#862 - Visakan Veerasamy - An Ode To People Who Take Things Seriously
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什么时间人们欢迎回到节目？我昨天采访的是Visakan Veerasamy。他是一位作家和企业家。这也许是最大的竞争优势，没有人谈论过，因为它太明显了。

但是，做一个认真的人意味着什么？如果它这么有帮助，为什么这么难找到？期待学习为什么认真如此重要，如何处理对自己过于苛刻和对他人期望过高的问题，如何变得更擅长被人讨厌，认真和认真之间的关系，更有效地处理拖延症的方法等等……

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为什么认真如此重要？

为什么认真如此重要？嗯，你知道，我们的生命是有限的，对吧？我们的资源有限，我们可以按照自己的意愿生活。我只是认为，如果我们没有充分利用它，那就真的很悲惨。而且你知道，这很有趣。

这取决于你跟谁谈话，因为有些人会非常执着于我刚才说的事情，你可能会做得太过火，然后你就会变得很僵硬，并且对所有事情都感到苦恼，我必须尽可能多地赚钱。哦，我必须获得尽可能多的地位。在我看来，那实际上并不是。所以当我描述这一点时，我说，呃，这有点不认真。这是一种对特定模式的迷恋，试图让某个数字上升。

所以，如果你读我的文章，结论是认真就是爱和好奇心在很长一段时间内诚实地表达，我认为这就像生活是一场盛宴，你真的想尝试所有你能尝试的东西，找到属于你的东西，并且真正享受它，是的，实际上，你知道，除了这一点之外，我会回答这个问题的方式是经历了相反的情况，那就是，你知道，与不认真的人相处，去学校或其他机构，那里有一种不认真的氛围，人们有点，你知道，只是不认真对待事情，他们可能有自己的理由，也许这份工作对他们来说并不重要，他们想专注于其他事情，这很好。但我发现，当我回顾我的生活，思考我真正度过美好时光的时刻时，那总是当我认真对待我正在做的事情的时候，这包括一种嬉戏感，而且我周围都是其他认真的人。这就会产生一些东西，你知道，那种卓越，一旦你尝过它，就没有任何东西可以与之相比。

所以我有点，我在一定程度上谈论这些事情是为了让你，呃，我的朋友凯文引用的话是抓住了这种感觉，就像调整音调一样，还有什么原因是正确的？所以，如果在茫茫人海中，你对不同类型的认真程度有不同的分布，你想要找到能与你产生共鸣的人。现在，你知道。

所以我当时在英国参加一个单身派对，一个雄鹿派对。

大约两年前。

呃，我们当时在玩飞镖，虽然我们已经玩了大约六个小时左右，所以人们都聚集在各自的正常社交群体中。我们有些人有先前的认识。我们有些人以前认识，但每个群体中的许多人都……

我和你一起看着另一桌的人，他们，那些家伙有点像在随意地扔飞镖，有点嬉戏玩闹，非常随意，根本没有记分。与此同时，在我所在的桌子上，我们正在互相窃窃私语战术。我们在讨论他的弱点在哪里，他什么时候会失误。

所以，blab。我现在在单身派对上做什么。但我们把自己分成了几组，我们根据认真程度将群体分成了几组。那一刻我意识到，我喜欢和认真对待事情的人在一起。

这并不意味着，我真的很感激你说这不是那种，嗯，沉闷、僵硬的研究，我使用术语“动态坚持”，幽默感对这一点至关重要，因为如果你对自己过于认真，就很难长时间坚持下去，所以你会变得僵硬，你会变得僵硬，而这与动态相反。是的，我只是看到了那件事。我看到这种情况发生在我们面前。

我看到一群人，他们，他们与那些不认真对待事情的人产生了共鸣。我意识到我是在认真的人的那张桌子上。没有更好，也没有更坏。只是我找到了我的部落。所以这说得很好。

人们如此轻易地以这种方式将自己分组，这对我来说太迷人了。不，你喜欢自上而下的方式。人们自然会 gravitate towards those who are similar and away from people who are not. 我十几岁的时候曾经在一个乐队演奏。很有趣的是，比如十年、十五年后，我们发现这个人有ADHD。

这个人是躁郁症患者，这个人，就像，所有这些都是不合适的人，只是以某种方式，所有这些人都互相吸引，这不像我们报名参加谁有，你知道，这个问题，我们不知道。我们只知道我们都对我们所做的事情充满热情，我们只是都找到了彼此，这太神奇了。实际上，想想看。

我喜欢这个想法。我还认为，我变得相当沮丧。我真正想和你谈谈的原因之一是读了你的博客文章，这有点像……

对认真的人的宽容，不要因为认真而感到尴尬，你知道，因为有些人似乎没有太认真对待事情，似乎没有付出太多关心或关注，那种喜欢随意的，那种轻松的人，你知道，只是工作一下，放松一下，伙计。那个人通常看起来更有趣，更酷，更有氛围，对吧？氛围的氛围。

我一直发现自己更喜欢坐在认真的一桌，而不是不认真的一桌。把这看作是一种美德，而不是一种美德，就像某个家伙在某个堆满书的图书馆里那种优越感一样。真正只是，这是一种你拥有的奇怪的个性特征，可能是井然有序的，某种形式的有条理的、尽责的，也许还有其他一些特质，但除此之外，它是你对所做的事情付出关心和关注的混合体，你认为努力是有用的，并且努力是有用的，是的。

你描述的东西让我想起了迈克尔·B·乔丹的一个同学的一个轶事，他说他是一个多么奇怪的孩子，你知道，他会穿着他的运动服来学校等等，这对我来说太引人注目了，当你刚开始的时候，认真对待事情在社交上真的很困难，因为再一次，就像，我认为世界上大多数人的普遍情绪是，你以为你是谁，你知道，要认真对待这件事，你就像，为什么是你，你知道，就像另一个笑话。

我喜欢把自己想象成莎士比亚的英语老师，就像这个烦人的孩子想出他自己的短语和词语等等。我也同情那些，你看，比如老师，他只是在尝试教一堂课。

但这个学生就像，现在我要做我自己的事情。没错。与此同时，我想到了所有那些有某种火花的孩子们。但它被扼杀了。因为社会环境不允许它。

人们很容易认为，哦，你知道，我做到了，我已经做到了这么远，所以我与众不同，这在某种意义上是的，但我们总是低估了某种程度的支持性环境，你知道，你在你生命中的正确时间观看正确的电影，它会触动你，而其他人只是漫无目的地走着，没有得到那种感觉，这就像，这就像良性循环，事情会变得更好还是不会变得更好，是的，这有很多东西要谈论社会是如何构建的，以一种更友好的方式，你知道，我只能看到这两方面的观点，就像它既好又坏。它是一种排序算法，在一周内，从长远来看。

那些最认真的人，这句是来自一位古老的法国诗人的引用，对吧？身体在那里，类似于伟人为了存在，必须克服来自他朋友、学校、社会的数百万人的阻力。所以当你到达那里的时候，他已经拥有了这种巨大的力量，或者无论如何，一个自由人，你知道，巨大的毅力，巨大的管理自己心理的能力才能到达那里。

在某种程度上，因为我们生活在一个信息如此丰富、如此多的人在做如此多的事情的世界中，你知道，嗯，我曾经在创业公司工作，你会听到有人说这家创业公司将成为下一个预期，两年后，他们就消失了。所以，由于这种竞争性的需求会分散你的注意力，事实上，忽略大多数事情是很正常和合理的。所以大多数人认为大多数人都不认真。你在这家公司。

即使是那些说他们很认真的人。

没错，因为每个人都很认真。所以唯一能证明这一点的方法就是随着时间的推移，你不断地发布另一个播客，你不断地写作，你一年又一年地出现。我发现，呃，大约七年这个时间点有一些神奇的东西，有时甚至不到三到五年。

但就像你存在了大约七年之后，人们的记忆并没有那么长。所以一旦你存在了这么久，看起来你一直都在那里，就像永远一样。所以这很有趣，我想，是的，我……

向我解释了这条界限，呃，那些认真对待事情的人和那些认真的人之间的界限，以及每个人都在试图做的事情，在某种程度上，是获得认真对待的所有好处，而又不一定非要付出认真的代价，那就是一致性和努力以及所有其他方面，同时还能显得轻松、酷炫，就像氛围的氛围。这种公开的认真世界与我如何应对愤世嫉俗者和批评以及大众之间的界限是什么？

哦，这是一个好问题，我认为。你知道，棘手的是，一开始没有人完全想清楚了，对吧？我喜欢仰望，你知道，任何现在非常成功的人，我喜欢回顾他们早期的样子，比如你可以看到奥巴马早期的演讲，呃，比如杰森·马尔斯的第一场演唱会，他们看起来很紧张。

