#886 - Konstantin Kisin - A Plan To Save The Western World
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那么，你是右翼吗？不，我仍然不是右翼。我想你指的是我在一段视频中的一篇文章，文章标题很好，称我为右翼。这基本上只是我在说我厌倦了为这种说法辩护。我仍然不是右翼。但如果人们真的需要这样定义我，那也很好。他们可以这么做。为什么右翼是一个贬义词？

我认为我们所处的政治领域，其框架是……

我认为，如果人们诚实地说，左派的漫画形象是他们错了，但出发点是好的。而右派则是他们的事实上更正确，但邪恶。冷酷无情。冷酷无情、邪恶、残酷和卑鄙。因此，即使你是对的，你仍然是错的。这就是人们似乎认为的方式——道德上。道德上是错的。没错，没错。

我认为这就是我注意到的，对吧？因为我进入这个世界的旅程，正如你所知，就像，伙计们，也许言论自由非常重要。哦，右翼。我想，什么？然后我逐渐发现，认为你应该被允许自由表达你的想法会让你成为右翼，当我二十出头的时候，你知道，乔治·卡林和比尔·希克斯，这些是我成长的英雄，这些伟大的喜剧演员，对吧？

他们被捕了，就像乔治·卡林因为他的常规表演，比如七个你不能在电视上说的词，或者其他什么，不管是什么。所以在我没有意识到它发生的情况下，它发生了转变。它曾经是左翼的事情，或者可能是普遍的事情。然后它变成了右翼的事情。然后，认为你的国家并非一无是处变成了右翼的事情。

我们可以列出所有这些事情。所以我认为这基本上是很多人称呼你的方式，如果他们想做的是诋毁你所说的话，因为他们实际上并没有反驳你所说的话。我们不能真正……

完全了解某人的意图，因此谴责、抨击其道德基础，说哦，这是出于判断、不礼貌、粗鲁或冷酷无情等地方，这是一种很容易扔给别人的污泥。

是的，它让人们质疑人们的动机。许多人发现人们的动机比他们所倡导的事情的结果更有趣。所以，如果你去尝试创造这个美好的乌托邦，每个人都平等，而你在这个过程中杀死了5000万人，那么，这不是真正的共产主义。你的出发点是好的，但你并没有完全达到这个伟大哲学的理想。而如果你真的……

做一些有效的事情，但你的意图是错误的，或者你是一个坏人，那么人们似乎就不那么感兴趣了。我发现这很有趣，因为我今年早些时候在匈牙利，

他们有一个非常右翼的政府，由维克托·奥尔班领导。我发现的一件事是，他们非常热衷于以某种方式处理堕胎问题。他们想减少匈牙利的堕胎数量。但他们环顾世界，意识到堕胎作为一个政治问题是行不通的。这是一个实际上会让右翼失去选票的问题。

即使人们倾向于同意这一立场，不知何故，它最终仍然是一个输掉选票的事情，而且是一件坏事。所以他们一直在做的事情，你可能知道，是更普遍地推行非常支持家庭的政策。如果你有X个孩子，你就会得到这个税收减免。如果你有这么多孩子……如果你有三个孩子，这个女人在她余生中将不再需要缴纳所得税。对，没错。

他们发现，实际上并没有就堕胎问题进行太多立法，他们只是通过推行使家庭对人们更有吸引力的政策，就将堕胎数量减少了一半。这很有趣吗？为想要的东西创造一个积极的愿景，而不是为不想要的东西创造一个消极的愿景。没错。这似乎是一个非常……

颠倒的世界。我们刚刚结束了美国总统大选竞选活动。在其中，你知道，无论过去几十年中最有效的政治广告是什么，我们都不是那样。

它主要关乎我们不是那样。是的，唐纳德·特朗普是为你而来的。但整件事都是卡玛拉·哈里斯在做这件事，为移民和有记录的人进行变性手术等等等等。我们不是那样。他们确定了一个群体内部的结合，通过对外部群体的相互排斥。我理解它很有效。对人类来说，这可能甚至更重要，就像，好吧，这是一个威胁。这是不对的事情，需要避免的事情。也许它甚至更有效地将我们联系在一起，但这感觉并不是对世界特别有希望的观点。

是的，我想知道这是否可以……

稍微调整一下，我们可以有一些更积极的愿景，而不是对其他事情的倒退防御。好吧，我认为如果你看看我们刚刚看到的两个竞选活动，我实际上认为，你知道，我们去了麦迪逊广场花园的纳粹集会。是的。好吧，我们只是以看看这里发生了什么的方式在那里，而不是加入敬礼。

我想说，实际上，如果你深入挖掘特朗普竞选活动的核心，它的信息实际上是非常积极的，我认为，那就是让美国再次伟大的事情，以及我们在集会上看到的东西。这实际上是关于……

热爱自己国家并希望成功的人们。这就是我在那里看到的。当我看到哈里斯的竞选活动，或者她进行采访的方式，或者她对具有挑战性问题的回应方式时，这一切都完全转向了特朗普是多么邪恶、错误和糟糕。所以到竞选结束时，我认为很多人不知道她代表什么。而对于特朗普来说，至少……

看，政治方面，比如，这些是坏人，我们不像他们，这将永远是政治的一部分。但实际上，我确实认为我从，令我非常惊讶的是，特朗普获胜让我非常欣慰，并且因此对世界充满希望，这实际上是我在大选前没想到我会有的立场。但我认为参加那次集会确实改变了我对很多事情的看法。你……

很久以前就向我介绍了，不是向我介绍托马斯·索厄尔，而是肯定让一些想法重新流行起来。我想提到的一个是我最近听到你说的，我们用听起来不错的东西取代了有效的东西。这种优化

外观胜于结果。也许你可以说类似的话。为我更深入地探讨一下。为什么这在现代世界中是一个引人注目的引言？好吧，托马斯·索厄尔关于这方面的引言是，这是过去30年或40年来西方世界的历史。

我认为这是普遍正确的。我的意思是，例如，我们正坐在伦敦，这里的口号是，多样性是我们的力量。而且，这种说法中的缺陷越明显，我们就越会坚持这一说法，对吧？所以很多都是标语口号与现实之间的冲突。我认为这在很大程度上被社交媒体放大了，因为我认为这是

在现实世界中不可能的事情在网上是可能的。在网上，你是一个化身，可以改变性别。它可以改变它的一切。你可以在网上有效地成为任何你想成为的人。你可以发表从未经过压力测试的声明。

正确。它们只通过是否获得点赞来进行测试。你可以在左翼和右翼看到这一点。极左和极右都会说一些与真相毫无关系的事情，但它们对人们的感受非常有吸引力。所以他们会这样做。看，现实是真相非常不受欢迎。

而且一直如此，因为真相是混乱的、令人不快的、复杂的。真相可能在很多事情上都不认同你，仅仅是因为它不会完全符合你的世界观。所以它非常令人不快。而且，为自己以及社会参与标语口号要容易得多。有一句H.L. 门肯的名言，关于……

对复杂问题的简单答案往往是错误的。如果我们能够将我们看到的大量问题限制在某种程度上，将混乱整理成秩序，那就太好了。但是

我不知道，追求简单，对我来说，很多时候似乎是在为一个你长期以来拥有的旧解决方案改造一个新问题。一切都是因为……等等。这同样发生在双方身上。是的，我认为通常最容易看出某人满嘴谎言的迹象是，如果他们对他们所识别出的所有问题都有一个简单、单一的解释。是的。

而且他们不愿意承认这些情况中的权衡取舍。所以我认为，为了回答你的问题，为什么现在这种情况发生的更多，我只是认为我们生活在一个更受情绪和感觉支配的世界，而不是受……你知道，我现在正在读丘吉尔的二战日记。有趣的是，他描述事情时理所当然的东西，

现在对我们的情感来说将是完全令人厌恶的。例如，我实际上不知道的一件事是英国远征军从敦刻尔克撤离。人们会看过这部电影。这之所以成为可能，是因为在敦刻尔克以南的加莱有一个部队，基本上被命令战死。所以我们就像，我们将牺牲所有这些人。他们将死去，这样我们才能拯救这些人。他们做到了。他们做到了。

哇。你知道死了多少人吗？我不知道，但他们几乎战死了。然后他们撤出了指挥官。他们给他下达了直接命令。你必须上船离开，把你的手下留下，因为我们以后会需要你。然后他们允许英国部队的少量残余人员投降。如果你看看我们目前谈论的许多冲突的方式，你会发现没有认识到

例如，伤亡是冲突的一部分，对吧？这已经完全变得不符合我们的思维方式。因此，有很多事情我们已经转向了我们头脑中存在的这个虚幻世界，在这个世界中，一切都被认为是完美的。因此，如果它不完美，那就是别人的错。

这就是，没有解决方案，只有权衡取舍，来自索厄尔的见解。为什么我一直思考，实际上在过去的几个月里我一直对这句话很着迷。为什么会有这种对完美的需要或对小缺陷的厌恶？是什么驱动力或动力导致了这种现象？你认为，有什么好处吗？是这样的，这是我的理论。这是我的个人理论，也许你也可以说说你的。嗯，

如果我们能够预测明天委内瑞拉的天气，如果我们能够让飞机飞上天空并将它们送上月球，为什么我需要遇到交通堵塞？为什么平民需要在战争中卷入交火？为什么我们无法完全控制全球大流行等等等等？似乎我们在许多领域都掌握了能力，但在所有领域都没有，这给了我们一种……

不成比例地认为我们能够掌控一切。这是我的类似兄弟科学的理论。我完全同意这一点。我认为这确实是它。然后，如果你进一步深入研究一下，还有一件事值得补充，那就是我们正在经历大规模定制的时代。我们已经这样一段时间了，尤其是在美国。我的意思是，如果你去美国的一个饮料机或自动售货机，对吧，你可以有

首先，你有八种选择。你可以喝芬达。然后你可以有八种不同的口味。你可以喝柠檬芬达、橙子芬达或覆盆子，所有这些，对吧？所以你可以，我们不仅控制着我们周围的大部分事物，我们还可以选择我们想要的方式。你可以，触手可及，你有选择。

我不知道，你可以买到10万双不同的鞋子。T恤衫也是如此。所以我们现在消费的一切，我们都有一个前所未有的选择水平，这让我们产生了一种对一切都有很高控制水平的错觉。这不仅仅是因为我们真的已经克服了

婴儿死亡率以及所有这些其他事情。不仅如此，就像你可以设计你的婴儿。你可以按照你想要的方式拥有你的婴儿，或者你很快就能做到。所以

在许多方面，我们是环境的主人。那么，为什么我们不能处理这个或那个呢？看，这是一个高尚而有价值的想法。当现实告诉你这行不通时，它就不能被带到极端。而且，我认为另一个原因是，正如我所说，我认为社交媒体，我不知道我们之前是否讨论过这个问题。我认为我们没有。

社交媒体从根本上改变了政治运作的方式，我认为没有人意识到这一点，尤其是在年轻一代中。因为我记得几个月前，也许是一年前，我晚上无聊地坐在那里，我

我在YouTube上，一场关于两个你大部分观众从未听说过的人之间的辩论出现了。威廉·黑格，他当时是英国保守党的领导人，或者说是副领导人，以及约翰·普雷斯科特，他当时是工党的副领导人。约翰·普雷斯科特是一个蓝领工人阶级的人，为了保住自己的生命，他无法说出正确的句子，等等。

