#904 - Rory Sutherland - The Secret Weapons Of Marketing Psychology
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所以，谈到封锁，您认为公司将如何有效地将人们带回办公室？这实际上很有趣，因为在英国，无论出于何种原因，都有一些例外情况。如果您去科技公司，那里空无一人。那些非常强劲的科技工程驱动型公司似乎仍然非常空旷。

我最了解的是广告行业。实际上，他们通常是一群相当合群的人。我认为它已经恢复到一种相当可以接受的平衡状态。顺便说一句，我个人不希望人们一周五天都在办公室，因为每个从事知识经济某些方面的人，你工作周的 20% 到 40% 将会是你只需要努力工作，选择你自己的环境并继续工作的事情。

如果你对在哪里以及何时为那些你独自完成的任务工作有一定的自由裁量权，你更有可能提高生产力。

但是，这种价值是你可能称之为偶然性、辅导、例如共同创作、协作的东西，我认为这仍然需要一定程度的共同位置。出于各种原因，让大家在同一时间同一地点工作会有所帮助。然而，奇怪的是，缺勤率（如果你愿意的话，我不想这么说，但你知道我的意思，对吧）在美国和加拿大远高于英国。是的。

是病假吗？好吧，其中一些可能很简单，因为地理位置不同，有些人已经搬家了。换句话说，在英国很难搬到离办公室太远的地方，以至于你一周不能来一两天。你必须选择某个岛屿，或者去苏格兰，我想。

在美国，人们似乎确实普遍分散到远离他们工作地点的地方，那是一个航班的距离，而不是火车旅程的距离。但这绝对不是我预测到的。因为如果有什么不同的话，美国有一种非常强烈的在场主义文化，人们有效地早到，晚走，非常渴望露面。而且

但美国和加拿大的办公室入住率远低于欧洲或英国。我们共同的朋友有一个团队，该团队在世界各地远程工作。所以他们通过 Slack 互相交谈，但他们不会在办公室见面。作为团队建设活动的一部分，我认为他们每隔一段时间就会把人们聚集在一起。他认为这将是辉煌的。每个人都会互相认识。他们会成为朋友。这将使团队更加团结。

他们在现场见面后的那一周，分别有三人要求加薪，因为他们聚在一起喝了啤酒。他们比较了笔记。并且像，那么你想要什么？等等。我被告知是这样的，因为如果你只是在 Slack 上与人打交道，你就不会进行这种非关键性的对话。

首先，它有一个数字记录，也许有人能够检查，我不知道管理员是否可以检查 Slack，也许他们可以，我不知道，其次，这就像我们只是来工作的，这不是工作以外的玩耍时间，你真的会在工作后给另一个营销人员发短信讨论相关的事情吗？可能不会，不，所以从一个完全马基雅维利式的极权主义国家来看

组织的角度来看，有一个论点可以被提出，即分而治之，划分部门，是的，对员工进行划分，然后他们永远不知道他们中是否有人成功地协商加薪而其他人没有，这让我想起了 20 世纪 90 年代的一家代理机构，他们让员工参加自信心训练，然后他们都回来了，其中一半人辞职了，哦，上帝，这……

小心你赋予员工的技能。不，不，不。小心你所希望的。顺便说一句，这很有趣，因为有一件事让我失望了，似乎——我预计会看到对真正有趣的远程工作硬件进行更大程度的投资。

我的意思是，你知道，在家里拥有真正真正好的技术。显然有一个正在进行的项目叫做 Google Starline，这是一种 3D 视频会议，谷歌的一个团队可能仍在努力开发。我希望如此。但是，我的意思是，别忘了，你现在有一个问题，那就是办公室大多缩小了占地面积。是的。

他们仍然没有配备足够的视频通话频率。换句话说，办公室的私人隔间数量太少。会议室的数量可能太多了。因此，在如何方面需要解决整个建筑问题，因为如果我的一天大部分时间都在进行视频通话，我想在家做，因为这比试图在办公室找到合适的条件更容易。我提出的另一点是

有很多事情很难让人们接受新的行为。但是一旦他们体验了新的行为，旧的行为就会显得荒谬。我总是举的一个例子是，当这是你唯一可以听音乐的方式时，没有人介意购买 CD。好的。你只是接受它。好的。我并不真的想买整张专辑。我只想买一首歌。但是，你知道，这是……

如果你买音乐，你就会做的事情。然后你有了下载。当然，音乐行业对此进行了激烈的抵制，下载的整个想法，甚至到了不允许人们合法下载东西的地步。那里的问题是，一旦你体验了下载，CD 突然显得荒谬了。

在某种程度上，当我们只是认为这是工作的一个必要部分时，我们并不介意通勤。工作只是你去的地方。今天是星期三。今天是星期五。所以我去了办公室。这就是交易。你在火车上花费的时间，你花费在刷牙、早起和洗漱上的时间并没有感觉像是在浪费时间。

好的。因为它只是你必须做的事情。一旦你体验了另一种选择，那就是起床，在睡衣上披一件羊毛衫，然后点击加入会议。所有这些麻烦突然显得痛苦的两倍。我有一个那种很棒的贵格会水龙头，可以按需提供开水。而且

很难说服我妻子买一个。但是一旦你有了这样的东西，等待水壶烧开感觉有点维多利亚时代。史前。是的。因此，技术通常以这种方式运作，实际上对于电动汽车来说很有趣，

例如，最新的数据似乎表明，尽管对电动汽车存在巨大的阻力，但做出改变的人通常不会回头。一旦你真正地，一旦你克服了最初的采用障碍，你就不会倒退。那么从消费者行为的角度来看，这表明需要预先支付某种价格吗？这让我觉得该行业的先行者

不一定拥有最好的优势，因为他们可能需要在营销方面投入最多的资金，不仅要将某人吸引到他们的品牌中，还要将他们吸引到水龙头、车辆的整个新生态系统中。通常情况下，早期技术可能更多地是由追求地位而不是效用驱动的。因此，如果您考虑早期采用汽车的人，这些汽车不可靠且价格昂贵，那么其动机是

新奇或炫耀而不是效用。苹果 Vision Pro 作为 2024 年的例子。苹果 Vision Pro 将恰好是重点。我认为，是的，你想成为你街上拥有那件东西的唯一一个人。实际上，那些早期采用者确实以一种奇怪的方式付出了代价。但我的意思是，顺便说一句，有一个论点，那就是这也在自然界中发生。是的。

这就是鸟类、恐龙可能进化出羽毛和翅膀是为了性展示的目的，而不是作为一种交通方式。换句话说，他们做了这件事，因为它像孔雀的尾巴，但它在侧面而不是在后面。好的。你可以展示你的羽毛作为你健康和伟大的证明。然后，好的，

被用作一种交通方式，因为翅膀变得足够大，可以用来飞行。哦，这是一个巨大的东西。这是一个各种形式的巨大阳具附属物，他们可以用它来飞行。因此，你可能会认为这对于某些事情是正确的。你知道，我一直对打字机之类的技术感到好奇，我无法真正看到。好的。与手写相比，清晰度方面存在优势，但在大约 40 或 50 年的时间里，嗯，

人们会写便条。这就是它在商业中运作的方式。我没有编造这个，好吗？在 70 年代的奥美公司，有一个打字池，那里有很多你给他们一张手写便条的人，他们会把它打出来，这样你就可以把它发送给你的客户。然后通常总会有错误。因此，你必须把它送回去并重新打字。那时没有文字处理器。所以整个事情必须从头开始。

你必须在那里问的问题是，这仅仅是因为除非你发送打字的通信，否则你不是一个严肃的企业吗？信号。换句话说，作为律师事务所或联合利华或其他什么，你不能发送手写便条，因为它看起来根本不专业。所以一切都必须打字。

现在，可能与复写纸和复印有关，这在某种程度上发挥了作用，这使得打字变得理想。但这是一个有趣的问题，因为没有人真的认为打字能提高生产力。恰恰相反。这意味着每种产生任何东西的沟通都是痛苦的。它可能具有的唯一好处是它使沟通量保持较低。因为它非常费力。因为它非常费力。而电子邮件，向 100 人发送电子邮件的成本

太低了。是的。因为过滤和优先排序的负担落在接收者身上，而不是发送者身上。是的，这是一种恐怖。我的意思是，这确实让我觉得好笑，那就是对灵活工作的这种敌意，部分原因是怀疑人们可能会享受它。

现在，好的。所以这与生产力无关，但是有些人，我的意思是，我公司里某个人（我不会说出名字）几乎被 Netflix 首席执行官透露的事实逼疯了，即在许多国家/地区的午餐时间（12 点到 1 点）Netflix 的观看量激增。现在，首先，是午餐时间，好吗？

人们普遍认为，如果人们想在 Netflix 前面吃三明治放松一下而不是四处闲逛，他们就会休息一下。

我个人并不在意。但是，我认为，如果人们早点开始工作，在一天中间休息三个小时，然后晚点工作，那么许多人的工作效率会更高。现在，通勤使得这不可能做到，但我认为，如果你在一天中间休息一下，你的精力水平会得到更好的管理，另外的好处是你实际上会得到一些阳光，一些曝光。你可以在那之后接孩子。