他们看起来不像知道自己在做什么，你知道吗？所以在最初的阶段，我认为如果任何人有一点学术诚实，他们会说，“我认为我有一线希望，但我并不完全确定，但我将会尝试”，对吧？所以会有自我怀疑。如果有人告诉他们你不认真，他们可能会想，“我是不是不够认真？我不确定，好吧，就是这样。

那一类人。然后，好吧，还有另一类人，我想凯伊可能是一个极端例子，他们对自己非常肯定。

你知道，那一类人可能会分成两类：那些不质疑就燃烧殆尽而失败的，以及那些最终成功的。然后，这就像从幸存者偏差中，你会听到很多成功人士的经历。嗯，我只是根据你的问题来回答。

关于那个结尾。所以基本上，我看到的情况是，很多人想要被视为认真，而你也是，而且你实际上没有办法判断某人是否真的认真，而不仅仅是装样子，这与可消耗性恰恰相反，它会导致愤世嫉俗作为一种防御机制，以对抗欺诈和废话，而你所说的愤世嫉俗作为防御机制的问题是，你可能会变得非常擅长它，以至于你不小心地也把自己保护起来，不让任何好事发生在你身上，任务感觉成功了。

是的，嗯，我认为这在刚开始的时候尤其困难，这就是为什么我经常思考并关注青少年和早期成年人，因为那是一个非常重要的时期。我认为随着年龄的增长，如果你一直比较严格，你就会在检查事情和与谁交谈方面有一些良好的原则。

随着时间的推移，你会培养一个社交圈，一个由你生活中的人组成的社交网络，如果你身边有其他人，他们认真地弄清楚谁是真实的，谁不是，事情就会变得容易一些。你可能仍然会在这里和那里犯一些错误。但就像你过一段时间后就知道的，我认为史蒂夫·乔布斯说过这样一句话，他谈论的是公司和团队管理，就像当你雇佣员工并将他们放在其他员工的环境中时，他们会形成一种自我约束的新文化，欢迎优秀的员工。

并且，就像不是排斥，而是他们会把不合格的人拒之门外，我想。嗯，是的，所以如果你对你的信息环境以及你允许占用你的时间、精力和注意力的人不够严格，愤世嫉俗就会成为自然的反应，因为你不断看到失败，你不断看到人们欺骗你的证据，你知道，如果你看看这个世界，总有人在欺骗，对吧？就像我说我想写，但我还没写。它充满了垃圾，而且，这很有趣，就像，例如，社交媒体算法会利用高唤醒情绪。

所以有些人，无论是否协调一致，最终都会把这种能量带给我们，想象一下，你所在的城市有一群人四处寻找最糟糕的公共厕所。然后他们寻找粪便，安迪，他们舀起粪便，然后把它呈现在你面前，说，“嘿，看这个粪便。闻闻，尝尝，我不知道，”你会觉得那太恶心了。

你有什么问题？对吧？但我们用信息和内容做了同样的事情，就像，“是的，这些人正在打架，是的，这……”就像，“不，在一个拥有数百万人口的城市里，肯定有人会在某个地方打架。如果你能滚动浏览一些新闻，就会看到打架的组合，这简直是，哦，我的上帝，在五分钟的滚动浏览中，你会认为全世界都充满了打架的人。

但如果你去餐馆，每个人都坐着吃午饭，你知道，就是这样。所以，关于愤世嫉俗，我认为这在很大程度上取决于你如何构建你的信息环境，我认为，是的，这很不幸，人们有一种倾向，尤其是那些想要客观事物的人，他们就像，我记得自己也这样想过。我需要知道所有的坏事，我需要知道真相，我需要知道所以，你知道，有些事情是真的，你不需要否认这一点。但你也无需四处寻找，你知道我的意思吗？你不需要沉浸其中。

所以，我的建议总是要审核一下你一直在消费什么，你一直在阅读什么，你一直在和谁交谈。这让你感觉如何？我做。这是否激励你采取行动？

这是否激励你，你知道，让事情变得更好？如果不是，如果它让你感到更加无助、更加愤怒、更加……所有这些，那么，有什么意义呢？即使只是知道你可以通过改变你允许进入的东西来体验不同的现实，我认为这就像克服愤世嫉俗的一种巨大方式，你知道，为了公平起见，作为一个物种，我们刚刚开始使用智能手机，只有十五年，这需要时间让集体发展出抗体和适当的协议。你可以了解一下电话发明的时候，人们不知道如何使用它，他们会在一天中的任何时间随意打电话。

他们不会说“你好”，他们会直接开始说话，他们会，他们会写信给杂志抱怨，比如，你知道，人们打骚扰电话等等，健康规范的形成需要一段时间。我认为我们仍在摸索如何拥有健康、有序的信息环境。但可怕的是，你知道，人工智能和所有这些东西都在出现。所以，当我们适应现在正在发生的事情时，新的事情将会更快地发生。所以这是一个挑战。

鉴于长寿和长时间做事情对于认真来说非常重要，认真的事业是跨越时间的。对于那些不想被严重倦怠的人，对于那些听到这些话，哇，我感觉被看到了，我得到了关注的人，你会有什么建议？

我被细节困扰。我想把事情做好。我想让世界比我发现它的时候更好。

但我发现有时与那些不认真对待我的人相处有点令人筋疲力尽。而且，呃，我不想，我不想感觉太僵化和刻板。我需要以动态的方式坚持下去。人们如何才能在心理上更灵活、更强大，更好地管理自己的动力？你知道，这……

对我来说很重要。奇怪的是，我知道你已经和文艺复兴时期的人做过播客了。嗯，是零售吗？是零售吗？是的，太棒了。是的。我说我过去在我的……

举重模式上有一个问题，我会尽我所能努力，我会做得很好，大概三个月，四个月。然后我不会意识到，但我有点倦怠了。然后我会要么经历轻微的受伤，谢天谢地，没有什么严重的，但就像轻微的受伤，或者我说，食欲不振。然后，你知道，我，然后最终我会完全休息一到两周，然后我的习惯就会崩溃。

然后一切都倒退了，就像我经历了多年的这种循环，直到我看了嗯，是迈克，他谈论的是递减负荷，对吧？我认为这是一个……我不敢相信我直到……我的意思是，我想我可能在某个地方顺便遇到过这个概念，但我并没有认真对待它。但是当我看到迈克谈论这个时，我得到了这种感觉，不是他的东西，我给了你一个关闭。而且它完全有效。

就像，这个想法基本上是继续进行重复，或者也许是重复，也许你会等待，但就像，你知道，仍然出现，但在较低的强度下，这让你保持在游戏中，但不会过度努力。我觉得这与整体的认真态度有相似之处。所有，你知道，任何类型的项目管理，运动员都需要休息时间，对吧？休息是恢复过程的一部分。所以，如果你认真地想长时间做任何事情，你应该考虑一下远离主要事情的休息如何让你能够以健康的态度重返游戏。

我现在也在想，呃，大卫·奥吉利，他是一位优秀的文案撰写人，优秀的经理，一个好人，他写了一本很棒的书，他会非常努力地工作，我想，几个月，然后他会完全关闭，进入，我不知道他会去哪里，就像，呃，某种假期，我想，他会嗯，让他的思想自由驰骋，我认为他给我们的法庭是，他会收到来自他潜意识的电报，而来自他潜意识的电报会激励他，给他一个新的视角，而……我现在想到的另一个人是波拉·舍尔，她是花旗银行标志的设计师。她经营着一家很棒的设计咨询公司，她说，“如果我不处于快乐的状态，我就无法设计任何东西。”所以她所做的是，她在出租车里画草图。

是的，是的，我认为很少有有趣的事情不包含某种程度的趣味性，某种程度的……你需要远离这件事，这样你才能看到全局，而不会迷失在细节中。所以，是的，就像你知道的，我有点绕圈子了，因为我不想说得太具体。如果你说，“哦，七天工作两天休息”，这并不一定正确。

也许这对你的情况是正确的，但你必须对自己的节奏敏感。我现在想到的是克里斯托弗·亚历山大，他是一个……他使用……他是一位著名的建筑思想领袖，我想你可以这么说。而他的一些法庭，我一直反复提到的是，通过修补东西然后看看你对它的感觉来改进模式的想法。

