#871 - Dave Smith - Why Does Mainstream Media Suck So Much?
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戴夫·史密斯是一位单口喜剧演员、播客和政治评论员。为什么这么多美国人不信任媒体？事实上，当媒体一次又一次地被证明是错误的时，谁还能相信媒体呢？并且，是否有可能挽救这一公共沟通渠道？期待了解戴夫对媒体现状的看法，为什么他们拒绝承认自己错了，媒体将从最近的选举结果中学到多少，戴夫对用户离开X转投Bluesky的看法，另类社交媒体回音室的危险，戴夫对自由意志党的看法等等…… 赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 免费获得Whoop 4.0和仅需199美元的12个月会员资格：https://join.whoop.com/modernwisdom 在https://manscaped.com/modernwisdom上获得20%的折扣和免费送货（使用代码MODERNWISDOM20） 在https://drinklmnt.com/modernwisdom上购买任何产品即可获得免费的LMNT所有口味样品包 额外内容：获取我免费的100本书阅读清单，死前必读：https://chriswillx.com/books 试用我的效率能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是掌握你人生的方法：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 多少人欢迎回到节目？我今天的嘉宾是戴夫·史密斯，他是一位单口喜剧演员、播客和政治评论员。为什么这么多美国人不信任媒体？事实上，当媒体一次又一次地被证明是错误的时，谁还能相信媒体呢？这公共沟通渠道还有可能挽救吗，还是已经彻底失败了？

期待了解他对媒体现状的看法，为什么他们拒绝承认自己错了，媒体将从最近的选举结果中学到多少，戴夫对用户离开X转投Bluesky的看法，另类社交媒体回音室的危险，戴夫对自由意志党的看法等等。我已经佩戴Whoop四年多了，从他们成为节目合作伙伴之前很久就开始佩戴了。它也是我唯一坚持使用的设备，因为它真的最好。

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这已经过去几周了。

对您来说，是的，我已经很累了。

是的，您如何看待媒体的表现？对这个评估的看法。

答案显而易见，但我试图找到合适的词语来表达……我的意思是，它不是……你知道的，我认为企业媒体机构，不仅仅在美国，在大多数西方国家，基本上都是国家宣传机器。它们几乎和国家媒体没什么区别。

他们的工作是为有权势的人掩盖事实，并传播那些有权势的人希望人们相信的叙事。我认为这始终如此。这并不是说，与50年前相比，过去一年有什么根本的不同。

如果你看看媒体如何欺骗美国卷入越南战争，或者诸如此类的事情，你会发现这始终是他们的业务。过去一年让我震惊的是，这种宣传变得多么愚蠢，以及他们无法适应新的现实情况。例如，我猜我关心一个例子，因为这个人是我的好朋友。

托尼·欣奇克利夫在麦迪逊广场花园的“零”集会上发言时，如果你稍微关注一下社交媒体或我们参与的互联网节目世界，你就会知道这一点。这段视频已经病毒式传播了。我的意思是，你知道，托尼的侮辱性喜剧表演视频，你在推特上看到的其中一个片段有300万次观看，另一个有700万次观看，另一个有60万次观看。

另一个现在有……与此同时，CNN的白天节目只有20万次观看。而这个节目告诉你，一位发言人发表了一条评论，这是一位特朗普的盟友。但是，所有看过这个节目的人也看到了实际情况，他们可以直截了当地看到你在撒谎。

所以，你们必须在这里采取行动，你们必须……不仅仅是谎言，这并不是说他们在撒谎。那不算什么。不。但是，像乔·拜登在夏普斯攻击和卡玛拉·哈里斯的“快乐现象”这样的谎言……你知道的，他们如此盲目，以至于……好吧，当然，没有人会相信这个，或者几乎没有人会相信。所以我认为这次选举及其后续事件中最好的一点是，即使是企业媒体也最终不得不承认，他们不再是主流了，对我来说，看着他们说，“好吧，我想真正的行动是在乔·罗根和所有这些互联网节目中，而不是在我们这里”，这真的很有趣，这种情况已经持续了一段时间了。你可以看看数字，这是事实，但是看到他们最终不得不接受这一点，这真是太棒了。

主流媒体现在最好的点击量来自于评论独立……

媒体正在做的事情，是的，而且有充分的理由，我的意思是，最近有很多关于这个问题的讨论，你知道，我让山姆·哈里斯批评了我。你一直在……

交朋友。我猜你一直在交朋友。是的，是的。

没错，我的好朋友克里斯·乔、山姆·哈里斯。你知道他说的是什么吗？他说，听着，你知道，乔·罗根邀请了一些喜剧演员戴夫·史密斯来分析乌克兰历史或以巴冲突等等。对不起，但我们为什么要把这个人当成下一个塔克·卡尔森？为了明确起见，我明白他的意思，他并非完全错误。当然，我们没有严肃可信的机构，我们没有……好吧，这方面有道理。

但如果你只是说实话，而不是像山姆·哈里斯那样试图合理化为什么他在过去几年里所有重大事件都判断错误，事实是，像这样的节目和罗根的节目以及许多其他互联网节目，正在发生的事情比在CNN或ABC新闻或任何……我的意思是，我只是在听……我不知道你是否看到了这个，但有一个片段……我记不起她的名字了，但她是一位CNN女主播，她正在接受采访，谈论这次选举中出了什么问题，我听着，感觉就像……没有一个有思想的时刻。没有一个让你觉得“好吧……”的时刻。我个人非常喜欢阅读杰出的左翼人士、杰出的右翼人士，还有自由意志主义者，各种各样的人。如果你有思想并且有趣，我认为可以从他们的作品中获得一些东西。

你知道，我当然不是左翼人士，我认为乔姆斯基的著作是必读的，如果你没有读过乔姆斯基，我保证你会受益匪浅。我只是说，如果你客观地看待这个问题，对不起，塔克·卡尔森和格伦·格林坐下来讨论，比你从任何一家企业媒体机构那里听到的任何东西都要聪明和有思想得多。所以，他们环顾四周，说，“好吧，我们依赖乔·罗根和戴夫·史密斯，这太荒谬了。”好吧，是的，但也是有原因的……