而威廉·黑格，他实际上也是工人阶级，但他去过——我认为他去过一所文法学校。所以他有一种非常讲究的、说话清晰的口音。这是最终的冲突。但发生的事情是因为没有社交媒体，他们没有迎合这一点。他们没有试图迎合他们的观众。是的。他们在一起。而整个——

这场辩论的僵局是威廉·黑格嘲笑约翰·普雷斯科特基本上不会说话。我应该说已故的约翰·普雷斯科特。但约翰·普雷斯科特，值得称赞的是，他不觉得，哦，我会生气，然后我可以得到1万次转发，并谈论工人阶级和势利眼。他就像，好吧，在这个阵营中，我们可能会说错话，但我们的判断是对的。

换句话说，这是一场在一种绅士般的理解上进行的战斗，即有些事情我们不做。就像拳击比赛一样，你不会打对方的蛋蛋。而政治……

在24小时新闻周期和社交媒体环境出现之前，在很大程度上是以某种不同的方式进行的。我并不是说它偶尔不会很糟糕，或者没有发生这种情况，但激励结构是不同的，而激励机制是一切。现在的激励机制是做任何能让你获得最多关注的事情。这并不一定能获得最有建设性的反馈。

结果。

他们彼此之间并没有像他们在网上假装的那样对抗。所以他们正在调整这一点，以争取支持，以获得关注。看看我如何掌控自由派或右派，或者其他什么。你可以在那里插入你自己的东西。我想，即使从个人的角度来看，它如何影响另一方，看看我为我们自己的事业奋斗得多么热情。看看我是多么的受害者，这越来越成为一个在整个政治领域都被采用的东西。是的。

是的，我几个月前读了格温达的一篇很棒的文章，叫做《新幼儿主义的兴起》。你能读一下吗？我没有。所以，我的意思是，它包含在名字中，他谈到现代社会运动就像成年幼儿。他说，如果每次幼儿发脾气时，他们都会得到头版新闻和大量的在线关注，他们会继续这样做。你知道，即使很多时候他们……

我不知道有多少人支持向梵高的画作泼油漆，或者其他什么，向梵高的画作泼汤。但他们确实制造了很多头条新闻，关注就像，好吧，有些事情正在发生，他们正在关注我。也许这可能是好事。这可能会导致人们更加关注我认为非常重要的问题。而且，呃，

我有点感觉，我们无法区分好的关注和坏的关注，而只是能够像关注经济中那样不惜一切代价地关注，在大多数情况下都是积极的，除非你收到的评论非常负面。在大多数情况下，人们只会喜欢，耶，我的阵营，嘘，另一方。所以是的，我认为这强化了对

不惜一切代价利用戏剧来获得关注的关注。我认为这就是为什么很多时候政治，对我来说，尤其是在英国，当我听到正在进行的辩论时，我只是认为，你在说什么？这是什么讨论？什么都不是。什么都不是。它没有任何实质内容。似乎没有任何像硬核可交付成果的东西。它总是表面上的问题。它从未真正触及任何事情的根本。没有任何一种可定义的具体论点

可证伪的陈述、主张、要求正在被提出，即使不是你掌权。我不知道。这是修辞。很多都是修辞。是的。

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特朗普的胜利。你认为……

特朗普的胜利能否在世界范围内激发更广泛的运动。我认为像美国和阿根廷这样的国家已经恢复了一些活力。至少感觉是这样。他们已经恢复了信心。这仅仅是大选胜利后的凯特尔余辉，

还是还有其他事情发生？好吧，对我来说有趣的是，所以在选举之前、期间和之后，我们都在美国。在大选当天，我们从德克萨斯州的奥斯汀飞往洛杉矶。我们认识的所有奥斯汀人都说，你们在做什么？你们要去洛杉矶参加特朗普获胜后的暴乱。你知道，会有。当我们到达洛杉矶，我们在选举之夜在那里，然后我们在那里待了一周后，

然而，实际上就像什么也没有，没有人，没有任何反应。我认为这是因为胜利的规模非常非常重要。就像，没有人可以再假装美国没有朝这个方向投票了。这不是俄罗斯干预。这不是等等等等。就像美国人看了看这个，然后说，总的来说，我们更喜欢这个。我认为这非常重要。

至于这是否有机会传播，好吧，看，美国是我们所有人下载模因的地方，对吧？所以我总是想到BLM夏季的例子，当时我们在伦敦的抗议者在抗议。

在警察面前说举起手来，不要向不携带枪支的警察开枪。很好。就像这不是真的。你只是下载了模因。是的。你在这里误用了它，关于一些实际上对英国人民的影响与之完全不同的东西。我认为这种可能性是存在的。

我希望它存在。顺便说一句，我不认为特朗普总统注定会成为对世界有利的事情。这不是保证的。这是一个机会。这实际上完全取决于他是否能够治理并兑现他对美国人民的承诺。同样令人着迷的事情，这实际上是我的三角学联合主持人弗朗西斯指出的，如果你看看

特朗普竞选的阵容。那些处于顶端的人都是民主党人，前民主党人。特朗普、埃隆、维韦克、图尔西、小罗伯特·肯尼迪。他们都是前民主党人。所以你看到的不只是一个……

这是一个超级右翼联盟。实际上，这是一个赢得了人们对许多事情承诺的广泛运动，改善经济、削减政府浪费、关闭边境、处理非法移民以及解决地缘政治局势。但实际上，这些事情都不是特别右翼的。在竞选活动中，他避开了许多更具争议性的话题，例如堕胎。他实际上，你知道，非常……

中间派。现在，如果他能兑现这些承诺，如果他能关闭边境并处理非法移民，如果美国的经济蓬勃发展，如果埃隆和维韦克用斧头砍掉政府官僚机构，并且它仍然存在并能够像X在他解雇80%的人之后仍然存在一样运作，

我认为这不会激励世界各地的人们。我看不到。因为如果你看看整个西方世界，我想说有两个问题。它们并非完全不相关，但它们本身就是非常大的问题。这是人口问题和政府债务问题，对吧？几乎所有西方国家，都有一些例外，其债务接近GDP的100%。

我们负债累累。我认为没有办法解决这个问题，除非你通过增长来解决它。你不能对公众施加那么大的痛苦并能在选举中幸存下来。将会有如此多的限制，以至于会发生社会动荡，以至于

国家被摧毁。看看英国发生了什么。保守党上台后表示我们需要紧缩。他们削减了政府支出，例如。我不记得数字是多少，但我认为大约是1%或类似的东西，每个人都说，托利党正在杀害人们。那么，你怎么削减呢？我的意思是，我们刚刚在法国看到了这一点，对吧？对。是的。所以，

目前可能唯一能解决这个问题的方法是通过增长来解决它，对吧？英国的人均经济规模现在比2007年还要小。这个国家的人均收入比金融危机前还要低。我们仍然没有恢复。我们的经济实际上增长的唯一原因，我为收听的人使用引号，是因为我们引进了很多人……

他们并没有增加，而是减少了我们的人均收入，因为他们是低工资的人。但政客们可以说，好吧，我们的经济增长了，因为看，我们增加了一个每年赚1.2万英镑的人，对吧？所以如果特朗普真的能够释放美国人民的才能和聪明才智，并允许他们创业以促进经济增长，真正的经济增长，我怀疑他会这样做，因为我们

嗯，你真正需要做的就是让能源变得便宜，然后经济就会增长。我的意思是，人们不明白净零排放以及我们这里发生的所有其他废话，能源包含在一切的价格中。我们提高了电力价格，高于大多数其他国家。我认为它们是美国的四倍。所以你发了这条推文。是的。呃，这超出了长篇推文的范围。所以，

基本上，当你让能源更贵时，你让一切更贵。这就是为什么所有制造业……一切都需要能源。一切都需要能源。所以GDP是能量的转化。

对。所以，如果特朗普的“钻探，宝贝，钻探”政策意味着美国的能源更便宜，仅此一项就会产生很大的影响。然后你再加上削减政府监管和浪费，这可能会发生。然后你把这两件事放在一起，你就有了真正的经济增长。太棒了。你关闭了边境。我不是在谈论大规模驱逐出境或任何其他事情，因为我认为这些都不现实或不会发生。你已经看到接近政府的人正在撤回所有这些。

实际上，你知道，我在温斯顿·马歇尔的节目中采访了传统基金会的主席，他说，你知道，我们将能够摆脱10万名犯罪非法外国人，但其他人将是自愿的，或者类似的事情。你只是在想，好吧，所以我们现在更现实地谈论这个问题了。但是，如果你关闭边境，这是西方世界的一个大问题，正如我们所知，对吧？大规模的非法移民，没有人投票赞成。如果你这样做，你就会摧毁多元化、公平与包容以及所有这些机构中的废话，对吧？

当他们有机会时，谁不会报名呢？所以它可以激发西方世界的这种复兴或复兴。如果他能适当执政，我希望它能做到这一点。我希望他能做到这一点。我真正希望特朗普政府能够做到的一件事是不要

不要犯他们第一次可能犯的错误，那就是实际上认为主流媒体的意见很重要。因为这次选举真正表明，我们刚刚经历了第一次播客选举。每个人都对此谈论到死，对吧？但我认为这意味着这可能是第一次播客政府。天哪。顺便说一句，我并不是说这是普遍积极的，但我的意思是

如果《纽约时报》又写了一篇关于特朗普因为改善以色列和沙特阿拉伯之间的关系而成为希特勒的文章，对吧？他实际上不必在乎。他可以……

执政。他得到了授权。他不会竞选另一届任期。他拥有国会。他拥有参议院。他拥有司法部门。他控制了一切。如果他能抵制追捕那些追捕他的人的自然倾向。就像你不会去追捕一篇说它也过分的独立学生报纸一样，因为它太小了，影响力太低了

你可能，它不值得回应。我们不应该过度，我们不应该过分赞扬自己。《纽约时报》拥有庞大的受众。当然，但是如果……

也许是声誉，或者，呃，与你关心的人的相关性。我记得这很有趣。嗯，我不使用TikTok，但像剪辑之类的会被重新用于TikTok。而且，呃，我认为在我六周没有使用桌面应用程序后，我检查了一下。结果五周前，我参与了一些视频上的喧嚣。我记得看着它，心想，哈，多么愚蠢，你知道，这

我不使用的平台围绕我说的话产生了一些戏剧性，而我仍然坚持我的说法。这难道不令人悲伤吗？然后，哼，我不在乎潜在的影响以及人们所说的内容，因为它在一个我并不真正关心的领域。但显然下一步是，好吧，

你为什么关心YouTube、Instagram或回复你时事通讯的人、或推特上的人怎么说？我知道这是一个基本的洞察力，但这确实让我有点大开眼界。我想知道如果传统媒体的信誉下降到如此程度，以至于现在大多数人只是认为，

