#877 - Marc Andreessen - Elon Musk, The Changing World Order & America’s Future
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Marc Andreessen是一位风险投资家、企业家，也是Andreessen Horowitz的联合创始人。美国正在进入一个新的篇章。最近的选举已经过去，重大的变革即将到来，到处都充满了不确定性。面对世界即将面临的剧变，我们应该对未来抱有多大的乐观态度？ 预计您将了解我们如何走到今天这一步，目前民主党内部的内战有多严重，马克对布莱恩·汤普森遇害事件的动机和回应的看法，政府效率究竟可以提高多少，埃隆·马斯克的效率秘诀，硅谷正在发生多少政治革命等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在美国获得最佳血液分析，并绕过Function的40万人的等待名单：https://functionhealth.com/modernwisdom 在Nomatic获得20%的行李折扣：https://nomatic.com/modernwisdom 在Plunge获得150美元的桑拿或冷水浴折扣：https://plunge.com（使用代码MW150） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天我的嘉宾是马克·安德森。他是一位风险投资家、企业家，也是Andreessen Horowitz的联合创始人。美国正在进入一个新的篇章，最近的选举已经过去，重大的变革即将到来，到处都充满了不确定性。面对世界即将面临的剧变，我们应该对未来抱有多大的乐观态度？

预计您将了解我们如何走到今天这一步，目前民主党内部的内战有多严重，马克对布莱恩·汤普森遇害事件的动机和回应的看法，政府效率究竟可以提高多少，埃隆·马斯克的效率秘诀，硅谷正在发生多少政治革命等等。

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我们现在正处于一个多么新的时间线？我们正处于一个非常非常不同的新时间线。是的，我认为时间线分裂了两次。它第一次分裂是在7月的第二个星期，然后在11月6日再次分裂。我不知道，你告诉我。我的意思是，你能感觉到吗？空气中的感觉，氛围肯定发生了巨大的转变。

许多曾经快乐的人现在不快乐了，许多曾经不快乐的人现在却欣喜若狂。所以我认为我实际上发现了一些有趣的东西，也许只是我的世界或商业领域，但我认为它更广泛，那就是我实际上认为相当多的人没有投票给特朗普，实际上是那些经营组织的人没有投票给特朗普，他们感到解放了。

他们感觉自己可以做出长期以来一直想做的改变。他们真的可以减少很多真正导致问题的事情。因此，积极情绪的影响范围比人们预期的要广。我认为它比人们预期的要广。我参加了一些讨论，人们说，是的，感觉空气中的压力正在消退……

感觉压力正在以一种有趣的方式从系统中排出，这当然与2016年的感觉完全相反。所以，我不知道。我，你知道，我谨慎乐观地认为，实际上，公平地说，你看，我不认为有什么一夜之间就能改变的事情，而且还会持续存在戏剧性和冲突等等。但我认为许多机构，我认为许多机构的许多领导者，包括那些左倾的机构，我认为他们已经受够了。

过去10年的混乱、戏剧性、压力和冲突。我认为他们已经受够了。他们想要他们的，如果是一家公司，他们想重回正轨。如果是一所大学，他们想重回教学。所以，我，你知道，敲敲木头，谨慎乐观。这种转变是从表现良好或看起来良好到坚持下去，但实际上发生了什么？它正在压力测试结果，人们正在优化实际效率，而不是像，哦，

光鲜亮丽的外表，我想，或者受欢迎程度、声誉方面的东西。我认为这种转变似乎是早就应该发生的。

是的。而且，你知道，一部分原因是，你知道，有一些想法必须经过压力测试，对吧？显然。我认为它们已经过压力测试，也许很有趣，也许适得其反。然后，你知道，在，你知道，在哲学中，这，这，他们称之为容忍悖论，那就是为了最大限度地提高容忍度，我们必须，我们必须不容忍不容忍的人，对吧？对。对。就像你只有不容忍不容忍的人才能拥有容忍。因此，如果你想最大限度地提高容忍度，对吧？

这就是我们都被告知需要做的。你需要排斥、取消、摧毁，你知道，摆脱不容忍。当然，你知道，不容忍的定义，你知道，很快就会从，你知道，一小部分人，一小部分像真正反社会的人，到基本上所有不同意清单上每一件事的人，你知道，关于什么样的人是好人有一千个项目。对。所以，所以，你知道，这么说吧，当你的选举策略是尽可能地缩小你的联盟时，很难赢得选举。对。

尽可能地驱逐尽可能多的人，并将他们贴上种族主义者、性别歧视者或不容忍者的标签。而且，它根本不起作用。它赢不了选举。它不会导致一家快乐的公司。它不会导致一所运作良好的大学。它不会导致任何类型的组织运作良好。我认为许多领导者可能最终明白了这一点。是的，我认为任何一个群体，如果他们团结在一起是因为共同厌恶一个外部群体，而不是因为共同热爱一个内部群体，

你唯一能继续将它结合在一起的方法就是替罪羊和削弱外部不够纯洁的人，继续指着他们说，至少我们不是……那件事。但是是的，我的意思是，这就是我与左翼人士进行过多次谈话的原因，安娜·卡斯帕里安、森克·尤格尔、戴夫·史密斯，像这样的人，政治立场各不相同，安娜·卡斯帕里安，

事实上，你只能从左到右移动，你不能从右到左移动。所以这是一个单向阀，你知道，这是一条单行道。你猜怎么着？允许你单向移动的街道将更受欢迎，人口也更多。

是的。你可能因为年龄或国籍而知道这一点。你可能不知道这一点，但是，你知道，这，这实际上以前发生过，在我的，在我的有生之年。所以，你知道，60年代末，70年代在许多方面，你知道，很像我们在过去十年经历的，你知道，特朗普就是那个时候的特朗普，那个时候是尼克松。

而且，你知道，像，你知道，伊拉克战争就是当时的越南战争等等。所以，你知道，能源危机、通货膨胀、所有这些，你知道，人质危机，所有这些疯狂的比较。基本上，而且实际上发生的事情是，你知道，吉米·卡特在1980年输了，民主党直到1992年才赢得另一次全国大选，对吧？

民主党花了12年时间才重回正轨。真正需要发生的是，党派及其背后的运动必须回到中心。正如你所说，必须成为一个真正包容的党派，真正包容的党派，真正容忍的党派。

它，你知道，这有点像民主党必须重建它自己的大帐篷，呃，正是因为你所说的原因，那就是你，你必须能够吸引人们回来。就像你，你必须让人们能够回来，并感觉自己是广泛联盟的一部分，而不仅仅是一个，一个非常狭窄的，一个非常狭窄的东西。现在，

当时，花了12年时间，对吧？所以，你知道，他们在80年输了，他们在84年输了，他们在88年输了。然后是比尔·克林顿，然后是一个名叫阿尔·弗罗姆的人，他领导了一个叫做民主党领导委员会的东西。然后是戈尔，你知道，制定了一个计划，让民主党回到中心。然后这导致了，你知道，繁荣。

你知道，对于民主党来说，它拥有更明智的中间派，你知道，一套政策，以及更，更，你知道，一种说开放和乐观的态度，顺便说一句，亲商业，亲，亲，爱国主义，你知道，有点像，你知道，善待每一个人。嗯，所以我，你知道，我，我谨慎乐观地认为，目前的民主党能够在不到12年的时间内找到自己的出路。嗯，

我认为这对国家来说是件好事，对吧？我的意思是，我认为即使你是共和党人，你也应该希望有一个健康的，我认为你应该希望有一个健康、充满活力、可行、中间派、明智、负责的，你知道，一种稳定，你知道，反对党的配置，而不是，你知道，而不是我们最近看到的。所以我谨慎地，你知道，有一个民主党，一场内战已经，你知道，在民主党中上演，而且

你知道，所有这些不同的论点来回争论。但是你开始看到像里奇·托雷斯和罗·卡纳等人的声音站出来说，你知道，是时候回到中心了。再说一次，我谨慎乐观地认为这种情况会发生。你认为目前正在发生的内战有多严重？

所以它真的很大。所以它真的是一件大事。所以有几件事。首先，有一个非常好的政治故事谈到了民主党举行的第一次大型峰会，那就是民主全国委员会主持了一次州民主党领导人的会议。它始于一个完整的土地确认公告。

对。然后是正确的，这是第一步。好的。然后，然后，然后该党的现任主席，你知道，发表了主题演讲，谈到该党绝对，你知道，需要加倍关注身份政治。对。所以，你知道，第二步。然后，然后，你知道，在纽约发生的这场可怕的，你知道，悲剧，这位首席执行官被，你知道，枪杀身亡，你知道，现在左翼有响亮的声音，包括媒体，你知道，说，你知道，基本上，你知道，赞成谋杀。

我认为这是，你知道，第三步可能不是。就像这些并不是通向，让我们说一条成功的多数选举道路的方向。但是再一次，对比很明显。这是一条可以想象的道路。有些人想走这条路。我的意思是，我认为党内还有更多完全明智的人，对这个党派感兴趣，对重新加入这个党派感兴趣。

他们希望看到完全相反的情况。但是是的，我的意思是，他们会一直争论和诉讼这个问题，我认为，他们真的觉得他们必须争论这个问题。你提到了你谈过话的人。现在有一些，我认为，一些声音，包括一些相当左倾的人，他们有点说，好吧，让我们暂停一下，确保我们不会掉下悬崖。

你与许多创始人、首席执行官合作，你的许多朋友也会处于这种地位。你对布莱恩·汤普森遇害事件及其更广泛的局势有何看法？嗯，这起谋杀案本身显然是一个巨大的冲击。我认识一些认识他并最近和他在一起的人。所以他是医疗保健行业的一个知名人士。所以在商业圈里非常受人尊敬。所以

是的，我的意思是，巨大的冲击。然后，当然，你知道，首先你只是想，好吧，这些事情要么是随机的，要么是，你知道，你知道，或者大多数谋杀案都是，你知道，由，你知道，某人的私人生活中的某人犯下的。你知道，这起案件似乎正在展开的方式，你知道，然后我不知道媒体上没有的东西，但它似乎有一个，你知道，背后的意识形态动机。而且

而且，你知道，然后就像，好吧，这只是一个特例，还是，你知道，这是一个模式的开始？而且，你知道，我想说的是，我谈话的许多人都非常不安，我想说的是，媒体中的许多人对……表现出的热情。已经有大量的，令人震惊的大量故事说，当然谋杀是坏事。

我们不应该笑。我不应该笑。对。好吧，我的意思是，是的。我的意思是，你必须笑，否则你会哭。对。所以，然后就像3000字在屁股后面出现。对。就像，好吧，你知道，这基本上是对谋杀的冗长而冗长的某种辩护。所以，你知道，这，这令人不安。现在有一些喜剧演员，喜剧演员，你知道，已经加入了这场游戏。