看看我们拥有的最好的东西。你说得对。主流媒体完全缺乏任何诚实或有用的、有趣的见解，这不好……是的，这是否是我们媒体环境的一个严峻的控诉，我们必须求助于你和罗根来获得准确的分析和见解，或者至少是原创的东西，或者至少是出于你相信它而不是因为你认为它是社会可以接受的、会遵循党的路线或会得到你想要的结果而说的话。

这并不是说人们没有自己的偏见。每个人都会受到偏见的驱使，但这是一个确实令人震惊的控诉，然而，你建议我们向谁寻求答案？这始终是同样的谈话。我总是会遇到这种情况。

我们的男性听众会很乐意指出许多……经常被奉为男性榜样的榜样，并说他们不喜欢他们，好吧，你建议谁来代替他们？没有人。所以，好吧，指出问题而不提出解决方案似乎毫无用处。是的……我们应该把戴夫·史密斯和乔·罗根当成2024年的真理先驱吗？唉，我们就是这样。

是的，这正是如此，你知道的，如果这些机构做得更好，这一切都不会存在。我的意思是，如果你想想看，他们对我们所有人施加的影响，更不用说这些……我的意思是，即使是……你知道的，乔·罗根有很多钱，但他没有CNN那样的资源，他没有数十亿美元的运营资金。

你知道吗？我的意思是，乔·罗根，以及少数几个人，开展了这项整个行动，所以……我应该说，他不仅赶上了他们，而且还远远超过了他们，你知道，不幸的是，这就是我们的现状。我明白你在男性气质方面的观点，所以我认为这是一个完美的……比较，好吧，你可能不喜欢安德鲁·泰特或类似的人，但我不知道，对于一个20岁的年轻人来说，他一生中除了……可能是在没有父亲的情况下长大的，可能在他还是个孩子的时候就被扔到了……里德尔或广告或其他什么地方。

他的每个老师都是女性。他生命中的每一个……大学教授或任何有影响力的人，除了说男性气质是有毒的，以及如果你想从一年级开始就站起来跑动，这比那些想坐下来听话的人更糟糕之外，什么也没说。我的天哪，我可以告诉你，我有一个儿子和一个女儿，这……我的意思是，当我的女儿……

我记得他大约一岁半的时候，他会坐在我的腿上，她会盯着我的眼睛，我们会玩拍手游戏，她会……摸我的脸，因为这太可爱了。而我的儿子，从他一岁半开始，如果你试图让他坐在你的腿上，他会一头扎下去，你知道的，冲向墙壁，然后摔倒，然后要么开始哭，要么大笑，或者两者兼而有之。但就像，哦，是的，从一开始，我们就灌输给这些孩子男性气质是坏的，女性气质是好的。

所以，当然，他们会寻找可以作为榜样的人。所以，再次回到你的观点，好吧，如果你不喜欢这个人，那就提供一些东西……你知道的，通常是这样吧？这在历史上一直如此，通常……我应该说总是……当极右翼或极左翼激进组织真正掌权或站稳脚跟时，这是因为当权者在各个层面都失败了。

您能举个历史上的例子吗？这种情况总是存在的。如果当权者做得很好，如果我们拥有和平与繁荣，知道我的意思吗，就像一个健康的社会一样，你绝不可能看到极左和极右获得像今天这样多的支持。您认为是什么原因导致伯尼·桑德斯派或右翼民粹主义派对选民如此有吸引力？因为当权者失败了。

是因为人们对现状不满吗？所以他们抛弃现有的秩序，试图尽可能远离他们认为现在温和或合理的现状。是这样的吗？

我的意思是，我认为……我认为这是很大一部分原因。我认为，你知道，当然，对于左翼的年轻人来说，他们拥抱社会主义，因为他们认为这是我们现在所拥有的事物的对立面。至于右翼民粹主义运动，我甚至不认为……

就理论而言，它相当不连贯。它并不真正清晰。我认为我们将看到更多这样的情况出现，现在它已经开始出现，就像一个真空吸尘器一样，他的某种反对大政府的右翼民粹主义，更多的是像，“不，那实际上不是最好的理论，伙计们。”

让我们不要朝那个方向走。但我认为事实是，唐纳德·特朗普的“抽干沼泽”信息真正引起了选民的共鸣，这真的就像，我们知道整个事情都是腐败的，我们反对它，这足以团结很多人。这足以让我投票给唐纳德·特朗普，我不喜欢唐纳德·特朗普的很多事情。我非常团结地看待卡玛拉·哈里斯，并认为我反对她。

啊，69%的美国人完全不信任或很少信任企业媒体。30%的美国人像不久前的社会一样愚蠢。您认为未来对媒体的信任会发生什么？我认为他们需要从中学到一些东西。您认为他们会转向或改变吗？

好吧，我的意思是，我不这么认为。而且我看不出他们怎么能做到。我并不是最擅长预测未来的人。我在这方面犯过错。但即使只是看看过去几周的事后分析，他们中没有一个，即使是那些……在企业媒体内部，有一种分裂，一种是真正的疯子，他们就像，“不，这是性别歧视和种族主义，这就是我们要说的全部。”不。

然后，还有一些人，我想，只有一只脚没有离开悬崖，他们就像，“好吧，也许，你知道，有一些事情我们可以做得更好。也许交通工具，孩子的事情有点过分了，诸如此类。”但即使是那些家伙，他们中也没有一个……在某种程度上，这仅仅是因为他们受到了强烈的激励，甚至不会承认这一点。

但他们中没有人能真正进行诚实的反思。他们中没有人能真正说，“哦，我想发生的事情是，我们一直都在撒谎，我们在每一个问题上都错了，每一个问题都在权力一边。”就像所有问题中没有一个例外。

你知道，如果你要说，在21世纪，企业媒体完全错在了什么地方？你可以列举像这样的大量事情，你知道，从伊拉克战争到金融危机，你知道，掩盖，你知道，通俄门，所有这些事情，一个方便的事实是，他们总是在中央情报局一边犯错，因为这太奇怪了，你知道，他们中没有人能承认这一点，他们中没有人能承认这一点，“哦，我们撒谎了，当我们说这是一个伟大的经济体时。事实上，我们已经彻底摧毁了这个经济体，把它操纵成反对任何诚实的工人阶级的人。”