这真的是感觉决定了行动。而且，你不能外包这个。你知道，你不能外包你的判断，你不能外包你的感觉，这些事情一直到最高层都是一样的。

即使你像碧昂丝或泰勒·斯威夫特那样，有一整个团队来管理你的运营，你仍然必须在最高层做出判断，我是否想要这种生物技术？我是否想要节目的这一部分？无论什么？人们会给你提供想法，但你必须根据自己的感觉来决定什么是对的。错误的是逃避这一点。

休息也是如此，如果你已经做了一段时间的事情，但它没有奏效，你必须坐下来感受它，谈论它很有趣，因为我认为听到它的人会说，“哦，是的，当然，”但你知道，这真的……这……这并非微不足道。这有点棘手，因为我想，因为你很容易迷失在细节中，所以你有点想练习一下远离这件事。我认为Netlify在软件部门或其他什么地方，他们有……他们有明确的……混沌猴子，他们基本上会编写程序来破坏东西，这样他们就会说，“哦，不，如果这坏了，我们就必须做这件事”，这挑战他们让事情更强大。

是的，我的意思是，生活就是这样，对吧？无论你做什么，都会有一些事情让你感到惊讶和措手不及。所以，好吧，如果你是一个试图认真对待事情并感到不知所措的人。

是的，是的，是的，是的。试图避免这种情况。然后，我想你也可以加上，这些人如何处理与周围人不可避免的摩擦？因为如果你是一个认真对待事情的人，你将会变得非常不受欢迎，因为你让其他人显得非常糟糕。

是的，这非常困难。这就是我的第一本书的书名《友善的雄心勃勃》的原因。因为有三个变量。所以很多成功人士往往雄心勃勃。如果他们不友善，当我看到友善时，你知道，这就像对他人敏感。

这很难，因为那些真正处于顶尖水平的人，绝对的顶尖水平，他们往往不妥协。他们往往，你知道，只是非常强烈的人物，他们认为他们的观点是正确的，因为他们为此付出了很多努力。所以他们不会容忍傻瓜，对吧？是的，这就像你容忍傻瓜的程度是基本的。

问题是，你怎么以一种……嗯，每个人都必须根据自己的价值观来决定，他们想对那些帮不上他们忙的人有多友善。或者，你知道，我甚至会打断这个过程，我有点……你知道，我记得我小时候觉得自己像个傻瓜，我觉得，你知道，没有人关心我，我没有金属或任何东西，我真的只需要有人带我四处看看，帮我一把。所以我有点偏向于，当我看到有人挣扎或看到有人发脾气或表现出任何情绪时，我会尝试，你知道，比如，我至少可以说一些他们可能会稍微考虑一下的话，比如，“哦，是的，我认为这个人对我太好了”。

但是，你知道，我不知道我是否……我对……我反复思考过，比如，我应该对人们进行多少说教，让他们对其他人好一点。你知道，我认为这是那些你可能有一些倾向的事情之一，而且我可能会略微有所不同。就像，你知道，我想起了谷歌的创始人正在寻找资金的时候，对吧？我认为其中一位投资者说了些什么，比如，“哦，这些人太傲慢了，他们……嗯，就是不那么合群”，对吧？

他们没有阿谀奉承，他们只是说，“哦，是的，我们想组织世界上的信息，这将会很棒”，而我正在预感这是什么。我认为这不会很棒。他们只是用非常临床的术语谈论他们将要做什么，这就像我会说，这是对……你知道，火箭科学家和那些真正认真对待技术问题并希望在这些问题上取得进展的人来说，他们是目标导向的人，而不是以人为本的人。

所以他们……你知道，他们经常……他们就像神经分裂或类似的东西。所以，你知道，我认为，好吧，这就是我认为的，没有人需要独自做所有事情，你知道，坚持认为你的顶尖科学家也应该是一个非常圆滑的……政治家，这是不现实的，虽然像真正杰出的人会做到。但实际上，大多数人都会专注于他们擅长的事情。

但是，像……像……像好的一面是，生活是一个乘法游戏，对吧？就像我被学校灌输了这样的想法，你必须参加标准化考试，你必须在所有事情上都取得好成绩。你知道，就像那种超级通才的视角，而……你知道，有很多事情实际上你只需要一个朋友。你只需要一个能为你解决这个问题的朋友。你只需要一个处理者或经理。

你知道，还有像……像我妻子，她会说我妻子比我更聪明，就读懂人心而言，有很多方面我妻子比我聪明，但她不太喜欢和人说话，但是……所以她嫁给了我，所以她可以从我的社交蝴蝶……本能或倾向中获益，而我可以从她……你知道，对预算和时间安排进行分析中获益。所以，就像《洛奇》里的一句台词一样，你知道，我们每个人都有不足之处，但在一起，我们就没有任何不足之处。所以，是的，我认为好消息是我们可以像……我们可以交朋友一样对待它。

所以，你……所以你必须至少交一个朋友，理想情况下，每一个……反社会的人，你知道，他们并不是想成为反社会的人。但是那种不太擅长与人相处的人应该有一个在角落里的人，就像他们的……代表或倡导者，或者某人……某人可以照料他们，并将他们的观点传达给其他人。呃，再说一次，就像……这一点的关键是，当你没有任何人时，情况就真的很艰难。但我认为即使只是知道这是可能的，如果你能找到一个像“坚果耳语者”一样的人，而我认为自己基本上就是……我有点像“坚果耳语者”，我总体上有点古怪，但我并没有……

摆弄东西，然后你就能……你就能为那些太沉浸在艺术世界而无法沟通的人翻译……就像通往……的入门毒品。

文明基础。这实际上是真的。所以，是的，我将此描述为……就像在墙之间架起桥梁一样，对吧？我是……暂停……来自……北极生态学的粉丝，是的，我们需要桥梁人来架起桥梁，所以你……你说……

之前关于……你有一种感觉，你小时候渴望榜样，渴望有人在你身边给你一个鼓励的世界。嗯，我认为我非常相似。我想出了“反面榜样”这个概念，因为你听说过美国的“食物沙漠”。

我认为我在英国典型的工人阶级教室里，相当于“榜样沙漠”。没有多少人像我想成为的那种人。

而且……我意识到，我认为生活中大多数成功并非来自可衡量的成功，而是来自避免悲剧和失败。如果你乘以零，你就完全出局了。所以，至少，潜在的负面影响远大于潜在的正面影响。

所以我发现，那些非常像我不希望成为的那种人。我不想要他与赌博的关系，我不想要他总是欺骗妻子的方式。我不想要这个事实，这个人似乎永远无法说出自己的想法。

等等等等。还有路标，你设置这些不同的路标，代表你不想成为的样子。我认为这对任何感觉还没有找到榜样或耳边鼓励话语的人来说都是令人欣慰的。因为如果你一个都没有，那么你很可能并没有只是在经历一些非常无聊的灰色中间地带，你所接触的是另一端，有很多像你不想成为的那种人。而他只是……我认为这是一种有趣而好的……方式，让我来合理化、点石成金我所经历的情况，这对那些周围没有多少榜样的人来说……我有点……是的，我尊重这一点。

非常……你知道，决定做这种点石成金……是一种深刻的……我很好奇，你……你读过什么吗？你会指出任何让你开始做这件事的东西吗？或者你感觉像……是我……

真的只是……是直觉，我认为主要是……我只是……我与周围的人格格不入，他们与周围的人相处融洽的方式，我与他们相处融洽的方式与他们不同。你知道，你偶尔会看到一些片段，如果你能……与……相处融洽，很多都是你的问题，对吧？很多都是你的问题，但你并不真正完全知道如何以最清晰的方式展现自己。

是的，对我来说，如何才能最好地被人们理解？这不是妥协。这不是改变你自己。这不是成为一种变形……社交犯罪，而是展现你最好、最容易理解的一面，你知道，你不需要在第一次约会时就和人们谈论你肆无忌惮的放屁或直肠功能障碍。

你把这些留到以后再说，嗯……社交习俗和礼仪，以及你如何慢慢地让人们适应你……是一种技能，一种真正的技能，它是一种专门针对那些认真、关心事情、并且想要建立深刻而有趣的关系的人的技能，他们害怕如果他们过早地提出这些问题，人们会认为他们某种程度上的书呆子，或者他们不好玩，他们不活泼，他们会扫兴。我不喜欢VISA……她只是又开始谈论感受了，你知道我的意思吗？就像你不想成为那样的人，尤其是在你年轻的时候。而我认为你之前提到的观点，关于你刚开始的时候，你没有任何合法性。

为什么？为什么世界上同样水平的其他人，零基础、新手、初学者，认为你有权对任何事情都如此认真？为什么……以一种你认为是唯我论、自负、不切实际的方式来认为你应该得到这种程度的……尊重？但是当你回顾过去的时候，你……你需要拥有那种火花，它必须存在，否则你永远不会足够认真地对待它，才能真正做到擅长它。

