的那样，进化错配是一个因素。然后还有其他事情。回想一下，我们说过，情绪从一开始就不是为了我们的快乐而进化的，它们是为了我们的生存和繁殖而进化的。所以我们不应该对

它们感觉不好感到惊讶，但它们确实有助于我们实现我们的目标。所以，是的，我的意思是，仅仅考虑为什么幸福如此难以捉摸，从进化的角度来看，有很多原因可以解释为什么很难获得持久幸福。你的许多情绪方法似乎几乎都是，特别是负面情绪，意识到

从某种奇怪的循环意义上说，你应该心存感激。就像，感谢我的大脑为我着想。我知道你现在失灵了。我知道你并不想担心明天的那些事情，你完全不需要担心。你担心了昨晚，你担心了前一天晚上。我试图让你不要担心它，但我感谢你一直在为我着想。我理解这是从哪里来的。是的。这就像把你自己当成你应该帮助的祖先一样。是的。我喜欢这种思考方式。

它基本上是看到那些最初对你来说似乎有害的东西的效用。是的，你可以认识到伤害，你可以认识到痛苦，但认识到效用和功能性也很有帮助。我认为，对于我们许多人来说，如果你是一个喜欢解释和理解事物的人，

那么，理解为什么某些东西看起来不合理，但却由更深层次的适应性逻辑所支撑，这本身就能消除其中的一些混乱、困惑和痛苦。

我从你那里了解到一个我以前从未听说过的特征。认知需求？是这么称呼的吗？你能解释一下吗？是的，这是一个个性特征或个体差异，它描述了你享受思考具有挑战性的事物（例如解决难题、理解事物、解释事物）的程度。你喜欢解释事物或理解事物。

我认为我可能是在这个语境下谈论它，我说这些见解可能会帮助我们中的一些人消除负面情绪的痛苦，特别是那些认知需求较高、喜欢解释和理解、并且需要理解的人。就像，如果你不是……

处理悲伤，而是不断地问自己，为什么我会这样？为什么我会拥有快乐的跑步机？那么这些见解可以帮助你解释这一点，你可以让它休息一下。好吧，你并不奇怪，你的大脑没有病理，它正在按预期工作。这可能会提供一些安慰，特别是对于那些正在寻求答案和认知需求较高的人。我认为是这样。我认为这可能是听众中的每一个人。是的，

我觉得我对进化心理学的爱始于罗伯特·赖特的《道德动物》，我认为即使现在35岁了，这本书，大概就是这样，33岁的时候，仍然很酷。它仍然是一本很棒的读物。它仍然是一本很棒的读物。然后他写了另一本书，叫做《为什么佛教是正确的》。在这本书中，他引用了这位佛教思想家的说法，

最终，生活中的幸福归结于选择意识到我们的精神苦恼还是选择被它们支配。对我来说，意识到你的精神苦恼总是更令人满意的答案。我认为我非常像那个人，那种认知需求

闭环理解为什么。我明白了。我明白了。我感觉是这样的。我感觉是这样的，但是为什么？即使你有一种应对机制，即使你已经做了正念、认知行为疗法、呼吸练习、桑拿或冷水浴等等，即使你有一种应对机制来重新调节自己，我认为对于很多人来说，其中包括我，

这种你无法弄清楚它从哪里来的挫败感。就像，为什么它在那里？我认为在那种认知需求中，对解释的需求确实潜伏在我过去七年生活中所做的大部分事情的底层，那就是试图弄清楚为什么

我就是我这样的，为什么人类就是我们这样的。每次我得到一个新的答案，我都会感到更满意。是的。是的。你知道，相关的一点是，我认为我们许多人倾向于将情绪与认知放在这种二分法中，就像情绪与认知一样。情绪是不理性的。认知是理性的。情绪是热的。认知是冷的。情绪是冲动的。认知是反思性的。而且