我的意思是，你知道，这就像……这就像那些主要的事情之一，看着他们假装这是一个非常好的经济体，而对劳动人民来说，它很糟糕，这是最糟糕的经济体之一吗？我认为，在我有生之年，这是最糟糕的。所以再一次，你看看他们，好吗？他们没有能力真正解决导致他们走到这一步的原因以及为什么他们失去了所有可信度。

然后最重要的是，你知道……我认为很多人搞错了这一点，因为我甚至看到很多我有点同意的有思想的人说，卡玛拉·哈里斯犯了一个巨大的错误，她没有在被邀请时去乔·罗根的播客。但我认为你完全错了，如果你那样看待它的话。这对卡玛拉·哈里斯来说是一个明智的举动，这绝对不会对她有利。

这绝对会成为她的灾难，因为卡玛拉·哈里斯不是那种能够公开坦率地谈论三个小时的人。她的全部就是，她必须说出谈话要点，否则你可能会发现她什么也没有。她对任何政策都不感兴趣，她对任何一个问题都没有深入的思考。所以他们必须构建……现在城里有了新的游戏。

这是一个令人惊叹的先例，在这次大选中已经确立，现在如果你想成为美国总统，你必须去参加一个未经编辑的、三个小时的深入对话，特朗普也做了很多，这仅仅是企业媒体所做的，进步派民主党人所做的，并不是为那样的事情而建立的，那根本做不到。如果你说，如果你站在……交通工具、孩子或其他什么人的一边，你不会在长时间的谈话中做得很好。你是否依赖于通过称他们为大坏蛋来压制你的对手，然后进行审查，拥有权力和控制权？你不能，因为根本无法辩护。这不像有什么人能很好地为它辩护，它不存在。

是的，你可能没有注意到这一点。前几天是变性人纪念日。不要与3月份的变性人可见性日或6月份的变性人行动日混淆。上周是变性人意识周的最后一天，变性人日是本月早些时候。

加利福尼亚州议会宣布8月为变性人历史月，代词日是10月，同样在10月，还有性别流动可见性周，非二元性别者日，非二元性别者意识周，都在7月，10月被指定为LGBTQ历史月，最初是女同性恋和男同性恋历史月，当然还有LGBTQ骄傲月。正式的女同性恋骄傲月在6月。所以我假设你一直在适当地庆祝。

是的，我在所有这些日子里日落前都不吃饭。无论我们应该做什么，我真不敢相信你都记住了。

那些都记住了，真幸运。它们在我的日历上。这就是我作为一个对社会有贡献的成员所做的。但是，是的，这个……这个关于媒体格局的想法，以及它正在发生变化。

呃，在那……在独立媒体成为主流的几个突破性时刻，它确实感觉像那样。所以CNN的马匹，一件事与你有关，安卓视频的一二拳，当然在那之后。然后很多东西，她的报道，可信度假设，疫苗怀疑论等等。

呃，然后我有点知道他回落了一点，我认为这种独立媒体跨入主流，我们看到米斯特·胡伯曼今年早些时候有过他小小的爆发。然后大选只是把它推到了公众面前，我认为，因为很多人都在关注大选的结果，很多点击和很多眼球都被它所困扰，它只是获得了所有关注。所以是的，你知道，在未来四年内，我们达到50%以上人口的阶段，我并不感到惊讶，我的意思是，不超过58%，我经常高估军队的反常程度。

我彻底失败了。相当一部分人说，我们不希望MSNBC或CNN主持总统辩论。我们希望这发生在独立媒体上。

我们希望罗根和格伦来做，或者道格·默里和乔克·扬克·瑜伽。我不知道，我的意思是，我们想要那样。呃，如果我觉得我们正朝着这个方向前进，那看起来不像五年前那样荒谬了，是的，好吧。

在某种程度上，现在看起来荒谬的是让它在其中一个网络上进行，我的意思是，这根本没有意义，我知道很多……我本来想说蓝V记者，但这已经不是什么事情了。但如果你还记得以前在旧推特上，那曾经是一件事，那时我是有蓝V的记者，这就是他们像官方记者一样的方式。

但我记得他们多年来一直都在骑推特和播客，就像所有推特都不是现实生活，所有播客听众都很沮丧。这真的重要吗？我记得总是看着这个，就像，“伙计们。”

它和《纽约时报》一样真实。为什么不是一场秀？我们现在正在做的就是一场秀。那里有两个人，那里有一个麦克风，它不在乎是在互联网上还是在SX上，或者类似的东西。这就像……重要的是有多少人在观看，而现在有更多的人。听我说，如果马斯克和乔·罗根决定他们想主持下一次总统辩论，我们都知道这将比杰克·塔珀主持时获得更多的观看次数，但数量级更多。所以为什么……你越是在纸面上看它，你就越会觉得，“哦，是的，朝那个方向走是没有意义的，朝这个方向走是有意义的，在所有条件相同的情况下，这可能是……

你将会得到的。为了尝试为另一个……另一个方向辩护，因为尽管我非常喜欢，而且我很乐意为独立媒体领域的整体繁荣做出贡献，呃，我有一点认为，我从未接受过正规的媒体培训，我没有遵守任何特定的标准，公平性和客观性等等，即使媒体完全忽略了这些标准。

是否有可能，或者是否有办法，来论证我们如何能够挽救防御的另一面？更像企业传统媒体的东西，因为我……再一次，如果每个人都放弃他们并来到我们这边，我会从中受益匪浅。但我有一点认为，“好吧，你知道，他们已经对媒体如何运作进行了大量的拆分测试。他们背后有资金支持，这看起来只是朝着错误的方向发展。如果我们能稍微调整一下方向，呃，也许我们可以拥有两个非常棒的世界，它们向公众提供信息。”

从理论上讲，我不反对这一点，但我确实认为，总的来说，机构……你……有一条线，你可以越过这条线，变得如此腐败和邪恶，以至于你基本上失去了存在的权利。你失去了你的合法性。所以我认为，你知道，在1990年，如果有人争论说，你知道，我们只需要把苏联指向正确的方向，然后你知道我的意思，重要的是……