所以，你知道，我想说的是，这相当令人不安。我的意思是，你知道，我们将拭目以待。可怕的场景，你知道，我提到了70年代，你知道，国内恐怖主义实际上在70年代的美国成为了一件相当重要的事情。有一本很棒的书叫做《愤怒的日子》，它基本上记录了70年代非常普遍的国内恐怖主义模式，即意识形态驱动的国内恐怖主义。

许多激进的革命团体，地下天气组织等等。而这些国内恐怖分子共同的特点是，他们有着非常优越的背景。许多这些人都是常春藤盟校毕业的，比如地下天气组织就来自哥伦比亚大学。然后是来自加州大学伯克利分校等地的国内恐怖分子，然后通常是来自非常优越的背景，非常精英的上层中产阶级人士。

然后，你知道，在某些情况下，他们最终潜逃多年，被联邦调查局通缉。在20世纪70年代，每年有数千起恐怖主义爆炸事件。

然后有一系列，你知道，反公司，你知道，基本上是德国在那个时期到80年代的谋杀和恐怖主义，这个东西叫做巴德尔-迈因霍夫集团等等。所以，你知道，这种暴力倾向一直存在于所谓的反公司、反商业、反工业，你知道。顺便说一句，你知道，其中一部分，你知道，一部分在左翼，一部分在右翼。你知道，有不同的，你知道，你可以眯着眼睛看不同的方式。你知道，特德·卡钦斯基在右翼。这个人可能看起来更偏左一点。

所以，你知道，这种模式以前也发生过。你知道，我不知道它是否曾经有效地引起其支持者想要的那种改变。你知道，它似乎，你知道，这些策略，暴力策略通常会在我们的社会中适得其反。

但是，你知道，当然希望这不会成为一种模仿的情况。而且我认为这很引人注目。我的意思是，我认为美国公共生活中有很多人的行为非常不负责任。他们认为自己在做什么？有时，经营医疗保健组织的人不会在应该支付报酬时支付报酬，因此杀害顶层的人是可以的？

是的，就是这样。好吧，当然谋杀是坏事，但是，然后在3000字中基本上是你所说的。所以，所以整个医疗保健状况是，是，它显然非常复杂，而且非常令人沮丧。这，这，这，这可以，你知道，成为一个非常长的谈话，但是，这，这关键的事实是，所有西方国家都在努力应对，这适用于美国，也适用于加拿大、英国和欧洲其他地区，

所以，关键，但是基本上有两个关键事实。所以关键事实之一是，医疗保健支出占美国GDP的五分之一。每年全国生产的五分之一都用于医疗保健。而且这个数字还在上升。医疗保健基本上正在上升。如果你只是在一个图表上绘制这个，就会非常清楚地看到正在发生的事情，那就是医疗保健如果不加控制，将从占经济的五分之一上升到四分之一，三分之一，二分之一。然后将来有一天，实际上全部都是。

然后没有人想为此买单。对。所以每个人都希望其他人为此买单。然后只是说政府应该为此买单，当然不能回答这个问题，因为政府必须由某人资助。所以这意味着纳税人必须为此买单。所以你就会遇到所有这些问题。当然，我们生活在一个累进税制中，收入越高的人支付的税款比例越高。对此存在激烈的政治斗争。我对这个持中立态度。我并不关心。这根本不是我的问题。

嗯，但是你知道，这是，这是这场关于谁为此买单的大争论的一部分。这就是第一个问题。这只会，你知道，它会激起人们很多情绪。当然，尤其是在你接近生命终点或你遇到这些，你知道，非常严重的慢性，你知道，需要大量资金来照顾人们的情况时。这是一个真正的挑战，如何，

然后另一个关键事实是，所有这些国家都在迅速老龄化，对吧？人口统计数据正朝着平均年龄增加的方向发展。其结果是，你知道，适龄劳动人口的比例急剧下降，而老年人、退休人员的比例却在上升。

世界上每一个社会福利制度的基础都是，目前的劳动者为目前的退休人员买单，对吧？这是基础。没有，你知道，社会保障信托基金并不存在。你今天支付的钱，你以后不会得到。

你知道，你今天支付的钱会支付给今天的老人。然后当你老了的时候，系统中需要有年轻的劳动者才能产生钱来支付你。这对社会保障来说是正确的。对医疗保险来说是正确的。对医疗补助来说是正确的。对所有这些来说都是正确的，对任何社会化医疗体系来说都是正确的。这将是一个政府资助的医疗体系。这将是一样的。它只是，你知道，对于纳税人来说，纳税人是工作的人。

所以，如果人口统计数据倒挂，你有一个国家，你可以在日本看到未来，你只有比年轻人多得多的老年人。然后你就会有这种根本性的不匹配，然后你实际上根本无法支付。所以这两件事把整个问题都夹在了夹缝中。

我们试图做的事情，就像在我们工作的领域，即科技、生物技术和BC，我们试图做的事情是找到摆脱这种困境的方法，主要通过新技术，至少在某些情况下，这些技术将提供新型医疗保健、新型药物和新型医疗设备，但也包括能够打破这种

价格曲线并能够使医疗保健成本降低的技术。解决这个问题的另一种方法是，你让所有这些东西都便宜得多。这就是我们对人工智能和医疗保健等事物感到兴奋的地方。也许将来人们不仅有医生，也许许多常规的医疗互动都是与人工智能医生进行的。然后你只有在事情变得非常敏感时才咨询人类医生。我认为在未来几年内，我们有可能弄清楚如何做到这一点。所以希望我们能够用科技来解决这个问题。

我会说，这很奇怪，它出现在这种当前的，你知道，辩论和争议中。奇怪的是，那些对医疗保健成本上升和无法支付医疗保健成本最生气的人，也是那些最讨厌技术的人。是的。

对。还有核能。那些最关心气候变化、碳排放的人最讨厌核能，对吧？就像，好吧，我们真的在努力解决这些问题。我们这些在科技领域工作的人真的在努力解决这些问题。你认为这是什么原因？这仅仅是某种普遍的怀疑论，对富人的普遍审查，他们不把普通民众的最佳利益放在心上吗？

是的，好吧，有，你知道，这部分只是像简单的，对吧，道德直觉，对吧？所以你会有这些道德直觉，而道德直觉大概会根据人们生活方式的历史条件而进化成现在的样子。但是，你知道，历史上人们生活在这些非常小的，你知道，群体中。你知道，一种描述方法是，有一本很棒的书叫做《古代城市》，它追溯并重建了基本上像前，基本上是史前文明，它是什么样的，而且

基本上，它的结论是，你知道，史前，你知道，追溯到4000年、5000年、6000年前甚至更久远，

基本上，我们都生活在这些非常小的部落里，最多几百人。然后你可以描述部落的政治是绝对法西斯主义和绝对共产主义的混合体。所以它是绝对的法西斯主义，因为家庭的父亲或部落的领导人对部落的所有成员拥有生杀予夺的权力，并且可以随时出于任何他想要的原因杀死他们。然后它也是纯粹的共产主义，因为没有市场经济。每个人都共享一切。

Marc Andreessen是一位风险投资家、企业家，也是Andreessen Horowitz的联合创始人。美国正在进入一个新的篇章。最近的选举已经过去，重大的变革即将到来，而且充满了不确定性。面对世界即将面临的剧变，我们应该抱有多大的乐观态度？预计我们将了解我们是如何走到今天这一步的，民主党内部的内战到底有多严重，Marc对Brian Thompson被杀案的动机和回应的看法，政府效率可以提高多少，Elon Musk的效率秘诀，硅谷正在发生多少政治革命等等…… 赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在美国获得最佳血液检查分析，并绕过Function的40万人候补名单：https://functionhealth.com/modernwisdom 在Nomatic获得20%的行李折扣：https://nomatic.com/modernwisdom 在Plunge获得150美元的桑拿或冷水浴折扣：https://plunge.com（使用代码MW150） 额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果你出去杀死了一只动物，把它带回来却不分享食物，他们就会杀了你。你必须分享食物。一切必须共享，因为这是你生存的方式……这两种治理形式基本上都是部落生存的方式。它需要完全的纪律和完全的共享。因此，我们进化出了这些道德直觉，基本上说，也许我们不想要法西斯主义的那部分，但我们想要一切共享。我们希望一切平等。不平等对我们来说在本质上是具有道德冒犯性的。因此，我们自然地趋向于平等。

你知道，谁又能反驳呢，如果每个人，你知道，如果每个人都拥有相同的东西，这默认情况下对某些人来说比其他人拥有更多是不公平的。当然，利润，

尤其会让人抓狂，对吧？因为在资本主义制度中，如果你有这种道德直觉，它会让你觉得不公平，因为它感觉像是被提取的钱没有做任何事情。我不会点名，但今天早上有一位国会议员发了连续两条推文。他发推文说，美国医疗保险行业每年创造1.4万亿美元的利润，这简直是荒谬和令人愤慨的。

他说，你知道，这太不公平了，因为这，你知道，推测这是1.4万亿美元被提取，根本没有提供任何价值。然后大约四个小时后，又发了一条推文，他说，你知道，实际上，我了解到这实际上是1.4万亿美元的收入，而不是利润。而总利润，你知道，比我之前认为的要少得多。

对。但仍然同样荒谬和不公平，对吧？回到我们目前所处的位置，我知道你在过去一个月左右参加了很多会议。在围墙的每一面、上面和里面都待过之后，在你看来，政府效率还有多少可以提高？

哦，绝对巨大。这实际上很有趣——从历史上看，这实际上是一个两党问题。我实际上认为Vivek和Ilan正在以一种非常两党合作的方式看待这个问题。你可能已经看到，已经有民主党人报名参加Doge国会党团并站出来。是的。

甚至伯尼·桑德斯，值得称赞的是，他也站出来说，他当然同意Ilan和Vivek关于国防开支的观点，这当然是其中一个重要领域。所以这是意义重大的。是的。

所以历史上这是一个两党问题。当我年轻的时候，你知道，我提到了92年克林顿-戈尔卷土重来。这实际上是92年克林顿-戈尔竞选活动的一个重要主题。实际上，戈尔，我知道，多年来我一直认识他，戈尔实际上当时有一个与Doge非常相似的项目，叫做REGO，R-E-G-O，叫做“重塑政府”。

他说的话与Ilana Vivek今天所说的话有很多相似之处。他做了这个著名的，他当时让它出名了。你可以在YouTube上找到它。他做了一件著名的事情来形象化地说明这一点，那就是他当时去了大卫·莱特曼的节目。他拿出来，国防部当时买的是600美元的防碎烟灰缸。

嗯，呃，他，他，他把它们带到了莱特曼的节目，用一个，用一个，用一个凿子，嗯，还有安全眼镜，嗯，然后重重地敲了一下。当然，它就像任何其他烟灰缸一样碎裂了。嗯，所以，所以，总之，围绕着这个有一个完整的计划，你知道，他们取得了一点进展。嗯，