这导致我们认为情绪需要被控制或控制。我的意思是，是的，当我们体验到情绪在错误的时间或错误的程度上起作用时，重新构建情绪、修改或修改它们可能是有益的。

但是我们可以做的一件有用的事情是放弃这种二分法，并意识到情绪就像认知一样，是神经系统中进化而来的复杂信息处理过程。而且，你知道，我们谈到了它看起来不合理的情况，例如快乐的跑步机，但它实际上并非如此。思考这个问题的一种方法是，它不是不理性的，而是适应性理性的。这种表面上的不理性实际上有更深层次的逻辑。

哦，所以抱歉，你只是在说，一个含义是，如果你看不到适应性理性，它对你来说是一阶不理性。

这种见解，如果你有这种认知需求，你就能将两者结合起来，这样你就不会在这两者之间产生不和谐。好吧，这不是不理性的。我知道它可能失灵了，但我甚至理解为什么它会失灵。是的。所以，我的意思是，也许你正在崩溃，或者也许你同时记住两者，并且你承认两者，我认为这比总是诋毁情绪或总是犯另一个错误（总是说，哦，情绪充满了祖先的智慧。总是相信你的情绪）更健康。所以

这也是错误的。就像我们不希望一概而论地诋毁，也不希望一概而论地总是自我帮助，相信你的情绪。我们想要的是一种更细致入微的方法，我们可以根据具体情况来决定情绪是否有益于我们。如果不是，我们可以尝试重新构建，或者我们可以尝试使用你刚才谈到的工具来调整它。但重要的是要认识到它们的好处和坏处，并能够同时记住它们

一次，而不是一概而论地诋毁或一概而论地自我帮助信任。愤怒呢？愤怒。愤怒是最受诋毁的一种情绪，因为它确实会导致很多问题。与此同时，它也是有原因进化而来的。我在这里要提到的理论是，很多这项工作都是由一个名叫亚伦·塞尔的人完成的。他认为愤怒是

与那些没有足够重视我们福祉的人谈判的一种手段。就像当我们感到自己受到虐待，或者我们感到朋友、爱人或其他人没有足够重视我们的福祉时，我们会表达愤怒，以便与他们讨价还价或与他们谈判，以便将来得到更好的待遇。我们就像，愤怒基本上是在说，

善待我，否则我会让你付出代价。或者，如果你已经与那个人建立了合作关系，那么善待我，否则我会停止给你好处，直到你善待我为止。

毫无疑问，愤怒会导致很多问题，但它也有其进化的原因。没有愤怒的生物将无法很好地生存。它们无法在这些二元关系中为自身的利益辩护。事实上，我认为有一种观念认为，如果我们能够摆脱情绪，我们将变得非常聪明和理性。但是生物……

没有情绪的生物，没有情绪的生物将比我们更愚蠢，而不是更聪明。它们将缺乏进行智能行动的能力。怎么会这样呢？好吧，它们无法很好地避免感染。它们无法在二元关系中很好地维护自身的利益。它们将无法避免眼前的诱惑并建立长期关系。当他们伤害他人时，他们将无法修复与他人的关系。它们无法躲避捕食者。它们会想，哦，那悬崖，没什么问题。让我试试滑下去看看会发生什么。

没有情绪。我的意思是，就像疼痛生物一样。有些人天生就感觉不到疼痛，他们通常在30岁或30多岁就死了，大脑中某些区域负责恐惧的生物往往死得早。我的意思是，如果你拿一只老鼠，然后损伤它大脑中与恐惧有关的部分，它将不再害怕猫尿的气味，它会直接走到猫面前，然后被吃掉。所以情绪或者

没有情绪的生物将无法在世界上进行更有效的智能行动，而不是更多。实际上，还有一个很酷的例子，那就是

有一些患者的大脑中与情绪有关的部分受损，例如腹内侧前额叶皮层。这些患者甚至难以做出非常简单的决定，例如在礼堂中坐在哪里，去哪里吃饭，或者为下一次医疗预约安排什么时间。我似乎记得做过一项关于一个有这种症状的人的研究，他们问他明天想几点回来，然后观察了他30分钟