拥有这些大型机构很重要，诸如此类。我认为你会说，“不，他们已经失去了……”我认为企业媒体已经远远超出了这一点。顺便说一句，我不喜欢……从我的角度来看，我并不是轻率地进行这种比较。

我认为这是一个应得的比较，企业媒体在过去25年中一直把美国人民带入一场又一场战争。我的意思是，数百万无辜的人在这场冲突中被屠杀，这并不是错误或他们搞错的事情。它们是公然的谎言。这使得企业媒体中的一些人可能只是在鹦鹉学舌般地重复这些谎言，并且不知道这些是谎言。

但所有你需要看的就是……因为我喜欢谈论它，但所有你需要看的就是去看看韦斯利·克拉克将军，他在《民主现在》节目中被录像，他说在2001年，他看到了不仅要推翻伊拉克政府，还要推翻利比亚和叙利亚政府的计划，我认为，呃，我忘了另一个，我认为黎巴嫩也在其中，还有一系列国家，我们打算推翻所有这些政府，然后几年后，两年后，当我们进入战争时，直接说，“哦，是大规模杀伤性武器。”他与布莱尔同床共枕，然后当我们去推翻卡扎菲时，他们说他即将对自己的同胞进行种族灭绝，然后当我们去推翻阿萨德时，他们说，“哦，他正在对自己的同胞进行种族灭绝”，他们编造谎言来证明计划是合理的。那早就计划好了，在所有这些废话发生之前。

由于这些战争，如果你把它们加起来，数百万无辜的人丧生，数万亿美元被浪费，整个地区都陷入了不稳定状态。如果这还不够说明问题的话，是的，你已经失去了你的公信力。你已经失去了存在的权利，尤其是在你的角色本应是向公众提供信息的时候。

因为，再说一次，为什么拿苏联来作比较？理论上，你的角色是帮助工人阶级，你的角色是成为人民的冠军，而你却成了人民最大的敌人。好吧，我很抱歉，没有办法纠正这种错误，正确的答案是废除这个机构。

他们犯下了如此严重的错误，我认为人们正在对他们失去信心。如果你想想过去五年左右的时间，你会发现我对自己对体制的看法非常不阴谋论，非常乐观。我仍然认为大学在社会中扮演着重要的角色。对我来说，就像矿井里的金丝雀，它拥有钢铁般的肺来承受这些东西，我就像，是的，他们很糟糕，他们绝对很糟糕。我只是觉得，一次又一次地摔跟头……是的，当它跨越界限时，我在父母的云端衡量标准上有一个规则，所以，一个故事还没有达到真正的主流意义，当它出现在《纽约时报》的头版，当它在推特上成为热门话题时。

当你的父亲在Facebook Messenger上给你发信息时，它才真正突破了界限，就像他给我发了一条信息，说我看到你的朋友乔·罗根再次上了新闻，我的天哪，这真的，真的突破了界限。再过几年，十八个月前，安德鲁·泰特（Andrew Tate），安德鲁·泰特是一个讨厌的家伙，我很惊讶地说，你真的，真的达到了全球统治地位。你设法让我的父亲在英格兰东北部……是的，我会觉得，即使是他也会觉得，是的，这感觉不太对了……是的，也许他们不会吸取教训，我不知道，也许是自由新闻、直播等等，也许这将是下一个媒体格局。我觉得在音量方面还有很多需要改进的地方。

嗯，另一个我肯定你以前听过讨论的观点是，在你承担……那些被报道的无聊故事之前，仍然有一些空间，比如气象学见解和关于非常、非常无聊的东西的调查，而新闻界仍然掌握着这些东西。希望他们不要乱搞天气之类的事情，但也许他们会……但是，你知道，谁会来填补这个空白？谁会填补这个真空？所以，是的，有很多变化需要做出。最近我看到的一个趋势是，记者和用户离开了X，你对此以及向蓝天（Bluesky）的迁移以及社交媒体格局将如何划分有什么看法？

是的，我的意思是，我认为……我认为你如果回想一下2016年或2017年左右，你知道，无论是什么时候……我记得当时本·沙皮罗、乔丹·彼得森，以及那些在大学里“拥有”20岁孩子的视频……是的。

你知道。

过去是这样的……那首雪地犬的歌会响起，戴着眼镜，也许在抽烟……但其中一件事，我实际上认为，当时，我认为这非常必要，而且是一件好事。我认为你必须从仅仅“拥有”20岁孩子的领域中走出来。

但是，它有一些东西，你会看到，它就像一个窗口，对于我们这些不在大学里的人来说，就像，哇，这里存在着巨大的萎缩，没有人反驳这些想法，所以他们并没有在其中得到加强。然后，当他们第一次遇到有人反驳时，他们什么也没有。他们什么也没有，你知道，它很简单，就像某个19岁的人会说。

比如，你知道，我生下来是个男人，但我认同自己是女人。本·沙皮罗会说，你为什么不是一个托盘，你知道，哦，我的上帝，他拥有了她或他，或者其他什么。存在着这种动态，这种动态导致了巨大的削弱，你知道，这就像其他任何事情一样。

这就像如果你好几年没去健身房，你的肌肉都萎缩了，那么唯一的答案就是你必须再次开始举重。你必须拿起重物，然后放下它，这样你才能恢复并变得更强壮。所以，无论我们谈论的是哪一方……无论我们谈论的是哪一方……提醒我一下问题。我有点基于这一点，我实际上……

去蓝天（Bluesky），对不起。

所以，总之，所有这些人都离开了，对我来说，这就像，是的，在埃隆·马斯克接管推特之后，它就像，不，这不会是一个受控的环境。我看到很多这些人，他们依赖于这一点，他们依赖于这样一个事实，即反对派将被审查、被踢出，他们实际上可以在思想市场上竞争。

所以，如果这些人想退出对话，很好，但这不会改变。我认为这不会改变，哪些节目有大量的观众，哪些账户有大量的观众，如果他们想去那里，你知道，我认为那些预测选举结果完全错误的民调专家之一说，我相信并要去蓝天（Bluesky），就像，自己犯错，好吗？我会玩得开心，你知道。