如果你是一个斯堪的纳维亚人，好的，在冬天，你天黑了去上班，天黑了回家。

因此，实际上，你接触自然光的次数是星期六和星期天三到四个小时。所以这并不困扰我，人们实际上正在选择的事实。如果你看看作家，那些职业作家、记者、小说家，他们非常不同，顺便说一句，但他们都有某种可以和不可以写作的条件。它们各不相同。有些人需要完全安静。有些人去咖啡馆，因为他们想要一些背景噪音。

但是这些人清楚地知道，他们可以通过控制写作的条件来优化他们的生产力。这让我觉得对于其他形式的知识工作来说也是相当合理的，其中

如果有一些背景噪音或闲聊，有些人就无法工作。其他人无法在完全安静的环境中工作，因为这会让他们感到害怕。我认识一些作家，你知道，如果七栋房子外有人操作电钻，他们就无法创作任何东西。还有一些人非常自律。

现在，这让我觉得，如果你允许他们一定程度地自主控制他们工作环境，你就会提高他们的生产力。我现在不是说一周五天，但我认为，给予人们一定程度的自主权不会带来好处似乎是不合理的。但有趣的是，如果你看看商业，我们已经强加了很多事情给人们。开放式办公室、电子邮件、好的？松弛。

团队等，没有任何关于它对生产力影响的真正调查。但我们并不关心，因为员工并不真正喜欢那样。所以我们不必担心。但是一旦你进行了一个实验，员工似乎欢迎它，突然每个人都，哦，我的上帝，他们在星期四午餐时间去了 Sainsbury's。好吧，

无论如何，他们都必须在某个时间去 Sainsbury's。好的。是的。好的。他们在商店安静的时候在白天做这件事。好吧，如果他们从 9 点工作到 10 点，他们可以做到，因为他们不必早上 7 点起床，谁在乎呢？好的。当你提到我们太没有耐心而无法变得聪明时，你的意思是？哦，这只是一个问题，我认为这是一个更广泛的问题。

所以，我的意思是，我前面提到的电子邮件就是一个有趣的例子，因为它假设除了即时和免费之外，不可能有更好的沟通方式。我们自动认为越快越好。我提出的问题之一，顺便说一句，我仍然认为这是一个严重的问题，是我们是否需要慢速人工智能？

我们需要慢速 Tinder 吗？我们需要慢速 Rightmove 吗？让我解释一下我的意思，那就是在大多数搜索过程中，如果你看看消费者，他们所做的是根据他们在那里发现的东西来完善他们的偏好。所以他们进入房地产市场、约会市场、度假市场，他们一开始就有一系列偏好。

如果你和任何房地产经纪人交谈，大多数与人类房地产经纪人打交道的人最终都会购买或租赁房产，而这些房产几乎没有或根本没有满足他们最初的标准。我猜想，人们结婚也是如此。如果你问某人，实际上，

简单地说，我们认为我们知道自己想要什么，但我们不知道，这可能是最简单的方法，以及我们发现自己想要什么的方式，是一种探索性发现过程，我们探索市场和可用的东西以及它们的成本，以及我们在查看特定房屋或个人时所经历的事情，然后完善我们的偏好

因此，你可能称之为 Rightmove 的决策方法，即定义你喜欢的，我们把它给你，你买一个，好的，对我们来说，这似乎是一种完全合理且有效的方式来选择房子。

但实际上，我们没有看到我们没有看到的东西。实际上，我今天早上和某人交谈，我最好不要透露他们的身份，他们发现 Rightmove，伦敦的一些地区是漏洞。换句话说，它们不属于 Rightmove 上任何预定义的区域。这些地区的房价不成比例地低。

因为你无法搜索该区域的任何房产。现在，如果你正在寻找更大的区域，那可能是这样。换句话说，它们不是肯辛顿。它们不是诺丁山。换句话说，它们是这些奇怪的小岛，位置未定义，你实际上可以拥有不成比例的廉价房产，因为 Rightmove 对它们的存在视而不见。哇。你还有一个问题，那就是你显然不能以 85 万英镑的价格出售房产。对。

你的房地产经纪人或其他任何人都会告诉你，不，不，你必须把它定为 810 万或 890 万。好的，没关系。原因是人们搜索房产的价格要么是 90 万英镑及以下，要么是 80 万英镑及以上。并且会发生两件事。首先，他们不太可能找到你，因为你离他们的搜索点更远。

其次，如果他们确实找到了你，那些搜索 90 万英镑及以下的人会有点不安，因为他们认为你太便宜了。而那些搜索 80 万英镑及以上的人认为你有点太贵了。

因此，在线搜索活动或决策中看似完全合理的过滤过程在多大程度上可能存在严重缺陷，因为它不能反映我们在现实世界中做出决策的方式，那就是我们根据发现的东西重新校准我们想要的东西。我们将在 1 分钟后回到与 Rory 的谈话，但首先我需要告诉你关于 Element 的信息。在过去的三年里，我每天早上都用 Element 开始。Element 是一种美味的电解质饮料混合物，它包含你所需要的一切，而没有任何你不想要的东西。每个即拿即用的棒都包含科学支持的电解质比例，包括钠、钾和镁，不含色素、人工成分或任何其他垃圾。适当的补水不仅仅是让你摄入足够的水分。这是关于拥有正确的电解质数量来使用你体内存在的液体。你可能不累。你可能不需要更多咖啡因。你可能只是脱水了。而适当的补水需要电解质。

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精灵转向文案，他说，一定是海明威。他列举了一大堆原因，说明他为什么想像海明威那样写作和生活，嗖的一声消失了。然后精灵转向客户经理，说，你的愿望呢？他说，我想要那两个人回来。我还有一个重要的会议，还有两个半小时。

好的。并且有这样一个因素，顺便说一句，我们可以从股东价值运动、企业季度报告到广告中过度关注短期业绩广告而对长期品牌建设投入不足等方面来谈论这一点。这并不是因为它一定更有价值。这是因为它更快地提供可衡量的结果。

所以我会给你一个根本性的问题。《金融时报》写了一篇非常非常好的文章，专门针对英国，但我认为它更广泛地适用，那就是客户服务怎么会变得如此糟糕？现在，重点是，

我觉得应该给《金融时报》写一篇文章说，如果你偶尔承认企业除了季度财务预测之外还有其他有趣的事情，那么这个问题可能就不会发生了。如果你真的偶尔讨论一下营销或客户体验或重复业务的价值，如果你从你可能称之为争夺客户的竞争而不是争夺运营效率和成本削减的竞争的角度来看待企业，也许我们不会陷入这种完全混乱的局面。

屎风暴。好的。但暂时搁置一下这个抱怨，如果你的确花了一些钱来获取客户，你就能很快地看到它是否有效。你可以非常自信地说，我们花费 X，获得客户的价值是 Y。

假设你想对客户忠诚度或客户体验进行相应的投资。换句话说，确保你现有的客户拥有良好的体验，这样他们就会回来，或者很好地处理问题，这样你的客户就不会离开。通常情况下，你可以完全证明这是具有成本效益的。

事实上，我的直觉是，在许多情况下，花在那里的钱比花在收购上的钱更具成本效益。但是，你可能需要五年时间才能证明你所做的事情的有效性，因为它比较慢。有些企业发展迅速。有些企业发展缓慢。有些企业反馈迅速，你可以很快学到东西。顺便说一句，一个反馈非常迅速的企业例子是喜剧。

你从观众那里得到了即时的反馈机制，这基本上会告诉你一个笑话好不好，以及你是否成功了。因此，显然，如果你去小型喜剧俱乐部，你偶尔会感到惊讶，因为你坐在那里，只有大约 20 张桌子，克里斯·洛克会进来。实际上，这一切都有些奇怪，但他正在为下一轮演出试用他的新素材。在去更大的剧院之前，你可以在小规模上试用你的素材。

这是一个快速反馈的业务。我认为亚马逊是一个相当快速的反馈业务，因为它与客户的互动频率非常高。像银行或保险这样的东西慢得令人难以置信。我的意思是，如果你是一家银行，你惹恼了一个客户，他们甚至不会离开，顺便说一句。他们只是变得迟钝。

好的，这不像人们会说，我要关闭我的活期账户，我要离开，他们只是在其他地方开了一个活期账户，你的活期账户，他们不会从你那里购买任何其他产品，但这与喜剧不同，在喜剧中，你可以在几秒钟内知道你是否成功了，然后还有一些事情让我很困扰，那就是

还有一些事情，我正在和创立 AO 的人交谈，他们有一个可爱的系统，当他们送来洗衣机或洗碗机或其他东西时，如果房子里有孩子，因为他们自己送货，他们会给孩子们一个带品牌的熊。现在，

现在，正如他完全正确地说，你知道，财务部门的某个人会说，好的，成本效益分析是什么？好的，关于这一点。他的观点是，这是不可能的。你只需要做出主观判断。嗯哼。

熊的成本微不足道，而长期影响可能相当高。贝佐斯关于轶事与数据不符时的那句话是什么？轶事通常是正确的。是的，是的，是的。贝佐斯有趣的一点是，我的意思是，所有这些人都是如此。我的意思是，你知道，

埃隆·马斯克也是如此，他们有一种非常不寻常的，有时看似非常不合理的思维方式。与亚马逊早期的一位高级人士交谈，除了贝佐斯之外，每个人都讨厌亚马逊 Prime 的想法。他们讨厌 Prime Video 的想法。他们不喜欢亚马逊网络服务的理念。现在，杰夫有一个有趣的概念，他称之为“双向门”。