我真的很关心你说什么。是的，也许它会得到大量的传播。也许它甚至会获得大量的点击量，但这有点像，媒体版的狼来了。是的。我，我，再说一次，我试图提醒人们不要过于相信这一点，因为《纽约时报》，我不知道确切的数字，但我认为它有大约1000万付费订阅者，付费订阅者。对。所以显然有很多美国人阅读《纽约时报》并认为它很好并相信它。

我关于特朗普的观点是，我认为可以公平地说，我认为我在这里冒险的说法是，《纽约时报》不喜欢唐纳德·特朗普。我认为可以公平地说，CNN和MSNBC不喜欢唐纳德·特朗普，对吧？那么，他为什么要关心他们已经说了1万次关于他的同样的事情，而不是仅仅执政呢？他得到了授权。他拥有执政所需的一切。只要忽略那些人。只要忽略他们。

并且执政，做那些事情，当我告诉你们忽略他们时，我并不是说仅仅因为你们拥有所有的权力就去做疯狂的事情。我的意思是，履行你对美国人民的承诺。这正是我对他第一任总统任期感到恼火的事情，就像，你可以不喜欢任何事情。

唐纳德·特朗普，你可以不喜欢他提倡的政策。但如果他当选了，他就有责任实施他竞选的政策，因为这就是人们投票的内容。而你正在批评他这样做。这对我来说没有任何意义。同样地，如果基尔·斯塔默在这个国家是一位左翼领导人，实施了他当选的政策。我不知道它们是什么，因为他没有在竞选期间阐明任何政策。但如果发生这种情况……

那么我会说，好吧，我不能抱怨。我可以说我不喜欢这些政策，但我不能批评他这样做，因为这就是人们选举他做的事情。所以我对特朗普的观点是，为了完成对你的问题的回答，如果他能很好地执政并履行他的承诺，即强大的经济、关闭边境、处理工作等等，

我认为这不会没有启发性。然而，有两个因素我会说让我对英国，特别是

比美国更悲观。所以我们可以下载这个梗图，但我们有一个议会制度，这意味着，你知道，唐纳德·特朗普真的，他必须以一个人的身份赢得初选，然后他才能组建他的团队。他们都不需要当选。埃隆·马斯克、维韦克、图尔西、罗伯特·肯尼迪，他们都不需要和他一起当选，对吧？在这个国家，

你知道，我们最接近特朗普的人是奈杰尔·法拉奇。奈杰尔·法拉奇有一个政党，该政党有五名议员，并且在这个国家拥有大量的选票。

但是为了获胜，你知道，下议院有650个席位。你可能需要300多个席位才能彻底获胜。这意味着你需要300个人在他们当地地区当选为当地议员。这意味着你有点需要300个小奈杰尔·法拉奇，如果这是比喻的话。这非常困难。另一件事是，关于美国大选是播客大选的所有说法，对吧？

我不知道这个国家的播客细分是否一定有利于中间偏右、中间或……好吧，在这个国家我们认识谁？鲍里斯参加了斯蒂芬的节目。是的。但斯蒂芬不是……他不是政治家。正确。他的首席执行官。正确。是的。我们还见过谁？你见过那个做预算并短暂担任首相的女人。特拉斯。是的，你见过特拉斯。你见过吗？是的，我们见过她。

我们也见过苏埃拉·布雷弗曼。是的。我的意思是，除了你们之外。我想詹姆斯·奥布莱恩可能偶尔会邀请一些人。好吧，你错过了一些人。罗里。所以罗里·斯图尔特和阿利斯泰尔·坎贝尔。我们邀请过罗里参加节目。我喜欢罗里这个人。我不知道你是否关注了他们大选前的报道。我非常感兴趣地关注了它。是的。所以他们，再说一次，这不是对他们个人的攻击，但他们在所有事情上都是错的。

他们不仅在所有事情上都是错的，而且在所有事情上都是错的之后，他们还加倍下注。所以在选举前的几天里，罗里·斯图尔特说，好吧，你知道，这些民调显示势均力敌，它们完全错了。人们害怕说出真相，那就是卡玛拉将粉碎这一切。在选举之夜，当他显然被证明完全错误时，他说，好吧，我在事实方面错了，但我没有乐观地犯错，或者其他什么。他只是在说，好吧，只是……

把这一切放在一边。这些人根本不知道美国正在发生什么。他们完全错了。在谈到政治时，他们可能是这个国家最受欢迎的播客。我认为是戈德汉格负责那个网络的一部分。我认为在美国听众中，苹果播客的前10名播客（这有点偏向年龄较大的用户）是……

在英国，罗里·斯图尔特可能经常出现在其中两三个播客中。戈德汉格的网络可能拥有四五个。再说一次，我喜欢罗里这个人。他是一个可爱的人。他来过我们的节目。我发现他非常有趣。他来过我们的节目，我们很高兴再次邀请他。我很乐意再次邀请阿利斯泰尔，尽管我对他评价较低。但不会回来。我很乐意邀请阿利斯泰尔。但是，我的观点是，相当多的英国人

生活在这个虚构的世界中，这个虚构的世界是由他们本能地倾向于的人们为他们强化的。他们不是……

像你一样了解情况，因为你住在美国，或者像我一样，因为我有机会去那里，了解实际情况。我只是在今年才意识到这一点，因为今年是我第一次，我以前去过美国很多次，但今年是我真正去美国的时候。我去过犹他州，你知道，俄克拉荷马城。我的天，那是真正的美国。还有塔尔萨和得克萨斯州的埃尔帕索、沃斯堡和糖地以及所有其他地方。

以及你们的华盛顿特区、纽约和纳什维尔等等。我确实有机会去科罗拉多州。我在那里，并且四处旅行。所以我确实有机会结识真正的美国人。我意识到西方人，西欧人之所以不了解美国正在发生的事情，是因为他们从未去过那里。所以，如果你是一位BBC记者，

美国对你来说是什么？好吧，美国就是像你这样的人，即媒体精英，告诉你它是什么，对吧？然后如果你去美国，你去纽约、华盛顿特区或洛杉矶。所有这些地方都是民主党占主导地位的地方。它们受到极大的支配。你知道，我认为华盛顿特区在这次选举中以92%的比例投票给卡玛拉·哈里斯，或者类似的事情。

所以你最终会来到这些地方，无论你认为民主党是最好的还是最坏的，或者其他什么，这并不重要。我的观点是，他们花了很多时间与那些观点不代表国家的人和地方在一起。因此，当你是观看新闻的英国公民时，你实际上是在观看那些深深地嵌入回声室中的人，并且

他们的回声室也告诉他们，他们的观点是应该拥有的美德观点。所以对我来说，因此，即使在这个国家有杰出的保守党人士说他们支持卡玛拉，这对我来说并不奇怪。这很难进行压力测试。你提到特朗普有机会，非常明确的目标。此外，我甚至不记得是什么，众议院、参议院、普选票、等等等等，金钱、技术、人才，对吧？

如果特朗普未能带来改变会发生什么？这是一个有趣的问题。我认为我们许多人一直在说的关于西方衰落的事情将会卷土重来一百倍，因为你接下来看到的是，实际上没有出路。这是无法修复的。没有出路。

没有出路。所以我认为很多人像我一样感到宽慰的原因是，至少在这次选举中。特朗普的。是的。对我来说，感觉是，好吧，至少有选择。就像在英国，你没有选择。在我关心的问题上，对吧，那就是我们的国家繁荣昌盛，移民……

对国家有益。我支持大量移民。作为一名移民。如果这对国家有益。我反对即使是少量对国家有害的移民。而我完全反对非法移民，原因就在于此。而且，正如你所知，我知道那些觉醒的废话，你知道，让我很生气。所以在所有这些事情上，我们在这个国家没有选择。我们14年来都没有选择。

刚刚离任的保守党政府与刚刚上任的工党几乎没有区别，以至于工党领袖正在攻击保守党在大量移民问题上的失败。每个人都在说，他说得对。我的意思是，他会让情况变得更糟，但他说得对。你知道我的意思吗？所以在美国，至少感觉是，好吧，

好的。他们实际上有选择。他们可以选择，如果你不想要这种持续滑向受控衰落的局面，你可以投票支持其他东西。转向。如果你投票支持其他东西，而你实际上并没有得到那个选择，那么你就会陷入严重的麻烦。而且正如你可能知道的，你知道，在右翼言论的边缘，嗯，

库尔蒂斯·亚文之类的人。不太熟悉。我见过库尔蒂斯，但我对他不太熟悉。他是一个有趣的人，但这甚至不是关于他本人。直到现在，还有很多人越来越引人注目，因为他们说了一些我不一定同意的话，但我看到了其中的逻辑。那就是，如果你不能投票支持你想要的东西，那么民主有什么好处呢？

如果你不能通过投票摆脱这种情况，那是民主吗？还是虚假民主？因此，如果它是虚假民主，那么你就不生活在一个有选择的地方。你生活在一个专制权威结构的地方，它告诉你，你必须实现净零排放。你必须觉醒。你必须实现多元化、公平与包容。它只是有一个更复杂的交付机制，让你感觉你正在玩游戏。你生活在矩阵中，对吧？你正在被给予……

索马，无论你称之为什么是，你正在被给予这种药物，让你感觉你生活在某种……在一张选票上。是的。但实际上，你生活在地狱中，你被困在你讨厌的事情中。即使你们大多数人团结起来投票反对这一点……

它仍然会发生。同样的结果会发生。所以他们的论点是民主不起作用。我们为什么不看看其他的选择呢？其他的选择是，你知道，这就是为什么我所说的右翼边缘对普京之类的人越来越着迷的原因。因为这就像，好吧，这是一个强人，他实际上修复了他的国家，你知道。如果特朗普失败了，我看不出为什么这些声音不会变得更大。这非常有趣。

我看不出为什么不会这样做的逻辑原因。你呢？不。我的意思是，你可以继续玩游戏。我相信那些不喜欢特朗普的人会说，是的，但他效率低下。他无法做到这一点。这是因为政策指向错误的方向。我们可以通过不同的途径来解决它，等等等等。但鉴于大多数人投票支持他，这并不是……

令人沮丧和令人失望的民主进程，特别是考虑到世界上最聪明的人、公司、火箭和舞台上的舞蹈动作等等的力量。

你还想要什么？但是是的，我对这个问题很感兴趣。四年后，如果变化没有实现会发生什么？如果你在拥有参议院、国会、普选票、科技兄弟寡头的情况下都无法解决它。大卫·萨克斯现在。大卫·萨克斯。你得到了很多新媒体的支持，这在美国现在非常强大。你拥有了你能拥有的所有东西。你作为总统是独立富有的。这是你最后一任期。你不需要迎合任何人。嗯哼。

一个优秀的继任者已经坐在同一个组织中了。如果你那时都无法解决它，那么，你该如何解决它呢？在那种情况下，很多人都会问这个问题。所以特朗普不能失败，因为如果他失败了，那在很多方面是西方扭转局势的最后机会。如果进展顺利会发生什么？

你提到特朗普有机会对西方世界进行硬重置。我认为如果他做得很好，如果经济快速而可持续地增长，如果他关闭边境并处理非法移民和犯罪问题，如果他结束多元化、公平与包容以及所有这些新种族主义在机构中的问题，如果他让能源变得便宜，如果他结束了他承诺结束的外国冲突，