是的，这很奇怪。如果你只是说标题，世界上最富有的人拥有一个社交媒体网站，然后支持他的候选人，并向两亿人推销他，那么这个标题就像，去死吧。这听起来很多，但另一方面，许多左派人士很高兴看到天平被压向另一个方向。

现在的问题是，人们对推特变得非常右倾，压制左派人士和其他人的感觉是否如此？是这样吗？还是这只是为了恢复平衡？你所做的事情是，你从冷水到温水，感觉非常热，因为你只是习惯了之前的这种状况。

我接受所有……我不知道我们被压制或账户被删除的人，大多数普通民众或被误命名的人，所有这些东西，所有这些限制，大部分都存在。是的，有Gab和Truth Social，但每个人都在同一个池子里玩耍。这有点像，好吧，我不知道，一旦……一旦每个人都像，该死的，我要回家去蓝天（Bluesky）或其他任何地方……我不知道。

但是，这种分裂和碎片化，以及不同社交媒体中不同群体的循环，我想知道这会带来什么影响，因为它会让你在自己的偏见中形成自己的回音室，即使是算法也会这样做，你的关注者也会这样做。你甚至没有来自愤怒的抵消，除了，我想，也许来自其他平台的东西被传到你的平台上。但是，当你看到对此的回复时，每个人都同意我的观点。

所以，我想知道，考虑到人们会交叉传播，双方的偏见是否会进一步增加。每个人对其他人的观点的误解是否也会进一步增加，因为你从未见过合理的观点。你从未有过这样的讨论，它会降低音量，尽管也许你以前没有过这样的讨论。

我不知道。不，我的意思是，我同意你所说的所有内容。你知道，对于第一部分，我知道，我可以看着纸上的东西，然后说，我讨厌世界上最富有的人，但是这个平台，他把他的资本和影响力投入到这个候选人身上。

我可以理解人们对此的反感，但事实是，这就是政治的运作方式，无论你是否喜欢。我的意思是，超过一百多年了，在1912年，伍德罗·威尔逊竞选总统时。他得到了大银行家的资助，然后他让联邦储备法案成为法律。

这就像最明显的例子，他们会给你钱让你赢得这场竞选，然后你进去后会给他们控制国家信贷供应的权力，这仍然是世界上最疯狂的事情，现在这被认为是现代民族国家运作的方式，我想。但是，私人银行利益集团可以凭空创造货币，用它来创造货币，然后以几乎没有利息的价格将其贷给大银行，这样他们就可以用这笔钱以利息贷给美国人民、英国人民或任何政府，我们所有的中央银行。嗯，这就像世界上最明显的规模，而且这种情况一直都在发生。

所以，如果埃隆·马斯克这样做是为了让唐纳德·特朗普通过政策X，这将给埃隆·马斯克带来数十亿美元的额外收入，我肯定会反对。如果他这样做是因为他相信这个候选人，情况就有点不同了。顺便说一句，我的意思是，如果你说的是为了获得你想要的政策而给唐纳德·特朗普一大笔钱。

我认为索罗斯会是应该关注的人，而不是埃隆·马斯克，乔治·索罗斯对民主党人做了同样的事情。是的，我的意思是，这就是游戏……好坏参半，但主要是坏的。但就你的观点而言，我内心深处真的完全和你一样，我觉得每个人都应该在这些平台上在一起，因为我们必须共享一个国家，所以我们不妨一起进行这场争论。问题是，这并不是我们当时的情况。

但是，如果有人来自……我的意思是，你看，你知道，我和克里斯·库莫辩论过，如果他们愿意，如果他们愿意以真诚的方式参与这场对话，我会和任何其他来自企业媒体的人辩论。好吧，让我们来做吧。这不仅仅是我。

我知道我说的是你，还有很多其他人，我们很乐意这样做。所以，如果他们想这样做，很好，但在任何类型的关系中，都必须有标准，仅仅为了统一而统一从来都不是积极的人际关系。就像，如果你的妻子说，如果你打我，我就离开你，而你打了她，那么这是一个合理的标准，她可以这样说，不，对不起，为了我们在一起，你不能这样做。

所以，我的意思是，在经历了多年的审查制度、多年的新冠病毒暴政以及所有其他事情之后，就像，好吧，嘿，如果你想参与这场对话，那么我是在争论说你把所有这些都搞错了，而且这是邪恶的。你可以证明我错了。但如果你不想这样做，你宁愿离开，很好。

但标准将是双方都不会受到审查，这就是我希望看到的情况。我从未见过，而且我不认识任何人，任何批评新冠病毒疯狂的人，他们说推动封锁的人应该受到审查，或者说推动疫苗的人应该受到审查。他们都在说，让我们来进行这场辩论。

所以我确实看到了这种不对称性，其中一方很乐意进行辩论，而另一方则依赖于审查制度。所以，如果这一方现在失去了审查的能力，他们的想法是，好吧，我走了。就像丈夫一样，丈夫说，如果我不能打你，我就走了。好吧，好吧，那么好吧。门就在那里，你知道，我不知道该说什么。

是的，这是MSNBC的故事，由莱克和莱利报道。你一直在追踪这个。

我看到了罗根发出的标题，但我没有读这篇文章。

基本上，这个人是非法移民的事实，但他是一个移民，在故事的标题中，所有的压力和所有的注意力都放在了他如何没有机会，以及对他被起诉和迫害是多么不公平，因为他是一个杀害了其他人的人，不仅是其他人，而是一个美国公民，不仅杀害了其他人，而是一个美国公民，而且还是作为一个非法移民做到的。

所有这些都被《纽约时报》用关于RFK的“水果圈”事实核查一事掩盖了。这就像美国版和加拿大版之间的区别。除了袋子内侧的红色40和黄色3以及B、H、T内衬外，它们并没有太大区别。

而这他妈的观点，以及关于罗根的这个说法。所以，对于我所有关于戴夫的温斯洛式英国式伤感，也许他们并没有那么糟糕。也许我们可以说，伙计们，我他妈的……

这是我无法承受的。我再也无法承受这种负担了。我无法承受这种重量，呃，持续不断的，什么都没学到，他妈的一点都没学到。你知道那感觉是什么样的吗？感觉就像……感觉就像……感觉就像一个根本没有掌握现状的人。而我就是那样的人。