所以无论如何，我认为每个人实际上都同意——谁不希望税款被有效地使用？谁不想要结果？谁不想消除浪费和欺诈？这些都是……这些很难反驳。就方法而言，这里最大的变化是，我们从未——过去，这些都是政府官员试图弄清楚的事情，或者委员会等等。有些人可能会说盲人领着盲人走。对。

有些人可能会这么说。让我们说，系统中的参与者试图从内部改革系统。当然，这里与众不同的是，有像埃隆和维韦克这样的人才，他们是极有成就的企业家和创始人，是经营企业的人，是了解如何做事的人。埃隆，维韦克显然在这方面非常聪明，但埃隆以能够从第一性原理思考成本等问题而闻名。如果你读过关于他的书，他总是关注这一点。而且

所以他将带来一套工具包，这套工具包已成功部署在一些世界领先的公司，从字面上看是世界上一些领先的公司，如特斯拉和SpaceX。他将首次将其带入政府。埃隆是如何如此高效的？你有没有对此进行过剖析？

所以实际上，我认识埃隆很久了。我没有和他一起工作很长时间，只是在做不同的事情。但我过去几年和他一起工作得很密切，从收购X开始。然后我们还投资了XAI和SpaceX。所以我们现在在不同程度上与三家公司合作，现在还有政府事务。

是的。我的意思是，他，那里，基本上，他，他有一种他开发的操作方法，嗯，我认为这与现代标准相比非常不寻常。嗯，我实际上，我不知道还有其他现任首席执行官像他那样运作。我认为现在所有商业中可能最大的问题是为什么其他首席执行官不按照他的方式运作。这是一个我们可以讨论的复杂问题。嗯，

但如果你回顾历史，你会发现更多像他这样的人物。所以，尤其是19世纪末、20世纪初的实业家，你知道，像亨利·福特、安德鲁·卡内基或创建IBM的托马斯·沃森这样的人。如果你回顾并阅读像安德鲁·梅隆这样的人的传记，你知道，那些家伙，康尼利厄斯·范德比尔特，像那些家伙的经营方式与埃隆，埃隆的经营方式非常相似。这就像，

最重要的是，公司领导者对公司所做的事情有着令人难以置信的奉献精神，能够完全深入地了解公司的每一个方面，能够待在最前线，直接与从事这项工作的人交谈，深入了解问题，并成为组织中的首席问题解决者。基本上，埃隆所做的是，他每周都会出现在他的每家公司

他确定公司本周遇到的最大问题，然后他解决它。然后他连续52周这样做。然后他的每家公司都解决了那一年中52个最大的问题，就像在那一年中一样。

而大多数其他大公司仍在为董事会会议、演示文稿、这个、合规审查和法律审查的预先计划会议进行计划会议。所以他就像，这是既有令人难以置信的智力能力，又有令人难以置信的人格魅力、道德权威、执行能力、对基本面的关注，这真是令人惊叹。顺便说一句，它的副作用是他吸引了世界上许多最优秀的人才与他一起工作。

因为如果你与埃隆一起工作，那么对你的绩效水平的期望就会非常高。他会知道你是谁，他会知道你做了什么。他会知道你本周做了什么。他会知道你是否表现不佳，如果你的工作没有达到要求，他可能会在会议上解雇你。但如果你像他一样致力于公司，并且努力工作且有能力，许多为他工作过的人说，当他们为他工作时，他们拥有了人生中最好的经历。

所以然后就有这种吸引力。这就是为什么我认为他的公司会以这种方式发展壮大，因为由于这一点，他们只是不断地——哦，他们是一个吞噬最佳人才的黑洞。如果你在世界上是最好的，你想比任何人都更努力地工作，那就来吧。

没错。人们从外部看待这个问题，他们会说，人们怎么能容忍，你知道，所有的批评，好吧，容忍这个人等等等等。在公司内部，人们会说，终于，我能够和一个……是的，有人明白了。有人，呃，有人曾经在另一家国防航空航天公司工作，然后去SpaceX工作，并被问到情况如何。他说，这就像被扔进了一个令人震惊的能力区域。

对吧？这就像，这就像，那是你的观点吗？就像我周围的每个人都非常有能力，而且，而且，而且大多数，而且看，大多数，大多数人，我们大多数人从未有过这种经历。大多数人从未在一个标准如此之高的组织中工作过。因此，因此，能力水平如此之高，并且保持如此之高，甚至随着时间的推移而提高。而且他，而且他，再次，值得称赞的是，他能够反复做到这一点。所以非常注重细节。

从业务的A到Z关注一切，对其非常熟悉，并准备从……我将参与其中，并亲自寻找解决问题的方法。所以这是，你知道，这让我觉得，尽管这不可能，因为如果你这样做，你就无法经营这么多公司，但在学习何时授权、何时移交任务方面可能存在一些挑战，因为为了达到这种程度的

分辨率能够以如此精细的方式看待事物。你还需要花很多时间在上面。然后如果你在解决问题，你如何选择你应该解决的问题和你不应该解决的问题，等等。所以这肯定是一个挑战，区分什么是我的问题，什么是别人的问题。

是的。所以我会说大多数领导者，就像我们合作的大多数首席执行官一样，都存在这个问题，原因正是你描述的那样。我认为埃隆的方法有点不同。我不知道你是否同意这一点，但我认为他的方式是他实际上授权了几乎所有的事情。就像他不参与他公司正在做的很多事情一样。他参与的是目前最大的问题。

直到这个问题得到解决。然后他就不必再参与了。然后他可以专注于公司目前遇到的下一个最大问题。例如，制造业，有一个瓶颈的概念，对吧？所以在任何制造链中，总会有瓶颈。总有一些事情会阻止生产线按照预期运行。有时瓶颈在流程的开始。就像我们无法获得足够的原材料一样。有时瓶颈在流程的末尾。我们没有足够的仓库来存放成品，或者瓶颈可能在

中间的某个地方。如果你经营一家制造公司，总会有瓶颈。无论瓶颈是什么，它都会阻碍一切。头号工作是消除瓶颈，让一切再次运转起来。我认为他基本上已经普遍化了这个概念。他基本上把每家公司都看作某种概念上的装配线，有时是字面上的装配线，制造汽车和火箭。基本上，在任何一周，都会有一个瓶颈。

肯定会有主要的瓶颈。将有一件事会成为阻碍人们前进的事情。所以你问题的答案，悖论的解决方法是，我将微观管理这个解决方案。嗯。

我不需要管理其他任何事情，因为根据定义，其他一切都在比那更好。对。所以我能专注于此。另一部分是如此引人注目。我认为这是很多，尤其是技术以外的首席执行官真正难以实施这种方法的地方，那就是当他确定瓶颈时，他会去和了解瓶颈技术性质的现场工程师交谈。嗯，

如果是在生产线上的员工，他会直接与生产线上的员工交谈。或者如果那是软件开发小组的人，他会与实际编写代码的人交谈。所以他不会要求工程副总裁要求工程总监要求经理要求个体贡献者为此编写一份报告，并在三周内进行审查。他不会那样做。

他会把他们都扔出窗外。他绝对不会那样做。他所做的是，他会去亲自找到真正了解这件事的工程师。然后他坐在那个工程师的房间里，和他们一起解决问题。对。再说一次，这就是为什么他从他合作的，尤其是技术人员那里获得如此令人难以置信的忠诚度，那就是，他们就像，哇，这是，

如果我遇到一个我不知道如何解决的问题，该死的埃隆·马斯克会出现的。我可以打电话给公司老板。该死的埃隆·马斯克会乘坐他的湾流飞机出现，他会和我一起在键盘前或生产线前通宵达旦地工作，他会帮助我解决这个问题。哇。对吧？所以这就像，你怎么可能……是的，这就是问题所在。这就像，好吧，你就像一个经营普通公司的普通首席执行官。你怎么可能与之竞争？

其他类似公司或可比公司的首席执行官不这样做还有哪些原因？技术理解，我明白了，你需要能够从具体性的角度着手解决问题，但还有什么？

是的。所以，所以这很多，这是，这是很多。这是一个让很多人生气的话题，因为非技术人员非常讨厌被告知他们没有资格做某事，因为他们不是技术人员，但每隔一段时间，技术细节确实很重要。所以，这里有一个，有一个，有一个，

大多数大公司都不是由工程师经营的，对吧？他们是由受过训练的商人经营的。所以现在也有越来越多的律师。所以这里确实存在一个真正的挑战。然后我认为更普遍地说，这只是管理教学的方式。大多数情况下，以哈佛商学院或斯坦福商学院之类的形式，它基本上是……

它基本上是管理，我认为它是在20世纪50年代、60年代和70年代发展和实施的。这可以说是所谓的科学管理学派。所以它基本上是作为一种通用的技能来管理，你可以将其应用于任何行业。而且，你知道，你可以管理一家汤公司，或者你可以管理一家，我不知道，任何一家公司。它们都差不多，而且它们做什么并不重要。有一套通用的管理实践，而且

它与很多事情有关。这是流程。你如何构建？你如何管理资产负债表？你如何安排会议的审查时间表？你如何进行合规性检查？你如何招聘和激励高管？你如何解决人际冲突？所有这些通用的商业技能。顺便说一句，这些通用的商业技能在很多情况下都非常有用。

只是这种培训没有给你任何信息。这种培训没有给你做埃隆所做的事情所需的一切。

然后埃隆，我会说，他尽可能地推动它，不做你通常接受培训去做的事情，这样他就可以把所有时间都花在他唯一能做的事情上，结果这产生了令人难以置信的催化乘数效应，他的公司如此令人难以置信地出色。埃隆在最近的特斯拉活动上说了一件事，让我大吃一惊。因为他的公司很有名。他们实际上没有营销部门。

就像，就像特斯拉不花任何钱在销售和营销上一样。就像，他们不，他们不卖车一样。就像世界上其他每家汽车公司都在不断地进行所有这些广告宣传一样，电视广告、报纸传单、季度销售活动以及所有这些疯狂的事情和促销活动，所有这些事情，特斯拉都没有做任何这些事情。

这就像，这是最好的车，你只需要来买或者不买。这取决于你。如果你不买，你就是个傻瓜，对吧？我爸爸可能几年前去试驾了一辆Model S。他是一个老派的汽车迷。他习惯了来回的玩笑、门前广场、讨论。请坐。你想喝杯咖啡吗？你想，你知道吗？那是什么？他说他走进去，感觉就像走进了苹果商店。正如他所说，一个穿着帽衫的青少年走了出来。

我爸爸开始做那种经典的婴儿潮一代父母谈判的事情。这个人就像，价格就是价格。我没有你的该死的咖啡。所以他离开时感觉这是新世界。现在他有一辆路虎揽胜。所以是的。

好吧，这就是问题所在。这就像，你想要世界上最好的车吗？对吧？这就是埃隆的心态。对。而且效果非常好。然后他，在这个活动中，他只是，他把它提升到了一个新的水平，这让我大脑短路了。我还在思考它。他说，如果你仔细想想，他说世界上最好的产品甚至不需要标志。就像你甚至不需要在产品上写你的名字一样。人们只是从它的好坏来识别它。这是显而易见的。