30分钟左右，是下午3点还是4点？是的，这是一个经典的例子，所以达马西奥，这位做过一些这项工作的脑神经科学家，像你说的那样问病人他想要在哪个日期回来，所以病人拿出他的笔记本开始列出每个日期的优缺点，30分钟无法决定哪个，最后达马西奥说，你为什么不第二天来呢？这个人说，好吧，就这样。

所以这个人仍然很聪明。他仍然清醒。他仍然很理性，但他无法做出决定，因为有时情绪输入，例如对这一天比那一天的轻微偏好，可以帮助我们做出决定。当你选择在礼堂里坐在哪把椅子上时，椅子之间通常没有很大的客观差异，但你对其中一把椅子有轻微的情绪偏好，这可以帮助你做出决定。因此，如果没有情绪，如果我们像这个病人一样大脑受损，

我们会发现自己有时甚至无法做出微不足道的日常决定。当我们对自己的情绪产生情绪时会怎样？再说一遍？当我们对自己的情绪产生情绪时会怎样？啊，是的。对我来说，我经常想到这一点，我有时认为它们是二阶情绪，就像我对自己的焦虑感到沮丧，或者我对享乐跑步机感到恼火。

而且，你知道，情绪通常持续时间相当短，但如果你有一个再次触发情绪的想法，你可以重新体验它们。例如，当你对某事感到愤怒时，最初的愤怒发作会相当短暂，几秒钟，几分钟。它持续时间比这长得多的原因是，你重新体验了外部触发因素或思考让你生气的事情的内部触发因素。因此，你基本上重新体验了这种情绪。

所以这就是为什么认知重塑很重要的原因之一，因为你可以尝试停止重新体验这种情绪。但是对于二阶情绪，你在想什么样的例子？你用过的那些。所以是对自己焦虑的沮丧。

对某事感到内疚，尽管我可能不需要为此感到内疚，例如对某事的羞耻感，然后是对内疚的沮丧和对羞耻的自责。然后你会得到一个三阶情绪，那就是对你持续的焦虑、你持续的焦虑感到厌烦。是的，有时我们会因为自己的情绪而鞭挞自己，用更痛苦的情绪。

对我来说，了解为什么情绪会以我们之前谈论的方式存在，这真的很有帮助。我认为这消除了二阶自我鞭挞的许多痛苦。如果你理解享乐跑步机存在的原因，那就完全说得通了。你不再需要因为感到它而生气了。如果你理解悲伤有其作用，当你陷入死胡同的时候感到悲伤并不奇怪，

婚姻或工作，那么你就不需要因为感到悲伤而责备自己了。如果你理解为什么焦虑天生就过度活跃，那么你可以尝试调节你的焦虑，但你不需要因为感到焦虑而自责。所以对我来说，我希望这对其他人也有帮助，对事物存在原因和功能的洞察力帮助我们减少负面情绪，减少因为最初感到这种情绪而自责。但我确实想补充一点关于羞耻的事情，这很酷。

那就是，正如你所说，对你不必感到羞耻的事情感到羞耻。有一项非常酷的研究

实验者设计了一系列实验，他们区分了参与者是否真的做错了什么以及听众是否认为他们做错了什么。他们能够非常清楚地表明，只要听众认为他们有罪，即使参与者是无辜的，并且知道自己是无辜的，他们也会感到羞耻。

这有什么好处呢？我的意思是，这有点悲伤，但就我们的教学目的而言，这有什么好处呢？它确实表明羞耻并非关乎有罪，并非一定关乎做错了什么。它关乎在同龄人眼中地位的下降，关乎被同龄人拒绝、排斥或贬低。所以即使你是无辜的，并且知道自己是无辜的，你也可以绝对地感到羞耻，

正确地或错误地认为其他人正在贬低你。这是一个重要的见解。它确实像那些感到羞耻的人可能完全无辜，但他们可能正确地或错误地认为其他人正在因为任何原因贬低他们。是的。这是光学管理，品牌管理。我必须控制叙事。是的。我的意思是，这真是一个残酷的小

我们情绪的副产品，我们可以做一些事情，我们可以做一些没有错的事情，仍然受制于一个在判断我们做了错事方面错误的群体，即使我们没有做错事，是的，我经常考虑这个问题，你知道