如果你和亚马逊的人交谈，顺便说一句，这是一个非常非常有趣的，我不确定我能否应付，说实话，但在其处理从会议到决策的一切方面，这是一种非常非常有趣的文化。双向门是指你可以穿过门，如果你不喜欢你看到的东西，你可以走回来。因此，单向门将是决定在孟菲斯北部建造一个大约 200 万平方英尺的配送中心。好的。一旦你建好了它，

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但在其他情况下，杰夫会说这是一个双向门。试试看。如果有效，那就太好了。如果无效，我们只需停止这样做。老实说，试验的成本可能低于我们如果采用纯粹主义方法的话所花费的争论成本。我认为这很重要，因为

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我认为你存在这样一个根本性问题，我认为杰夫这样的人与众不同之处在于他们是概率性思考者。他们只是说，好吧，看起来它可能不会成功，但如果成功了，那将是惊人的。他们能够做出这些决定，并且

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这就是人们离开公司成为企业家的时候，因为他们意识到在公司内部做这些事情毫无意义，因为如果事情进展顺利，你会得到赞扬和奖金。如果事情进展不顺利，你会失去工作。说到事情进展不顺利，捷豹的品牌重塑。你怎么看？我是少数几个会在批评某人所做的事情之前，先去理解他们想做什么的人之一。

他们已经完全坦率地承认，他们预计会失去除15%以外的所有客户。除15%以外的所有客户。没错，他们的客户，转向更高级、更昂贵的电动汽车平台。我可能会争辩说

通常情况下，他们所做的事情与任何热爱品牌维护和品牌管理的人都是格格不入的。但顺便说一句，他们没有改名。好的，他们没有把车叫作佐格。他们仍然称之为捷豹。与传闻相反，他们仍然保留了跳跃的猫的图案等等，但是……

他们所做的是一种非常非常大胆的，好吧，从某种意义上说，这是，看，孤注一掷。好的。我们要么这样做，要么成功，如果是这样，那就太好了，要么失败，说实话，无论如何我们都将走向灾难。因为你必须稍微小心一点。这就是，你知道，好的，当迪伦转向电子音乐时，好的，

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你可能会争辩说，电气化彻底重塑了任何汽车品牌或任何汽车制造商的竞争格局。你必须做的是一个相当戏剧性的转变。我会加入你的行列。把这个记在心里，罗里。是的，绝对的。我们今天摄入的兴奋剂还不够。没错。例如，《孩子A》这样的专辑，乐队会制作一张专辑，

这会疏远他们现有的粉丝群。好的。你可能会争辩说，对捷豹来说，这是一个“胡椒军士”时刻。好的。我们必须做，我说得对吗？有一种宠物的声音，“胡椒军士”的互动正在进行，这是谁先。他们是否正朝着缓慢的无关紧要的方向发展？那是他们要去的地方吗？捷豹的问题是很多人喜欢这个品牌，但喜欢这个品牌的人并不一定购买捷豹的

特别是新车，而新车买家本身就是一个非常利基的受众，我认为广告非常奇怪，顺便说一句，它不是由广告公司制作的，有人说它与其说是品牌推广活动，不如说是去品牌推广活动，你可能会提出相反的观点，那就是它让全世界数百万人在谈论捷豹

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不为他们所做的事情道歉。我们不在乎它以前是什么样子。这是一个新的时代，等等，等等。你知道，他们并没有试图保留传统或……好吧，记住，他们有一个优势。现在，如果你从博弈论者的思维方式来看待它，好的，如果你是批量汽车制造商——

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我和《连线》杂志的电动汽车专家讨论过这个问题，他问了同样的问题，那就是，好的，你有一群工程师。你有一群，你知道，如果你仔细想想，那些讨厌迪伦转向电子音乐的人是民谣爱好者。

我相当喜欢民谣音乐，但它实际上已经不存在了，不是吗？好的。我的意思是，你会得到一些小的——所以他看到了墙上的字迹，但因为领先于时代而受到斥责。迪伦看到了墙上的字迹，然后决定，好的。有人对他喊“犹大”。我不相信你。大声播放吧，他回答道。现在，你可能会争辩说捷豹经历了一个迪伦时刻，那就是

那就是，看，让我们在勒芒或迈克·霍桑时代取得成功的那些东西，从根本上来说，在2030年、2040年，当几乎任何汽车都能提供普通驾驶员希望获得的所有性能，甚至安静性时，汽车是什么？好的。《连线》杂志的家伙问了一个问题，它会完全取决于内饰吗？它会完全取决于设计吗？它会……因为……

好的，你怎么……对捷豹路虎来说，一个非常简单、棘手的问题是，我们面临着来自中国的竞争。考虑到劳动力成本以及所有其他适用的成本，我们永远不会压低价格。在这个新的未来，我们如何为自己开辟一个利基市场？现在，对于小型汽车制造商和小型汽车制造商来说，捷豹每年大约生产6万辆汽车，好的？他们确实有一个优势，那就是他们可以完全转向并重新开始。

而大型汽车制造商必须应对这种极其痛苦的转变。复杂的供应链，等等，等等。我的意思是，你知道，有一个整个德国，你知道，供应，你知道，风扇皮带和奇怪的部件。所有这些都消失了。因为，我的意思是，顺便说一句，我认为我们应该谈谈电动汽车的一件事，我认为很多人忽略了这一点。

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所有这些东西的存在只有一个原因，那就是旋转一个轴来提供前进的动力。现在，我是法拉第团队的一员，因为电动机的运作方式是，你输入电力，它就会旋转，这就解释了为什么，除了你的割草机之外，你家里的每一个旋转、移动的东西都使用电力作为动力，而不是汽油。

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这只是时间问题，电池技术，实际上可能是由移动电话行业推动的，使这对于汽车成为可能。我的意思是，顺便说一句，亨利·福特和爱迪生一起研制电动汽车。人们的抵制很有趣，尤其是在……

尤其是在车辆周围，我想，除了房子之外，汽车在某种程度上是一种身份标识。它是一种身份象征。就购买而言，它可能是你资本支出的第二大支出。顺便说一句，你有没有注意到，当你回到北方时，北方人的汽车比南方人的汽车更好？你认为这是为什么？他们的房子更便宜。对。

对。但纽卡斯尔的一辆捷豹和……

和一辆一千英镑的汽车。菲亚特500或类似的东西。这让人痛苦，我的意思是，拜托，你知道，我的意思是，汽车比房子更像是一件科技产品。好的。你知道，嗯，你，你是汽车迷还是那种奇怪的人，他们只喜欢年轻人，在各地乘坐优步？所以我独自一人维持了德克萨斯州奥斯汀的优步流动性。嗯，是的。

但是不，我有一个，我认为我去年对你说过，我威胁要买一辆卡马罗。果然，今年年初我就买了。是的。我唯一能不讽刺地购买美国肌肉车的方式就是当我住在德克萨斯州并持有美国驾驶执照时。你只需要融入其中。正确。好吧，是的，我的意思是，这是家常便饭。你知道，如果有人驾驶，有人驾驶一辆美国皮卡，福特猛禽或类似的车型，我认为他们在这里称之为探险者。如果有人在这里驾驶它，你会觉得他们在扮演角色。

如果有人在美国驾驶它，你会想，哦，这与你旁边的坦途和六床相比很可爱，无论是什么。这是一辆福特F350。我认为可能还有一辆450，不是吗？它一直往上走。伙计，在德克萨斯州，有一些……

有些人会很乐意把他们的孩子扔到后面，在星期六早上带他们去公园，或者在星期一早上在他后面拉一辆看起来像铰接式卡车的车。他在这方面非常多才多艺。我还没有买大型房车。如果我搬到德克萨斯州，这将是我的诱惑之一。房车会很不错。自从我住在这里以来，我一直都在思考另一件事，我住在肯辛顿的皇家花园酒店。在大门上，可能有两三个门卫。而且

这不像我倾向于在美国住的地方那样，这似乎不是一个特征。然而在这里，它可以被取代。我听你以前说过这个。它可以用自动开门装置代替。它可以用一系列传感器、按钮和开关代替，但这不一定是关于这一点。这是关于门卫在外面所带来的体验。是的，你正在做的是旧的咨询技巧，你用最容易实现自动化的方式来定义门卫。

所以你可以进行门卫的功能，开门，用红外自动开门装置代替门卫，声称节省了成本，但是大量的咨询活动。你知道管理咨询公司从事这种被称为收益共享的事情吗？

现在，我无法相信公司里的任何人会签署这项协议，因为它很糟糕，他们实际上说，我们将有效地定义我们为您节省的成本，我们希望您支付我们识别出的成本节省的一部分。但正如罗杰·L·马丁所说，任何白痴都能削减成本。真正的技巧在于在不因此失去长期收入的情况下削减成本。

因此，短期削减成本非常容易。这就是我回到那一点的原因，我们太急于求成，以至于缺乏智慧，智慧和智慧是缓慢的，而看似合乎逻辑的东西是快速的。你可以看似合乎逻辑地用自动开门装置代替门卫。你没有注意到的是其他隐含的和微妙的人类功能

休眠的功能，可能是识别、招呼出租车，还有安全，好的？你知道，基本上，你知道，你不想让醉汉睡在你酒店的入口处。以及维护酒店的地位。到达一家名义上是五星级酒店，然后，你知道，只是遇到一个自动门。即使是一个非常豪华的自动门。美国人来到伦敦，美国人想要一家伦敦酒店。