这是显而易见的。对。这是显而易见的。每个人都知道，因为它是世界上最好的产品。每个人都有它。每个人都使用它。当然，你不需要在上面写名字。每个人都知道。对。所以有一分钟，我想，好吧，这是禅宗的东西吗？然后我想，不，他实际上，像往常一样，埃隆，这就像，不，他是认真的。世界上最好的产品不需要你的名字。是的。

所以，是的，无论如何，这是一种完全不同的，这是一种完全不同的方法。然后再加上那个处于巅峰状态的人，你知道，正如你所说，参与政府挑战，然后，你知道，无论人们对新总统的看法如何，优缺点，让他完全，你知道，完全签署，拥抱，你知道，埃隆并鼓励他这样做，这是一个非常，

我的意思是，这并没有，你必须回顾，就像美国政府上一次发生这样的事情实际上是在1933年一样。至少已经开始发生的事情最接近的类比实际上是在罗斯福总统领导下发生的事情，这就像一个根本性的重塑。

政府运作方式以及来自私营部门的大量人才涌入，能够做到人们无法想象的事情。所以它，你知道，它，它是一个80年一遇的事情。我，你知道，我正在尽我所能去帮助，我希望它能，就像你一样，往火里浇些煤油，我看到埃隆的一段讲话片段。我不知道是不是最近的片段，但这段片段只是在，呃，

几天前出现的。他正在谈论他对担任首席执行官的想法。很多时候，人们认为创建一家公司会很有趣。我会说它真的没那么有趣。我的意思是，有一些有趣的时期，也有一些非常糟糕的时期。特别是如果你是一家公司的首席执行官，你实际上拥有公司所有最糟糕问题的浓缩版。花时间在做得好的事情上是没有意义的。所以你只花时间在做得不好的事情上。有些事情是其他人无法处理的。所以你就像

最糟糕的。你拥有公司中最糟糕的问题的过滤器，最有害和最痛苦的问题。所以我不会说它很有趣。你必须感到非常有必要去做，并且要有

相当高的疼痛阈值。我有一个朋友说，创办公司就像凝视着深渊并吃玻璃一样。这其中有一些道理。凝视深渊的部分是你不断面临公司的灭亡，因为大多数创业公司都会失败。90%、99%都会失败。这就是凝视的部分。你不断地凝视着，好吧，并说，如果我做不好这件事，公司就会倒闭。

非常有压力。然后吃玻璃的部分是你必须处理公司需要你处理的问题，而不是你想处理的问题。所以你最终会处理它。你真的希望你没有处理它。这就是吃玻璃的部分。而且它会持续很长时间。你对他的首席执行官事后分析有什么评价？

所以最初的形式，第一，我同意所有这些。我自己也感受到了这一点。这就是我现在很高兴成为投资者而不是公司首席执行官的原因之一。但最初的引言，吃玻璃的引言，实际上是肖恩·帕克说的。最初的引言是，创办公司就像吃玻璃一样。最终，你开始喜欢自己血液的味道。哦，我的上帝。是的。

哦，我的上帝。我喜欢在观众面前使用这个引言，因为它总是会得到你刚才给我的那种反应。它总是会得到那一刻的震惊沉默，然后是脸上的表情，每个人都像，哦，我的上帝，这太可怕了。我说，是的，现在你明白了。去吧，经营你的公司。现在你明白它会是什么感觉了。是的，不，看，我想说的是

现在少了一些，但曾经有一段时间，创业和科技创业的想法就像一个浪漫化的概念。过去曾经有电视节目谈论它有多么有趣。人们会问诸如，我们如何鼓励更多的人成为企业家？我的回答总是，不，我们不应该这样做。人们不应该被鼓励去做一些如此痛苦的事情。

他们应该这样做是因为他们真的想这样做。事实上，他们应该这样做是因为他们不能不做。对。所以它，它，我不是一个，我不是一个耐力运动员，但这有点像鼓励某人参加铁人三项或超马拉松一样，对吧？就像，是的，你为什么不出去在高温下跑120英里呢？对。就像，不，这不好。不，大多数人不应该这样做，但那些被驱使去做这件事的人应该去做。顺便说一句，那些被驱使去做这件事的人会去做。对。为了，你知道，为了他们，为了，为了他们自己的原因。所以它，它真的就是这样。是的。然后看，它，它非常痛苦。你知道，大多数人，

在竞争环境和创业公司中经商的大部分经历都是这种经历的巅峰版本，其中大部分都包括基本上被所有人拒绝。你需要所有这些东西，对吧？你需要员工，你需要资金，你需要客户，你整天都在四处向人们索要这些东西，他们告诉你不行。或者有一半时间他们甚至没有回应。他们只是对你置之不理，把你晾在一边。

然后，你知道，就在你认为它开始运转的时候，一个新的竞争对手出现了，并开始像，你知道，直接给你一拳。而且，你知道，就在你认为你的产品有效的时候，它就出现了一个问题。你必须召回。而且每，你知道，这只是，是的，这只是持续不断的，这只是持续不断的，你知道，恐怖故事。你对那些正在吃玻璃并试图学习享受自己血液味道的人来说是另一只痛苦的蚂蚁。你有时感觉自己更像是一个治疗师而不是投资者吗？

所以这真的取决于情况。我认为有些领域，你真的可以看到某人的核心个性，你可以看到他们的核心属性、核心美德、核心恶习和核心弱点。而且，你知道，只有在极度压力的情况下，你才能真正看到人们的情况。

Marc Andreessen是一位风险投资家、企业家，也是Andreessen Horowitz的联合创始人。美国正在进入一个新的篇章。最近的选举已经过去，重大的变革即将到来，而且充满了不确定性。面对世界即将面临的剧变，我们应该抱有多少乐观态度？预计我们将了解我们是如何走到今天这一步的，民主党内部的内战到底有多严重，Marc对Brian Thompson被杀案的动机和回应的看法，政府效率可以提高多少，Elon Musk的效率秘诀，硅谷正在发生多少政治革命等等…… 赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在美国获得最佳血液检查分析，并绕过Function的400,000人候补名单：https://functionhealth.com/modernwisdom 在Nomatic获得20%的行李折扣：https://nomatic.com/modernwisdom 在Plunge获得150美元的桑拿或冷水浴折扣：https://plunge.com（使用代码MW150） 额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你真正看到这一点的地方。所以一部分原因是，我们看到了这一点。当人们处于压力最大和最糟糕的状态时，我们看到了他们。然后，我想说的是，在许多情况下，我们是在那时他们仅剩的盟友之一。所以这并不是一件不寻常的事情。

而且，你知道，有一种，你知道，某种程度上有一种指导的成分，一种治疗的成分，以及一种普遍的，你知道，一种友谊，一种盟友的成分。但我还要说，你看到的另一件事就是，你知道，有一些非常具体的性格类型。而且，你知道，有些人，我举个例子。马克·扎克伯格，你知道，马克·扎克伯格的一个伟大的超能力。它可能没有得到足够的理解，那就是他不会在压力情况下感到情绪激动。是的。

在压力情况下。即使其他人会泪流满面，躲在桌子底下，他也能保持分析性的思维框架。我已经见过很多次了。就像公司在过去经历了大量的好的和坏的事情一样，我已经参与了将近20年，我们经历了几乎所有好的和坏的事情。我几乎没有见过他一次提高嗓门。

他非常同情，当有人遇到个人危机时，并不是说他没有感情。他与人们进行情感交流，当人们遇到问题时，他非常支持他们，他像每个人一样深切地感受事物。但他具有高度的情绪自我控制能力。心理学家会说0%的神经质。

他只是没有情绪反应。因此，当周围的人都失去理智时，他可以保持冷静。所以你有这个。话虽如此，我们也与许多神经质程度较高的人合作。特别是，那些极具创造力的人往往神经质程度较高。所以有时你会得到，你知道，我们会得到艺术家类型。

他们非常有创造力，是新思想的源泉，他们只是对自己的情绪有更直接的参与。他们感受事物，我想说的是更直接或更原始的方式。所以，你知道，当事情变坏时，它真的会对他们造成情感上的打击。

坦白说，我自己可能更倾向于这一方面。所以，是的，这其中有一个治疗的方面。我想说的是，好消息是，一般来说，在商业中。所以有两件事。首先，在我们的世界里，失败率不是90%。大约是50%。50%仍然很高，但你仍然有相当大的机会。然后

我认为商业中的大多数问题都是可以解决的，只要你能让团队团结在一起。我认为公司破裂倒闭通常不是，有时是由外部发生的事情触发的。但通常在公司倒闭之前发生的事情是内部的，团队破裂了，团队本身在内部破裂了，创始人互相攻击，或者管理团队解散了。所以很大一部分就是这些事情，就像，能，能，

你能让团队团结在一起吗？如果你能让团队团结在一起，我们很乐意参与其中，我们的工作就是成为团队的一员，那么大多数公司都能克服大多数困难。所以我想说我见过，

我见过同样多的令人难以置信的最后一刻的拯救、救援和扭转乾坤，就像我见过令人尖叫的灾难一样。所以即使在黑暗时期，也有理由保持乐观。回到政府效率的问题，你认为政府内部大量无用的中层管理人员此刻有多害怕？是的，这是一个有趣的问题。很难从外部判断。

另一件事是，我想说，你拥有这个，非常有趣的事情。你没有一个，你知道，没有同质的，你知道，政府雇佣了多少人，数百万的人，数百万的人。它不是，你知道，它远不是一个同质的群体。我举几个例子。有一个相当大的群体，这是婴儿潮一代的一部分，你知道，因为政府在50年代、60年代、70年代和80年代进行了大规模的招聘热潮。有一大批人即将退休。

而且，你知道，无论如何，他们都可能在不久的将来退休。所以，你知道，也许有一些前景，你知道，某种程度上，让我们说，双方都能接受的提前退休，你知道，是一种可能的解决方案。双方都能接受的提前退休，这是说“滚出去”最外交的方式。

不，不，这发生在公司身上。所以公平地说，这发生在公司身上。我不是说狗狗币会这样做。我不负责这件事，但我只是告诉你公司里发生的情况。这叫做收购。它与裁员形成对比。听起来这是一种巧妙的做同样事情的方法，但实际上有所不同，那就是你基本上，你提供退休计划，对吧？你让人们自愿签署退休计划，他们不必签署它。这是一件自愿的事情，但如果他们选择这样做，他们可以获得提前退休或异常水平的退休补偿。考虑这个问题的一种方法是，

当企业陷入困境或政府负债36万亿美元时所面临的预算危机

预算危机不像我们今年可能需要支付的让员工退休的钱。你可以负担几乎任何费用来做到这一点。这是如果你让你的财政状况好转，你可以在未来20年获得的累积储蓄。对。所以有时你可以做一些短期内花费更多钱的事情，以便获得长期储蓄。这通常是有意义的。所以还有，再说一次，我不是代表狗狗币发言。所以，你知道，这是一个选择。他们已经在公开场合谈论的另一个选择是远程工作。