互联网名人、政治家、文化评论员和作者的兴衰和再次兴起，谁是热门人物，谁不是热门人物，谁在内，谁在外。其中很大一部分是光学效果。因此，某种形式的某种程度的火灾往往并非没有烟雾。但是

其中很多事情会自行发展。某人的声誉会先于他们，无论是积极的意义上，还是我认为在互联网上越来越多的负面意义上。是的，我确实认为这种声誉管理非常重要，因为。

你这种新的全息投影正是人们体验到的。在一个人们非常容易草率下结论而不做自己研究的世界里，我们知道这是事实。就像，我不认为情况是这样的。而且，不仅对你，对其他人及其假设，而且对个人及其日常存在的感受体验的影响也是相当巨大的。所以我认为，是的，我们也许都应该……

稍微踩一下刹车，不要对他人评价太苛刻，尤其是在信息不完善的情况下。是的。如果我可以补充一点，我认为，你知道，有些人听后可能会认为，你知道，声誉管理，就像，它可能看起来很肤浅或不那么重要，但实际上是，

声誉和同龄人的认可，这将意味着在我们在其中进化的环境中生存与否的区别。你知道，如果你被逐出群体，你将无法独自在我们在其中进化的环境中狩猎、建造住所和生火以及抵御捕食者。所以这将意味着死亡。因此，在同龄人眼中地位的下降可能会非常痛苦。我们提供的一些最糟糕的

惩罚基本上就是将一个人逐出群体，对吧？你有排斥、流放、撤销公民身份。在监狱里，最糟糕的事情是单独监禁，不光彩的解雇。这些事情

是我们能对彼此做的一些最痛苦的事情，将某人逐出群体。并且有研究清楚地表明，即使是一个简单的虚拟游戏，被排斥所感受到的痛苦程度，你将参与者带到实验室，他们互相传球，而他们没有得到传球。甚至不是其他人传球，而是CPU。他们仍然会感到痛苦。是的。

所以这就像，这不是一件肤浅的事情。它非常尖锐、真实而有力。而且它之所以如此，是有原因的。

当我们开始将情绪扩展到群体环境中时，在群体凝聚力、社会地位、我们在群体中的位置以及情绪在群体中传播的方式，尤其是在声誉等方面，还有哪些有趣的因素是我们没有涉及到的？那里有什么有趣的东西吗？我认为一些积极的情绪被低估了，至少没有……

你知道，一些积极情绪的功能不如恐惧或厌恶等情绪那么明显。所以，嗯，

正如你之前提到的，对于那些认为有一些基本情绪和一些非基本情绪的人来说，他们从未谈到浪漫的爱和父母的爱等基本情绪。但这些是每种文化都具有的普遍情绪，它们进化是为了服务于一个非常明确的功能，其中一个是配对结合，另一个是抚养和保护后代。因此，有一些非常重要的情绪，它们是群体性的、二元性的或以某种方式是社会性的，是积极的、有功能的、普遍存在的，它们被

也许不是被忽略，而是被低估了，因为它们不像一些基本的与生存相关的基本情绪那样明显，或者它们的功能不像一些基本的与生存相关的基本情绪那样明显。我认为，是的，

是的，我的意思是，我们有很多情绪没有谈到。而且还可以将情绪与心理学和行为的许多不同方面联系起来，因为如果你采用我们在这里谈论的协调机制方法或操作模式方法，这使得情绪不是头脑中一些奇怪、古怪的部分，而是心理学和行为的非常核心部分，因为它们组织或协调心理学、生理学和行为的许多不同方面。

因此，它们涉及从友谊到惩罚，到宽恕，到战争，到爱你的孩子，到仇恨，到谋杀。我的意思是，情绪无处不在，渗透到人类生活的各个方面以及我们所做的一切。在某个时候，它们被认为是一个边缘的研究课题，但我认为随着人们意识到它们无处不在，渗透到我们所做的一切，以及它们具有适应性，嗯，