你个该死的傻瓜，对一切都一无所知，因为你唯一的工作就是了解情况，是的，显然如此，这让我觉得这其中一定有同谋。一定程度上存在加拿大式合作或协调，或者说是顺从，而不是无知。你，你，你不可能这么蠢。

好吧，而且我认为，很多时候这只是墨守成规。你知道那句谚语“老狗学不会新把戏”吗？其中有很多智慧。我还不知道，就像我感觉年纪越大……我的意思是，我记得我20岁的时候，一切似乎都是可能的。

你甚至不知道自己会变成什么样的人，但年纪越大，你就会……我知道我是谁，我们现在不会改变这一点。就像，对不起，我们已经走得太远了。

我可以绕着边缘想想，一点点，但你知道我的意思吗？《纽约时报》，那是什么？我可以……我看到有人，实际上，我第一次看到它是因为有人发布了，就像，只是文本的截图，我读了它。

然后我想，我得看看这篇文章。不可能，这绝对不可能是……但他承认自己错了。然后下一句是说他怎么是对的。

它只是……但我认为很多这些人，就像他们一直都在这样做。这就是我之前说的。这真是……令人震惊，但他们无法应对这种新情况，以及地面的事实已经改变了。你只是假装世界还是老样子，尤其是在观众差距如此之大的时候，你知道吗？这就像……即使赢了。

你还在做同样的事情，而且你并没有……

甚至没有赢，是的，比如说，比如说你做了一个节目，它有200万次观看，一集，而我做了一个节目，它只有2000次观看，一集，你会撒谎关于我。你会说，嘿……他们相信所有这些我并不真正相信的事情。好吧，你知道，抛开道德不谈，这是一个相当有效的策略，因为很多人，他们只会听到你的说法，而他们不会听到我回应你的说法。但如果我有200万，而你只有2000，你的策略是对我撒谎，那么这是一个非常愚蠢的策略，因为更多的人会听到真相，而那些听到你说话的人会知道你在撒谎。

所以这就像，这就在你眼前，你就像，你认为他们是什么？你还在……？你知道，我记得在我的一生中，情况就是这样，当他们垄断信息时，如果他们想让你……他们可以随意对人们撒谎，只要告诉你这个人是个种族主义者，别听他的。

我的意思是，看看罗根和ID视频，这是我最喜欢的例子，因为媒体试图做的事情，这是我最不喜欢的一些网络部分之一，就是采取……一个不经意的……这可能是错误的，或者实际上，呃，他们委托去做的事情，他们想说，首先，这就是他们想说的。所以根本没有说错话这种事。

其次，在那之后，他们说，这不是一个小的、孤立的观点或时代。这代表了一种完整的意识形态。这是冰山一角。

在它下面只是偏见、污秽、变压器A和种族主义以及白人至上，无论他们想对你扔什么。但罗根事件的不同之处在于，媒体说，这是冰山一角。数百万、数亿人说，我已经看到了整个冰山。我已经看了这个家伙500个小时、1000个小时、数千个小时的节目，我认为你错了。

而这种能力，能够从一个说话很多的人那里提取单个……不经意的向量……不可避免地会出现错误……说他们不仅想说它，而且这表明……证明他们是变压器、更大的天才支架，无论什么，我们总是知道他们是……这是一个多么令人厌倦的剧本，它真的让我厌烦。最重要的是，它让我更加谨慎，因为我想，哦，上帝，如果……如果这个小小的口误……如果我构建这个特定句子的方式不正确，然后以某种方式构建，其他人可以利用它，就像……这他妈的不酷。

百分之百，伙计。就像……关于看到整个冰山这一点，我认为这非常到位，尤其是在像……乔·罗根的经历这样的事情上，这个人……你知道，我觉得因为我做了乔的播客这么多次，我觉得他的……我认为他的听众和我也有这种关系，因为当你去了那里，你知道你会聊三个小时，人们真的……这不像做晚间新闻节目那样，你上来之后，有一种这样的能量，我现在正在播报新闻，你知道，大家好，欢迎收看ABC晚间新闻。

我们的头条新闻。你知道，它不像那样，它不是剧本。这是一场对话。人们会听到我想谈论的事情。

你也会看到我处于一种……乔扔给我一些我没有预料到的事情的情况。你会看到我的思维方式以及我如何思考事情，我如何接受新信息。你坐了三个小时，真的了解了。

我已经做了很多次这个节目了，但乔做了每一个节目，就像乔·罗根的粉丝一样，他们每周听他九个小时，他们认识他。我经常收到人们的信息，因为我们是好朋友。他们会说，乔·罗根是什么样的？你会说，你知道乔·罗根是什么样的吗？这就是乔·罗根的样子，顺便说一句。

但我没有太多时间和你一起买，但这就是他那样。他和你认识的一模一样。没有在表演。

所以当数百万、数百万、数百万的人消费了他数百、数百小时的内容后，你会说，哦，我们必须取消这个家伙……你不如告诉我我必须取消我的妻子之类的。什么？不，我知道你说的所有事情。

我已经知道了，我也知道关于它的其他一切。所以这不会发生，就像……这不可能……你不可能介入他和他的观众之间这种非常真实的联系。

我认为这还能做到的，你可以选择任何你喜欢的媒体形式，甚至在某种程度上是Substack，是为了减少摩擦，让人们能够定期发布博客，无论是个人反思还是科学方面的东西，呃，每日博客。

我喜欢这样一个事实，现在很多视频编辑似乎正在摆脱整个边缘系统劫持的事情，山姆·哈森的45分钟胸部和背部锻炼视频，基本上是未经编辑的，对吧？没有瑕疵，没有……什么都没有。没有策划。

嗯，我认为所有这些都非常严厉地揭示了那些把罗根描绘成相信龙的人所处的更加策划、更加扭曲、更加被骚扰的世界。你就像在说，你喜欢什么？所以要么是恶意的，要么是脱节的。这两种选择都意味着我不应该听你的，是的。

这始终是……你知道你刚才提到的……关于政治正确性或现在所谓的时尚潮流的最糟糕的事情之一，就是……当你建立这样一个系统时，到处都是你不能碰的第三轨，如果你碰了它们，你应该被毁掉。这应该会发现你的一切。