是的，我确实……是的，我对此思考了很多。我……我以前遇到过这种情况，现在有时也会遇到，我发现自己经常说的是，你知道，所以……这些假设是埋藏在文化中的，人们从小就从成长环境、更广泛的社会等等中内化了这些假设。

而“应得”的概念是非常……非常棘手的事情，你知道……就像，你知道，我认为这是隐含的意义，所以它就像……地位、等级制度和……王权的概念，甚至像……像它可以追溯到……我们的起源，像我们最早的神话。你知道，如果你回顾过去，你知道，你实际上可以看看迪士尼电影，甚至超级英雄电影等等，它就像，“哦，你必须是王子或公主才能拥有自主权”，对吧？而这就像……从它的影响开始，就像你是被选中的人，你是神圣的，其他人只是……你注定要成为礼物，基本上。

而这种……这种直觉仍然存在于现代社会，对吧？而我……我的说法是……我不是特殊的人，我可以认真对待。任何人都可以做到，它就在那里，可以被获取，对吧？而我认为……也许那些古老的神学观点在古代有一些合理性，但是你知道……而我……我会用的一种比喻是……过去，如果你想拥有自己的电视节目或播客，你基本上必须通过传统媒体的守门人。

那时制作视频是一件非常昂贵的事情。所以它是一个高度资源密集型的行业。而那些拥有摄像机的人，就像，你知道，他们的整个运营，就像……你需要向他们证明事情。

你需要，“哦，我的节目将会赚这么多钱，并且会吸引这么多观众”等等。而现在我们有了YouTube和iPhone，所以……无论如何，即使是……最便宜的形式。任何人都可以录制任何东西，并基本上免费随时上传。

但这至少已经持续了十年了。然而，人们仍然认为我们会一直使用我们旧的直觉，是的。所以，就像我们现在所处的文化现实总是落后三到五十年。

哦，也许更多，我认为你可能会，正如你所说，你知道，这种中世纪的……环境，好吧，你要为男爵工作，而男爵不会让你做这件事。你有一种奇怪的感觉，你需要获得赋予你的自主权。但你是对的，你看，技术解放了这一点。

曾经有一段时间，作为父母，如果你的儿子想穿得花哨，你会保护他，告诉他不要那样做。男爵脾气暴躁。他不喜欢看到除了皇室成员以外的任何人盛装打扮。

他会杀了你。所以他们通过说这些话来保护你。但就像……这不再是真的了，但你知道，这就像那个关于五只猴子互相殴打的故事，因为他们过去会被处决。所以，是的，就像文化进化得非常缓慢。

就像我……我和一个研究人类发现自己毁灭能力历史的人进行了一次很棒的谈话，所以是关于存在风险的历史……而他有一个很棒的术语，显然在文献中被称为“概念惯性”。让我们假设我们……我们有一个范式转变和革命。我们开始了解到宇宙的构造方式可能与我们相信的不同。

首先，人们会否认这是真的，你会继续……继续用证据、数据等等来推动。等等，观察。然后过了一段时间，也许一些精英会开始接受这是真的，也许一些普通人会开始接受这是真的，但他们仍然不会表现得好像是真的。

而这种概念惯性，架构、我们讲述的故事。这是我们看待世界的方式，而这只是……落后于这个笨重的庞然大物，我们需要把它拖着走。而另一件事只是……只是为了完善社会因素，因为我确实……我确实感觉到一个非常重要的认真……因素，即……社会激励会让你回到平均水平，无论你做什么。

Visakan Veerasamy是一位作家和企业家。这也许是没有人谈论过的最大的竞争优势，因为它太明显了。但做一个认真的人究竟意味着什么？如果它这么有帮助，为什么这么难找到？期待了解为什么认真如此重要，如何处理对自己过于苛刻和对他人期望过高的问题，如何变得更擅长被人讨厌，认真和真诚之间的关系，更有效地处理拖延症的方法等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Pod 4 Ultra 350美元的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 在https://manscaped.com/modernwisdom获得The Chairman™ Pro 20%的折扣和免费送货（使用代码MODERNWISDOM20） 从AG1获得免费礼物、5包免费旅行装、免费液体维生素D等：https://drinkag1.com/modernwisdom（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是掌握你人生的方法：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 即使是侵略性行为，如果它很有趣，你也会被社会化，变得不那么具有侵略性。例如，如果你太像个喜剧演员，或者如果我说，我们试图认真地说，这是一个该死的葬礼，但我一直想要，尤其因为我小时候非常孤独。我想弄清楚如何让人们喜欢我。

我想被接纳。我希望你交到朋友。我希望你有一个支持系统。这大概直到大约一年前我才意识到。

我一直认为人们想和有魅力的人在一起，其他人围绕着他们，要有魅力，要有某种引力感，某种吸引力。然后我反思了我喜欢与之共度时光的朋友们。而这些人并不是最有趣的人。

这些人让我感觉自己是最有趣的人。所以我想到一个“反魅力”的概念，你想要培养的不是每个人都觉得“哇，太棒了，他来给我们讲所有这些精彩的故事，我们将被精彩的表演所吸引”。

现在他要再次做那个柔软体操的动作了，我们都这样做。这就是我们想要的，这就要来了。我心想，他总是能激发出我最好的一面。我周围有他时总感觉很好，而你周围有这个人时感觉很好，这与他们本身无关，除了爱、善良、好奇心跨越时间的相遇。

呃，是的，我认为这只是为了那些对魅力感到困惑的人，那些可能认为自己缺乏自信和魅力，又聪明又世故的人，这并不重要。实际上，你只需要对其他人感兴趣，就能成为房间里最受欢迎的人之一，而不仅仅是让自己变得有趣。是的。

我认为这是一种选择性偏差效应或显眼效应。我把这个版本的现象称为“时代广场问题”。就像人们想象中纽约只有时代广场一样，那里全是广告、所有喧嚣的一切，你知道，它值得一看，但同样，你知道，有些人认为YouTube上只有像Mr.

Beast和其他人一样，而实际上有那么多有趣的事情，就在那些街区下面几条街的地方。就像你可以，我关注这个，比如出版，一些指南，经营一个非常古老的印刷机之类的事情，这很有趣，而且是的，它，它，它就像那种，它并不完全是一回事。但对工艺的热爱确实闪耀着光芒，他领域里的每个人都喜欢和他在一起。看到有人如此深情地对待他们关心的事情真是太好了，他不需要炫耀，他的爱。这只是，你知道，如果你把这些都填满，突然你再看看其他的景象，就会觉得，哦，到处都有那么多不那么有趣的东西。

跟我谈谈认真和真诚之间的关系。

嗯，我觉得，真诚是核心，你可以非常认真，但并不真诚，对吧？我想，我想你可以选择你想展现多少。

我不完全确定为什么我在两篇不同的文章中使用了两个不同的短语，但这对我来说很自然，我想，所以我认为我的真诚文章说，没有什么比真诚更重要的了。所以我开始谈论真诚，谈论代理。我想我喜欢不识字的人。

这可能就是我那样做的原因，因为你也可以说没有什么比认真更重要的了，但有一个转折点很好，因为关于，你知道，有些人想，你知道，他们不想被社会伤害，对吧？他们不想只说我正在说的话。他们不想想我正在想什么，所以他们从这一点开始，然后他们想，好吧，我应该反驳正在被说的话，这可以，你知道，有点像公共服务。

我认为这在过去更像是一种公共服务，那时我们没有推特和评论，在你的社交朋友圈里，如果你是一群六个人的话，如果五个人总是一样的话，说不同话的那个人正在为这个群体提供有用的服务，对吧，从某种意义上说。但如果是一些，你知道，你上传一些东西到网上，然后一些，不可避免地，你知道，有些人会提出批判性的、相反的观点。因此，每个额外的相反观点并没有增加太多。

同样，这是那些事情之一，就像，人们还不擅长在大群体中行动，他们仍然没有雪花感觉对整体变化率负责。嗯，但很酷的是，不，我没有在钓鱼。嗯，如果你试图通过对共识做出反应来变得尖锐，你总是会落后于共识。所以共识是，然后你分析它，计算你的回应，你总是会追随共识。事实上，所以就像如果你是一个顽固的异端，就像你与自动机相反，你母亲你，你可以像用数学一样把它描绘出来，你仍然在追随潮流。