现在人们越来越认识到它们是头脑运作方式和心理学的核心。我错过了哪些“这些可能很有趣”列表中的情绪？

我们简要讨论了骄傲和羞耻。我们讨论了内疚和羞耻的区别。我们讨论了嫉妒和羡慕的区别吗？没有，我们没有。好的，所以嫉妒是为了保护你宝贵的关系，通常是在浪漫关系的背景下讨论的，但友谊嫉妒也可能存在，保护你宝贵的友谊免受友谊掠夺者或损失。

呃，而羡慕是关于想要别人拥有的而你没有的东西，也许是觊觎那个角落办公室、汽车或更高的地位等等。骄傲和羞耻可以被认为是彼此的翻转。其中一个关于从事有助于社会评价并将其宣传给群体的事情。羞耻关于嫉妒。

没有从事导致社会贬低的事情。如果你有，试图向群体隐藏它或进行损害控制。厌恶是为了保护免受病原体侵害，恐惧是为了保护免受其他危险。关于厌恶，实际上，你提到性唤起有点被削弱和抑制，这完全说得通。你看到过关于……

大流行后或大流行期间的性活动的研究吗？因为在我的脑海里有一个宠物理论，那就是随着病原体的出现，所有新闻，每个人都非常担心，你可以看出我的意思，也许我们会看到这种全球性的转向，每个人对性欲的渴望

对性的渴望，尤其是性多样性。现在，显然，这并不是说我们唯一的情绪就是厌恶。你也有对新奇事物的渴望，而这种渴望却被你被困在家里18个月所限制。然后你也许认为这是一种更强烈的幽闭恐惧症，无论如何。但是的，我只是在我的脑海里认为

我认为这可能是我们会看到的，病原体担忧增加，厌恶反应增强。我们也知道这是有性别的。男女之间并不平等。我认为女性的厌恶反应比男性更敏感。

关于这方面有什么有趣的结果吗？我没有看到这方面的研究，但我认为这是一个合理的假设，一个合理的预测。我们确实从研究中知道，如果你通过实验讨论参与者，他们，他们的

他们对性多样性和新奇事物的渴望会下降。比如把他们带到实验室，给他们看令人作呕的东西，他们会对短期交配的兴趣、对新伴侣的兴趣、对性多样性的兴趣下降。我们还知道，如果你观察世界不同地区，有些地区的病原体流行率高于其他地区。

通常是因为温度，你知道，因为某些病原体在温暖的气候中比在寒冷的气候中更活跃，这与对短期交配的兴趣、外向性和对体验的开放性相关，即在病原体密度更高的地区长大的人往往对这种性探索不太感兴趣。

这说得通。鉴于所有这些，我认为你的预测是合理的，但我没有看到任何具体的资料。我正在阅读《病态好奇》，如果你读过的话，它是一位心理学家对病态事物进行研究的著作。还有科尔顿·斯克里夫纳，你认识那个人吗？是的。是的。他谈到了为什么有些女性会发现连环杀手有吸引力，而且

我认为这是一个有趣的性别差异。我不认识很多男性，好吧，你也没有大量的女性连环杀手。但我认为这是一个有趣的转向，远离我们谈论的大部分内容，以及人们可能推断出的关于这种性别差异的许多内容……

女性倾向于使用发泄和八卦以及人际关系上的欺骗，而不是用拳头来解决纠纷或解决她们所属的某些社会等级制度中的啄食顺序，她们只是稍微，不是很多，但稍微更容易被杀死比男人。你会想，好吧，你有这个

非常可靠的，你确实知道，他的职位名称是连环杀手，我认为这是一个有趣的因素，但我猜想，在我们在这里谈论的大部分内容中，我还想谈到的另一部分是某种程度上关于装饰或想法的概念，实际上你可以比我更好地解释装饰，因为我会搞砸的

当然。装饰有时被称为副产品。它的意思是，你知道，人类的头脑或身体中并非所有事物都是进化而来的适应性特征。有些事情只是副作用或副产品。

而且，你知道，举个愚蠢的例子，如果我们看看我的手指，我的手指之间形成的负空间，那个V形没有进化出任何原因。它只是我的手指结构的副产品。人类的大脑、身体和思想中有很多副产品。