好的，如果你带美国人或亚洲游客，他们希望伦敦有点伦敦特色，带一个戴高帽的人。好的，我的一个朋友在汉普尔酒店为一些来自洛杉矶的朋友预订了房间，我认为它已经不存在了。它在贝斯沃特，但它有点像洛杉矶的酒店，位于伦敦W2。这些洛杉矶人非常沮丧。他们是很酷的人。对。

但他们说，如果我来伦敦，我想要马饰。我想要狩猎图画。是的。好的。所以所有这些细微差别，我认为很容易丢失，因为成本……

是可以量化和即时的。机会成本，失去的机会，失去的收入，这是缓慢的，而且通常很难实际量化。关于这一点的一个很好的故事，我实际上在《旁观者》杂志上写过，但我希望人们不介意再听一遍。我沿着威尔士边境的双车道公路行驶，我们想买些牛奶，高速公路服务区似乎关闭了。

所有的灯都关了。那种，你知道，汽油标志也关了。燃油价格也关了。它看起来，你知道，就像我说的，像贝茨汽车旅馆。它完全没有灯光。我妻子说，哦，糟糕，它关门了。我们需要给她买该死的无乳糖牛奶，因为她确信自己患有乳糖不耐症。但我说道，不，等等。我记得圣诞节那天去过那里。

我相信圣诞节那天开门的地方不会在晚上7点关门。我们还是进去吧。果然，我们发现一家正常运作的24小时商店，我想，你知道，可能还有一家星巴克或类似的东西，或者一家汉堡王。我们是唯一的顾客。我们成为唯一的顾客并不奇怪，因为对于路上的其他人来说，这个地方看起来是关门的。

所以我走到收银员面前。我是一个营销人员。你在这里浪费收入。这太疯狂了。你知道，每隔10分钟，就会有三辆车开过去，哦，糟糕，你们关门了。所以我走到收银员面前。我说，为什么路上的灯都关了？他说，哦，是的，我认为上一班的家伙忘了打开它们。

没有紧迫感。当我离开时，我意识到，当我离开时，灯仍然是关着的，如果那个家伙在凌晨两点偷了一块狮王巧克力棒，并且被闭路电视拍到，将会进行调查。他可能会失去工作。将会有极端的纪律处分。

狮王巧克力棒的成本大约是，你知道，损失的收入为一英镑。好的。让灯保持关闭的成本可能，当然是在收入方面，当晚为一千英镑。会更多吗？好的。但是疏忽的罪过，夜晚不叫的狗，比行为的罪过要难得多得多。相应地，我们对它们的愤怒也小得多。所以……

你经常最终会做的事情是，有很多事情，比如在你送货上门时送给某人一个毛绒玩具。你能想象一个世界吗？我喜欢这个世界，但我无法想象，有人会说，什么，你的意思是你们把东西送到有孩子的人那里，却不给他们一些品牌的商品？你认真的吗？真是个白痴。我们背后存在的锚定点和设定点。但是不，如果由于某种原因，某些事情附带了成本，

因此，机会成本，财务人员基本上假装机会不存在，因为就他们而言，这些机会太模糊了，无法引起他们的注意。但随后你会想知道为什么公司没有增长。原因是他们专注于他们已经做的事情的有效绩效，而对他们错过的东西完全不感兴趣。

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他非常正确地说，你应该是政府有效性的主管，因为完全有可能非常有效地做一些事情，而这些事情根本不应该做。这是一个彼得·德鲁克的名言，我认为它什么都不是，没有什么比看到一件不应该做的事情被有效地完成更浪费或愚蠢的了。毫无疑问，我认为尤其是在那些表面上是善意的东西中，好的，

我们从未问过这个问题，如果我们完全摆脱它，我们会更好吗？因此，控制论中有一位名叫斯塔福德·比尔斯的人引用了一段精彩的引言，引言是，系统的目的是它所做的事情，这与许多系统、许多官僚机构的表面目的完全一样，这是完全值得称赞和值得的。所以

我们实际上对这类事情的审查要少得多，而不是对那些实际上是自私的事情的审查。我的意思是，你知道，作为一家商业公司的一件事是，人们会说，这对他们有什么好处？好的。他们从中得到了什么？我对此表示怀疑。这太好了，以至于不真实。我对此不太舒服。你知道，我们正确地对私营部门采取高度的怀疑态度，因为我们想知道他们在做什么。现在，在某种程度上，

如果你在从事，例如，一些利他主义或慈善事业，我们会暂停这种怀疑态度。我们说，哦，这是多么好意啊。难道不精彩吗？好的。好的。哦，他们为某某工作。难道不好吗？现在，尽管如此，这项好意行为的最终结果完全有可能——首先，动机可能并不像我们想象的那么纯洁——

但其次，也可能仅仅因为某件事是好意的，并不意味着结果必然是积极的或良性的。所以，我的意思是，毫无疑问，一个非常有趣的问题是我们应该停止做什么？我的意思是，我非常感兴趣。我非常感兴趣的原因之一是灵活的工作，我意识到

从某种程度上来说，公司实际上效率很低。我试图得到，我确实得到了我们的财务部门。我说，忘记通常的财务报告方法吧，好的？我的年轻同事需要支付多少客户费用

顺便说一句，他们年轻的事实是相关的，因为他们不像我这个年龄的人那样投资于房地产市场，以便我的年轻同事出去吃咖喱

你所看到的是，客户付钱给我们，然后是各种管理费用和成本，还有人力资源和财务，还有办公空间，还有所有其他费用。然后，钱最终会流到实际做这项工作的人的工资上，一旦房东拿走了他们的分成，股东拿走了他们的分成，以及其他一切。流到我同事那里。

然后，从这笔递增的金额中，40%可能会用于税收。然后，在剩余部分中，40%，也许50%，将用于住房成本和交通成本，通勤成本。所以算下来，为了给我同事买

你知道，一次去科伊诺尔之旅，好的，客户必须给我们大约250英镑。现在，我的论点是，如果你能摆脱所有这些废话，然后在Zoom上完成工作，好的？换句话说，这些人，这在很大程度上表明，你知道，在大公司中，那些创造价值的人，那些做真正工作的人，

我的意思是，当你看到资金流入，然后是附带成本，特别是房地产时，资本主义竟然能够运作，这真是令人惊讶。我是乔治主义者。好的。特别是，你知道，房地产成本。一点一点地。一点一点地减少所有这些。

因此，让人们从事有价值的工作的实际激励以及他们为此获得的奖励大多消失了。你之前谈到了反馈循环。反馈循环非常缓慢，而且从输入到输出的路径受到了很大的干扰，时间量。你已经30天了。你已经60天了。你从月底算起已经60天了。你明白了。

例如，播客平台的后端存在一个大问题。因此，YouTube 不仅为观众，也为创作者设计了游戏化机制。你有一个小小的数字，它是 10 个数字中的一个。因此，它会比较这段视频自发布以来的排名，时间跨度为 30 分钟、一小时、两小时或更长时间，并与其他平台进行比较。

视频，它会告诉你它的排名，例如 10 个视频中的第 1 名，哇，这比你最后 10 个视频在相同时间、相同时期后的表现都要好，当然，有些事情是缓慢发展的，有些事情会在之后加速，但总的来说，这是一个相当不错的指标，这是一个相当不错的指标，对吧？你会得到一种“肖申克的救赎”现象，对吧？它会在最后阶段开始起作用，但在 Spotify、Instagram 或大多数其他平台上，你都不会有这种现象，因为它们并不像 YouTube 那样专注于创作者。

是的，反馈循环的力量令人难以置信。说到你提到的系统中的一些低效率和英国的一些变化。显然，200 万人刚刚签署了一份请愿书，表示他们对斯塔默先生、斯塔默爵士感到不满。我们想在那里做一些改变。今年，特别是 2024 年的英国，以及 2020 年，我们看到很多动荡和事情。

你如何看待目前英国文化的现状，我们所处的氛围？我确实开了一个玩笑，说投票给工党并拥有一位来自英格兰银行的财政大臣，就像参加 Club 1830 度假并带上你的父母一样，这有点违背了这项活动的初衷，因为我认为我们作为选民希望看到的事情之一，我很乐意给这个政府一个，你知道，

我认为你必须给人们几年时间，然后再对他们感到生气。我的意思是，这实际上……我很想知道是谁签署了这份请愿书。是那些只是感到失望的左翼人士吗？是改革派选民吗？是保守派吗？我不知道。是谁感到最受欺骗？

我的意思是，如果你考虑到他们多数派的规模，你必须记住，有很多没有投票给他们的人，好吗？他们拥有巨大的多数派，但得票率却相当低。是的，我不确定你是否可以对一个你没有投票给的人感到不满。好吧，谁要求再次竞选很有趣。有些事情让我感兴趣，因为我们有点，我认为很多人知道

存在根本的不平等，代际不平等，这是因为工资税率非常高，而财富，特别是主要房产的资本收益，几乎没有征税。

我认为这导致了一种荒谬的情况，一篇关于这方面的文章写道，实际上代际不平等并不是问题。当人们开始继承房屋或没有继承房屋时，就会出现代内不平等，因为你实际上可能面临这种情况：你可以非常努力地工作 30 年，并在企业或机构中达到某种显赫的地位。