嗯，我认为这是不可否认的证据，证明该运动所提供的东西比我们以前拥有的更好。这就是人们以这种方式投票支持他的原因。这意味着这将给世界各地的人们，特别是西方世界的人们带来巨大的鼓舞。我认为这是不可否认的。你认为这会给英国带来鼓舞吗？是的。

我认为会的。这并不意味着由于我们已经讨论过的原因，这不会一定导致政治上的胜利，但这肯定会给世界各地的人们带来鼓舞。

我实际上考虑过这件事。我在选举当天在布里斯班。所以我正在从我的锻炼播放列表无缝切换到每日智慧直播，就像在切换，你知道，对我来说是下午一点或某个星期三，当我慢慢地观看结果时。随着共和党获胜的可能性越来越大，我实际上考虑了你和你对右翼雪花们的特殊厌恶。是的。

我想知道，在过去四年左右的时间里，处于外部让你拥有这种无政府主义的、叛逆的、性感的问题识别但不需要提出解决方案的群体。我想知道你是否认为现在这一方掌权后，这种右翼雪花主义能量有机会……

出现或多或少，我想知道你是否考虑过这一点，是的，我认为特朗普的当选将会……而且我特别是在我们去特朗普在麦迪逊广场花园的集会时意识到了这一点，我认为它……

如果他成功了，特别是它有能力完全消除右翼边缘，它在运作方式上变得非常像觉醒的左翼。取消文化、身份政治、怨恨煽动。特朗普，这些人痴迷的一件事是以色列和犹太人。特朗普是几十年来美国最亲犹太人的总统。所以，

而且他不需要他们。而且我认为他从来没有特别……10月7日他和本在一起，是吗？是的。我不知道。我不记得他们去了哪里，本和他……

某种仪式类型的纪念活动。我记得当时在想，就像我在推特上看到很多大声疾呼的人有问题，右翼有很大的问题。这就像富恩特斯相邻的风筝类型的人。我想，天哪，这可能会损害竞选活动的一部分。也许这损失了大量的选票。是的，我知道当我参加麦迪逊广场花园的集会时发生了这种情况，因为那里挤满了犹太人，挤满了以色列国旗，

每次有人提到以色列或类似的事情时，我的意思是，一个人在台上说，我们将粉碎圣战。每个人都非常喜欢它。所以我认为我实际上现在很少谈论右翼边缘的原因之一，即使我发现他们在智力上非常令人恼火，因为他们不是很聪明，是因为

我认为他们实际上并不重要。所以我不太谈论它。詹姆斯·林赛正在戏弄他们，我喜欢这样做，我喜欢戏弄这些白痴。但总的来说，我在美国看到的是，他们在特朗普运动中没有任何立足之地。如果特朗普成功了，这些人将变得完全无关紧要。顺便说一句，

很多人，我不知道你是否记得劳伦·陈的情况，但有人透露，这些人中的一些人得到了来自俄罗斯的资助。而且，你知道，当你看到这一点时，有些人像在大选前一周说特朗普不是我的家伙，或者你心想，嗯。

推特上的所有点赞都是真的吗？它们真的是吗？每个人都有这些。它们真的是吗？我不，因为我没有在现实生活中看到这一点。不。你知道，我认为，当涉及到社交媒体时，我们的现实正在以一百种不同的方式被扭曲。其中一种无疑是外国行动。是的。无疑。我有几次，

触发了一些绊线，就像踢了一个绊线一样，我打算偏离那些圈子，我和鲁迪亚德·林奇进行了一次谈话，如果另类历史学家，呃，呃，你能说，呃，一篇有趣的论文，论述为什么尼克·富恩特斯是一个联邦调查局特工，呃，这被剪辑并发布到推特上，联邦调查局特工，我看到，我认为你说的是其他东西，无论如何

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特朗普的胜利是对过度激进主义的致命打击，诸如此类的事情，我们以某种形式或另一种形式说过，觉醒的巅峰，是2020年的夏天，或者其他什么，我再次说，兄弟科学理论，我有这个想法，呃，

你有一种概念上的惯性，即使互联网上的事情已经发生了变化，如果这些想法在现实世界中扎根，这种势头，这个庞然大物，这个笨重的庞然大物，就像婴儿潮一代和我的父母。我有这个想法，当新闻故事出现在《纽约时报》的头版或在推特上成为趋势时，它还没有达到完全主流的重要性，而是当你的父亲在Facebook Messenger上给你发消息时。那时……它发生过

我认为在过去几年里发生了两三次。一次是罗根在COVID期间与CNN的冲突，他给我发消息说，我看到你的朋友罗根先生再次上了新闻。我说，哇，就像这已经影响到了一位60多岁的英国东北部的父亲。然后是22年中期，他发消息说安德鲁·泰特是一个讨厌的人，不是吗？T-A-I-T。我说，

泰特，你已经达到了完全主流的重要性，因为我父亲正在谈论你。但所有这些加在一起，

要说你居住在许多世界，如果你是一个敏捷的、在线的、堕落的、X用户、高级用户类型的东西，我认为你对事情进展的敏捷程度有一个扭曲的视角。那么，你如何来概念化这个以及这种进步主义过度扩张的轨迹呢？好吧，我认为地理位置在这里非常重要。所以我已经在英国、澳大利亚或加拿大做过。我们已经远程达到了觉醒的巅峰。

因为多元化、公平与包容以及所有其他事情都深深地嵌入到机构和政治中。看看伦敦。伦敦由一个将十字路口涂成彩虹色、警察也涂成彩虹色以及所有这些东西的人管理，对吧？我知道这些都是微不足道的事情，但它们象征着非常强大的潜在事物，人们根据他们的人口特征被雇用或解雇等等。在美国，

是的，特朗普和克里斯·鲁弗、埃隆和维韦克这样的人，他们有机会从根本上彻底拆除所有这些问题。

过去10年、20年里发生的意识形态性介绍。即使他们在结构上无法进入耶鲁大学、哈佛大学或奈飞公司等等，他们也可以稍微向上游走一点。但这些东西大部分都在政府部门。因此，如果你能从政府机构中取消平权行动招聘，那么其他一切都会自然而然地随之而来。企业从来不想觉醒，他们只是觉得他们必须这样做。

是的，这很有趣。是激励机制而不是意识形态。是的。而且，你知道，像捷豹这样的公司，他们不会从即将发生的事情中受益。所以我认为美国有一个很大的重置机会。但即便如此，就像你感染了病毒一样。

它感染了你，你还生病了，但你有可能开始康复。这就是我看到的。在西方世界的其他地方，我认为我们不会，我认为觉醒会在很长一段时间内持续下去。鉴于你处于下游，希望是从美国下游，如果那样的话……

但我真的不认为，除非政治领导层发生变化，否则我看不出它会如何改变。因为即使你能告诉我，好吧，看看，Z世代男性并没有觉醒。很好。他们在统治什么？他们在决定什么？他们认为的什么重要？（除了我和你）。因此，改变那些根植于制度中的事物的政治权力是

这就是问题的关键。这就是特朗普有机会在美国重置它的原因。然后希望它能激励我们其他人。你对目前英国的状况有何评价？目前，我认为它完蛋了。

我真的是这么认为的。你知道，我爱这个国家。我真的是这么认为的。但目前，我觉得……你有没有听过米奇·弗拉纳根关于去布莱顿的玩笑？米奇·弗拉纳根是一位非常著名、非常成功的英国喜剧演员。我记得他在布莱顿做了一场演出，他谈到了伦敦这个大城市和布莱顿这个海滨小镇之间的对比。他说，你知道，你在伦敦上火车，你真的很紧张，你只是……

你上了火车，车厢里挤满了人，不舒服。然后你就，你下了火车，到了布莱顿，你闻到海风的味道，你能感觉到雄心壮志正从你身上流失。我对英国的感觉就是这样。我知道。而我之所以这么说，是因为我认识的所有聪明才智的人都离开了。

任何能离开的人都离开了。所有富人都离开了。这个国家失去的百万富翁比其他任何国家都多，除了中国。现在，如果你比较人口，那就告诉你——3%。对。

所以我们正在失去创造就业机会的人，正在创造就业机会的人，以及将要创造就业机会的人。原因之一是他们看待我们所处的环境。我们已经讨论了高能源价格，但政府决定需要征税的人是企业，基本上是小型企业，而这正是许多创造力真正发生的地方。对。

然后还有关于基础设施、住房、人口统计的各种其他事情，我不知道，你知道，我们谈论净移民数字，没有人真正谈论的是，我们实际上正在做的是，我们正在赶走所有创造财富和拥有财富的人，他们缴纳税款，我们用那些最多只能进入就业市场底层的人来取代他们，如果他们真的在工作的话。

所以你的90万净移民数字，包括你失去了一些最好的人，并用那些没有贡献的人来取代他们。这很有趣。你的净值并没有考虑到已经离开的群体和已经进入的群体，而且可能并不相同。是的。所以我认识的所有拥有可转移成功业务的人都搬到了迪拜。他们搬到了美国。他们搬到了其他各种地方。是的。

呃，因为，他们说很简单。好吧，你看，我希望我的孩子去一所学校，在那里他们不会被教导他们是跨性别者。我想缴纳合理的税款，在某些地方这就像0%。嗯，我，我想要干净安全的街道，而你没有。你知道，我去了，嗯，这些天我不怎么坐地铁了，只是因为，你知道，嗯，

而且我实际上也不常去伦敦。那天我坐地铁。白天，大概是五点、六点钟。孩子们在上面横冲直撞，跳过障碍物，不付钱，在自动扶梯上推搡对方，猛击停止按钮，真的造成了真正的滋扰。我看着……

工作人员看着他们跳过障碍物却什么也不做。正确。我得到了一些数据。最近的数据显示，地铁犯罪增加了56%，盗窃案增加了83%，抢劫案在23年和24年翻了一番。这种情况也更广泛地存在。我看到工党政府在谈论，你知道，他们将减少犯罪。好吧，街头犯罪大幅增加。对。

原因之一是警方并没有真正处理这个问题。我的意思是，几年前我的车被砸了，车窗被砸了。上面正好有一个闭路电视摄像头。我报了警。你打不通电话。我不得不给警方发邮件。

因为除非是，你知道，有人被误认性别了之类的，否则他们不会接电话。他们给我回邮件说，我们已经调查过了。我们在闭路电视摄像头正下方什么也没找到。这是你的案件参考号码。你可能看过一个病毒视频，一个家伙故意把一辆装有地理定位器的自行车留在街上。苏格兰场外面？是的。他被抓了。

他们追踪到存放自行车的房子。他们把信息告诉了警方。警方说，我们已经调查过了。这是你的案件参考号码。我们什么也做不了。然后，一旦视频引起了足够的关注，他们就收到了警方的邮件，说我们已经重新立案了。好消息。没错。顺便说一句，我不想让人觉得我是在批评警官，因为我认识警官，我知道他们中的许多人确实非常努力地工作。