骨骼的白色。骨骼进化成白色并不是因为这有助于抵御捕食者或吸引配偶。它只是钙的副作用。血液的红色并不是因为它的吸引力或保护你免受病原体侵害，它只是血红蛋白的副作用。因此，装饰是一个建筑术语，再次，它是几个建筑特征的副产品，当它们组合在一起时会产生这种效果。

这个副产品。这个术语出现在我们研究人类生物学、心理学和行为时，并询问，这东西是一种进化特征吗？它是一种适应性特征吗？

它是否服务于进化的功能，或者它仅仅是一个副产品、副作用或伴随现象？这就是装饰这个术语出现的地方。在人类行为和情绪的世界中，你最喜欢的假设的装饰是什么？嗯，

所以一些著名的例子，一个是相信宗教和神灵。有些人试图将其解释为一种适应性特征，就像进化而来的原因并发挥作用一样，但有些人将其解释为副产品。例如，过度活跃的代理检测的副产品，你即使在没有代理的情况下也能在世界上看到代理。

以及依恋系统。我所说的过度活跃的代理检测是指，例如，如果你走过，灌木丛中沙沙作响，你可能会认为那里有什么东西导致了这种情况，而实际上它只是风。这是你可以犯的一个错误。或者你可以犯另一个错误，认为它只是风，而灌木丛中确实有东西导致了这种情况。

现在，这两个错误中更危险的是认为，哦，它只是风，而实际上那里确实有一个代理，可能躲在那里等待伤害你。可能是动物，也可能是敌对的人类。因此，我们倾向于，我们倾向于过度感知代理，即使在没有代理的情况下也能检测到代理。我们看到……

即使事情偶然发生，我们也会看到邪恶的行为。我们认为有人在灌木丛中制造了噪音。我们认为

背后有人，即使它可能只是因为偶然因素而发生，或者没有代理而发生。即使在自然选择中，人们也认为大自然母亲在进行选择。他们认为有一个代理在进行选择，而实际上并没有代理，也没有主动选择。这是一个被动过程，某些生物……

比其他生物存活和繁殖得更多。但我们将这些被动过程视为代理。我们倾向于在其中看到隐藏的代理。一些思想家说，这可能与宗教有关，因为当你看到雷声、洪水和饥荒或其他发生的事情时，你可能会认为这些事情背后有一个代理试图惩罚你、奖励你或其他什么。因此，有些人将宗教信仰视为这种副产品。

有些人将谋杀或杀戮视为副产品，因为，再次，关于所有这些事情通常都会有争论。有些人认为这种侵略性，包括谋杀，可能是为了适应性原因而进化而来的。但其他人认为这只是……

人们走得太远的情况，侵略性进化了，但它并不意味着会导致谋杀，但当你卷入侵略性冲突时，你可能会走得太远，这种机制可能会被过度触发，并可能导致谋杀，因此，著名的进化心理学家……

马丁·戴利和玛格特·威尔逊提出，谋杀和其他类型的杀戮，例如杀害自己的孩子或继子女，本质上是副产品，他们说，这是父母之爱机制未能充分激活的结果。因此，他们正在研究所有这些数据，这些数据表明继子女受到虐待和杀害的比率要高得多

比亲生孩子高得多，他们试图强调他们的假设并不是说人们进化出一种适应性来杀死这些继子女，而是当父母之爱和依恋的正常机制没有完全参与和触发时，你可能会因为失误、副作用或副产品而导致谋杀，并且

有些人指出了我们学习口语和学习阅读和书写语言之间的区别。我们非常容易学习口语。我们不需要太多指导。把一个孩子放在一个可以听到正常语言的环境中，他就会发展出正常的语言。相比之下，阅读和写作需要大量的正规教育和大量的工作，而且要困难得多。

为什么会有这种区别？有些人认为这是因为我们有一种适应性来说话和理解口语，但书面语言是一种更新的进化和文化创新，这就是为什么它如此难以教授和学习，以及它

是口语机制的副产品。这太有趣了。就像如果你不知道人类已经进化了很长时间，你看到一个人坐在自行车上，你会说，看那辆自行车。它非常适合人类。你会说，是的，但是他们必须……