但因为你的父母恰好住在房价低的地区，或者根本没有房子，你仍然住在糟糕的地方。而你的下属，你知道，他们的父母住在萨比特恩或肯辛顿等等地方，好吧，他们基本上是在宫殿里闲逛，一直乘着游轮旅行。这确实让我觉得这是一个根本性的缺陷，我们创造了这样一个系统，其中不劳而获的收入，这并不是真正

特别符合精英制度，或继承的收入，得到了非常慷慨的待遇，而劳动所得的收入，如果我没记错的话，是最高的 30%

5% 的纳税人支付了所有所得税的 50% 或 60%。我认为是这样。在美国，这里也可能一样。这里可能也一样。顺便说一句，这是一种统计伪像。你通常会发现这些幂律效应。所以它并没有听起来那么奇怪。但尽管如此，当你仔细想想的时候，这还是相当奇怪的。现在，我认为一个非常有趣的观点是

是……你知道写《交易游戏》的那个人吗？加里·史蒂文森。他提出了一个非常有道理的观点，好吧，无论你认为如何，那就是几乎所有经济模型都使用单个代表性代理来填充模型，也就是说，他们假设他们试图对其进行优化的这个人是所有人的平均值。因此，这些模型中没有出现不平等现象，因为你只是在处理平均值。因此，

如果比尔·盖茨走进一个足球场，足球场里的每个人突然都成了百万富翁，平均而言。好吧，这根本不是一个可靠的做法。嗯。

让我真正感到可怕的事情之一是，我认为税收制度在某种程度上是“保证金狂热”的，也就是说，在养老金方面，有巨大的、巨大的让步，在继承财产方面，有巨大的让步，在资本收益和现有财产方面，也有巨大的让步。你还会发现这种完全的荒谬之处，这让我着迷，那就是，嗯，

有一些五居室、四居室的房子，里面住着一两个退休人员。你可能会争辩说，这没什么错，除非这些退休人员经常很穷。

好吧。现在，这是一种奇怪的百万富翁方式，你住在一栋你并不完全需要的巨大房子里。现在，如果你只是存了很多钱，并且你喜欢住在很大的一栋房子里，那么你可以争辩说，你知道，你对此有权。但你确实会看到人们永远住在这类非凡的房子里。

他们去 Lidl 买东西，担心柠檬的价格。是的。好吧，很奇怪。如果有人在你小时候告诉你，你有一天会成为百万富翁，但你会非常担心你在哪里买柠檬。你会认为，这是一个非常奇怪的世界。我的意思是，罗杰·L·马丁的一个好主意是，目前，你每年获得的年薪前 10,000 英镑或任何金额都是免税的。加拿大经济学家罗杰·L·马丁

建议这应该是一生的免税额。25 万英镑。因此，你一生中赚取的前 25 万加元是免税的，之后税收制度就会生效。现在，这对更需要钱的年轻人来说将非常有益，他们可以积累一些……实际上，你不需要那么多储蓄。我的意思是，财富的好处之一是有拐点。嗯哼。

第一笔房屋首付。好吧，实际上，在危机中可以动用的 5,000 英镑确实有很大的区别。它从根本上改变了人们可以做的事情。非常有趣的事情。我第一次去美国的时候，我想我大约 29 岁。我记得当时想，我很高兴在我穷困潦倒的时候没有来这里。

好吧。这是一个糟糕的国家，不适合倾家荡产。这是一个可怕的国家，没有 10,000 美元放在那里。正确。你知道，一件坏事发生，你突然就在利文沃思服刑九年了。因此，你知道，所以有一些拐点，你可以带人们去，你知道，我一直认为其中一个就是当你开始赚取的收入略高于中等收入时，

你会注意到，实际上这很好，因为商品的价格是针对比你穷一些的人制定的。例如，电视，平板电视。老实说。好吧，让我们假设平板电视的价格为 5000 英镑。好吧，我们现在都会买一个，但我们不必支付 5000 英镑，因为它们的价格是针对收入远低于我们的人销售的。因此，你知道，我认为这些收入中有一些有趣的拐点。顺便说一句，真正有趣的是，

这让我着迷，那就是在 2020 年之前，与雇主谈判的唯一真正重点是他们付给你多少钱。

因为人们认为你每周工作五天。人们认为你五天都要去办公室或其他工作场所，你有工作时间，也有工作地点。这些都是非变量。唯一的变量是你的工资。现在，人们会在多大程度上开始进行生活方式套利，也就是说，好吧，我可以在伦敦的高盛工作，年薪 200 多万，等等。但实际上，在里斯本，年薪 120,000 英镑

好吧。以及相当不错的宽带连接。用英镑赚钱，用比索消费。消费……以及可能只是……顺便说一句，这适用于英国境内。你知道，很多人……你住在纽卡斯尔，用同样的钱可以买到 10 倍大的房子。你知道，实际上，我女儿去了纽卡斯尔大学，非常喜欢这座城市，这是完全正确的。我去过那里。太棒了。你比我更了解。好吧，这是一个辉煌的地方，它取得了平衡。

我认为在某种城市类型的阴阳方面，它在很多方面都做得非常出色。你知道，它的规模适中，但一点也不无聊，一点也不无聊。它拥有美丽的建筑，但也实用，而且还有海岸线。好吧。

我女儿实际上说，悲剧的是，在某种程度上，我并不真的想搬到伦敦，那里非常昂贵。如果我能说服我的六个大学朋友留在纽卡斯尔，我们都会说——公地悲剧。公地悲剧，也就是说，你被迫遵循这种多数派——

共识，你也可以成为赢家通吃效应的受益者，你也可以成为受益者，我在奥斯汀就是这样，为什么任何场景都会出现在任何地方？任何场景都会出现在任何地方，因为人们会去，没有人真正确定为什么，因为人们会去，更多的人会去，然后你就会知道，你已经有了最热门的新地方，我想在奥斯汀是罗根吧？

他做了一个大项目。但在他之前是莱克斯·弗里德曼。我认为在莱克斯之前是迈克尔·马利斯。在他之前是奥布里·马库斯。你知道，你可以追溯到你想要的任何地方。现在每个人都有一个该死的第二个度假屋，杰森·卡拉卡尼斯从，你知道，投资者湾，

西海岸的废话世界来到这里，现在住在牧场上，戴着牛仔帽。所以，是的，这是一个……是，你知道，我在这里可以很淘气吗？说吧。我一直认为这就是为什么英国人喜欢住在洛杉矶的原因，那就是秘密地，所有 35 岁以上的人都想住在郊区。

好吧，正确。但在伦敦，这并不酷。好吧，我的意思是，如果我带我的年轻同事去，即使我拿枪指着他们的脑袋，我也无法让他们搬到布罗姆利。秘密地，我怀疑他们想要一点，你知道，一点草坪和一点停车的地方。是的。哦，所以你把两者结合起来了。在洛杉矶，住在郊区住宅是很酷的，不是吗？奥斯汀也是如此。那是每个人住的地方。奥斯汀也是如此。老实说，郊区，旧式的郊区，所以北部是什么，是领域，是一种……

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/modernwisdom。再回到英国一会儿，假设斯塔默把你带进来，或者任何负责旅游业的人把你带进来，以改善英国文化，某种旅游目的地类型的事情。你有什么品牌或心理干预措施，这些措施可能成本低廉，可以全面提高英国的吸引力吗？对于游客？是的，对于游客或留下来的人。2024 年，英国在百万富翁外流方面位居世界第二。中国……

该死的字面上的共产主义独裁专制地狱是第一名，大约在……你必须关注超级富豪，因为超级富豪根本不在乎民主。好吧，因为他们可以用钱而不是权利来夺取权力。

超级富豪，我的意思是，如果你看看迪拜，它在有效地表示“我们将使这个地方对富人居住变得非常有吸引力”方面做得非常出色，例如低税收，好吧，非常低的犯罪率。

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老实说，非常富有的人并不那么关心是否有投票权，因为他们只有一票，这与街上的老师一样。为什么我要想要比别人多得多的东西呢？因此，我并不感到惊讶，顺便说一句，实际上非常富有的人往往非常喜欢专制空间，因为他们不会遭受负面影响。

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中国的 3%。我们的人口约占印度的 5%，离开英国的百万富翁更多。百万富翁外流数量位居世界第二。我们在前 10 名大学中的数量与美国相同，但创业者和企业家的数量只有美国的 20%。为什么？到底发生了什么？你可以做的一件事，葡萄牙人正在玩这个游戏。我的意思是，很多人……我的意思是，我进行了一次有趣的谈话，好吧，那就是

人们花钱的地方越来越，我认为有点不受欢迎，好吧，与人们赚钱的地方脱节。现在，在，你知道，我在威尔士山谷长大。我的苏格兰祖先搬到南威尔士，因为那是 19 世纪后期的迪拜。那是煤炭财富。实际上，你知道，实际上，你知道，它实际上是繁荣的。我的意思是，我的曾祖父，我认为，从一个克罗夫特搬到爱丁堡，打算加入警察部队，并被告知，你知道，

别费心了。南威尔士是你需要去赚钱的地方。但是这些人，包括煤矿主，都住在里面。他们不住在矿井旁边，但他们住在那个东西附近的地方。我记得我的祖母，她一点也不左倾，好吧，恰恰相反，站在卡迪夫车站四处张望。顺便说一句，当时的卡迪夫比现在要糟糕得多，这是 70 年代，现在它相当不错，很可爱。