你知道，大多数联邦工作人员实际上并没有上班。你知道，今天大多数联邦工作场所都是空的。你知道，有些机构有正式的集体谈判协议，员工每月只有一天在办公室。

对。而且，你知道，围绕远程工作的争议很大，你知道，它的有效性如何。有些公司让它发挥作用。但是，你知道，如果你假设有一个有10,000人的政府机构，而且没有人真的来上班，作为纳税人，你可能会对到底发生了什么提出一些疑问。然后你就会遇到这种情况，如果你说，正如他们所说，如果说人们必须回到工作岗位，就像为政府工作，为纳税人工作的一部分，人们必须来上班。好吧，有些人已经离开了。

你知道，有些人已经搬到了成本较低的地区，他们不会回来上班。所以这就是另一个机会。所以有很多这样的情况。然后我想说，他们谈到的第三件事，我认为，可能是不被充分理解的部分，那就是我们今天所生活的政府，你知道，我们记得。我不知道你是否，你可能没有看到这个，因为你当时可能不在那里。但有一个漫画，每个特定年龄的美国孩子在小学社会研究课上都看过，那就是法案如何成为法律。

这是一个非常活泼的，这是一个非常活泼的，比如20世纪70年代的关于法案和国会的卡通，所以白宫提出法案，然后国会同意，然后参议院，他们协调，法案，这是一个用小丝带包裹的小卡通法案，它从那个东西上弹开，总统签署它，每个人都很高兴。

对。所以就像，你知道，立法，对。立法程序，嗯，政府所做的大部分事情以及我们所有人所遵守的大部分规则都不是那样。嗯，大部分，大部分都不是立法。大部分，什么是所谓的规章，对。这是非常不同的。嗯，政府存在是为了处理和执行我们的规章，而不是立法，不是立法，不是立法，

我们今天所生活的政府基本上是60到80年来各机构自行发布规章的结果。

所以行政部门的机构基本上只是决定我们需要遵守成千上万的规则，然后决定他们需要配备人员来处理、处理和执行所有这些规则。最高法院在几年前的一系列判决中裁定，未经立法授权的规章是不合宪法的。

对。顺便说一句，如果你只是阅读美国宪法，它是相当简短和切中要害的，它非常清楚地表明，立法机构，国会存在是为了通过法律。行政部门存在是为了执行这些法律。行政部门无权自行颁布法律。对。所以我们生活在一个行政部门长期以来一直在自行颁布法律的制度中。最高法院现在说所有这些法律，

规章现在是不合宪法的。所以基本上，政府中与这些规章的人员配备、执行以及所有流程和所有工作相关的任何活动都不再合宪。所以有很多政府活动实际上不再合宪。而之前的政府完全没有兴趣这样做

做任何事情，让行政部门与最高法院的裁决保持一致。但同样，如果你阅读宪法，最高法院可以做出这些决定。他们已经决定这不是合宪的。新政府有机会让政府更符合最高法院的规定，这意味着政府将会缩小规模。是的。如果特朗普无法带来改变会发生什么？他拥有所有的一切，众议院、参议院、普选票、埃隆、无限的资金，

等等等等。他甚至不必担心连任。如果他无法做出重大改变，这对美国和西方意味着什么？

是的，我不知道。我的意思是，我会首先说我很乐观。我认为他很坚定。我认为埃隆很坚定。我认为维韦克很坚定。我认为，你知道，狗狗币周围的团队。顺便说一句，许多关键的员工职位，你知道，媒体上像往常一样有很多关于内阁官员的争议。我认为，你知道，其中许多人也非常好。但是，在副部长一级和部门主管级别被引进的许多运营经理都是非常非常强大的人。是的。

所以我认为这将是我们在很长一段时间内最强大，如果不是最强大的执行能力和能力的政府之一。再说一次，也许可以说是自——我认为一个合理的论点是，这将是自20世纪30年代以来配备人员最好的政府。所以我相当乐观。然后看，总统拥有这个——处于这种非常有趣的地位，他永远不必再次竞选，因为他不能。

对。所以，就像第二任期发生的事情一样，如果总统选择利用它，他们可以做一些被抓住的事情，你知道，这基本上甚至可能危及他们的连任。他们可以做更强硬的事情，因为他们，你知道，他们可以做他们认为真正重要的事情，而不是他们认为他们可能需要做的事情来获得连任。只有当你即将被任期限制时，你才能做到这一点。然后，当然，还有是的，还有。

某种程度上，你知道，所有这些都与特朗普这次的决心有关，我认为这非常高。所以，你知道，我相当乐观。我不知道。我的意思是，你知道，你可以描绘出整个事情被阻碍的各种愤世嫉俗的画面。我猜想，如果它令人失望，它会令人失望，因为其中一些事情将会完成，但并非所有事情。

坦白说，我想一次解决我们所有的问题。但如果我们做不到，如果我们只是基本上，如果这个团队可以给我们一个如何正确做事的方法，并且可以通过例子向我们展示，你知道，如果说，你知道，如果说，你知道，如果说有一千个版本的这个问题需要解决，而这个团队只解决了前一百个，对吧？

那么我们将拥有食谱，对吧，关于如何在接下来的两到三或四年执政期间解决接下来的900个问题。所以这将是我的乐观失败案例。我认为我们将至少得到这一点，如果不是更彻底的变革的话。跟我谈谈这个Willow Google量子计算机的事情。这是一件多么大的事情？

是的。所以，嗯，首先，我不知道，你知道，我只是，我只是读了公告。我没有面对面接触过这项技术，所以我不知道，我不知道任何公开之外的事情。嗯，

从历史上看，量子计算一直是那些理论上非常令人兴奋，但实际上却非常难以实现的事情之一。量子计算机的运行方式与普通计算机完全不同。总是有这样的事情，理论上，你可以在实验室里演示一些东西，也许它有效，也许它无效。即使它是否有效，通常也不完全清楚。然后你能重复吗？你能在10个或100个不同的

你知道，地点。然后你能把它应用到这些不同的问题上吗？就像，有很多这样的，非常非常基本的问题。所以这是那些非常诱人的事情之一，你知道，每个人都希望我们能够做到。我，我只是，我不够了解是否他们取得了完全的突破。我认为将是完全突破的事情是，它不仅在一个实验室里有效，这是一件你可以现在制造出10个，然后100个，然后1000个这样的机器的事情，然后你可以重复地做到这一点。是的。

他们所说的最诱人的事情，这是那些你思考一下，然后决定你必须停止思考的事情之一，因为你将永远不会再考虑其他任何事情，那就是理论上，他们所做的实验室演示正在进行一种计算，我们所居住的整个宇宙，如果它完全转换成一个巨大的计算机，

如果我们宇宙中的每一个原子都被转换成一个巨大的计算机，那么这台计算机在宇宙最终因热寂而死亡之前无法解决这个问题。对。这意味着计算必须分布在许多其他平行宇宙中，这因此证明存在许多其他平行宇宙。

哦，有趣。对。换句话说，如果你无法将这种计算分布到许多平行宇宙中，那么它就无法完成。因此，一定存在许多平行宇宙。因此，我们确实生活在一个多元宇宙中。并且实际上包含了数十亿或无数个平行现实。我们正在使用它们作为我们的RAM。

是的。是的。而且我们，是的，我们基本上将这些外包给了其他宇宙。我的意思是，顺便说一句，当我们这样做的时候，我们是否对它们有任何影响？我不知道。是的，那里有一些非常卡顿的360p宇宙。该死的。

谷歌的那个人正在试图再次计算2加2等于4。是的，就是这样。然后，当然，这些其他宇宙中的任何一个会对我们这样做吗？所以量子物理学家确实相信我们生活在许多不同的现实中。所以这可能是科幻小说中那些我们最终会弄清楚的事情之一。但是是的，这是那种事情。爱因斯坦对量子物理学的著名反应是这是不可能的，因为著名的引言是上帝不会与宇宙玩骰子。

而这个结果是又一个证据表明，不，实际上，上帝真的很喜欢与宇宙玩骰子。看起来他确实在这样做。在这之间，我的意思是，在最近一段时间，科技领域发生了很多事情。Sora AI也是如此。你的事后分析是什么？我的意思是，他们现在已经关闭了注册等等，因为它变得非常火爆。所以对于那些不知道的人来说，这是OpenAI图像创作服务的视频等效物，现在你也可以制作视频了，尽管有很多人注册，它被限制在特定地区等等等等，你对它的发展方式有什么看法？

是的，这是视频。这是文本到视频的生成。所以你输入一个文本提示，你得到一个视频，听起来很容易，结果却很难。这非常神奇。Sora是OpenAI最令人印象深刻的模型之一。还有其他的。我们还有很多其他的，还有很多其他的正在进行中。这是一个竞争激烈的领域。但是这一类技术非常令人印象深刻，Sora也非常令人印象深刻。

我的意思是，一方面就像，生活在一个你可以真正地，你知道，说一个文本提示，你知道，一个住在霍比特人小镇的霍比特人，你知道，龙出现了，然后它真的会为你渲染出来，这是多么令人惊奇。对。如果你想让龙是用旧汽车零件制作的，你只需要说用旧汽车零件制作的龙，它就会为你渲染出来。对。所以它，它就像，我的意思是，这首先就令人惊奇。嗯，更令人惊奇的事情

嗯，我发表了一篇关于这个的论文，嗯，这非常有趣，所以令人惊奇的事情是，嗯，生成，嗯，通过人类眼睛的嗅探测试的视频，看着它并认为它是真实的，认为它是真实的，你不能，你不能只是从其他视频中复制，你知道，这就是正在发生的事情，你知道，这是你训练系统的方式，我看到的是训练了数百万小时的视频，你知道，来自世界各地，所有这些开源的东西，以及旧的，你知道，旧电影和所有这些东西，以及

然后是关于其他内容的版权纠纷等等。所以它是在大量的视频上进行训练的，但这不足以仅仅在大量的……视频上进行训练，因为视频都是二维的。仅仅在二维视频上进行训练然后生成新的……

二维视频实际上看起来像人类的眼睛一样，就像它是真实三维世界的表示一样。如果，如果你仔细观察来自Sora的这些视频，嗯，基本上你看到的是像多个，嗯，光源和在三维空间的不同部分结合在一起。嗯，你看到从反射表面反射出来的反射，这些反射实际上是正确的。嗯，

你看到透光性是正确的。然后你得到这些因素的组合。所以，例如，如果你做一些像男人在晚上穿过水坑的事情，你会得到水的飞溅效果。水必须以物理上真实的方式飞溅。光必须以正确的方式穿过水滴，穿过水滴。水滴必须以正确的方式反射男人的鞋子的图像。

所以，人工智能的术语是世界模型。这不仅仅是一个视频模型。这是一个实际上理解现实世界的模型。这是一个实际上理解三维现实的模型，对吧？它理解光，对吧？它理解表面、纹理、材料和运动。还有重力。还有重力、形状。对，就是这样。所有这些东西。对，就是这样。你知道，坚硬的表面与海绵状的表面，对吧？