这样设计它，然后他们必须学会使用自行车，实际上他们的脚应该以不同的方式工作，我知道它们在那里，我知道它们适合自行车，但它们实际上是在做一件非常不同的事情，是的，嗯，是的，所以这些是情绪世界中的一些副产品，大多数，你知道，我肯定有

每个给定情绪的副产品，就它们产生的副作用而言。但每种情绪本身似乎都有其进化的原因，并且似乎是为了解决问题而设计的。所以，你知道，我们可以谈论愤怒的误火，我们可以谈论焦虑被它实际上不需要被触发的事情所触发。

但愤怒，作为一个整体情绪，作为一个系统，进化是有原因的。焦虑作为一个整体系统，进化是有原因的。所以，我认为当我们看待这些情绪时，区别在于

该系统通常会进化以发挥作用，但它仍然可能发生误火。它仍然可能过度活跃或活动不足。它仍然可能对被触发具有过于敏感的阈值，或者它可能在错误的上下文中被触发。因此，情绪确实存在发生误火并产生不良适应性误火的方式。

而系统本身仍然具有功能，并且进化是有原因的。但这对我们的免疫系统也是如此。这对我们的记忆也是如此。这些东西进化是有原因的。它们仍然可能犯错误并发生误火。除了了解你的情绪及其来源的洞察力可以帮助你不会因为不得不处理这些事情而感到如此个人诅咒之外，即使它们出错，或者在你不想的时候触发，

当你处理想要或不想要的情绪、减轻它们、延长它们、让自己做出更好的决定时，你如何将你的工作应用到自己的生活中？你的作品还帮助了你哪些其他方面？我认为主要的事情在于……

既要避免过度妖魔化情绪，也要避免过度接受其中蕴含的智慧，并用逐案分析的细致方法来取代这种笼统的好或坏的方法，其中

我试图审视每种情绪，并思考它存在的原因及其功能，以及在这种情况下它是否有用。因为正如我们所说，情绪可能是有用的，并不意味着在这种情况下它是有用的。因此，如果你以悲伤为例，

对我们大多数人来说，当我们经历悲伤时，我们的倾向是转移注意力、逃避或用药物治疗它。而这种方法会说，好吧，让我们坐一会儿。让我们看看它给我们带来了什么样的沉思。让我们看看它是否在告诉我们放弃任何……

我们正在做的事情不起作用，陷入虐待关系，陷入死胡同的工作？它是否在帮助我将我的资源重新分配到其他地方，并告诉我这件事不起作用，我需要放弃？如果是这样，那么它是有用的。但如果我无法识别任何触发因素，它持续存在，它干扰了我工作和爱我所爱之人的能力，并且它正在搞砸我的生活，那么它就是不适应的，我应该尝试实施

在这种情况下，认知地重新构建它，或者冥想、锻炼或服药等等。但对于出现的每种情绪，你可以从询问其功能和目的开始。然后在这种情况下，它是否正在发挥其作用？或者在这种情况下，它是否发生误火？然后你还可以问，它是否

它是否已经到了干扰我的生活并使我无法做事的程度？或者它实际上是在帮助我重新校准和解决问题？然后你可以决定是否需要对其进行审问、修改和重新构建，或者它是否实际上正在为你提供一些智慧。所以这有点像，这是一个有点无聊的答案，因为它说每个案例都要逐案分析，并承认每个案例的好坏，这听起来像

好吧，我的意思是，这听起来既有点无聊又有点明显，但事实是，这可能比某些人倾向于将情绪妖魔化为非理性或认为你应该始终相信你的情绪，因为它们总是包含祖先的智慧的方式更能让我们得到最好的回应。当然，超越情绪，情绪可能会发生也可能不会发生。