但是他们从上面获得的优先事项和资源似乎并没有体现在解决这类低级别犯罪上。现在你可能会说，好吧，你知道，有些孩子不付地铁费，谁在乎呢？

好吧，实际上，“破窗理论”完全正确。如果你观察到人们从事低级别犯罪行为，就会让人们对整体体验感到不那么安全，因为他们知道，好吧，如果他们不执行这个，那么我有什么理由认为如果我的手机被偷了？潜台词是，更严重的事情也不会被认真对待。而且他们没有。而且

而且他们没有。我认识一些因为单一事件而离开的人。我认识一个非常富有的人离开了英国，因为他带着一块好手表和他的怀孕妻子走出梅菲尔的一家餐厅。三个人从一辆面包车里跳出来，戴着巴拉克拉瓦帽，把他打倒在地，打了 er 他几拳，推开他的怀孕妻子，抢走了他的手表，又回到了他们的面包车里。警方不在乎。

没有真正的调查，什么也没有。为什么？为什么英国会发生这些罪行？为什么这种社会结构会这样瓦解？我认为部分原因是经济没有增长，因此没有多少钱可以投入到警务中。

当你认为净零是走向繁荣的道路时，即因为你想感觉环保或其他什么原因而提高能源价格，你想将英国对全球气候变化的贡献从2%降至1%，这是伟大的雄心壮志。好吧，那么你将没有钱。当你没有钱的时候，你就付不起警官的工资。当你没有警官的时候……

人们从事犯罪活动。嗯，这只是为了给屋里北方人增加额外的背景。呃，这是在伦敦。是的。

我认为英国是世界第六大经济体。我听到了一种非常棒的解释，那就是英国并不是世界第六大经济体。英国是一个非常贫穷的国家，附属于一个非常富有的城市。伦敦是世界第六大经济体。没有人关心纽卡斯尔。没有人关心卡莱尔或雷克瑟姆，除了瑞安·雷诺兹。曼彻斯特，就像一点点，一点点，一点点。伯明翰，一点点，一点点。

其他任何地方都可以去见鬼去吧。基本上伯明翰以北的任何地方都可以从地图上消失。而且，你知道，我在几个月前发生的骚乱之后写了这篇文章。我读过。是的。如果你还记得的话，我的论点基本上是，我看到了一些关于我的家乡米德尔斯堡的视频。

而且有街头游行。这些人没有加入。看起来他们可能正在走向主要的游行地点，但这是一种典型的英国传统。

非常典型的拉里·劳蒂的行为。这些人没有携带标语。他们什么也没喊。他们似乎并没有什么特别的意图。而且有一些房子看起来像是最近建成的，典型的英国工人阶级街道，排屋，排屋，排屋，排屋，排屋一直延伸到尽头。这是一栋窗户上还贴着贴纸的房子，看起来像是刚建成的。你看到其中一个人

捡起一块大砖头，把它扔进这栋没有人住的房子的窗户里。这不像是什么移民的房子，或者敌人的房子，或者来自另一个政党的房子的房子。要向那些没有在北方工人阶级小镇度过半生、18年在公立小学、公立中学、公立第六学院的人描述这一点非常困难。那就是我。我在全日制教育中度过了11年，不，13年，对吧？在这些人周围。我认识这些人。我知道他们的感受。而且是

这种弥漫的恶意，他们心怀不满，他们不快乐，他们感到被困住了，他们不知道为什么。他们很刻薄，他们很刻薄。而且

我得出的结论是，移民不是原因，而是这种反社会行为的借口。我们甚至不记得反社会行为令了。我很久没听说过反社会行为令了。给美国人的反社会行为令。这是街角的年轻人，他们会，你知道，推搡老奶奶，当她试图去街角商店买牛奶之类的东西时。他们会被发出反社会行为令，这意味着他们不能离开家，也不应该去某些地区。这有点像一种奇怪的宵禁类型的事情。而且，嗯……

英国的这种文化。我相信到处都是。我相信工人阶级城镇等等，人们不一定有很多向上流动的机会。他们没有什么可以分散他们的注意力。也许他们有点沮丧。也许他们没有合适的榜样，没有父亲的家庭，所有这些事情。我理解。

但是英国的这种文化是如此自我毁灭，因为它是一个引力井，尽可能地让人们困在底部。这就是事情会变得最好的样子，你最好的行动和自我主张就是破坏事物，而不是建设事物。我知道……

非常了解。这种弥漫的恶意，就像暴风雨来临前的空气一样。这就是我在那个视频中看到的。这是我第一次在互联网上看到真正打动我的东西，真正打动我的东西。所以，是的。好吧，我知道你的意思，我认为对此的答案，我知道我一直在这个谈话中反复强调净零，但对此的答案是取消净零，因为……

这些人需要的是意义和目标。对于绝大多数工人阶级男性来说，意义和目标的主要来源将是一份工作。

当你有一份有意义的工作时，你正在创造一些东西，你正在建设一些东西，你正在赚很多钱，你正在为你的家人提供生活，你感觉自己有向上流动的机会。向上流动并不一定意味着我在纽卡斯尔长大，然后我创建了一个YouTube频道。现在我住在德克萨斯州的奥斯汀。向上流动可能是，我每年赚3万英镑，持续了10年，现在我赚3.5万英镑，现在我在工作中得到了晋升。而且

我拥有一个家。

也许是一个小企业，你把它传给他们，他们的孩子会，你知道，过得更好，真的更好。好吧，如果你谈论的是我同意你观点的那些人，那么存在一种潜在的恶意，

这并不是恶意。这其实是愤怒。这是沮丧。这是沮丧和愤怒。这种愤怒是关于什么的呢？好吧，这种愤怒是关于你感觉自己无法做到你认为自己能够做到的事情。它们是什么？好吧，你找到一份工作。你买了一套房子。你有一些孩子。

他们会比你稍微好一点。你会拥有尊严。你会拥有社区。你会受到尊重。意义掌握。对。现在，如果你有一个社会有效地说，我们将做一个绿色会计技巧。我们将夺走你的工作。我们将把它们放在印度。我们将把它们放在中国，在那里他们将制造与你过去制造的相同的钢铁、汽车或其他任何东西。他们会做得更脏。

当然，他们会这样做，因为这是一个发展中国家。然后我们将进口这种钢铁，并将这些汽车进口回英国，这样我们就可以假装自己是绿色的。好吧，你把这与这个人不再有工作以及我们的经济结合起来，正如我所说，我们现在比2007年更穷了。你期望什么？心怀不满。这种感觉一直存在，但我永远无法解释它，这是一种在英国东北部被遗忘的感觉。就像，

就像在外面一样，即使在社区中，也在文化之外。是的。即使是一些小事，比如你在媒体中的代表方式，比如关于纽卡斯尔的新闻报道，就像……

古怪的奇特手工业作品之类的东西。我说过我会给你看这个视频。我们能不能再谈谈这个？当然可以。所以我们在英国谈论的一件事是，哦，我们需要建设基础设施。我们需要建设交通线路。这就像，你为什么需要一条更好的火车线路去哪里？

所以你真正需要做的是——这就是为什么我和玛丽·哈灵顿交谈的原因，我知道你也是她的粉丝。她很棒。在我们圣诞节聚会上，实际上。她说了一些我也一直在思考的事情，那就是我认为——

如果我们处于提供解决方案的空间，那么英国的解决方案就是接受现实。解决方案的第一步总是接受现实，你知道，“让英国再次伟大”的口号不会奏效，因为我们不会，我们不会重新殖民印度。你知道我的意思吗？我们不会重建大英帝国。如果我们真的想这样做，我认为我们可以做到，但这需要在极高的水平上进行政治和文化转变，这将是

承认在20世纪，英国从西方文明的中心变成了它的一个省份。我们现在处于边缘。二战后、二战期间，我认为西方文明的中心从英国转移到了美国。我们现在实际上……

是美国文明的欧洲前哨。这是一个很好的观点。这就是我们。现在，这意味着什么？好吧，这意味着我们必须顺应这种趋势。这意味着我们必须从美国下载正确的模因。我们不应该下载“举起手来，不要开枪”的模因，而应该下载的是，好吧，我们想要经济增长的模因。你如何做到这一点？好吧，你必须让能源变得便宜

削减监管等等。你必须与那个世界达成正确的贸易协议，对吧？这意味着我们从他们那里借鉴并应用于我们自己的各种其他事情，而不是认为我们最了解。我们显然不是。否则，我们的社会就不会像现在这样糟糕。

而这其中的一部分是你必须给这个国家贫困地区的人们提供工作。你必须找到雇佣他们并真正创造有价值的东西的方法。这意味着，是的，我们在英国最终可能会为他们制造的一些东西支付更多费用，但这笔钱将流向你的邻居。

而不是在印度做同样工作的非常友善的人。但是如果我们希望我们的社会能够紧密地结合在一起，那么全球化进程的一些极端现象就是纽卡斯尔那些人愤怒、恶意、刻薄和卑鄙的原因。

我们将不得不找到真正给他们提供工作和就业的方法。这意味着不要赶走那些创造就业机会的人。这意味着不要通过使企业无法经营来将他们赶出这个国家。我认为我们这些播客界的人可能过分依赖

美好的言语和鼓舞人心的模因所能做的事情，我不相信你可以通过自我发展的格言来解决结构性问题。你不能。你知道，尝试给人们一些向上看的希望感等等，这很好。但是当确实存在结构性问题时，这些人所参与的系统的物理学是非常困难的。我不相信

这种重构。你只需要更积极地思考或做任何事情。就像那样，去你的。从某种意义上说，两者都是正确的，如果你是一个在纽卡斯尔听这个谈话的青少年，世界就是你的牡蛎。正确。看看克里斯，对吧？看看克里斯，看看其他激励你的人。你有机会。你可以通过互联网和一切访问全球经济。你可以做到。但在结构层面，在社会层面，并非每个人都

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他姐姐最近第一次有了孩子，他抱着这个孩子。他第一次意识到为什么男人会为了他们的家人而战，因为这是他第一次抱的新的血亲，诸如此类的事情。

我们想出了这个主意，我认为这是真的，这与出生率下降有关，那就是母性的模仿感，对母性的模仿欲望。如果母亲越少，你周围的母亲就越少，这会让你不太可能看到母性的美丽，这会让你不太想成为母亲。同样的事情也适用于他所处的这种情况。我想知道这种人才外流是否也存在类似的情况，

呃，你知道，最有能力的人，最能自我主张的人，那些会打破常规的人，那些会反抗高人一等综合症的人，你正在失去越来越多的这些人，这正是你想要对抗英国文化某些最糟糕部分的反作用力，自下而上的东西，而不是自上而下的东西，而且嗯

这似乎是一个递归循环，我很感激我可能也为此做出了贡献。在15年的辅导生涯中，我可能辅导了1000名18至25岁的年轻人，绝望地试图改变文化，我就像，拉动拉绳。我要去别的地方。无论如何，我要给你看这个视频。所以这是一个美国小伙子的TikTok——

在英国伦敦待了六个月。他正在描述他的经历。我已经剪辑了一部分，但他基本上说他的祖父母是英国人。他有点把自己看作英国人，这并不是为了挖苦英国人。所以我们来看看这个。那里的人似乎并不快乐。他们似乎一直在试图逃避痛苦。