这……你知道，这可能对非常愚蠢的人有效，但对于任何具有……智力好奇心的人来说，这就像……你需要那些有时会犯错的人。我一直喜欢阅读的一些最有趣的思想家，你知道，他们在某些事情上犯了很大的错误，但同一个人可能会在其他事情上做得对，你会说，好吧，我以前从未这样想过。有很多这样的思想家，他们有点像，你知道，非常有煽动性的思想家，他们可能会说四件事，其中一件你同意。

第二件你认为是完全错误的，第三件你认为是蓄意冒犯的，第四件你认为是精彩的。你以前从未这样想过，你知道吗？就像，谁想摆脱这个人？这些人是最好的人。就像这些人真的很有趣，可以让我通过……你知道，通过思考他们在思考什么以及你同意什么和不同意什么来扩展你自己的大脑。我讨厌，不仅仅是讨厌，但我非常苦涩地憎恨任何试图让我这样生活的人，任何试图让我说，好吧，我有点担心谈论这个话题，因为人们可能会认为我是一个坏人。

事实上，这类人如此重要的部分原因是，当事情真的变得糟糕时，完全的极权主义正在兴起，每个人都排成一列，那么，谁会……谁会有那种性格站起来说，不，我反对所有这些。这不是一个循规蹈矩的思想家，你知道，是那些思想超前的人。所以，是的，乔确实有一些非主流的观点，他喜欢谈论阴谋论，他喜欢谈论所有这些事情。但与此同时，我认为对于大多数听众来说，至少这是它如此有趣和引人入胜的部分原因。

你刚才几次提到了自由主义，作为一名持证会员。你对自由党目前的地位和立场有什么看法？因为在我看来，右翼正在衰落，左翼正在崛起。所以你有一种分裂，但我认为对你来说，还有更多的事情要做，而右翼……

这将是有用的。好吧，是的，我的意思是，我认为我看待它的方式是……我的意思是，我是一个自由主义者。忘记政党吧，就我的世界观而言，我是一个自由主义者，因为我认为……人类历史上最大的斗争是暴政和自由之间的斗争，我认为自由是道德和繁荣社会的关键，政府是侵略的工具，它们只会带来破坏，尤其是在它们失控且不受约束的时候，就像西方大多数目前的政府一样。就政党而言，你知道，美国的第三方政治……整个系统都针对第三方，所以你知道，像自由党这样的政党接管共和党之类的可能性……不会很快发生。

我确实认为，安吉拉·麦卡特，她是该党的主席，今年做得非常出色，她真正重新构想了支持自由的第三方的角色，并且能够从唐纳德·特朗普那里获得一些……让步也许是正确的词，但从唐纳德·特朗普那里获得一些保证，在他获胜之前，希望他至少能兑现其中一些承诺。但我认为……我认为……你知道，我认为国家需要自由，世界需要自由。但特别是，你知道，在美国，这是我最了解的，甚至在唐纳德·特朗普的……你知道，像这样，“排干沼泽”，清除华盛顿的腐败。

我认为自由主义者在这里有很多东西可以补充，在理解华盛顿特区的腐败本质在于政府规模太大这一点上。

这才是它如此腐败的原因，定义如此。这就是……当你有一个政府……支出，我认为今年我们将超过7万亿美元，是世界上最大、最强大的……区域。

他们靠武力威胁赚钱。这不像是一家大公司，只卖大家想买的产品。他们赚钱是因为他们说，你付钱给我们，否则我们就把你关进监狱。

然后他们印钞票，这会剥夺你的价值。或者他们可以借钱，这只是将来向你征税的承诺。当你拥有这一切时，你拥有一个从美国人民那里榨取财富，然后将其交给他们的政治同伙的组织。

这就是为什么华盛顿特区的郊区比世界上任何其他地方都拥有更多百万富翁的原因。这就是腐败，就在那里。因此，唯一解决这个问题的方法是大幅削减政府开支，我会像对待毒品一样谨慎地说。我知道这不像是一个官方的政府部门，但这确实让我兴奋的是，至少，你知道，将这个想法植入美国人民的意识中，这就是加入沼泽的真正样子。

是的，如果你有很多见不得人的事，是那些中层管理的政府官僚，那一定很可怕。这就像一个自闭症的印度人幽灵向你逼近，哦，我的上帝，是的，尤其。

就像一个有艺术天赋的印度天才，他们甚至不仅仅是随机的好，就像，伙计，这些人真的擅长完成事情，是的，我认为有很多这样的情况。我认为，听着，我认为这确实解释了为什么自2016年以来对唐纳德·特朗普的态度如此疯狂地充满敌意，而且你知道，我知道，嗯，乔在他的播客上播放了很多次，但是很多人喜欢看唐纳德·特朗普在赢得初选之前在《观点》节目上的样子，他那时不是那样的人，他不是每个人都对他过敏，并认为他是下一个那样的人，直到他开始说“排干沼泽”，并且看起来他真的会赢，甚至可能真的会去做，所有这些来自华盛顿特区的人才有了这样的历史，我认为你刚才说的完美地解释了这一点，就像他吓坏了所有这些人，他们在某种程度上知道自己是寄生虫，在某种程度上意识到他们没有提供有用的服务，他们无法自愿获得报酬。

我们看到埃隆在推特上做了这件事，对吧？他摆脱了一部分荒谬的比例。那只是他。

就像二十个亚洲人，是的，我记得当他第一次，他第一次开始接管的时候。是的，这将非常有趣。我一直在思考很多。几个月前我和苏菲尔有过一次关于……

在过去五年左右的时间里，许多右翼人士所做的是一种反抗，正义之声，你知道，你能够反击过度政治正确和受害者意识形态、身份政治等等。现在，你想要的一切都发生了，你面临的任务要困难得多，那就是真正地带来改变。你必须真正地让一些事情发生，而不能只是在旁边抱怨为什么这件事没有发生等等。

所以，完全。这是卡拉失败的一个重要原因，她进入内部。你是变革候选人？还是因为你已经担任过公职而拥有合法性？好吧，如果你追溯记录，记录糟透了。

如果你是一位变革候选人，你需要把你以前的老板推到公共汽车下。所以你不会……这很难，很难的处境，很难扮演。你听到这样的声音，“你会怎么做？”“你希望自己做得不同吗？”“你会怎么做？”她给了大约四十五分钟的含糊其辞。