你只是，是的，害群之马仍然是羊。

对吧？是的。另一方面，有趣的是，如果你跟随，如果你用文字表达，对吧，你跟随你自己的内心，你跟随你自己的兴趣。你做你非常关心的事情，因为每个人都被社会化，就像某种外部社会化的场所。

开始就像，谈论这个的方法就像，小孩子第一次开始写诗的时候，他们写的诗很好，因为他们还没有学会普通人是怎么说话的。所以他们有很多非常新鲜的、令人惊讶的、几乎像作者一样、非常酷的东西，直到他们，我不知道，比如学习，他们开始关心他们的吸引力。所以，是的，是的，孩子们，比如蹒跚学步的孩子，比如三到七岁，他们是很棒的怪胎。

不。我认为，嗯，一些艺术家认为，这就像保持这种状态的挑战，不要让世界，无论多么困难，是的，所以如果你，如果你用文字表达对你来说真正真实的东西，以及你感觉到的东西，你知道，比如你白日梦的内容，你梦到的东西，字面上的。所以，比如那些东西，你表达出来，你最终会变得更加反叛，你最终会远离主流，对吧？

就像，所以我想这是另一件事，在群体中做出预测的人，他们倾向于，他们是在玩价格游戏，对吧，你知道，他们都根据其他人的猜测来校准他们的猜测。所以它就像一个钟形曲线，代表所有人的猜测。有时答案会在远离钟形曲线的地方。

它比，呃，无论哪个方向，都要多一千倍，一万倍。而弄清楚这一点的人，就是没有听别人说话的人。是的，所以不听话的人有时会比试图变得尖锐的人更激进。如果你考虑一下，这是一种旅行，就像，是的，跟随你自己的节奏会带你去别的地方。

你在那篇论文中有一句很棒的话，你写道，作为一个普遍的原则，如果你对事情的立场很容易、很容易预测地被挑出来，那么可能值得怀疑它，因为你基本上是在运行一个简单的脚本。如果没有其他原因，也许可以考虑一下，你很快就会被一个即将发布在你时间线附近的ChatGPT机器人所取代。我之前谈到过真诚是如何被压制的事情。有时，一个已经失去关注自己真正想要什么能力的人，可能会因为攻击他人的不完美而被表面的社会活动所激励。这是一种相当空洞的形式的滋养，但饥饿的人如果没有好的食物，就会吃任何他们得到的东西。

是的，伙计，我听起来更好。

就在那里。

它很美。是的，所以我应该让你有权朗读我的有声读物，嗯，是的，这是真的。你知道，这是什么意思？当我听到这个的时候，你知道，我发现自己对那些不知道如何变得比仇恨更好的人感到一些同情，你知道，就像没有人，你知道，有些人说他们想成为仇恨者。

但是，你知道，我有点相信，如果你能知道怎么做，如果你能弄清楚如何为你的同步个人风格和风格本质做成年人，你会不想四处打扰，比如，为了参与而惹恼人们，再次，我们只有一次短暂的生命，而且，你想回顾过去，哦，是的，我真的很了解，是的，一些背景，希望这是真的。但如果你像强迫症一样去做，你早上醒来，你伸出脚，你寻找某人来对你粗鲁，比如，呃，你可以做得更好。你可以做得比那更好。这就是我的观点。

是的，你的房间是什么？你开始。那篇论文以泰德·休斯的一句非常可爱的引言开头，他说，我们衡量对人们真正尊重的程度，是通过他们能够感受到的程度来衡量的。

我认为这实际上与我们之前谈到的内容有关，呃，当我提出克里斯托弗的例子和类似的事情时，你必须感觉到，感觉是人所能拥有的最高层次的东西。

我认为，就像，你知道，我喜欢这本书，叫做托尔·诺雷·特伦德写的《用户错觉》，他是一位丹麦物理学家，这本书并不很流行，因为它最初是用丹麦语写的，但他对意识有很多精彩的见解，嗯，我认为他说的是，感觉的带宽大于知识的带宽，或者我正在分包，我现在不确定具体是什么，而知识的好处大于沟通的好处。所以我们看到的比我们知道的更多，我们知道的比我们能说的更多，对吧？就像思考在某个地方，而不是说方面。

所以，如果你坐下来思考一下，你真正感受到的是，你意识到你感受到的比你看到的更多，你感受到的比你，比如你对某事的看法和你对某事的感受，感受要微妙得多。感觉要多得多，想想，你知道，嗯，直觉，我认为直觉就像你对周围事物的所有关系生态系统有一种感觉上的理解。我最喜欢的故事之一是，我想你想来比尔斯的书。

他谈到一个消防员去救火，就像一个资深消防员，就像所有消防员一样，试图在火中行走，而他只是站在那里。他说，有什么不对劲。我们必须出去。

就像，我们必须出去，然后他把每个人都带了出去。一秒钟后，整栋房子倒塌了。他没有想到发生了什么。他感觉到了。结果他感觉到的火并没有消失。

这种方式，这烟雾不足以达到这种程度，一定有，呃，结果火是在地下室，所以比他们习惯的要热得多，而且像。但那是他感觉到的东西，他没有想到，对吧。我觉得这类似于那种直觉，而那种直觉需要领域熟悉度和专业知识。

所以这不是缺乏。我觉得，你知道，世界应该更像。所以我觉得，你知道，如果你想吃冰淇淋，那就去吃吧。但就像，你知道，我觉得那个人很糟糕。就像，你知道，好吧，这些事情有点，这取决于语境。

但我想要表达的是，就像回到泰德·休斯的引言，我们能够体验到的感觉的量，以及像冲浪一样，因为我们的教育体系和整个文明，对吧，是为了尽量减少对人们的不便，因为我们都在一个非常拥挤的环境中紧密地生活在一起。文明，我称之为，你知道，就像一个迭代的聚会训练，对吧？在最基本的层面上，请不要在街上大便，不要在你朋友面前大便。

就像在厕所里大便，对吧，在大便上。就像尽量在适当的时候做，你知道。所以就像聚会训练很好，就像你想要人们那样。

也许如果你过着解放孩子的生活，你可以在任何你想的地方大便。任何你想要的东西都不想要别人。但如果人们到处大便，那是一个公共卫生问题。

所以人们需要参加聚会训练，对吧？这意味着你需要在情绪上进行审查。你需要调节你的情绪。

你认为你想出去，你必须忍住，去别的地方。但是，好吧，这就是聚会训练，然后你继续说我生气了。不，你不应该生气，就像你说的，你被社会化，变得不那么具有侵略性，对吧？

你需要找到以健康的方式表达感受的方法，方法要好，不能伤害他人，也不要过度或不必要。但从文明的角度来看，这比我能处理的要复杂得多。那么，如果这告诉人们要压制自己，通过文化和制度以及其他一切来强制执行呢？

所以，你身边都是那些一直被压抑的人，他们感到不舒服，却不知道为什么，然后他们吸毒，然后他们就那样了。但是，一旦你觉醒了这个现实，你就会意识到你有能力以对你来说最佳的方式重新调整自己，对吧？所以，文明机制对文明来说是最佳的，我们都享受着文明的好处。所以，你知道，我并不是说要反对文明或资本，或者反对我们继承的环境，而是我们要承担责任，要双倍奉还。

不，在我的脑海里，我有了过度文明的想法。是的，存在着过度文明的程度。

现在想象一下，一个野蛮人是如何文明地侮辱人的，就像你们这些人需要签订合同才能一起做事一样，就像你们彼此不信任，你们把人关进监狱，就像这样，你知道，这是一个不同的价值体系。

对吧？这肯定是我必须克服的事情。

嗯，在过去一年左右的时间里，我每周做两次心理治疗，你基本上是邀请某人进入你家的一个非常私密的地方，并且指出你所有奇怪的东西，比如为什么地板上会有那根钉子？那个旧的火车模型是什么？这是什么东西？我知道你看到了，你一直走到水槽边。

与前进相反，无论如何。我意识到自己有讨好人的倾向。我把别人的情绪看作是我的，他们的情绪健康取决于我，这是我的问题。你会遇到的一个问题是，很难为自己的需求或愿望辩护，或者学会坚决地说不，因为你知道这不可避免地会给别人带来某种压力或不适，如果你的担忧总是让别人感到不舒服，那么你很可能为了他们的幸福而压制你自己的欲望，即使你是对的，即使作为一个人，你应该为你自己辩护。嗯，这是一种非常有趣的方式，从某种程度上来说，可以说是试图使你变得不那么文明。

丽莎，原因是人们可以看出，或者说，人们可以看出你是否僵硬，就像，“哦，你，我需要把你的需求放在首位。”然后，如果你是有意识地思考过这些事情，他们就会知道他们不能完全相信你会照顾好自己的需求。所以他们不会，他们不会高兴，对吧？然后他们不信任你，然后就像，“哦，你想让他们感觉更好”，而他们就像，“我不信任你。”