是的，你知道，给我一个特写镜头，给我一个棒球棒击中棒球的特写镜头，你知道，就像慢动作一样，它必须以现实世界中击中球棒的方式使棒球变形，你知道，当它击中球棒时。对于这个故事，它必须做所有这些事情。事实上，它能够做到所有这些事情。如果你只是看看结果，你就能看到所有这些事情正在发生。所以这意味着，回到这一点，这意味着该模型不仅仅是一个视频模型。它被称为世界模型。

这意味着它实际上理解三维物理现实。这意味着我们可能刚刚解决了机器人技术的根本挑战。机器人技术的根本挑战是如何让一个物理机器人能够在现实世界中导航而不会搞砸一切？

对。那么，你如何让一个机器人服务员在繁忙的餐厅中导航而不会踩到任何人的脚？对。不会绊倒任何东西，不会把水洒在桌子上，以理解实时发生的一切，能够适应？你知道，这与自动驾驶汽车的挑战非常相似。就像，你怎么做？但是你怎么做基本上所有的事情？以及你如何以完全安全的方式将机器与人紧密联系起来？事实证明，你需要做的事情之一是，你需要一个世界模型。对。

机器人需要对物理现实有全面的了解，以便它能够理解正在发生的事情。所以当事情发生变化时，因为机器人主要看到视觉，对吧？这就像你看到视觉一样。所以你必须将视觉映射到三维世界的内部表示中。到目前为止，构建这样的世界模型一直很困难或不可能。现在看来，这实际上已经开始奏效了。所以西部世界，是的。

正在发生。2028年，2030年。你怎么看？我的意思是，你一定对机器人技术、人工智能以及我们将达到的目标进行了深入的预测。未来几年的气象人工智能预测是什么？你认为人们可以期待25、26、27等等吗？

是的，我会首先说这很难预测。我会给你我最喜欢的例子，那就是1956年世界领先的人工智能研究人员聚在一起，他们获得了一笔政府拨款，在1956年夏天在达特茅斯大学度过10周的时间。所以他们都聚在一起。在这10周内，他们终于要实现通用人工智能了。

他们非常接近。就像他们几乎，它被称为AGI。他们几乎是一个可以做任何一个人可以做的事情的人工智能。他们只差10周。你会注意到那是1956年。这并没有发生。我们现在是2024年，我们仍然没有它。所以这个领域容易出现，

这个领域，在所有科技领域中，人工智能容易出现乌托邦式的想法。它容易出现世界末日式的噩梦情景。而且它容易出现，预测进展非常困难，非常难以预测进展。另一个很好的例子是OpenAI的成立并非为了制造

ChatGPT。OpenAI的创建并非为了创建大型语言模型。OpenAI的创建是为了制造一种完全不同类型的人工智能。然后事实证明，如果你追溯GPT的起源，OpenAI中只有一个家伙，他的名字叫Alec Radford，他就像坐在角落里，他说，我认为所有其他东西都是错误的。我认为我们应该做其他事情。所以就像，你知道，即使是给我们带来，你知道，ChatGPT的那家公司，你知道，几年前，也不知道他们将要做什么。所以，所以预测非常困难，尤其是在未来。

看，话虽如此，进展是惊人的。而且，你知道，一方面只是观察到的进展是惊人的。人们的计划令人难以置信地令人兴奋。你知道，你总是会对任何这样的领域感到好奇的是，有多少，还有多少想法，对吧？就像，可以说，我们已经用尽了智能手机可以做什么的想法。就像，你知道，现在智能手机与去年和前年相比有什么新东西？你知道，智能手机公司已经用尽了想法。对于人工智能来说，到处都是想法。所以，

这是非常乐观的。然后世界上许多最聪明的人都被吸引到这个领域，对吧？所以每个考虑做什么的聪明大学生，很多非常聪明的人都进入这个领域。然后很多人像从物理学等其他领域来到这里，现在它真的开始发挥作用了。所以我们也得到了这种效应。这有点像反向人才流失或其他什么，我们正在吸引所有聪明的人。这是另一个乐观的原因。然后显然商业机会非常大。所以这是另一个乐观的原因。

现在的重点是让这些东西达到所谓的推理，通用推理。所以让他们，你知道，像……

为了让它们能够以完全连贯的方式解决问题，并每次都能获得良好的结果。这些东西在大多数时候都非常擅长解决某些问题。这是一项非常不寻常的技术，如果你向大型语言模型提出同样的问题两次，它实际上会给出不同的答案。如果它不知道问题的答案，它有时会编造一个答案。我们拥有能够创造性地编造东西的计算机，这真是令人惊奇和不可思议的。

但是，我们需要能够做到这一点的版本。我们需要能够通过复杂的逻辑链进行推理的版本，能够像我刚才描述的那样模拟物理现实，能够更长时间地思考并获得更好的结果。现在正在进行大量的这方面的工作。我对这一点相当乐观。我认为到……

是的，我认为到，我不知道，2028年左右，我只是凭空想象，只是稍微留一点安全余地，到2028年，这些系统，你将能够基本上给这些系统提出问题，它们就能解决问题。如果这是人类能够做到的事情，它们就能做到。然后是机器人技术。然后我们现在有了机器人技术的接口方法，因为我们有大型语言模型，所以我们现在可以让机器人说话和倾听，我们有语音和人类英语理解等等。

然后基本上机器人技术的其余部分基本上是机械工程，然后是一些动力，基本上是电池技术。我认为机器人技术现在已经非常接近了。所以，我之所以提到这一点，是因为人工智能如果只是无形的软件，那也很重要，但如果它以实际物理物体的形式一直围绕在我们身边，那将非常重要。如果它存在。是的。在现实世界中。没错，在现实世界中。是的。

当然，这已经发生了，对吧？自动驾驶无人机现在可以自己飞行。汽车现在可以自己驾驶，对吧？所以对于那些没有尝试过在旧金山等地的 Waymo 汽车或最新版本的特斯拉软件的人来说，它们都非常出色。所以汽车现在可以自己驾驶了。这是一大进步。无人机现在可以自己飞行。现在已经有公司在制造自主潜艇了。

以及各种各样的奇特事物。奇怪的是，自主潜艇感觉像是你早就可以制造的了。交通量少得多，撞到的东西也少得多。

是的，可能吧。是的，我们有一家公司拥有一艘军用潜艇，它实际上是一个无压力的壳状平台。你基本上可以以许多不同的方式定制它，在上面装载许多种东西。但它就像无压力的形式，它能够比需要支持人类的潜艇潜得更深。

你知道，它能够下潜，并且能够做各种事情。所以，是的，就像，你知道，正如我们所看到的，在军事方面，你知道，现在正在进行军事战略的转变，你知道，随着这些技术的出现，我们已经在乌克兰看到了。所以这将很重要。但是，你知道，很多这些东西都将是我们个人生活中、日常生活中的一部分。你对大规模采用自动驾驶有什么看法？我不知道是否有一个更……

高动力、高风险且高度参与的人类生活领域准备外包给人工智能。还有其他事情可以帮助你烹饪，或者它会让你的食物保持新鲜，或者做其他事情，但似乎没有同样的致命后果。人们在……

手动驾驶和转向人工智能驾驶的汽车安全之间存在着非常奇怪的关系？这仅仅是我们像往常一样缓慢地克服的某种概念惯性吗？是的。首先，今天的汽车从安全角度来看是一场灾难，对吧？所以汽车，目前全球道路死亡人数至少每年一百万人，对吧？所以美国每年大约有 40,000 人死于道路事故，全世界大约有一百万。顺便说一句，一百万可能是一个低数字。在全世界范围内，这个数字可能要高得多，我们只是不知道如何计算它，但至少在全世界范围内有一百万。所以

所以，你知道，你再次考虑一下，好吧，每年有一百万人死于车祸。好吧，十年内，那就是一千万人。当一千万人死于某种事件时，在现代世界中，我们会用一些词来形容它，比如，你知道，比如，你知道，世界末日，对吧？种族灭绝，你知道，这就像大规模死亡。所以一个人就像，正如你所说，这里存在一种心理现象，那就是我们已经习惯了。顺便说一句，对于每一次死亡，都有许多受伤的人，对吧？许多人残废了，并且你知道，永远无法康复。

所以这里存在一种心理现象，那就是我们已经习惯了为了现代交通和物流的便利而付出大量的伤亡代价。

顺便说一句，你知道，随着时间的推移，作为一个文明，这似乎是一个不错的权衡。你知道，我认为除了格蕾塔·通贝里之外，我们中很少有人想回到，你知道，你知道，你知道，到处堵车。对。所以，你知道，你知道，你不可能回到骑马的时代。对。因为当然，你知道，动物权利。但是，你知道，所以就像，我们竟然到达了那里，这真是令人惊奇，这意味着，如果汽车是今天发明的，我的意思是，想象一下我们会进行什么样的对话，对吧。关于汽车的推出，对吧。

对。就像，好吧，计划。对。计划是让人们绑在六千磅重的钢和玻璃里。然后计划是让他们以每小时 60 英里的速度沿着可能状况良好也可能状况不佳的道路行驶。然后他们会互相射击。然后我们将采取安全措施。安全措施将是我们在道路中央画一条线，这将阻止他们相撞。对。所以，就像，你不可能在今天发明这个东西或在今天推出这个东西。所以也许它发生在……

早些时候是件好事。无论如何，正如你所说，我们已经习惯了。今天的 Waymo 和特斯拉都比这安全得多，安全得多。并且有一些关于边缘问题的问题，你知道，比如，指标是，你知道，每千英里或十万英里的碰撞次数，或者每十万英里的死亡人数。并且就像，毫无疑问。它们只是相对于我们每天在特斯拉上经历的事情来说是微不足道的百分比。

顺便说一句，我认为作为人类，我们的直觉很差，因为我们大多数时候在开车时都看不到其他司机。所以我发现，对于那些需要更深入思考这个问题的人来说，解决方法就是去车管所坐一天，然后观看人类的游行。观看那些必须在摄像机前由亲戚亲自引导才能在 90 岁获得新驾照的人。对。就像，所以我们只是，你知道，然后把 X 光机放到经过你的汽车里，看看有多少人只是在发短信。对。

对。或者有多少人过去三个小时一直在抽电子烟。对。所以，所以，所以就像，毫无疑问，我们拥有的技术要安全得多。关于我们想要权衡取舍的地方存在一个社会问题，对吧。我们是否希望权衡取舍保持在目前的伤亡水平？因为我们已经习惯了。对。或者我们是否希望，你知道，并且等到计算机完美无缺，或者，你知道，计算机好得多就足够了吗？这实际上正在发生。