他们似乎的工作非常令人沮丧，而且笑话是每件事都令人沮丧和糟糕。就像，这就是整个幽默感。就像，这一切都糟透了。让我们开个玩笑吧。阶级制度是如此明显和奇怪。就像，只是上层阶级的人，下层阶级的人，你天生就是这样的。

而且口音，你可以根据人们的口音来判断。这很奇怪。在美国，这几乎就像你必须把它给我们或美国，你才能获得成功。我知道有很多，你知道，你出生时就拥有某些东西，你很幸运。但是如果你变得富有，如果你提升了你的阶级，你就能做到。在英国，这就像，如果你出生在下层阶级，你永远不会真正成为上层阶级。他们总是知道你不是。

因为这是关于文化的。这不仅仅是关于金钱的。这是关于你行为方式的。而且有很多像内部或阶级之间的愤怒和奇怪的感觉。另外，我还想说，文化中有很多愤怒。我去过很多比赛，足球比赛，英超联赛比赛等等。球迷们非常愤怒。这不像美国那样，人们会生气或其他什么，你知道，但这很正常。

这就像他们有点生气。在英国，他们总是很生气。他们只是在寻找发泄愤怒的理由。而且有很多愤怒。有很多脏话。一个六岁的孩子会大喊“C字”。这到底是怎么回事？这就像边缘。我环顾四周，心想这太野蛮了。

六岁的孩子大喊“C字”。这就是让英国伟大的原因。“让英国再次伟大”。不，他说得对，伙计。他说得对。看，我认为部分原因是天气，说实话。老兄，这太大了。这是一个巨大的……

巨大的影响，你知道是什么样的，你来到德克萨斯州的奥斯汀，你今年第一次来是什么时候？二月？大概二月三月，也许是三月，说实话，我不喜欢奥斯汀的天气，三月还好，三月还好，是的，你只在三月来过，然后你他妈的十月又回来了，是的，十一月到三月，奥斯汀的天气很好，很美，但是如果你去，如果你在洛杉矶待一周，你环顾四周，哦，我明白了为什么这些人很开心

因为天气真好。所以我认为这是其中一部分。但这就是这个国家。除非我们能到达能够改造英国上空臭氧层的阶段，否则这种情况不会改变。那么你需要做什么？弥补。是的，没错。你必须弥补它。而弥补它的方法是，如果你去伦敦市中心，它漂亮的地方，这是一个美丽的地方。这是一个美丽的地方。而且

在英国阳光明媚的那三年中的三天，它是世界上最美丽的国家。但是你必须做的就是让这个国家的其他方面变得如此美好，以至于它胜过这一点。而且

这意味着人们必须拥有比以往更好的生活质量。这意味着他们必须能够负担得起住房。这意味着他们必须能够抚养孩子等等。你知道，我被一位名叫德斯蒙德·莫里斯的家伙写的一本书深深地吸引住了，这本书叫做《人类动物园》，他在书中谈到，从本质上讲，我们在现代人类社会中看到的所有问题，都与你将动物置于这些确切条件下时所遇到的问题完全相同。

因此，在动物园里，那里的动物拥有的空间远小于它们所需的空间。它们周围可能环绕着其他动物，而它们并不一定想被这些动物包围，以及其他各种各样的东西。在人际暴力、心理健康、繁殖失败等等方面，它们的结果完全相同。因此，部分原因仅仅在于这样一个问题，即我们有一个

非常糟糕的住房市场，它使人们无法负担得起住房。而且，你知道，这里的房子非常小。呃，所以大多数住在伦敦市中心或其他地方的合租公寓里的人，四个人合住一套公寓。那么，你会期望这些人快乐吗？你会期望他们有孩子或个人空间吗？那是个人空间。呃，然后，你知道，所有其他建立在其上的事情。所以你必须有，呃，

这个国家运作方式的根本转变。为了实现这一目标，也许我们需要达到那种，你知道，酒鬼触底反弹的境地。你有什么看法？你之前提到过。你对斯塔默最近关于移民的评论有什么看法？

好吧，他说保守党失败了，我们都知道这是真的，但我认为他不会让事情变得更好。所以我认为这种情况将继续按照目前的轨迹发展，因为，正如我所说，我们从邀请像斯韦勒·布拉夫曼这样的人参加我们的节目中了解到这一点，他基本上说，你

你知道，我作为内政大臣，负责人，无法减少移民的原因，实际上并不是大多数其他人所说的那样，即，你知道，公务员不听话，尽管我相信部分情况属实。原因是我们的政府本身不想发生这种情况。原因是他们知道，如果我们减少大规模移民，

我们将面临经济问题，因为主要数字将是，好吧，我们不再以惊人的 0.7% 的数字增长了。实际上我们没有增长。我们将不得不向英国人民坦诚这一点。

所以是的，我认为，除非人们准备好非常诚实，否则这种情况不会发生。这就是为什么我使用触底反弹的比喻。正如你所知，那正是你真正面对现实的地方。你联系过多米尼克·卡明斯吗？是的，他很快就会来参加节目。难以置信。我的意思是，我最近看到的关于他的那一集，我不记得是哪个播客了，但他当时正在谈论如何

你会怎么说，策划和编造了许多新闻，政府式的新闻机会，人们走下来，他们可以在唐宁街 10 号外拍照，他们说，这非常非常重要。并且遵循一个剧本。就像虚假的会议，一切都是。非常像……

纸牌屋风格的视觉管理，他谈论的是，基本上大多数议员认为他们所做的只是寻找他们在本周报纸上的报道。这被认为是一场胜利，而不是对国家的影响，也不是为选民做的好事。在英国，这甚至更可怕，因为在美国，你会考虑那种虚荣心。我知道这只是一个刻板印象。在英国，你会认为，好吧，

没有人会在乎。显然，你在白厅或威斯敏斯特或你所在的任何地方的小圈子里确实在乎。但是是的，这种过度关注，也许这是由英国人对阶级的偏见，对他们在社会中的地位的偏执所造成的？我如何在社会中保持我的地位？我的视觉管理和形象控制进展如何？它

我们没有吸引到最优秀的人才。任何到达那里的人才都被奇怪的激励扭曲了。任何需要做出的改变都被这两件事的结合所限制，因为你周围没有人有能力去部署它。而任何有能力的人都被其他事情分散了注意力。就像美国人反对这样一个事实，即他们花费了多少百分比的时间来筹款，例如，

超过 50% 的时间都花在了筹款上。我猜在英国也会发生类似的事情，但围绕着这种形象管理，参加合适的会议。罗里·斯图尔特说过这话。罗里·斯图尔特的书也这么说。他极其详细地描述了这些人身上的气味。所以有点像陈旧的啤酒和廉价古龙水，上面覆盖着廉价古龙水。而且，嗯，

我不知道。这些人正在管理这个国家，我和你一生中的大部分时间都在这个国家。很多人会对此做出这样的回应，那就是，你知道，那些记得的人，记得 70 年代。我不记得 70 年代。我和你们俩都没出生在 70 年代。但他们会告诉你，撒切尔夫人最终如此受欢迎的原因是，在她上任的时候，字面意义上死人没有被埋葬，垃圾堆积在街道上。

或此后不久。她创造了一个充满抱负和动力、愿意经商、削减监管以及所有其他事情的国家。这就是为什么我们谈论特朗普的胜利具有潜力，但正如我们一直在讨论的那样，还有很长的路要走，很多事情需要扭转。我对它的看法是，作为……

作为这个国家的移民，这个国家给了我很多东西，给了我成为自己的机会，尽我所能，尽我所能，用我微薄的影响力去做我能做的一切，但我不是，我不是，我不是死心塌地要和这艘船一起沉没

这就是我想说的关于，你知道，很多人对那些有才能、富有和成功的人离开的想法嗤之以鼻。哦，这些人是唯利是图的人。我们本来就不想要他们。他们中的许多人根本就不是唯利是图的。他们中的许多人宁愿留在英国。他们中的许多人宁愿在英国而不是在迪拜或德克萨斯州或其他地方开展业务。他们中的许多人很想在这里。

但问题是，最终留下的人要么太富有而不在乎。换句话说，他们不介意缴纳 50% 的税，因为他们钱很多。他们的孩子在好学校上学，或者其他什么。他们免受我们其他人必须应对的大部分糟糕事情的影响。所以他们只是，你知道，享受从梅菲尔的俱乐部到……的房子，他们过着美好的生活，他们没有理由离开。

然后是所有那些无法离开的人，因为他们根本没有机会这样做。但是中间那一部分人，他们中的许多人真的不想离开。我不想离开英国。我真的很喜欢这里。你认为你会做什么？我会拭目以待。但我向你说明的是，由于他们所拥有的机会的幸运，

并非死心塌地要待在这个国家，但又不够富有或成功，无法应对正在发生的事情。这些人根本就不是唯利是图的。他们只是被迫离开。如果我是他们中的一员，我会为此感到憎恨和后悔，但我不会永远待在一个我认为正在衰落和走向衰败的国家。我为什么要这样做？尤其是一个父亲。

我和我的妻子，你知道，我 40 多岁了，到我……的时候，我会在这个国家舒适地度过我的余生。即使犯罪和……继续发生，我也能负担得起住在该国的一个地区，或者搬到远离大城市的地方，这样我就能在接下来的 40 或 50 年里生活，而不用真正担心。

事情变得糟糕。但我为什么要让我孩子遭受这种痛苦呢？我有机会为他们提供更好的生活。这确实是人们会问的问题。管理我们国家的人和做出这些决定的人必须扪心自问，他们为下一代提供了什么，才能让他们想待在这里，而不是像过去许多其他国家一样，将这个国家视为一艘你想逃离的正在下沉的船。嗯。

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这基本上就是所有区别所在。就像播客上的人会邀请一些疯子来，他说的完全是胡说八道。但你期望什么呢？这只是，你知道，是我。我们只是在闲聊。对。比 MSNBC 或 CNN 的观众更多，然后他们说，看看他们是如何犯了这个小小的错误的。

所以我认为有很多这样的废话。同意。但我认为真正的原因实际上与那无关。我认为这很大程度上与媒体运作的经济学有关。如果你考虑一下新闻频道或报纸是什么，它基本上是他们在购买新闻。

个体创作者，将它们打包在一起，并将其作为一揽子计划提供给人们。你不再需要这样做，因为算法存在，你可以自己策划你的东西。而且对于内容创作者来说，这样做也没有什么经济意义。现在没有人能把你放到电视上，这并不是因为……

因为你认为电视不受欢迎，是因为他们没有观众提供给你，或者没有钱提供给你，或者其他什么，因为对你来说，跳过中间商直接面向你的观众更有意义，对我来说，我的 Substack 也是如此，对我来说，在 YouTube 上的三角学也是如此，所以

正在发生的事情是，主流机构正在逐渐失去维持顶级人才的能力。随着时间的推移，你会看到我们之前在饮料中谈到的那种定制也会应用于内容。而且可能，你知道，下一件大事将是手机上的某种东西，它基于算法来策划，