好吧。并说，想想在这里赚的钱，以及在更奇特的地方花掉的钱。我一直记得这一点。这是一种来自相当右翼祖母的奇怪的社会主义情绪。而且

你所看到的，我记得与负责肯特投资的人进行了这样的谈话。我说，老实说，吸引企业到肯特并不重要。如果你能让人们在伦敦赚钱，然后来到肯特居住，他们的家人都在这里花钱，好吧，那就足够了。

因此，当人们赚钱的地方和人们花钱的地方脱节时，葡萄牙人正在做的一件事是，他们建议对 30 岁以下的人降低税率。他们正在提出这些游牧签证。里斯本，非常酷，非常有吸引力的城市。同样，波尔图，你知道，吸引喜欢风筝冲浪和其他刺激活动的人。意大利有这项新的统一税。你支付 10 万英镑，这就是你全年需要支付的所有税款。这是他们新出台的一项政策。所以，我的意思是……

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所有其他方面付出的努力。关于这一点有一个非常有趣的理论，这就是为什么尼曼·马库斯，有一篇学术论文，为什么尼曼·马库斯是在德克萨斯州而不是波士顿成立的。

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一种假设而不是另一种假设。确实有一个有效的进化解释来解释他们声称数据显示的内容。但我认为还有其他五种可能性

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然后，他周末在曼哈顿和一位阿姨一起度过，这位阿姨是雅诗兰黛的创意服务总监，被带去参加音乐会，你知道，通常的文化活动、书籍、诗歌等等。他说的一个有趣的观察是，这也有缺点，那就是纽约的文化生活完全是由

因此，受到你对品味的看法所限制。而长岛的蓝领文化的人们，基本上你之所以喜欢某些东西，是因为你喜欢这些东西。这类似于……

罗布的观点是，这是什么，中产阶级食物，有钱人的食物看起来比味道好，而工薪阶级的食物味道比看起来好。好的。你知道，对你来说，对你的意见、你的品味、你所能享受的东西的限制是……

因为你不得不推迟，你最关心的问题是，这在你的群体中对别人说了些什么？现在，在蓝领环境中，你可以喜欢你喜欢的任何东西。某些音乐形式往往是福音，我提到过这一点，乡村音乐，其中……

没有人真的在乎。没有特别的，好的，喜欢乡村音乐或福音音乐不会获得特别的赞誉。好的。因此，你基本上可以自由地表达诚实的、主观的品味，而不必假装喜欢你不喜欢的东西，以适应特定的环境。当民主党人变成

我在这件事上有股份。我在这场战斗中有一条狗。事实上，伍德罗·威尔逊是我的远房三表兄弟，很奇怪。每个人的家族里都有种族主义者。我的不幸是，我的种族主义者是美国总统。但他母亲在英国出生，父母是苏格兰人。但我认为，民主党人从根本上来说，正处于这个奇怪的哈哈镜中。

他们的意见和想法现在实际上已经服从于一种人为的世界观，在这种世界观中，你必须购买整张专辑，就像那样。一位《泰晤士报》记者谈到了这一点，这是一种专辑政治。换句话说，这不仅仅是你有左翼观点。你必须认同每一个被认为来自左翼的观点。你必须购买整个套餐。

因此，你最终会得到一群非常奇怪的人，认为他们的观点是正常的。这与吉利安·泰特发现的现象非常相似。我不知道你是否读过《筒仓效应》。你邀请过吉利安来节目吗？没有。非常有趣，因为她是一位《金融时报》记者，但她主要的训练是人类学家。最终成为一名商业记者，她将自己的人类学技能和

眼光投向了商业领域发生的事情。巧合的是，她最终研究了抵押贷款的证券化，也就是大空头事件之前、金融危机之前的整个业务。

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由于在他们的世界观中，所有拉丁美洲人都认为自己是拉丁裔，并且对所有其他拉丁美洲人都有强烈的团结感，好的，因为那是他们独特的世界观，所以立即的假设是，通过默许这个笑话，特朗普失去了所有拉丁美洲选民的支持。我坐在那里想，好的，这就像说如果……

这个人讲了一个反法语的笑话，他会失去欧洲选民的支持。拉丁美洲人作为一个种族群体如此同质化，以至于他们认同……他们会与波多黎各人团结在一起的想法。我的意思是，古巴人认为这个笑话非常有趣。我想其他拉丁美洲人会觉得更有趣。

鉴于它是在取笑一个离他们足够近的人。我的意思是，你看过《毒枭》吧？我的意思是，你知道，哥伦比亚和墨西哥之间的紧张关系非常大。我的意思是……

是的，有一些共同点，但你也会在……之间有这种东西……实际上，正是因为这些国家非常相似，你才会产生这种微小差异的自恋。我总是记得看着他们说，他失去了所有拉丁美洲选民的支持。我在想，你显然对一个社区的看法是基于某种关于种族的马克思主义意识形态，这……

完全否认了民族或国家。这让我觉得非常有趣，你竟然会如此糟糕地误读这一点。从根本上说，他们任命人员的方式，整个事情看起来像是一种加冕仪式，这非常令人悲伤，因为这应该是

这可能是一个非常美好的——有很多方面。按照欧洲标准，我会在政治上倾向于右翼。我会诚实地承认这一点。按照欧洲标准。但美国的一些方面让我觉得非常右翼，尤其是糟糕的带薪休假制度。

是的。好的。是的。那就是一场人道主义危机。我不知道。两周带薪休假。但它也比这更奇怪，除非你结婚并去度蜜月，否则一次休假一周。

会被认为是相当可疑的。我不知道你怎么样，如果我知道是星期几，那不算假期，在我的定义中，好的？如果你意识到是星期几，你就没有真正度假。看看美国的产假吧。这再次让我觉得非常不可思议。这简直是野蛮的。然而，这是一个非常好的现状偏差的例子，因为如果你认为我从未……

去旁观者派对，我和奈杰尔·法拉奇喝过一两次酒。好的。我从未在英国遇到过如此右翼的人，他们认为，嗯，呃，

我们会有更少的假期会更好。让我们收回这四天。因为如果我们只是减少假期时间，我们可以获得另外2%的GDP。说真的，我从未……这是一个非常好的观点。如果有任何人足够右翼，认为英国太……

并且在给予方面很自由。我遇到的另一个奇怪的美国例子是，我遇到一个人说，他很乐意向税务律师或税务顾问支付6万美元，以避免支付4万美元的税款。他非常认真地对我说这句话。现在，好的，但是

这实际上是你如此厌恶你的税款，以至于你实际上很乐意支付6万美元。我认为至少从商业角度来看，因为人们会听说我将我的税款降到了零，这是一件美国的事情，这基本上意味着你可以将利润降低到任何水平，无论它是32%、37%，这取决于你住在哪里。

政府本来会收取的，因为你已经花光了，所以他们没有可以收取的。所以你基本上可以得到任何你想买的东西的三分之一的折扣。但这——听起来很性感。就像，哦，我的上帝，他没交税。就像，是的，但他确实支付了他必须降低的任何应税物品的60%。这并不是说他免费得到了它。他只是在他谈论的任何东西上得到了相当大的折扣。但是，是的，人们非常不愿意把钱给政府。

到了人们会很乐意这样做这种切腹自杀，就像哈里·卡雷那样。为了仅仅是报复而几乎伤害自己。绝对的，是的。为了报复手指，手会被砍掉。是的，正是这样。报复你中指上的国税局。我们一分钟后会继续与罗里交谈，但首先我需要告诉你Shopify的情况。Shopify为美国所有电子商务的10%提供支持。他们是Gymshark、Skims、Allo和……背后的驱动力。

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这是一个思想实验，我认为我们缺乏的一件事是，我认为，是的，我的笑话建议是，那些缴纳高税率的人应该被允许在公交车道上行驶。好的。现在，让我们明确一点，我不是完全认真地这么说。我不是说它应该被执行。这纯粹是一个基于以下观察的思想实验：如果少量……富人很乐意为事情付费……所以……

当你贫穷的时候，你大部分的可支配收入都花在了你可能合理地称之为效用的东西上。随着你变得富有，无论是吸引人的还是不吸引人的，正如我所说，你可能称之为相对地位，换句话说，某物的相对质量，

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新加坡有一个实验，我认为英国的一个住房协会采用了这个实验，该协会难以让人们按时支付租金。他们尝试了各种行为经济干预措施，但最成功的一种是，每次你按时支付租金时，你都会收到一条感谢短信。这大大减少了……

随后延迟付款的发生率。这是一件奇怪的事情。这是一个完全的，这是一个微小的重新表述，那就是你做了一件好事。我们感谢你。我们注意到了。是的。是的。我的意思是，当我，当我支付给收银员任何巨额款项时，我并没有感觉到，

如果他们只是说，有点像，我们注意到了，谢谢你做正确的事情。顺便说一句，让我们明确一点，我确实做了正确的事情，因为我的妻子负责我的财务。她是英格兰教会的一位牧师，就税收而言，这就像拥有世界上最糟糕的会计师一样。她会说，罗伊，当你参加那个会议时，他们给了你一支免费的钢笔。我真的认为你应该申报一下。我实际上申报了我该死的比特币的所有资本收益。

哦，哇。哦，我的上帝。那会让大多数人破产，特别是如果你害怕不得不支付它的话。现在，让我生气的是，如果那是一所房子，当然，我根本不必支付任何东西。没有资本收益。但有趣的是