有趣且乐观的是，我们作为一个社会已经选择接受，我们已经选择在计算机不完美的情况下推出自动驾驶。所以到处都有特斯拉和 Waymo 在路上行驶，人们对此很满意。而我认为这就像，我们能够做到这一点是一件非常乐观的事情。如果你和制造自动驾驶汽车的人交谈，他们会告诉你，问题永远不是自动驾驶汽车与自动驾驶汽车相撞。问题是当你有其他人参与其中时。

对，正如你所料，对吧？因为人类的反应方式是不可预测的。所以，投入这些汽车的大量工程是为了适应人类驾驶员。未来几年，将会有一个未来的状态，那时将不再有人类驾驶员，至少在公共道路上是这样。当这种情况发生时，这些东西将基本上完全安全，因为那时你将不会有人为因素。所以我们可能想要推动的一件事是……

有很多关于这方面的问题，但这可能是我们想要去的地方。我对这一点相当乐观。我认为这些公司正在取得良好的进展。我认为这有利有弊，但中国汽车工业现在正在上线。我认为他们在这方面也会做得很好。我认为他们现在来了。所以我认为整个领域的发展速度会很快。个人经验如何？

自动驾驶汽车，比如无人机，我记得几年前我在达芬奇机场，前面有一架旋翼机，它可以自己飞行，等等。这感觉是一个更大的问题，因为你并不是将一项新技术改造到现有的基础设施上，而这基本上是你需要拥有的一个全新的东西，它们可以在空中漂浮。

是的。在我们世界中最常见的术语是他们称之为 eVTOL，E-V-T-O-L。所以是电动垂直起降。好的。对。所以 VTOL，每个人都见过 VTOL，V-T-O-L，垂直起降。它是一种鹞式喷气机。

军方飞行。《真实的谎言》这部电影中，鹞式喷气机的大场面。所以它是一种向下喷射推进器的喷气机，它上升，然后它有推进器向前推进。所以我们过去就有这些 VTOL 东西。顺便说一句，我们也有直升机，它们具有相同的特性。所以我们过去就有这些东西。然后是电动部分，基本上就是它们将是电动的。然后是该部分的另一个假设部分，那就是它们将是自动驾驶的。它们将是自动驾驶的。

因为要让这些东西走向大众市场，你不能指望每个人都获得飞行执照，对吧？你只想坐进去，然后坐下来让它自己飞行。所以是自动驾驶电动垂直起降。我们拥有所有实现这一目标的要素。我们知道如何做到这一切。就像所有这些技术现在都存在一样。并且有一些公司已经将这些技术整合在一起，并且这些产品正在运行。

我认为现在最大的问题有两个。一个是电力，那就是让某物升空并保持升空需要大量的电力。就像我说的，现在的电池相对于我们对这类事物所需的能力来说还不够好。所以我们需要在电池方面取得一些突破。然后另一个是成本、基础设施以及安全制度等等。

你知道，在五到十年内，我认为你可以想象，你知道，这种情况会发生。还有，你知道，也有人在研究钢铁侠套装。

你知道，埃隆一直在提到，我不知道他是否正在研究它，但他一直在提到它。然后有一些，有一些，我，有一些，好吧，你还记得吗，我不记得有一个，是詹姆斯·邦德，老詹姆斯·邦德电影之一，比如《金手指》，其中一部电影实际上有一个特技镜头，詹姆斯·邦德实际上通过绑上喷气背包从房子里逃了出来。好的。实际上，实际上做了这件事，他做了这件事，在空中划了一个大弧线，然后他降落了，你知道，大约半英里远。而且，而且，

当我还是个孩子的时候，我看它就像，你知道，我只是喜欢那些电影。我看了之后，我想，好吧，很明显他们是用绿屏特效做的。而事实并非如此，那是一个真正的喷气背包。不可能。是的，那实际上存在。实际上，军方今天也有这些。我看到一些像油轮一样的东西正在登机。他们戴着护手。但这并不是电动的。看起来像是喷气式飞机，某种燃料喷气式飞机。

是的，没错。所以今天，今天，那将是今天。那将是今天。那将是喷气式飞机。并且有这样的喷气背包。同样，昂贵、危险，你知道，不，不，不，不主流，但它在错误的位置。如果你绑着其中一个东西。是的，没错。这可能是除了穿着松鼠服飞行之外的第二危险的爱好。所以这些是他们在 YouTube 视频结束时在最后时刻两秒钟之前播放的爱好视频。所以是的，

但是看，我们知道如何让东西升空。我们知道如何做到这一点。那么有没有一种推进方式？有没有一种燃料系统、推进系统？有没有电池系统？顺便说一句，有一些业余爱好者实际上已经组装了四旋翼无人机。它就像一架使用许多独立四旋翼转子的直升机。所以它可以用电力驱动，并且基本上可以做同样的事情。

所以，你知道，这里有很多业余爱好者的活动。所以我认为人们将在未来几年继续努力。解决自主性问题会有很大帮助，因为你可以，你知道，不需要训练人类。你可以让它非常安全。另一件发生的事情是，如果你在街上看到 Waymo 汽车，它们的车顶上有一个传感器，它会旋转……

而这是一种叫做激光雷达的系统，它是一种基于光的雷达形式。所以它是一个能够对环境进行三维建模的系统。

所以特斯拉基本上是光学的。所以特斯拉使用摄像头来构建环境的三维模型，并根据不同的摄像头角度来插值距离。Waymo 汽车实际上有这些叫做激光雷达的传感器，它们实际上可以进行深度感应。深度感应的问题是，激光雷达传感器历史上一直非常昂贵，这使得很难将这些东西和产品投入使用。

嗯，但它们的价格现在正在迅速下降。我，大约三个月前，我买了我的九岁孩子，他是所有这些东西的内部原型设计者。我给他买了一只中国机器人狗，价格我认为是 1600 美元，这只机器人狗的鼻子……它是一只机器人狗，就像你看到的演示一样，如果你看到波士顿动力公司的机器人狗，它就像那样，但你可以，你可以实际拥有一个，它会做所有事情。这非常令人印象深刻。

它实际上现在有了这个旋转传感器。所以他们不知何故将激光雷达的价格降到了几百美元。哇。同样，这非常令人鼓舞，因为现在你有了它，现在你可以开始考虑建造各种具有深度感应的东西。所以所有这些，是的，所以所有这些部分都开始到位了，如果运气好，并且电池技术取得了一些进展，那么未来五到十年。是的，更多钢铁侠的东西，你知道，杰森的东西，希望会开始发生。是的。

这真的是一个不同的时间线。说到这里，我上周在英国。我在那里待了几个星期。我回家了。我做了一个现场表演。请说说你对世界另一边言论自由和监管状况的看法。我们正在谈论那些可能来自我们这里的过分行为和越权行为。你对大西洋另一边的看法是什么？

是的，所以我认为现在有三种言论世界，世界上有三个区域。有中国的版本，那就是我们将明确告诉你规则是什么，你最好不要违反它们。但基本上，你知道，除了我们告诉你不要谈论的事情，我们对此非常清楚之外，你可以疯狂地谈论任何你想谈论的事情。

所以这是一种自上而下的专制模式。我们有美国模式，那就是我们的言论自由受到宪法的保障，但社会有一千条不成文的规则……

就像世界上最糟糕的《抑制你的热情》版本一样，你知道，有上千种方法可以激怒政治正确警察。如果你触犯了其中任何一条，你就会，你知道，你的生活就会化为乌有。所以你可能会称之为自下而上的专制主义，对吧？就像，你知道，政府不会来抓你，他们不会因为这件事把你关进监狱。但是，你知道，伙计，你知道，你被解雇真是太可惜了，你的家人现在恨你，你的朋友都离开你了，你再也找不到工作了，对吧？

所以这就像分布式的，这就像中国拥有的分布式自下而上的专制主义不成文版本，对吧？所以自上而下，自下而上。然后是欧洲，它决定同时做这两件事。或者……

出于我必须说我并不完全理解的原因。但至少从美国人的角度来看，如果你看看英国或加拿大的言论法，它们是可怕的。我想，如果这些言论法来到美国，我们将发生一场革命。它们完全不可接受。当然，你不能因为他们在推特上说了什么错话就把警察送到他们家。当然，你不能那样做。

但它确实发生了。然后，是的，你知道，欧洲其他国家也有，你知道，他们都有不同的版本。你知道，一些，显然德国对许多话题都有非常明确的版本，其他国家也是如此。所以，是的，但欧洲和盎格鲁-撒克逊国家也拥有，你知道，他们拥有自上而下的实际法律版本，仇恨言论法等等。然后他们，但他们也拥有所有隐含代码的自下而上的专制主义，如果你是一个……

受过高等教育的常春藤盟校毕业生，你的工作就是每天跟踪这些代码的演变，每天忠实地阅读《纽约时报》的全部内容。但如果你没有这样做，并且你跟不上节奏，或者你是一个工人阶级的人，你说了错话。如果你在卡车驾驶室外面以错误的方式敲响指关节，你就会被指控为白人至上主义者，然后你就会被解雇，这是在 2020 年的疯狂时期在美国实际发生的事情。

所以，是的，所以你，是的，欧洲，欧洲现在正在结合这些世界的最坏之处。而且，你知道，你可能比我更了解它。他们似乎一心想要变得更糟。我不知道发生了什么。我，我真的很，你知道，我回到了英国，我对很多这些事情感到非常沮丧。我在肯辛顿度过了我的时间。你知道，英国的“多样性是我们的力量”这句话，当你进入这个国家时，你会听到这句话。我不知道是否存在过多的多样性，但它并没有特别让我感觉像伦敦。我知道这听起来就像我曾经说过最像脱欧的话。我当时想，“嗯，这感觉不太像伦敦。也许它应该是一个国际化的地方，”等等。所以这有点奇怪。这是我以前没有注意到的，这种多样化程度。

我还注意到了什么？服务水平。每辆优步都需要 20 分钟才能到达你身边。这是怎么回事？我当时正在城市中心猛烈抨击。每家餐馆的每一项服务要么等待时间很长，要么存在某种问题。优步外卖似乎完全决心要毁掉任何食物或咖啡。我们实际上开始订购比我们需要订购的两倍多的咖啡，试图让我们也许可以将它们……

结合起来，获得我们需要正确数量的咖啡的剩余数量，但我们仍然没有……我不知道。我可以像该死的富有的归国浪子一样抱怨。但这只是……

在许多方面都非常令人失望。然后在这个颠倒的世界里，基尔·斯塔默说移民过多，这是一个我们需要解决的问题，与此同时，你仍然有这些令人难以置信的奇怪的非犯罪仇恨事件被报道，这很奇怪。我对我的老家感到难过。我不知道欧洲目前是否正处于衰落之中，或者是什么，但是……

你知道，在最近刚刚发生的这次不信任投票中，所有不同政党之间。就像无论时间线是什么，也许这就是我们被另一个该死的宇宙的计算的 RAM 使用时发生的事情，它们只是开始加快所有戏剧的速度。这是副作用。我不知道。但是是的，有些事情正在发生，并且正在加速，无论是什么。