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所以整个事情的经济学正在发生变化。现在竞争要激烈得多。所以人们的选择更多了。因此，你可以去任何你的特定偏好以最佳方式被迎合的地方。你可以得到确切的东西。或者愤怒。或者愤怒，或者其他什么。而且，你知道，无论好坏，你都会得到你想要的东西。你对此有什么想法，我想，

社交媒体网络的分裂，三元分裂。过去一个月左右，许多自由主义者离开了 X。一些人去了蓝天，一些人干脆放弃了这一切。《卫报》做了一个强有力的退出声明。我想知道他们是否会在某个时候回来。

人们不仅在同一个平台上处于自己的回音室中，而且现在处于完全不同的宇宙回音室中的影响是什么？是的，我认为这种情况并没有人们认为的那样发生。我认为发生的事情是，许多人做出了大声的退出。

呃，我认为绝大多数左翼人士并没有离开 X。嗯，有些人离开了，有些人离开了，他们现在在 Instagram 上发布更多内容，或者其他什么，但总的来说，嗯，没有人想使用第三好的社交媒体平台。网络效应是真实存在的。嗯，

所以我认为我们实际上不会分裂成我们自己的政治评论网站，因为与不同方面的互动非常有价值。但我们将看看它的发展情况。我的意思是，我对 X 抱有希望的一件事是

我非常感谢埃隆收购它以及他所做的改变。但我认为还有更多工作要做，他接手时自己也指出的事情，例如处理机器人问题。它已经成为一个粪坑。它确实如此。垃圾帖子是真实存在的。是的。你认为如果埃隆没有收购 X，特朗普会当选吗？

没有人知道。我怀疑不会，但也许他会。我认为没有人真正知道。我认为埃隆对 X 的支持是一个重要因素。很酷的思想实验。但我只是，我真的希望随着时间的推移，发生的事情是

埃隆继续改进 X，并且可以进行改进。当然，找到一种方法，例如，我不需要在每个回复线程中看到 N 字。你知道我的意思吗？

你明白我的意思吗？就像那样，那样会很好。嗯，而且，而且我相信，有，有办法解决这个问题。嗯，你知道，当我们邀请埃里克·温斯坦来的时候，我们进行了一场来回的讨论，我有点指责他没有解决方案，我没有确切的解决方案，但我认为这是，

乔丹·彼得森很久以前就指出的问题是，在线匿名会造成很多问题。在线匿名也极其宝贵，但必须找到某种黄金中间地带。没有解决方案，只有权衡取舍。对。是的。他曾经说过什么？在线匿名使做混蛋的近似价格降至零。嗯哼。

所以我的意思是，我不是一个被某些不愉快的词语激怒的雪花。我只是认识到，如果我们要有一个公共广场，那么有史以来最愚蠢的人大声喊出他能想到的最具冒犯性的词语，可能不利于健康的讨论。而且，这是一个令人愉快的环境吗？没错。你想去社交媒体，你知道，每个人都看到过这个。是特里斯坦·哈里斯还是……

我们已经看到的一系列边缘劫持技术，从间歇性计划奖励到从赌博和赌场中获取的设计等等，所有这些东西。即使所有这些都在发生，

至少尝试限制下来，使其成为一种愉快的体验。如果你要利用我的基本心理学让我沉迷于这个应用程序，至少让我沉迷于的内容，在我完成之后，我会说，几周前我在洛杉矶参加了一个 Spotify 活动，他们宣布了一个新的创意合作伙伴计划。我去那里，我得以与亚历克斯·诺德斯特罗姆坐下来，他是总裁。而且

他还告诉我，罗曼·瓦森-穆勒也是如此，他是播客主管，他告诉我同样的事情。他说，我们希望人们每天在 Spotify 上花费的一个小时，无论是什么，但他们特别谈论的是播客。我们希望这成为他们在屏幕上度过的最好的一天，他们回顾它时不会后悔。我认为这让我在离开时生活变得更好了。我不知道有多少其他应用程序……

会员服务和网站等等可以说同样的话，他们付给你多少钱来这么说？还没有，但是我认为当我反思我自己的经验时，当我反思我使用这些平台的经验时，这确实是真实的，我不能总是对 YouTube 说同样的话，我需要在 YouTube 上更有纪律性，它就像一个

可以在 YouTube 上用于善恶的工具，然后当我们更倾向于 Instagram 时，它会变得有点黑暗，我一年去 TikTok 五次，我会想，哦，我的上帝，呃，这是一种强大的燃料，嗯，对我来说，Substack 甚至更可靠地更好，或者 Substack 比 Spotify 上花费的时间更好，但更费力

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人们在花费一些时间在某些事情上之后所拥有的内容清晰度最终能否胜过

不惜一切代价引发愤怒的色情内容，是的，这对我来说是有意义的，例如，每隔一个回复都是，X 上现在有很多垃圾帖子，因为它就像一个闪亮的新玩具，人们几乎可以随心所欲地说任何话，而且它不像我想要的那样大部分时间都是一种非常愉快的体验，应该很容易修复，是吗？

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我觉得还有更多工作要做。话虽如此，我在 Twitter 上关注了 101 个人，这是一种很好的方法，可以将现实限制到你可以看到的大部分内容都很好。但我意识到这是……你可以屏蔽粗鲁的人或其他什么人，甚至屏蔽和阻止，埃隆最近相对更新了这一点，我认为。是的，阻止功能。你阻止的人仍然可以看到你的东西。是的。是的。

奇怪。我不知道。我认为这会很好。你实际上发推文谈到了一些我错过的内容。过去一个月我基本上都离线了。所以我简要地查看一下，看看发生了什么，然后就他妈的滚蛋了。你发推文谈到人们从他们的 X 个人资料中删除代词。我错过了什么？这是一件吗？这是一个正在发生的趋势吗？是的。大选后，很多人，AOC 这样做了。

以及其他人。而且，你知道，我对此所说的就是，当他们把它们放在他们的纸莎草纸上时，他们是绵羊，当他们现在删除它们时，他们也是绵羊。我认为这是真的。我想说的重点不是我不欢迎人们这样做。我想说的重点是，很多人……

并非基于他们认为正确、真实、道德或其他什么东西做出决定，而是基于其他人正在做什么。因此，当我们谈论许多这些社会运动时，这是一件需要牢记的重要事情，因为它们实际上是由极少数似乎在该环境中拥有货币或权力的人推动的。

从许多方面来说，这对于改变的可能性来说是一件令人欣慰的事情。你知道，我们谈到了英国，以及它目前感觉有多么停滞不前。好吧，只需要相当数量的高地位人士拥有不同的观点，那么这种观点就会成为……

正如我们在美国特朗普大选中看到的那样，占主导地位的观点。但是是的，正在发生重新调整，以应对特朗普取得的压倒性胜利。是的，我的意思是，我们看到了这一点。我认为我最喜欢的例子是“政治正确”这个词是如何迅速地变得……

无法讽刺地使用。然后是“觉醒”这个词，“觉醒”的反馈机制对我来说感觉就像在六个月内，这是一个没有人使用的词，某些人以非讽刺的方式使用的一个词，几乎立即变成了一个无法讽刺地使用的词。现在需要一些其他的社会意识或其他什么东西。我不确定是什么。而且，嗯，这是一种情况，我一直有点质疑。嘲讽的力量创造社会变革，我认为部分原因仅仅是英国试图通过嘲讽来解决许多问题，但没有多少利润或成功，嗯

但这确实是一个例子，你认为这是一个人们不喜欢并且很快对其进行反击的词。在你甚至知道它之前，它就已经出现并消失了。你知道我的意思吗？是的。好吧，这种情况可能会发生，特别是当根本概念像它们一样荒谬时。人们会使用。你是对的。这很有趣，因为你实际上看到人们在《卫报》上撰写文章，讲述他们为什么觉醒。

然后大约六个月后说，哦，好吧，这些右翼人士称我们为觉醒的。是的。你对这一有趣的观点有不同的看法，关于社会不会永远持续下去的教训。社会、文化和帝国在思考文化问题时提供了额外的视角。鉴于你出生的地点，这对你来说显然是一件非常重要的事情。这种额外的视角是什么？

视角或洞察力，或者应该从中学到什么教训？我不记得是谁说的，但是，嗯，有一句非常著名的话，那就是那些不能永远持续下去的东西就不会持续下去，如果某些东西不能永远持续下去，它就不会持续下去，所以当我们看看西方社会的方向时，嗯，在过去的 10 到 15 年里，我们谈到了英国，我们谈到了欧洲，在某种程度上也谈到了美国，除非特朗普真的能够扭转局面，嗯

如果你负债累累，如果你犯罪率高，如果你非法和合法移民数量高，这从根本上改变了一个国家的价值观和文化，如果你……

拒绝优先考虑本国公民，并说我们想照顾我们的人民，如果你拒绝以其他事情为代价追求经济增长，因为这就是你必须做的事情，因为一切都是权衡取舍，所以如果你想要更多的经济增长，你可能会有更少的对气候的关注，或者其他什么，如果你……

处于年轻人无法进步的境地，正如我们所讨论的那样，如果我们处于大型社区或人们无法获得有意义的工作的境地，等等，如果这种情况持续一段时间，我知道从我的苏联经验来看，社会并不总是永远持续下去，然后如果你真的看看历史，你会知道没有哪个社会永远持续下去

曾经。所以当事情很糟糕，而且持续如此，并且不断恶化，并且这种情况持续一段时间，最重要的是，你被告知这实际上是正确的做法，在这种情况下说，好吧，如果我们继续朝着这个方向前进，这并不算不合理。

这将会以糟糕的方式结束。与此同时，像我这样指出这一点的人经常被指责为危言耸听等等，你知道的，这是真的。就像我记得90年代，当我跟我爸爸谈论我的工作前景时，他说，听着，

绝对不要当律师，因为按照目前的趋势，到2000年，全世界的人都会是律师。现在，不出所料，全世界的人并不是律师。所以社会会随着时间的推移而改变方向，人们也会随着时间的推移而改变方向。但我觉得像我这样经历过社会不会永远存在的人的工作是提醒人们，就像，我们所有的文明，就像一个巨大的积木游戏。

你可以拔出一些积木，它仍然会站立。但是如果你把所有重要的积木都拔出来，它实际上是可能倒塌的。这并不是保证永远持续下去的。这就像那些把他们的关系、他们的另一半一次又一次地视为理所当然的人。他们没有做那些需要让关系保持正轨的事情。然后有一天，关系破裂了，那个人离开了他们。我明白了。绝大多数西方公民……

从历史上看，非常被动，非常不愿意反抗，非常不愿意参与暴力，非常不愿意推翻政府，与之前的几个世纪相比，他们感到非常舒适，你知道的，在那个时代，就像，好吧，

我明天可能会死于疾病和饥饿、饥荒，因为你没有照顾我，或者我可以尝试推翻你。就像，我还有什么可失去的呢？大多数西方人并非如此。因此，掌权者非常孤立和受到保护。有一种舒适感使民众麻木，无法做到这一点。是的，我明白了。但你必须认识到，这会随着时间的推移而改变。我真的很希望我们不要……