你知道，就像你在认真对待这件事时所说的那样，这是一种奇怪的、迂回的、令人不舒服的人生真相：你越不在乎别人怎么看你，他们似乎就越喜欢你。

太疯狂了。你知道，我现在从一个新的角度写这些东西，我谈论的是向上螺旋上升的祝福和向下螺旋下降的厄运，这太悲惨了，因为越有福气的人，这实际上太残酷了。你知道，每次你越过界限，突然之间一切都会变得更好。

我认为人们本能地知道这一点，这就是人们渴望财富和社会地位的部分原因，因为你知道，在下一层，有些事情不那么糟糕了。你知道，我记得有一次我和我的妻子，我想是在疫情期间，哦，有什么折扣，不像城里的粉丝城市酒店。所以我们决定去，那真是太棒了。

然后第二天早上，我们和那些明显比我们富有的人一起吃早餐，就像一两个税级。那是一个多么美好的环境啊。每个人，比如人们，都在和孩子们玩耍，每个人都彬彬有礼地说话。

我发现自己有点生气，就像，富人过得好，不仅仅是因为他们有消费剩余，也不是因为他们有消费能力，对吧，也不是因为他们有奢侈品，而是在好社区里，那里很平静。我肯定有一些我不知道的问题，比如更大的压力，比如，他们似乎有很多关于继承遗产之类的家庭纠纷。所以，每个环境都有其自身的优缺点。但在那一刻，我意识到，我低估了我实际上会多么感激能够获得那种生活方式。

也就是说，想想这会给你减少多少压力，你知道，这种公开的、老式的权力斗争，是的，贫穷非常昂贵。如果你不断地需要延长信用额度，如果你不得不做两份工作，这意味着你无法提高你的教育或资格以获得更好的工作，你就会被困住，然后你，有些人会在一个方面或另一个方面逃脱重力。

有些人，像艾伦·德杰尼勒斯那样的人，世界上的基础，拥有这种无限金钱的漏洞，至少对其他人来说是这样。然后想想随之而来的生活质量。是的，这是一个奇怪的想法，要考虑理查德·道金斯螺旋上升和那种上升螺旋的好处。

是的，是的，这真是太……你知道，有时想太多几乎让人无法承受，我认为，我认为，每个人都生活在现实的当下，对吧？所以，就像你必须为下周做这件事。你知道，一旦你必须为工作而努力，你必须处理更换汽车机油的事情，你知道，所有这些日常琐事，很难退一步，真正看到全局，并对我的生活状况真正想要什么有一个长远的看法，你知道，这……是的，太多了。你的建议是什么？

对于那些在事情进展不如预期时，仍然快乐地努力奋斗的人们？人类。在过去的几年里，我一直处于这种状态。这是因为，你知道，当我……就像，所以我一生中以不同的方式奋斗过，而现在是最好的阶段。

你知道，当我十几岁的时候，我正在努力，你知道，我的家人不相信我说我想成为一名作家，我的朋友们，你知道，不喜欢，不喜欢。我，我，我努力让人们认真对待我。这些挣扎在某些方面更艰难，但在某些方面也更自由。

所以，这又回到了每个阶段都不同，都有其自身的优点。嗯，所以在我的当前阶段，我已经写了两本书，我很满意，我的读者也很喜欢它们。但是，与其把我的精力放在为它们做营销和销售更多书籍等等上面，我感觉我必须继续下一个项目，然后做第三本书。

这对我来说是一个挑战，因为，我的意思是，我认为任何有趣的创造性工作都会面临挑战，因为你试图创造一些还不存在的东西。所以你必须找到新的视角，你必须，你，你想要说些什么。它以前从未被设定过，你不知道人们会如何接受它，你知道很多。

我经常醒来，想知道我的人生目标是什么，我的目标是什么，我该如何做这件事。为什么进展如此缓慢？所有这些令人不快的想法。我必须，这需要努力才能让我自己理解事情，但我必须主动提醒自己，然后我去散步什么的，就像，维萨坎，你知道你正在实现你的梦想，你十几岁时的梦想，如果我能和十七岁的自己谈谈，我会说，“哦，是的，你知道，我没有工作。”

我只是写，我和人们交谈，我只是做我喜欢的事情，我只是，你知道吗？什么？这怎么可能？你如何成功？就像你做到了，我就像，“是的，我只是觉得，你知道，我……”这是史蒂夫·乔布斯再次说的，他说，当你还没有成功的时候，当你还是个无名小卒的时候，对吧？幻想所有财富和所有梦想中的事物是很有趣的，比如宏伟的梦想。

但是一旦你有一些手段，一旦你有一些钱，你有一些权力，一些影响力，无论什么，现在你的梦想实现的几率不是零，也不是一，而是在两者之间。你负有实现这一目标的责任。这是一个沉重的责任。我感觉，你知道，我总是觉得作为一名创作者，我有一种幸存者内疚感。

你知道，为什么是我？为什么不是别人？我知道肯定有一些人比我更有时间，比我更有趣，但是你额外的时间，我……所以他们没有时间，对吧，对吧？我总是觉得我必须为那个人做这件事，你知道，因为他……也许是我的……我觉得这有点像你的讨好人的想法，也许我不确定。

但是，无论如何，你问的是，我该如何帮助那些想要创造性地奋斗或快乐地奋斗的人，对吧？哈哈，稍后再谈这个。但是，马克·曼森有一句名言，就像，无论你做什么，你都必须忍受它，在这个过程中，你必须忍受很多痛苦。无论你做什么，你都必须忍受它。所以找到你喜欢的“屎三明治”的味道。

你自己朝着痛苦的方向努力，而不是……

快乐，是的，就像你能忍受什么痛苦，什么？所以想象一下，你一生都在为某件事而奋斗，在你临死的时候。你知道，也许你取得了一些小的成功，但它从未真正得到回报。

但是你想象一下自己，所以想象一下，你可以，这是一个很好的练习，顺便说一句，我进行了一个思想实验，想象一下，想象一下你年老的自己和你年轻的自己。我只是和他们进行了一次谈话。所以我想象一个九十岁或一百岁的维萨坎，我……我想象了几个不同的版本。

但是，其中一个版本是这样的：维萨坎，我已经努力工作了五十年、六十年，每天都在写作，但我并没有取得任何巨大的成功。然后，但是，你喜欢它吗？是的，我喜欢。

我喜欢。我喜欢写作。我喜欢玩弄文字。我和其他作家交朋友，我们讨论一些有趣的事情，你知道，这是一段美好的生活。如果有人告诉我什么，我可以想象得到。

就像，好吧，想象一下维萨坎，你知道，作为一个软件工程师，就像，我从未真正……我，我，我，我知道如果我想做，我可以做，但我不想做，你知道。所以，好吧，这种你为了它本身而享受的奋斗，你并不介意没有成功。然后你可以，你有继续前进的能量。

我认为，为自己定义一些对你来说是胜利的小胜利，即使对其他人来说不是胜利。我发现，我已经写作很长时间了。有些事情，比如十年前，或者很多年前，当时我生活中没有人关心我的写作，但我认为它很好。

然后现在，十年后，当我有了观众时，我可以与我的观众分享所有这些东西。他们说，“哇，这真的很好。”就像，“是的，我知道，对吧？”所以，如果你自己成功了，而其他人没有看到，但你必须看到，对吧？如果，这句名言我想是从莱斯·布朗那里来的。

如果其他人不会为你看到它，你必须自己看到它，你必须诚实地对待你认为好的作品。你认为这值得去做。我认为这值得去做。

我认为这值得为之奋斗，如果其他人没有看到，我只是……我会自己看到它，然后你尝试找到另一个能看到它的人，然后是另一个人，然后是另一个人，对吧？然后，在这种心态下，我认为，你可以尝试对此感到高兴。所有这些其他的项目管理日常琐事。所以，不要尝试那些可能让你沉船的极其庞大的项目，如果你觉得，你知道，我认为设定一些目标，比如一百个故事大纲。或者起草一些东西，所以你可以……如果你可以，我时不时会看到这种情况，比如一位作家花了数年时间，以及他们的大量金钱、资源等等，在一个他们认为是“白鲸”想法的项目上工作。