但是是的，我真的很想知道，如果这是真的，这种软弱会被收回，不仅仅来自另一方的嘲笑，甚至来自左翼。我很幸运。做政府的第一件事就是掌权。

我们没有做到这一点。我们需要改变策略。如果这意味着右翼有更少的地方可以反击那些制造马丁·路德·金旗帜神话的新闻报道，那就这样吧。

我想知道，在接下来的四年里，我们将看到什么样的动态变化，因为这种反抗的本质，对权力说实话，你真的可以做到这一点，你掌握权力。你掌握权力。让一些事情发生。

是的，毫无疑问。我的意思是，批评某事很容易，而建设某事则要困难得多，特别是如果你谈论的是“排干沼泽”，如果你谈论的是削减华盛顿特区的腐败，你就是在挑战世界上最强大、根深蒂固的利益集团，他们已经准备好为他们所拥有的一切而战。他们不会自愿放弃，也不会轻易放弃。你已经可以看到很多这样的事情发生了，比如唐纳德·特朗普可能会在竞选活动中说，“我们将驱逐所有非法移民”，甚至他前几天还重申，将动用军队驱逐所有非法移民，你知道，好吧，这很容易说，但尝试实施它，因为你将在各个层面都面临阻力，而不仅仅是像蓝区的地方执法部门，还有激进分子、媒体，沿途发生的任何人道主义灾难的故事都将被夸大。

对被驱逐的简单移民的待遇，以及那个孩子，这不可避免地……

如果你是真的试图驱逐每一个非法移民，那么就会发生这种情况，所以这可能是一个伟大的竞选口号，然后当你进入那里时，你必须做一个完全不同的计算，那就是，“好吧，我们如何才能真正做到这一点？”这确实是唐纳德·特朗普在第一任期内的失败，因为他没有任何……他绝对没有任何计划。

我的意思是，他可能脑子里有一些关于如何做到这一点的想法，但我认为他从未真正理解沼泽有多深，或者他们会用什么来对付他。就像……他们立刻对他做了这件事。你知道，唐纳德·特朗普在2016年竞选时说，让我们与俄罗斯约会。

这是2016年竞选活动的一个主要主题。他就像，你知道，弗拉基米尔·普京在叙利亚，因为他想追捕ISIS。好吧。

我们也想消灭ISIS，我不在乎推翻独裁者。让我们和俄罗斯相处。让我们达成协议。让我们一起消灭恐怖分子，然后让我们离开中间。我们根本不需要在那里。好吧，好吧，听起来不错，这是一个很好的竞选理念，如果您可以实施它，那将是一个伟大的政策，但是你的框架是俄罗斯间谍。

好吧，你现在打算做什么？这就是他们……你现在打算做什么？你将与俄罗斯达成协议，因为这将被证明给美国人民，你实际上是俄罗斯间谍，而整个媒体都说你是俄罗斯间谍，现在你想与普京达成协议。所以我们不能那样做。

所以我们不得不放弃这个想法。就像有很多这样的事情，在我的业务中比在唐纳德·特朗普的业务中容易得多。在他的业务中，他实际上必须弄清楚如何操纵这台机器，以便完成事情。

这不是一件容易的事。我当然不会坐在这里假装我拥有所有答案。我必须这样做。我认为答案不是让马可·卢比奥担任国务卿，但这只是我个人的想法。

我们会说，是的，是的，这很有趣，我发现这真的很有趣，即使是特朗普在第一次上任时也有些惊讶，什么都没准备好。应该由谁来担任工作人员？

你应该用这个做什么？即使是希拉里当选，至少你也有经验，比如她的丈夫可以告诉你，“你知道，这就是它的运作方式”，然后这就是整个，我认为是“25号计划”背后的合理论点，那就是，“嘿，上次他上任时，他手里只有一张白纸，只是试图制定一个计划，尽管我仍然不知道他参与了多少，但这一次，你已经在这个世界里待了将近十年，你有了亲身的经验。上次你拥有所有证据。你拥有你需要的一切。如果它没有实现，那将是一个很大的耻辱。

是的，当然。尤其是在这次之后，这个人已经被这个系统以各种方式烧伤了，我的意思是，除了约翰·肯尼迪，没有一位美国总统比他更被这个系统烧伤了，所以你现在有了这个，他还不仅取得了比2016年更大的胜利，而且实际上赢得了普选。

而且还发生了令人难以置信的文化转变，在我看来，地面上的冲击部队，也就是那些人，那些有用的白痴，那些会抗议唐纳德·特朗普的年轻左翼人士，反法西斯主义者和黑衣人等等，似乎没有同样的能量了。也许他们只是累了。

我认为他们分心了，因为他们在过去一年里一直在抗议加沙战争，我认为首先，我认为他们抗议这件事是对的。我认为这绝对是令人愤慨的。但我认为，当你一年都在抗议妇女和儿童被屠杀时，很难转身去抗议托尼·霍奇、克利夫·克拉克和稀疏的花园。

这只是，你知道，很难让这种能量继续下去。但正因为如此，因为在2016年，如果唐纳德·特朗普举行大型活动，麦迪逊广场花园附近会有成千上万的抗议者。根据特勤局的说法，什么也没有。

我认为大约有一百人，没有人来抗议。所以，我的意思是，唐纳德·特朗普这次有独特的条件来完成这些事情。所以，如果你现在不能完成它们，那真是太可惜了。我不知道，也许，也许未来会更好，或者会有更好的机会。但至少在我有生之年，我从未见过像他现在这样的机会，控制国会，控制最高法院，赢得普选，没有同样的阻力，让我们排干一些沼泽。

戴夫·史密斯，女士们先生们，压力来了。戴夫，太棒了，伙计。我真的很感激，感激你的工作。我是人民。继续关注你所做的一切。

哦，问题的一部分是，我的播客和我的所有东西都在那里，然后我在推特上是戴夫·史密斯，我到处都是。问题的一部分是我的播客。仅此而已。非常感谢你邀请我，克里斯。我真的很感激。

我也很感激你，就是这样。