我的意思是，伯克利有一位这方面的专家，乔治·艾科夫，他是一位左翼人士，他指出，某种程度上，右翼人士仅仅因为语言学而享有一些不公平的优势。例如，“税收减免”这个词暗示税收是一种负担，你必须从中解脱出来。这并不是履行你对集体利益维护的公民义务。而且，你知道，

作为一个英国人，好的，正如我所说，一个偏右翼的英国人，当我到洛杉矶时，我不禁注意到。说实话，我不确定我是否宁愿拥有一辆稍微差一点的车和更好的道路。好的。因为，你知道，存在正确的支出比例。

在个人层面花费的钱和在集体层面花费的钱。顺便说一句，我半开玩笑地建议酒吧、咖啡馆和餐馆应该获得大幅减税的原因之一，我确实是这么想的，因为我认为它们是社会公益。

如果你去酒吧，好的，你是在维护一家我第二天可以去的酒吧。它实际上有益于整个社区。你可能会争辩说，去酒吧并购买高档烈酒或高利润饮料的富人实际上是在补贴那些钱少的人的低利润饮料。换句话说，在这种事情中存在一个互利的生态系统。但是，从……

任何人对那些拥有财富的人，尤其是在媒体中，现在都被妖魔化了。谈论你拥有的财富水平是很不酷、很愚蠢的，尤其是在我们面临不平等、生活成本危机、通货膨胀、住房问题等问题的时候。因此，我不惊讶很难让人们同意做某事。你已经拥有足够的利益了。看看你拥有的财富。看看，我和斯科特·加洛韦有过这样一个想法，我建议

假设一些富人至少有点聪明，因为他们已经设法让自己变得富有。他们也很幸运。是的，当然。我的意思是，他会承认这一点。他对这一点非常诚实。还有无数其他原因。但是，

那里的一些人不会是完全的傻瓜。也许那些在税收方面是真正的高级用户的人。我认为埃隆做了这件事，前几天发表声明说他缴纳的税款比历史上任何人都多。他最近向国税局支付了100亿美元。罗马人可能会接受他的说法，我认为。是的，国家。当你与整个帝国竞争时，这可能会有所不同。

我对斯科特的想法是，为什么那些缴纳巨额税款的人，你知道，顶级0.001%的人，为什么他们不能在国税局或国内税务局获得某种顾问？他们也许可以谈谈区分他们的税款是如何花费的。你可以说，我真的很喜欢教育。例如，军队，或者其他任何东西。是的，任何东西。但首先，它对待你的税款，

它使你的税款更具问责性，因为我认为……

那些赚了很多钱的人至少在某种程度上理解效率，因为他们设法积累了财富。他们看着政府，心想，我要把这些税款给你。我认为你只会把它挥霍掉。五角大楼有多少次未能提交其该死的预算报告？所以通过……你在新墨西哥州也有类似的情况。我想我没错吧，那里有一位名叫加里·约翰逊的人，他是新墨西哥州的州长，他有点自由主义。这有点像罗恩·斯旺森。

我不知道你是否知道《公园与休闲》，但你有一位自由主义者在做政府工作。他非常有趣地认为，基本上，除了道路和教育之外，我不喜欢所有形式的政府支出。他相信这些事情确实必须集体支出。它们是集体利益。我认为他的说法是，如果你想要经济增长，你需要一条四车道的公路。

所以他几乎是一个恰当的例子，换句话说，他非常非常狭隘地决定了新墨西哥州政府的重点应该是什么。并且据所有说法，实际上，他是一个非常……他大约12年前曾是自由党总统候选人。但他是一位相当不错的州长。你去过新墨西哥州吗？它是邻州。不，我没有去过。那里很棒。去那里看看。那里绝对棒极了。这……

圣达菲歌剧院。去看看吧。顺便说一句，我试图开始一个小传统，即播客的嘉宾也可以宣传一些东西。任何你想要的东西。这总是让我觉得很不公平。圣达菲歌剧院。圣达菲歌剧院是我的……

一个中插播客。我在杰米·朗的播客上，开始，我认为我是在宣传西罗姆的一家意大利牙买加咖啡馆。可能给了它更大的不加区分的名气。我想知道有多少人因为你而购买了空气炸锅和野马Mach-E。我认为下游对野马Mach-E市场产生了显著的影响。哦，我有一个新的给你。告诉我。只与英国人相关，尽管也可能与美国的外籍印度人相关。冷冻帕拉塔。

我前几天看到你在推特上发了这个。我从Ocado买的。我想，为什么这个冷冻帕拉塔有170票，在Ocado上是五星级，字面意思是五星级？Ocado是什么？哦，我的天哪，你不知道。你看，英国有很多东西。所以它是杂货配送，家庭杂货配送，一群非常有创新精神的人开始，你知道，实际上是机器人拣货。所以这是一种非常非常高科技的配送方式。

杂货配送。他们曾经与Waitrose合作。他们现在与Marks and Spencer合作。好的。实际上，它可能比你在美国拥有的任何东西都好。顺便说一句，在英国，我们从未真正庆祝过我们的……所以我将包括Octopus Energy和Ocado。

作为，你知道，也许是明智的。好的。我们偶尔会把这些事情做得非常好。在美国，你会因为这样做而被谴责。而在英国，你只是受到温和的怀疑。好的。我认为英国存在这个问题，那就是存在一个可以接受的标准

你拥有的财富的社会上限。是的。美国人已经观察到，即使是在你认为相当残酷的行业，如投资银行，一旦他们在伦敦拥有一套公寓，你知道，在科茨沃尔德拥有一个前教区牧师住宅，你知道，一个名叫波莉的妻子，你知道，一条拉布拉多犬，两个在私立学校就读的孩子安排在一个阿加，

好的。基本上就是这样。你已经达到了你的上限，任何更多的东西都会有点可疑。你知道，存在这种奇怪的基于阶级的上限，你知道，在英国很难创造一个戴森。好的。但是，

但Ocado有趣的是冷冻帕拉塔——它是在我称之为肉桂谷的地方发明的，这是伦敦温布利周围的一个地区，那里有大量的印度食品准备创新，这是伟大的原因之一——我认为是伟大的原因之一——

我仍然住在英国的原因是印度菜的质量超过了那里的质量。在美国很难找到。我想奥斯汀，你一定有足够大的外籍人士社区，它开始提高它的水平。我还没在德克萨斯州的奥斯汀找到一顿好的印度菜，这让我很沮丧。好的。

我们会去寻找。我会众包它。也许有人可以在下面评论。有人可以评论。但冷冻帕拉塔是一件了不起的事情。它只是放在冰箱里。你可以吃洋葱的。你可以吃土豆帕拉塔。还有一个蒜味的。但基本上，你把它从冰箱里拿出来，它基本上是完全保质期长的，把它放在锅里加一点油。

每面大约一分钟半，翻过来。你已经吃过这种帕拉塔了，如果你去一家三星米其林印度餐厅，你不会对帕拉塔感到失望。我的意思是，什么是酸面包？这是什么酸面包？很好，对吧？酸面包在我的面包食谱中占有一席之地。但它主导的程度……

手工面包，就像IPA主导手工面包一样。甜点世界里的咸焦糖？你完全正确，是的。这些东西，这些，这些赢家通吃的效应在全球化经济中实际上是有问题的，因为它们就像灰松鼠。你知道，它们消除了本土的替代品。面包世界的近视。是的，是的。这是一个问题，你知道。我的意思是，同样地，你知道，关于人工智能的讨论与关于远程办公重要性的讨论相比，我认为有点不靠谱，实际上，从长远来看，能够与任何大陆的任何人即时进行小组或个人对话的重要性，我认为，你知道，这与瞬间移动相差无几。

然而，没有人真正谈论它。没有人为它开发硬件。这让我觉得有点奇怪。我一直在思考很多事情，我们建立了Newtonic品牌，我们目前正在与一位名叫迈克·伊斯雷特尔的人一起建立另一个品牌。很多时候，我们谈论的是酷和可信度，这是我们试图追求的两件事。现在有了……

千禧一代Z世代堕落的影响者驱动的在线TikTok Instagram品牌，也许这很容易，那些不一定是面向客户的、不需要Instagram账户的公司，你认为公司是否过于关注试图变得酷，试图创造一种不……我认为关注消费者是

有一段很棒的文字。在约翰·凯的《21世纪的企业》一书中，只有一小段文字，这主要是他的攻击。整本书都在攻击股东价值运动的理念，其根本点在于，企业的目的不仅仅是创造股东价值，而且追求单一指标的事实是

比追求多个目标、多个目标的三角测量要缺乏创造力得多，也更容易导致价值破坏，包括对股东的价值破坏，这包括照顾你的员工、照顾你的股东、照顾你的客户以及照顾更广泛的社会。好的？

因此，来自公司的多维目标可能会导致更多样化的行为和更高水平的创造力，而不是像短期股东价值最大化这样单一的还原论目标。凯提出的一个观点是，如果你看看那些在财富500强或富时100指数中存在了很长时间的公司，

是雀巢、联合利华、宝洁、利洁时，好的？这些公司拥有庞大的营销职能，这使它们扎根于客户真正想要的东西的真实但不断变化的世界，好的？并使他们能够有效地探索不断变化的技术、品味、时尚等新的价值交换形式，