尽可能地去寻找那条线在哪里，你把人们惹恼到什么程度。你明白我的意思吗？为什么我们不……这是一种风险吗，你认为？现在不是，但在夏天是。

在这个国家，我们这个国家发生了暴乱，正如你正确地说，媒体和其他人都试图称他们为极右翼。我认为他们中的绝大多数人根本就不是政治人物。正确。那么这告诉你什么？这告诉你，有相当一部分人口非常非常沮丧。有一些导火索。是的。

导火索无疑存在。顺便说一句，不仅仅是在那些人中。你从穆斯林社区看到了这种感觉，就像，好吧，我们必须拿起武器，走上街头保卫自己。现在你看到这两种力量同时崛起。这不是一个好的结果。所以，不，我不是说，再说一次，当我有了这个，我不知道你是否看过我和这位记者关于埃隆·马斯克的谈话。

这是与他进行的录像谈话，试图盘问我为什么我同意埃隆关于内战的观点。这是我们频道上的一个视频。它获得了疯狂的点击量。好的。

因为他试图，它向你展示了所有卑鄙的老式方法。是为你的频道还是为其他人？为我们的频道。是谁？就像NBC记者对阵康斯坦丁·基辛关于埃隆·马斯克之类的。他试图让我难堪，结果对他来说真的不太好。但更广泛的观点是，埃隆看到英国的暴乱后说，

这个的逻辑结论或类似的东西是内战。我认为他是对的。这并不意味着我认为我们现在就在那里。这并不意味着我认为我们一定会到达那里。而且我们无法干预。而且我们当然可以干预。我认为埃隆和我之所以都说这是一种可能性，是因为我们希望它不会发生。但为了不让它发生，事情必须得到改善。

而我对那些有能力改变事物的人的邀请是认识到，是的，我们现在还没有到那里，但你再这样继续20年。你不知道情况会变成什么样。奇怪的是，这种说法有时会被解释为威胁。

就像，我不是，这不是我说这是我期待的结果，但这就像把头埋在沙子里，这不是一个选择。这不会发生。你言过其实了。我不知道，伙计，你是对的。但这在任何事情中都会发生。你知道的，这就像，我实际上个人认识一个人，他的母亲因为患有糖尿病而住院。医生说，如果你继续保持现在的饮食，你就会死，并且会因为肥胖而导致非常严重的并发症。对。

而这个人，我朋友的亲戚，举报医生冒犯了他或其他什么。这就是人们经常做的事情。如果你说，如果你只吃冰淇淋，你实际上会变胖并且不健康。人们有点像，他们责怪你告诉他们这个真相。

这就是同样的事情。就像没有人预测我们正朝着错误的方向前进，希望我们朝着错误的方向前进，相反。但你会因为警告那些最终发生的事情而受到责备。在我看来，这没有任何意义。所以我要明确一点，我希望西方能够。

繁荣，成功。我绝对不羞愧地希望它成为世界上占主导地位的文明。我不想要所有这些多极废话。我们的文明是地球上最好的文明。它的价值观是

就像经典的那样，而不是所有这些其他的彩虹废话，嗯，是正确的价值观。嗯，它们是人类有史以来想出的最好的价值观，自由，嗯，各种形式的自由，嗯，资本主义模式，它有一些需要仔细管理的领域，但总的来说是关于释放人类的天赋并奖励他们的合作。嗯，

以及我们随着时间推移发展的所有其他事物，它们都是最好的价值观。我并不是说我们必须把它们强加给其他人。事实上，自由的运作方式并非如此。人们必须认同它。所以，你知道的，我不赞成去轰炸伊拉克以实现民主，轰炸阿富汗以实现自由，因为显然这行不通。但是

我们的文明是最好的。我们的文明需要强大、自信、繁荣和团结。而这与我们现在的情况相去甚远。这就是我希望我们努力实现的目标。所以当我说是朝着错误的方向前进时，我的意思是让我们改朝这个方向前进。是的，是的，是的，是的。我很想知道你自从成为父亲后你的世界观是如何改变的。嗯。

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首先，它会以一种你没有意识到的方式改变你，首先。所以我记得在我发现我妻子怀孕后的一周，我开车去工作室，有人插到我前面。

后来我意识到我没有像以前那样反应。过去，我会说，你在做什么？我只是想，你知道吗？我得去某个地方。我没有时间处理这些废话。所以它会以这种方式改变你。这是一个非常令人谦卑的经历，原因有很多。其中之一是我的坚定信念，那就是在你原谅你的父母之前，你永远不会快乐。

我认为这是不可能的。我认为一个人如果不原谅他们的父母，就不可能快乐。原谅并不等同于宽恕，接受他们所做的一切都是正确的。你只有放下每个人对父母或多或少都会有的怨恨，才能快乐和满足。每个人都有。即使是那些童年最好的孩子，仍然有，你知道的，当他们把鸡蛋放在你的银盘子上时，你知道的，它有一些不完美的地方，或者其他什么。

所以我发现，真正有助于解决这个问题的是，你有了迷你我，正如你所说的那样，你突然意识到，哦，等等，我正在尽我所能利用我拥有的资源，而且我不完美。然后我回顾我的父母。所以我的父母在我母亲18岁四天的时候有了我。我父亲20岁。我是一个意外。在20世纪80年代的苏联莫斯科，有两名极度贫困的学生。

没有关于养育孩子的书籍。没有互联网。没有，我可以谷歌这个吗？我可以谷歌那个吗？我妈妈至今仍在讲述这样一个故事，有一天当我还是个蹒跚学步的孩子时，她回家发现我是一个蹒跚学步的孩子。也许不是回家。也许她在另一个房间或其他什么地方。我有一个三角形的牛奶包装。

我正在喝我们苏联的这种牛奶盒，喝它。她很害怕，因为她用那牛奶做粥或其他什么。那是那天我们唯一能买得起的牛奶。所以当我看到这一点与我对我儿子的机会进行比较时，它让我对他们以及他们的方式有了更多的同情。

与我现在的方式相比。所以你从某种程度上在为人父的过程中找到了对自己童年的反思性疗愈。是的。现在，说实话，我认为像生孩子并不能解决所有这些问题，但这肯定是一个有助于理解这一背景的因素。

而且它在理解你自己的不完美方面非常令人谦卑，你知道的，认识到你不总是以最好的方式行事，然后采取行动来补救这一点，并意识到这一点，我已经到了下一个层次。我现在必须处于下一个层次。我必须变得更好。我必须，你知道的，我必须处理我仍然没有处理过、我没有意识到自己拥有的那些事情，以及所有这些事情。所以从个人发展的角度来看，太棒了。然后它将你连接起来，

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即使在我死后，我也会住在这里。明白我的意思吗？所以这是另一个。它还会给你们夫妻之间的关系带来很大的压力，因为你们突然有了更少的时间，更少的时间在一起，更多的事情变得困难，等等等等。所以这意味着你们必须成为一对更好的夫妻。你们真的必须提高你们的水平。而这，这真的……

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自我创作、代理、意图，所有这些东西。然后你认为，哦，你知道的，我的转速限制器已经弹到了顶部。然后你意识到，从一个，嗯，痴迷的角度来看，你还可以进入五个档位。它，

强度，意图的角度来看，现在你正在为别人做一些事情？是的，这很有趣。我不是想对这个比喻挑剔，但它不像垂直方向还有五个档位。它不像有第六个、第七个和第八个档位。更像是当你像我们这样被驱使的人，并且你痴迷于你的工作，并且你热爱你的工作等等等等时。它，

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让我们专注于此。让我们努力做到这一点。嗯，所以，我觉得生活就像你同时试图平衡的五个杆子。当一个上升时，另一个正在下滑，等等。所以我只是尽我所能同时提高所有这些。这意味着，你知道的，嗯，我看到你环游世界比我可能做的更多，并且做一些我可能做不到的事情。而且，而且，

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他说，我意识到我花了大部分20多岁和30多岁的一半时间把自己变成我想成为的那种父亲。我看到了如何像一种美丽的方式来点石成金你所做的一切，因为确实存在一种脱轨。

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如果周围的人都很痛苦或不存在？你有什么，你知道的，你从家庭中获得的满足感是无与伦比的。现在，如果你住在单人公寓里，并且难以支付账单，这会给你的生活带来很大的压力，让你很难享受生活。有些人，你知道的，是圣人，能够在困难的环境中享受生活。人们总是说，钱买不来幸福。对。

它可以让你更容易快乐。这肯定的。贫穷会让你痛苦。是的。而金钱只是一个工具。所以如果你用这个工具来解决阻碍你快乐的问题，它可以让你快乐。我的朋友乔治谈到那些说钱买不来幸福的人从未见过P·迪迪的邻居。你买了这栋昂贵的房子。该死，你意识到它就在P·迪迪旁边。你多花一点钱。现在你有耳塞了

这很大程度上取决于你如何使用它。是的。所以我认为成功，特别是对于男人来说，是一件值得追求的事情。原因之一是，如果你想更成功，你必须变得更好。你必须努力完善自己。你必须成为一个更好的人。希望如此。希望如此。不是每个人都这样做。但一旦你取得了成功……

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你可能是，而我几乎肯定必须是。我还没有康复。我喜欢工作。我将永远热爱工作。但这样想吧。詹姆斯·克利尔有一个很好的见解，他说，如果你已经达到了物质舒适的水平，用生活质量换取更多的钱是一笔糟糕的交易。而且……

成功的水平，物质舒适的水平，等等。你能给予的最好的礼物之一，这完全是不明显的，就是说，我将把额外的收入留在桌子上，或者我将留下额外的生活体验，少环游世界，少参加现场活动，所有这些事情你都可以做得更多，以便做到这一点。而儿子的眼睛从新的玩具卡车中闪闪发光，与爸爸每周多在家待五个小时相比，有多少？而这是一种隐藏的指标。它永远不会出现在某个资产负债表上，客观地说，但你确实需要投入大量时间去做的事情。是的。我记得我和比尔·阿克曼进行了一次非常有趣的谈话。这是一次私人谈话，但我认为他不会介意。他可能在其他公开场合谈论过这个。我和他只是在吃午饭。而且

而且他，他的妻子，她自己也很出色。哦，是的。她就像一个超级天才，像X模型博士，该死的，像星际人物。对。她太棒了。可爱的人。真是太好了。他们，他们俩都是好人。嗯，但比尔对我说，比尔是资本主义历史上最成功的投资者之一。而且他，他给我看了一张图表，

那里公司估值出现了大幅下跌，然后又大幅回升。他走到最底部，他说，这就是我们走到一起的时候。他说，这不是偶然的。他说，当你的个人生活好的时候，你不可避免地在其他所有事情上都会成功，因为这是你运作的基础。所以那个

他从与一个他显然充满激情并且深爱着的、对他来说很棒的女人结婚中获得的幸福和快乐，他

说这是他商业成功的重要组成部分。我毫不怀疑这是真的。你知道的，当你所做的一切的基础都很坚实的时候，做其他所有事情就容易多了。这可能是，我的意思是，我几乎不是健美方面的专家，但我认为如果你核心力量薄弱，并且做了很多非常重的举重，这可能对你来说不太好，对吧？所以对我来说，你和周围人的家庭和关系真的是你建立其他一切的基础。这很有趣。

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