当我小说完成时，是的，你做了件非常大的事情，然后你第一次跟人们谈论它，他们却没兴趣，然后就非常令人沮丧，事情就是这样发生的，你想做的事情，这部分就像保持快乐，无论你想做什么，一些小草图，一些大纲，所有草稿，然后与人们分享，然后看看他们的反应。如果你每隔几天就和人们交谈，即使只是一般的谈话，你可能知道这一点。在某些时候你会让别人笑，或者在某些时候他们的眼睛会那样。而那些是你想要收集和关注的时刻，并且你会做得更多。

我喜欢那种尚未成功，但也不是完全失败的人所面临的挑战的想法，以及对成功人士的同情非常不受欢迎的事实。但是，呃，确实有一些新的技能是每个人都需要学习的。例如，想象一下你到达了你想要到达的地方，甚至不是你想要到达的地方。

想象一下你到达了你想要到达的地方。现在你生活中会有什么恐惧是你现在没有的？但是害怕失去一些东西呢？你现在有东西可以他妈的失去了。爬得越高，摔得越远。你必须继续做这件事，因为如果你不做，你实际上已经冒了以前从未冒过的风险。

你知道，如果你没有创作任何东西，如果没有人阅读你的博客，如果没有人关心你的T恤设计，如果没有人支持你的运动队或购买你的产品等等，如果你放弃了，那又有什么关系呢？没关系。一切都在你身上。

这只是一个热情项目。但情况不再是这样了。你有了这个关于稀缺精神的绝妙想法。呃，它真的触动了我。

你说这个特定的目标在我看来像是一种稀缺感，一种焦虑，害怕显得不知感恩、脱离现实和自私，害怕失去或错过命运赐予我们的机会。这是一种情绪上的倒退，不是我期望我必须和冥想者一起坐下来重新审视的东西。我内心深处的一小部分，闪闪发光，像课堂上的孩子一样举起手说，没关系。如果你失去了一切，我仍然会……

是你的朋友。

是的，伙计，难以置信的来自你过去自己的支持感。我为你所做的事情感到骄傲……

你做了，是的，我有我的时刻，是的，你知道，当我听到这个的时候，对吧？感觉不像是我，我知道我可以恢复，那是真实的自我，但这是我的，这是一种巅峰状态的自我，就像我认为我知道一切的时候，对吧，这是每天的事情。我不觉得自己是最好的自己。

我不觉得自己是最好的作家，但我必须继续做一些事情，然后它就会在流动中出现，嗯，伊丽莎白·吉尔伯特对此有一个很棒的技术演讲，她在其中谈到了天才的神话，创造性天才的神话，从某种意义上说，她回到过去，因为她是成功的作家，她祈祷，爱，她描述了当她是一个挣扎的作家时，人们会说你永远不会创作出任何有价值的东西。我想我永远不会创作出它，然后在你创作出它之后，人们立刻就会说，都太害怕你永远无法与他们的成功相匹配，她说，他妈的，是的，真的，所以她查阅了人们是如何看待这些事情的历史。我想，在罗马时代。

所以就像古代一样，人们说，好吧，人们会不时地被天才附体。所以如果你做了好的工作，那不是你。你不会得到，你不会得到全部的功劳。如果你做得不好，那么你也不会得到全部的责备。

你知道，这就像创造力，有时创造力就是会发生，而我们是，我们是它的载体，对吧？但是是的，关于讨论这种传播的方式，无论如何，我认为也许，也许我有点被电子游戏、励志的东西等等灌输了，但我认为这是真的。你知道，我只是真的想支持我自己。

我认为这是山姆·阿尔特曼的一句名言，他说，你知道，你可以尝试用你所有的文字等等变得聪明和花哨，但在你临死的时候，你真的会面对，你知道，关于你自己的基本问题。你是否达到了你想要的目标？你是否原谅了自己？你做了什么？等等这些非常基本的事情。

我经常考虑这个问题。我喜欢，我怎样才能成为更好的朋友，这样我才能成为其他人的更好朋友？所以这很有趣。

这是我如此迅速的目标，从第一种感觉的下一个感觉是，你知道，像自爱或自我关怀，因此我可以帮助人们，对吧？是的。

欲望的压抑。我必须把别人放在第一位。我有什么资格要求关注？即使是我自己，我的注意力也应该放在别人身上。

不，我做到了。我现在正全身心地投入到挑战中。谈论战术方面的事情，我可以整天谈论马克·曼森的引言。

你花了很多时间研究这个程序的内部。什么？对于需要每年自己写很多文字和做事的人来说，从三万英尺高空俯瞰的简短总结是什么？Procris 的简短总结是什么？

是的，所以，你知道，有趣的是，我花了很多时间阅读我所能阅读到的关于它的所有内容，分析它，对我自己进行心理分析，这些天我甚至不再使用这个词了。

我不，我不，你知道，呃，我认为我学到的最重要的事情之一是，你真的必须专注于你想要的结果，而不是你不想的结果。即使是用拖延的术语来描述事情，不知何故，我觉得它往往会强化拖延，你知道。所以我不知道这是否是一种愚蠢的激进观点。

我可以尝试直接回答这个问题，但我的元视角是，嗯，你甚至不需要使用那个词，你知道，想想你想要什么，问问自己有什么阻碍你做你想做的事情，而问题是，你知道，很多时候拖延就像试图保护你。你知道，它试图保护你不做你实际上不想做的事情，就像。我和我的妻子多年来一直在拖延装修我们的房子，我最终意识到我根本不想住在这个社区，而且我在这方面对自己不诚实，但是，我的潜意识通过拖延来保护我不做代价高昂的财务决定，就像一个非常代价高昂的财务决定一样，比如，不，不，让我们继续寻找其他东西。

而当我意识到这一点的那一刻，哦，我实际上想住在一个更好的社区，那么就像很容易陷入，我要去看一个中介，我要去看房子，一切都会从那里开始，所以我认为很多时候拖延是，你知道，也许你实际上不想做这件事，我认为人们挣扎的是，好吧，但我需要付账单，所以我必须有一份工作，所以我必须，这是肥胖，对吧？大多数人都经历过这种情况，但我认为很多事情都归结为，比如你对自己讲述的故事，关于为什么你需要做你正在做的事情。呃，我最近一直在帮助一些朋友解决这些问题。

我不断注意到的一种模式是，人们在他们的脑海中有一个任务主管，就像不断地殴打他们一样，你应该做这件事，为什么你不做这件事，你太懒了，你太……等等，它并没有触及你为什么不应该做这件事的真相，你关心什么，你害怕什么，嗯，是的，所以当我与我的朋友交谈时，他试图减少在推特上的时间，我说，为什么，为什么，他说，哦，我在推特和Instagram上花费了太多时间，等等，我没有完成任何工作，所以我应该减少在这些事情上的时间，而且我不认为这是真的。你知道，在某个地方，有人在社交媒体上花费的时间是你的两倍。但他们很开心，因为他们正在实现自己的目标。

所以，为什么，你知道，为什么你专注于减少你认为自己不想要的东西，而不是增加你真正想要的东西？什么？然后我们，我们就像，我们谈论了差不多一个小时，我们谈到了，好吧，他想做一些研究工作，但他没有，你知道，制定学习计划。

他没有。他最初的计划是，我要在一个星期内读完这本教科书。这是不可能的。这是一本内容密集的教科书，所以你必须完成这件事。所以你知道，当你把所有事情都摆出来的时候，这很有趣，结果是这个人有他想要做的事情，并且你知道，如果你把他分成两个人，想象一下，这就像客户和工人，对吧？就像客户在右边，把他们分成两个人，一个人要求另一个人做这项工作，对吧？

就像经理和工人，经理提出了非常大的要求，你知道，不合理的时间表，不清楚需要做什么，需要交付什么，无论如何，只要完成工作。而工人就像，装备齐全，你知道，我只是经常看电子游戏等等，因为需要完成的工作梯度太大了，他们不会去做。所以你必须尊重这一点。

你内心深处的一部分不会接受这种管理方式，对吧？所以人们正在射击他们自己的老板。你知道，我猜这里有一些有趣的理论，人们可能会说，哦，是的，你知道，像坏的，什么，请，环境很糟糕，我的老板很糟糕，我的这个，那个，等等，你如何管理你自己的家，你自己的头脑，你自己的等等，人们从他们的父母、老师等等那里继承了这种说法。

这就像，你必须更努力地工作。你必须做得更多。你必须在这个非常模糊的领域中……

所以我总是问人们，问我的朋友们，呃，你真正想完成什么？为什么？最明智、合理、有趣、令人兴奋的方法是什么？

嗯，就像如果你发现你真的想要这个东西，并且到达那里的路径是有意义的，并且你可以看到你的进步，这就是这个东西，电子游戏做得非常好，只是电子游戏非常有趣。你有一些任务，你有一些目标。而且，你知道，你知道你杀死每个怪物会获得多少经验值，你得到了目标，你得到了技能点，这非常清楚。