是的。所以我说了几件事。我的一位在私募股权公司工作的朋友在德克萨斯州长大，在美国工作，然后去了伦敦，在欧洲做了五年的私募股权。他回来后，我说，你知道，那是什么样的？他说，他说欧洲就像，他说在欧洲，有五件事比赚钱更重要。没有人会告诉你它们是什么。

有一些目标和目标，它们大致围绕着社会公平的理念，它们大致围绕着不必努力工作的理念，它们大致围绕着退休事项和社会服务，它们大致围绕着多样性，它们大致围绕着移民。但它们似乎没有清晰地定义。所以也许那里正在发生某种身份危机。

另一件事是一句名言，法西斯主义和共产主义总是潜伏在美国，并在欧洲登陆。美国总是有这种威胁，它将在 20 年代变成共产主义，或者在 30 年代变成法西斯主义等等。然后实际发生的事情是法国实际上变成了共产主义，德国实际上变成了法西斯主义。所以欧洲实际上仍然存在共产主义政党。所以也许欧洲是美国文化的下游。

在某些方面可能是有益的，但在其他方面是有害的。

好吧，这有点，让我们说一点，你是一个很好的例子，英国就是这样。就像，好吧，你知道，在美国，我们从出生起就被训练成，当然，对北美大陆土著人民的命运感到非常糟糕。嗯，嗯，克里斯流行音乐问题，英国的土著人民是谁？嗯，我不知道。他们是谁？诺曼人到来之前的人是谁。不，不，不。答案是英国人。好的。好的。就像只是英国人。只是英国人。对。就像……

英国人没有流离失所。就像诺曼人，就像撒克逊人，无论是谁走到一起，但没有流离失所。就像英国的土著人民只是英国人。然而，不知何故，英国人对土著人民的感受和我们一样糟糕。另一件事是，如你所知，英国没有非洲人的历史……

无论如何，我不会谈论这个话题。但是是的，在英国看到黑人的命也是命运动真是太不可思议了。从历史上来说，它并没有什么历史依据，让我们这么说吧。所以是的，所以也许只是美国，也许美国的优缺点都以某种方式波及到世界其他地区，在某些方面是有益的，在其他方面是有害的。然后也许这是一个，我的意思是，从外部来看，它似乎是一个大陆，由一系列正在经历巨大身份危机的国家组成。是的。

我认为这当然是真的。寻找方向，寻找你对更广阔世界的贡献。你知道，它确实受到了很多关注，俄罗斯也是如此。

大部分注意力都集中在美国，一些注意力放在中国，其他所有人都在那之后扮演二、三、四、五号角色。我想知道英国现在是否感觉像个被抛弃的情人，感觉就像我们过去很重要一样。我们过去做过一些事情。我实际上想让你提出这个问题。我一直都在喋喋不休地谈论差异叙事。

尽管英国和美国的高等教育水平相似，世界排名前十的大学数量也相同，但英国的创业者数量却远少于美国。根据你的评估，从文化和商业角度来看，你认为这应该归咎于什么？

是的，看，一部分原因是，一些优秀的英国企业家来到美国。顺便说一句，这不仅仅是英国的情况，法国、德国、瑞典、挪威和许多其他国家也是如此。对。所以，仅仅因为美国拥有一个高度发达的创业生态系统，你知道，我们可能只是吸引了他们中的许多人。所以他们只是，你知道，他们没有在英国创办公司，因为他们已经离开了。我认为这是其中一部分原因。

我认为一部分原因是身份危机。我只是从我的朋友那里听到的，他们，你知道，是英国人、法国人或德国人，那就是，你知道，他们觉得他们的祖国和文化并不太支持这个概念。你知道，政府不一定想要它。你知道，法律法规并没有为它做好准备。

你知道，看看英国，你知道，这是一个很好的例子。所以这是一个很好的例子，就像演讲一样。所以，你知道，在美国，你知道，人工智能这件事有点，你知道，科技领域令人兴奋的大事，美国正在形成它。而且，你知道，拜登政府曾威胁要采取所有这些可怕的监管措施。但是，你知道，新政府当然不会。我认为他们会做一些非常聪明的事情。所以美国将迎来人工智能技术的繁荣，这将是壮观的。而其中很大一部分是围绕初创企业展开的。

欧洲，欧盟已经选择基本上将所有这些都定为非法，对吧？所以他们通过了这个叫做《欧盟人工智能法案》的东西。而这位蒂埃里·布雷顿的成就就是基本上使欧盟的人工智能初创企业非法化。所以他们只是决定他们不想拥有它们。然后是英国——

是的，欧盟，他们有这个口号。欧盟的官僚们有这个口号，应该说，我们不会在创新方面引领世界，但我们可以在监管方面引领世界。对。是的。

就像，不，对。没错。这正是你的，你的反应是恰当的反应，那就是，不，这实际上并不是，嗯，我们将要，是的，这没有任何意义。如果它不是真的发生在那里，那么你就无法监管它。事实上，正在发生的事情是，来自美国公司的新的领先人工智能产品现在，嗯，实际上并没有，嗯，嗯，实际上并没有在，嗯，嗯，

甚至没有在欧洲发布，对吧？所以像新的苹果人工智能产品，而且我认为新的OpenAI产品也是如此，根本就没有，你知道，由于这个原因，实际上并没有在欧洲发布。英国再次选择，英国选择了这种中间形式，他们有点把它定为非法，对吧？所以他们做了这个，上一届政府做了这个灾难性的人工智能安全推动，这基本上是一个巨大的红灯，基本上说，甚至不要费心尝试在英国启动人工智能初创企业，对吧？

所以，但这不像欧盟那样公开的禁令，但这就像一个巨大的信号，基本上说这不是一个安全的地方来做这件事。我认为英国现在有点卡在中间，必须决定它想要走哪条路。是的。我不知道，伙计。我，我，

我真的希望我们能够让自己恢复过来。也许不像老式的殖民主义荣耀。我不是，我不是，我不是在追溯到该死的东印度公司，但我不知道。你是对的。身份危机和方向是一个很大的部分，但随后你又加了一层。我相信你最近一直在看到多米尼克·卡明斯全力以赴地采取焦土政策。大约六个月前，他来过这个节目，他说的每一件事，甚至像罗里·斯图尔特这样的人，你认为他，

你知道，比多米尼克·卡明斯要少得多火药味。他对居住在白厅和威斯敏斯特大厅里的人的类型有非常直观的描述。他描述了他们的气味、说话方式以及他们关心的事情。他意识到，你知道，政府效率问题需要扩展到美国之外。这是一种真正需要在任何地方都可能被放置的事情。是的。

是的，所以多米尼克有这个伟大的，我很高兴你提到了多米尼克。他是我很好的朋友。所以多米尼克有这么一句很棒的话。他说，人们并没有运行这个系统。这个系统正在运行人们，对吧？他用这句话来形容英国政府。但你也可以用同样的方式来形容美国政府，也可以用同样的方式来形容欧盟，那就是，从某种意义上说，就像，当你面对政府中的人时，你意识到的是，实际上有相当多的人非常具有公共精神，非常坚定地想要做好事。

而且有这个，然后有，有这样的人，他们不是那样的，他们只是在那里工作或者其他什么。但是，你知道，有一些人真正努力工作并试图弄清楚事情。而如果你认识他们，通常会发生的事情是，他们会被磨损，你知道，他们，他们最终会感到失望，然后他们最终要么，你知道，变得幻灭，要么他们最终离开并进入私营部门。所以我认为多米尼克的解释是好的，那就是系统正在运行人们，而不是人们运行系统。嗯，

这方面的坏消息是，如果解决方案只是替换人员，那就更容易了。从某种意义上说，这将是一个简单的答案。你是否能够做到这一点是一个悬而未决的问题，但至少你会知道如何改革多米尼克和其他人都谈论过的系统。实际上，斯塔默现在也在谈论这个问题，对吧？那就是，好吧，我们如何真正重做这个系统，当然现在要困难得多。

我认为我经常思考的另一个视角是柯蒂斯·亚文，他也是我的好朋友。他描述美国运行人民的系统的方式是，我们在80年后生活在罗斯福总统的个人统治下，而没有罗斯福总统。

对。他之所以这样描述，是因为他说，看，在罗斯福总统之前，联邦政府实际上非常小。税率非常低。联邦政府没有做太多事情。罗斯福总统戏剧性地、数量级地增加了联邦政府的规模和范围。他这样做有两个原因。一个是新政，另一个是二战。

所以，富兰克林·罗斯福在1945年去世时留下的联邦政府是他自己建立的政府，他从1933年到1945年一直亲自管理这个政府，他亲自配备人员，他亲自监督一切。他基本上建立了这个巨大的结构。正如柯蒂斯所说，只要罗斯福总统在管理它，

它就能运转得很好。而且，你知道，我们赢得了二战，拯救了自由世界，就像它运作起来一样，而且很棒。但是，如果你让这样一个规模和范围的组织在没有其创始人兼首席执行官的情况下运行80年，你最终会得到我们现在拥有的东西，这就像基本上是一个失控的官僚机构，就像一个失控的系统，在这个系统中，即使人们想做出积极的改变也做不到。

同样，这就是为什么你可以在美国，你可以有理由乐观，那就是，好吧，你需要什么？好吧，你需要另一个像罗斯福总统一样的人物，但反过来。

对。你需要某人和他们周围的一群人，他们实际上愿意抓住这件事，并做出改变。顺便说一句，做出罗斯福总统如果在这里做出改变的话可能会做出的改变。但他不在。对。所以其他人必须站出来做到这一点。它必须是一位总统，因为没有人可以想象拥有这样做权力。但是，你知道，我们将看看这位总统能做多少。但就像那样，这正是本届政府计划做的事情的很大一部分。

在英国，你知道，看看，你知道，英国政府可能与美国政府同时发展壮大。所以罗斯福总统也可能部分为此负责，因为他激励了，你知道，现代西方治理的普遍模式。但当然，英国制度在很久以前就发展起来了，你知道。

你知道，也许是时候让一位罗斯福总统风格的变革型领导人站出来，真正掌控它了。是的，路径依赖。我一直，你知道，我们总是谈论英国的辉煌遗产，但你不一定会想到爱因斯坦效应让你受制于之前的所有这些废话。我去年才知道，两个前排之间的距离

在众议院里，是一把从双方伸出的手臂长度的阔剑，这告诉你关于我们目前英国政府和政治机构所继承的一切。如果你有一个有几千年历史的国家，你就会说，该死的，就像……

那里真的有美好的历史，你说是的，但还有什么随之而来，有时是你想要摆脱的东西，马克，让我们把这个带回家吧，伙计，这已经很久了，你太棒了，我很乐意在不久的将来再次邀请你，如果人们想了解你正在做的一切，他们应该去哪里，哦，去X，去X P-M-A-R-C-A on X.com，还有Substack马克，我很感激你，谢谢你，伙计，太棒了，谢谢你，克里斯，走开，走开，冒犯