一件事情是，你与最初的情绪相隔越远，你对正在发生的事情就越有责任，所以你看

事情发生了，你感到焦虑。但你对自己的焦虑感到沮丧呢？你对因焦虑而感到沮丧感到羞愧呢？就像你堆积得越多，我认为，好吧，我可能无法以这种很大程度上是第一系统风格介入，就像不知从哪里冒出来的想法一样，但我，拜托，我不能因为焦虑而责备自己，或者我不能因为自己对焦虑的责备而感到激动。你知道，我认为这

这真的没有过分地妖魔化或神化情绪，我认为这很酷。当然，对我来说，在我过去一年左右的时间里，自从在治疗中花了不少时间以来，我的旅程之一就是真正地更多地拥抱情绪。我认为我们这些有点，我不知道，被新无神论理性主义者

世俗世界观所诱惑的人。我要学习所有认知偏差。一旦我掌握了所有 150 个最可能的认知偏差的词汇表，我基本上就会成为一个完全理性的人。过了一段时间后，你会意识到，我的意思是，丹尼尔·卡尼曼 (Daniel Kahneman) 著名地说，在研究人类偏差的整个职业生涯之后，你是否更理性了？他说，不，你知道，这个人获得了诺贝尔奖。所以如果他不这样做，我也不会这样做。并尝试拥抱，正如你提到的

那位在研究中无法确定他是否想在星期二或星期三来下次预约的先生，试图思考确实出现的智慧，试图拥抱，获得大脑的马力，认知能力，稍微降低一点。我认为这可能对我们这些有

我新近最喜欢的认知需求人格特质的人来说。我认为这可能是我们都可以做得更多的事情。是的，我认为这是对的。而且我认为你可能说得对，当我们像

责备和谴责自己的情绪时，我们可以对二阶或三阶情绪施加很大的控制。这很有趣。我认为当我们也对朋友们说话时，我们经常说，别那样对自己。别因为感到焦虑而让自己感觉不好。我们可以讨论焦虑以及它是否合理，但是，

但是，独立地，不要因为感到焦虑而生气。只要接受你的焦虑是由这件事引发的，现在让我们看看它是否需要重新定义。但不要再增加一层自责。我认为我们本能地对朋友这样做，我们也可以对自己这样做。你知道，还有一件事浮现在脑海中。这有点离题，但我认为这是一种重要的思考方式，它再次区分了

系统是适应性的，但它可能会失灵。系统是适应性的，但它可能导致适应不良的结果。这不仅仅是情绪。在许多不同的情况下都是如此。我的意思是，例如，如果你观察到寄养鸟类在其巢中存放了巢寄生虫雏鸟。所以这些是将卵产在别人巢穴中的其他鸟类，以便这位寄养父母不知不觉地抚养这些寄生虫雏鸟。

你有时会看到寄养父母喂养和抚养小鸡，你会想，它为什么要这样做？这太适应不良了，它正在抚养这只强加给它的后代。而且

如果你不考虑容忍这只小鸡的个体行为，而是考虑这只鸟的大脑中存在的认知神经机制，当它必须处理寄生虫雏鸟时，它可能会犯两种错误。它可能过于宽容，容忍偶尔出现的小鸡，或者它可能会犯错误，将它自己的后代之一推出巢穴并杀死它。

而且通常更安全的错误是过度容忍，而不是冒着杀死自己后代的风险，尤其是在一个物种或生态系统中没有那么多寄生现象的情况下。所以这就像，是的，你观察到抚养寄养寄生虫雏鸟的行为，你认为这种行为在个体上是适应不良的。

但是产生它的系统是超级适应性的。鸟类大脑中产生这种行为的认知神经机制是超级适应性的，因为通过犯这种错误，它有时不必犯更灾难性的错误。因此，就像我们偶尔观察个体输出时，我们需要在我们心中对该机制产生的行为的整个样本空间进行平均。

或者我们需要考虑输出和机制之间的区别。大脑中的认知神经机制是适应性的，即使这种个体输出是适应不良的。我不知道其他人是否会在乎这种区别，但对我来说，我发现它对组织我的思维非常有帮助。哦，是的。莱斯，你很棒。我喜欢你所做的工作。你出版了一本新的牛津手册。

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