游戏已经完成了为你项目管理任务的艰苦工作。所以你去那里，你在游戏中有一个好的经理，闪闪发光，色彩鲜艳，但你可以在你自己的生活中对你自己的项目做同样的事情。你知道，那些是练习吉他等等。

你练习多少？做什么具体的事情？什么进展？奖励是什么？比如，你想弹奏什么歌？当你取得进步时，进步会让人感觉良好。有趣的是，我认为人们甚至不觉得他们有权在工作中取得进步时感觉良好。真正痛苦的事情是他们觉得工作应该是痛苦和困难的。

纯粹的工作伦理。

是的。这就是真正的原因，他们拥有这种想法，这就像，想象一下一个老板说，哦，你们都必须磨练，每个周末，每个晚上都要磨练，而员工就像，是的，当然，然后他们只是，他们的心不在里面，然后你就会得到这种冲突，这种……这种，只是这种，这个人变得不完整，分裂的自我，你会有这样的短语，比如报复性拖延，基本上就像你，你，你知道，你认为是你的前额叶皮层正在制定所有计划，就像经理是一个害羞的人，这是你爱的人，国王害怕的人，然后这个，这个温暖的舌头在这个年份里低语着毒药，就像很多人的偏好一样，温暖的舌头就像，你知道，你，你，你必须做更多的事情。

你必须这样做，这不好，等等，当你看到这一点时，然后你就像，我和我的朋友有一整本日志，他看到了你最好的一面，并鼓励你抓住你自己的……呃……能动性，去做你真正想做的事情，嗯，是的，所以当人们像，当你感到疲倦时，你，你，你更喜欢连接，关机，老板离开办公室，然后人们开始放松，我们被允许这样做。这并不意味着，你知道，我们也需要玩得开心。所以我们要，在那一点上，你会觉得你，你精疲力尽了，你觉得自己别无选择，只能，继续做这件事，接下来你就会知道你放弃了，然后你为此感到难过。然后你为此感到难过，然后你为自己辩解，我应该对自己更严格一些。然后……

解决方案，唯一的解决方案是更疲惫地抓住事物。是的，我写了这个，我说，昨天，实际上在昨晚的现场表演中说了它。所以这对你来说可能很有趣。

我认为，我写道，taibi 类型的人有一个 B 型问题，而 B 型的人有一个 taibi 问题。缺乏安全感的过度成就者需要学习如何放松身心，而懒惰的人需要学习如何更加努力工作或更有纪律性。订阅我的用户，我猜你可能属于 I 型，某种程度上的行走焦虑症，诚实地追求生产力，正如安德鲁·沃克森所说。

是的，我发了类似的推文，为我那些易怒的朋友点赞，为我那些黏糊的朋友点赞，还有整个 AHA，类似这样的东西，就像，是的，每个人都会过度扩展，他们越擅长就越会这样。再说一次，这就像应对机制，对吧？这就像在 DND 和电子游戏中，玻璃大炮的概念，就像一个角色可以造成很大的伤害，但很容易死。

你会想，哦，他为什么那样？这就像，哦，因为他很容易死。他学会了造成很大的伤害，所以他为此感到自豪，他的身份也因此建立起来。你知道，就是这样，是的，是的，太多了。

而且，你知道，如果你问我一个问题，我就说了这么长。但我认为，在一切的核心，你必须真正退后一步，客观地观察模式，对吧？因为，你知道，你应该问自己一些抽象的问题，比如，如果这件事很容易，它会是什么样子？如果它熟练而完美地完成，没有愤怒，没有，你知道，比如，我最喜欢的……在艾伦·卡的《戒烟的简单方法》一书中。

他们坚持让你继续吸烟，一边读这本书，就像那样。他们为什么要这样做？对吧？因为，成瘾循环的一部分，这适用于所有成瘾。

所以，拖延症可以是一种成瘾……想要戒烟但挣扎的吸烟者身上发生的一部分事情是，他试图戒烟，但他对此并不认真，然后最终他又点燃了一支烟，然后他为这样做感到内疚和羞愧，这是一种更高级的情绪。他感到压力，然后又想抽更多烟。所以有这个循环，然后这就是让循环持续下去的元循环。

当书说我希望你继续吸烟时，你会想，我是不是被操纵了？因为你认为你应该不吸烟，这只会导致延误，使这个过程难以处理。所以，预算软件甚至节食也是如此，好的建议是，不要改变你的支出，只记录它；不要改变你的饮食习惯，至少第一个月，只记录它，看看你在做什么，不要评判，只观察。

他们会发现，这就像打开了一扇呼吸的窗户，你会想，也许我不应该在凌晨三点玩游戏了。是的，我小时候对时间表有这个问题，比如学校的时间表之类的东西，我觉得这真的很让人感到压力和创伤，甚至打开谷歌日历，写上“我今天要完成这项工作，在那时完成这项工作”的想法，我都讨厌，因为我觉得我总是诚实。当我写下任何东西时，我会感到兴奋并填入很多东西，然后我会错过它，然后我会感到难过。

然后循环继续。有人建议我做的事情，对我来说真的有效，我只安排有趣的事情，再说一次，这听起来不道德，这听起来像，哦，猜猜看，这是一种暴力，宠物年鉴的事情，对吧？你是什么意思？安排有趣的事情。

但如果你说我每天晚上要玩一个小时的电子游戏，你就不会再有这种焦虑的抓取感。我可能明天没时间玩，所以我今晚最好玩三个小时，然后你睡不着，然后，你的睡眠就乱了。然后一切都乱套了。

所以，如果你从这个前提开始，为了做好你的工作，你必须情绪良好，士气必须良好，再说一次，人们不愿意承认这一点，直到情况变得非常糟糕，然后他们甚至无法享受，然后他们唯一得到的回报就是生病。然后就像，这是什么样的宗教或娱乐？就像你只是在撒谎，你没有得到去看看东西的机会。你不能和朋友出去玩，对吧？所以你安排好事情，然后你就会得到，你知道，没有人想在海滩度假几年。

你知道，人们害怕我像在海滩上待一年一样。不，你不会想待一年，三周。也许两三个月是任何人真正享受海滩假期的最长时间。

大多数人，我想，在你开始之前，你会想，“我在做什么？”这就像，如果你被要求吃尽可能多的巧克力蛋糕，你可能会吃，我不知道，半个蛋糕或一个蛋糕，或者任何你的数量，但你会吃。

所以那些被要求享受快乐的人，他们往往会适度地控制它。但当他们被剥夺快乐时，他们就会吃三个蛋糕，然后他们感觉很糟糕，他们想吐。然后第二天早上他们会想，“我再也不吃蛋糕了。”

我明白了，你知道，这是你的极端，这只是KO，这只是不好，所以你，安娜，要抑制这种极端。你想要的东西，你想要安排乐趣和快乐。我清楚地记得，当我工作的时候，我大概25岁，我觉得我没有权利享受乐趣，我总是要工作，我没有权利。

我生命中最悲伤的一天之一是，我认为是2015年或2016年，元旦，我和妻子都在家，我焦虑地试图完成工作，因为我让自己陷入了一种自我施压的循环，我觉得我没有做足够的工作，以至于我可怜的妻子独自一人坐在客厅里，而我在工作。我甚至无法告诉你我在看什么。我不记得了，你知道，就是这样，所以我当时想，再也不要这样了，你知道，要优先考虑对你来说重要的事情。

你是一个值得被爱和被给予空间的人，即使你认为自己不值得，这也是良好表现所需要的。我希望你能达到你认为自己值得的地步。但你知道，即使……所以我喜欢勒布朗·詹姆斯，他像旅行一样睡了一个晚上，像万能的神一样，星期天休息了一天，所以你知道，安排休息时间，是的，文化，像历史文化一样，有休假，你应该尊重这一点，因为这就是你减压的方式。

是的，有时候我会想一些疯狂的事情，我的朋友们重新发明的东西，从一开始就与我们同在。你知道我真正喜欢做的事情吗？真正喜欢在周末休息一两天。不是不工作，嘿，伙计，这叫做周末，它已经融入你的日历中了。

听着，这些，伙计，我非常感谢你。我喜欢你的作品。我喜欢你的写作。人们为什么要关注你？他们想了解你的最新动态。

你正在做的一切，我现在最感兴趣的事情在我的子状态上。所以如果你去visakan.com，好的。大多数人喜欢我的推特，但我感觉我的行动正在转移。

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