有趣的是，这些公司的生存能力似乎比那些实际上开发了一些成功替代指标（而不是市场）并试图追求这些指标的公司高得多。现在，在市场上追求成功更困难。它更痛苦。它会让你处理高度概率的事情，而不是确定性的事情。它很混乱。但最终，就弹性而言，它似乎让公司保持竞争力。

以一种专注于你可能称之为内部基准指标的企业实际上可能与之严重脱节的方式。你能举个例子吗？嗯，好的。如果你追求……是的，我的意思是，呃……

如果你追求某事交付的效率，好的，你最终可能会非常有效地制造人们不再想要的东西，或者你完全被取代，因为你实际上制造的东西。例如，在某些情况下，游戏规则会发生变化。例如，好吧，我给你一个完美的例子，好的？

我非常喜欢举的一个例子是，当我还是个孩子的时候，学校里有一些有钱的孩子去过史基浦机场。他们回来后会说，太不可思议了，那里有商店，你可以买到任何东西。我在欧元出现之前用几枚盾买了台随身听。太棒了。我们去了那里，做了这个……

然后是新加坡樟宜机场。太棒了。我买了这个。他们有这个。他们有个喷泉。他们有那个，还有其他的，你看。最终，它转移到了迪拜。王冠转移到了迪拜。你把机场打扮得闪闪发光，对吧？所有这些都在继续。

然后有一天，人们回来后会说，如果你需要去伦敦城市机场，那真是太棒了。几乎没有商店。你大约五分钟就能登机。你突然意识到，每个人都在努力把机场变成一个该死的购物中心。然后伦敦城市机场出现了，完全相反。

它改变了游戏规则。酒店业很有趣。我的意思是，我认为我可以为此做个宣传。我是一个奇怪的粉丝。你住过莫克西酒店吗？是的，是的，是的。几次。你的看法是什么？因为我认为这很清楚。我认为这是一种心理上的技巧，实际上非常聪明，那就是一切都很基本。电视很好，Wi-Fi很好，房间很舒适，但不大。没有客房服务。据我记得，没有洗衣服务。你不会想在那里住两周。

但有两点，位置很好。其次，一楼基本上有点像WeWork，你可以在那里闲逛，认识人。实际上还有一个会议室。即使你退房了，你也可以在莫克西花三个小时处理你的邮件，而不会觉得自己像个怪人。

我认为。而如果你在一家传统的酒店这样做，一旦你退房，你会觉得他们想让你走开。是的，因为它只是一个小的接待区。没错，一个糟糕的接待区，在那里你会看起来像个怪人。在过去的几年里，我花了大量时间在路上。我相信，你对酒店满意程度的最大决定因素是枕头的质量。

而不是床。坏床，好枕头，完全没问题的一夜睡眠。好床，坏枕头，糟透了。所以我……你需要一个枕头侍酒师，不是吗？听着，我现在正在努力解决这个问题。我正在尝试在亚马逊Prime上找到一个枕头，我可以在我去的大多数地区买到。所以大多数，比如，

美国、英国，也许是迪拜或其他地方，我可以次日送达任何酒店，如果我到达那里，在入住的第一天，我会说，哦，该死。不，他们有一个会发出“嘶嘶”声的枕头。

当你躺在上面时。我会说，赶紧上亚马逊，订购它，然后让它送达。你需要Uber Sleeps来配合Uber Eats。非常好。是的，非常好。所以基本上它会送货上门。这是最糟糕的部分。但我的意思是，是的，目前这是一个有趣的转变。实际上，这是一个有趣的想法，因为你也会有一个市场。如果你有Uber Sleeps，你可以有一个服务提供商

如果你错过了最后一班火车，最终在酒店里睡着了，它会为你第二天送来一件你尺码的衬衫，或者你知道的牙膏和牙刷，以及所有你没想到要打包的东西，因为你不知道你会住在酒店里，是的，这太棒了，目前机场正在朝着……

健康、保健之类的东西发展。有冥想区，有健身房，有午睡室，可以按小时出租，我想这些房间被用于各种……从根本上说，我的意思是，各个方面的建筑环境都跟不上技术的发展。我认为这完全是失败的。这很可能是因为你无法衡量。但我总是认为，好吧……

在车站的广场上没有地方。他们在边缘设置了所有这些墙壁，这些墙壁都没有被充分利用。现在，就在那里放一个架子，让人们放笔记本电脑，好吗？有些火车没有桌子，这让我几乎发疯，因为显然，花费1200亿英镑来减少伦敦和曼彻斯特之间火车上的时间是值得的。但实际上在火车上放一张桌子，这样人们可以工作一个小时，而不是

基本上像霸王龙一样坐在那里，试图用膝盖打字。这显然被认为是不值得的开支，与节省实际旅程本身的时间相比。办公室需要从根本上适应工作模式不同的现实。

而且你可能需要更少的会议室，你需要更多的隔间。但是，开放式办公室的差异化程度不足。例如，如果你带一些非典型神经的人……

我的论点是，在某种程度上，完美的办公室不是开放式空间。它是50%的图书馆，50%的酒吧。换句话说，一半应该非常社交，有点吵闹。我实际上喜欢在咖啡馆工作。我喜欢背景噪音，即使我不认识在场的人。

同样，我意识到有些人除非有完全安静的环境，否则无法工作。你也不一定总是想那样，对吧。这是一个杠铃。你说得对。如果你要对这篇文章的最终校对进行最终校对，这绝对需要正确无误，如果你正在写伴郎致辞，最好是在比较轻松的地方。这是你的最后一次演练。你试图记住一个演示文稿。你试图做任何事情。你真的想在咖啡馆吗？但是是的，那是……

我的意思是，你也会看到这一点。对于内向的人来说，开放式办公室可能非常累人。我的意思是，我认为平均而言，开放式办公室确实会严重降低生产力。即使是降噪耳机和完全安静之间的差异也很明显。我们的一位共同朋友几年前在一家社交媒体管理机构工作，他们有一个巨大的哈利波特粉丝页面。作为其中的一部分，他们正在制作一个延时摄影，记录他们制作的东西

世界上最大的哈利波特拼图，所以他们沉迷于此，他们有一个完整的房间，你知道，有很多很多层楼，那里是开放式办公室，墙上是该死的仿草坪，你知道，星期三打乒乓球等等，呃，他就是他无法工作，他无法思考，他无法集中注意力，所以他发现他们已经放弃了这个巨大的哈利波特项目，也许他们在拼图的某个阶段卡住了，所以他……

几个星期以来，他每天早上都去坐在废弃的哈利波特拼图碎片中，因为那是他唯一能找到任何该死碎片的地方。是的。是的。是的。我的意思是，你知道，我们……

我们在底楼有一些奇怪的神秘厕所，我注意到入住率出奇地高，因为它们没有指示牌。是的。我强烈怀疑人们正在将它们用作一种逃生舱。需要一点轻松的时间。是的。是的。而且，你知道，我认为另一件有趣的事情是，如果你真的想让人们团结起来。

一件有趣的事情是减少你在租金上的支出。但我认为你必须相应地圈定一部分节省下来的钱，并将其用于

你可能称之为员工聚会的东西。我不是说完全放纵自己，但我的意思是，你知道，外出旅行，也许我们应该在海边找个地方租一些办公室空间，比如马盖特、福克斯通、布莱顿。好吧。仅仅是因为实际上，如果你想让人们团结起来，我认为办公室并不是一个特别适合团结的地方。我认为如果你带人们一起旅行，你会发现人们会非常紧密地团结在一起。我

我的意思是，众所周知，你会喜欢这个来自广告界的例子。可口可乐山顶广告，“我想教全世界唱歌”，实际上是在，我认为是都柏林机场构思的，因为航班严重延误。实际上，鲍勃·迪伦在《布朗斯维尔女孩》中有一句名言：“人们一起受苦比那些最快乐的人更有共同点，这难道不是很有趣吗？”嗯哼。

这些人基本上都在一起，你知道，他们一夜之间被困在都柏林机场。

他注意到，实际上人们都去可口可乐自动售货机那里。由于共同的不幸，他们以从未有过的方式建立了联系，如果航班准时的话，他们就不会这样做。这就是为什么在历史上，军队在第一次战斗前几天被鼓励一起喝酒的原因之一。不是因为，当然，团结的事情，谎言更难说，事实上，你喝醉了比清醒时更擅长测谎。你还记得嘉士伯的广告吗，“你知道你的朋友是谁”？

它只持续了。我认为，从人类学的角度来看，这让我很感兴趣，因为有一种理论认为，年轻人喝醉酒并做蠢事的原因是为了找出谁是你的朋友。换句话说，在警察警笛响起的第一时间就跑到拐角处的人不是你的朋友。所以这是一种忠诚度测试，就像在某种程度上，你知道，粗鲁的玩笑。

是一种……压力测试。这是友谊的压力测试。如果我们不是真正的朋友，我不会对你说这些。因此，我对你这么说的事实证明了我们的友谊。友谊的信号。我想给你看这个。根据Simple Analytics的一项研究，欧洲人每年大约花费5.75亿小时点击cookie横幅，这些横幅出现在网站上，要求你接受cookie。英国脱欧的红利之一应该是

我们摆脱了它，因为它是一项绝对愚蠢的法规，它增加了……顺便说一句，它也适得其反，因为我不时会访问我的谷歌浏览器，然后有效地删除所有cookie。对。所以你必须重新启动它。

它比平时更糟糕，因为我访问的每一个该死的页面，我必须有效地给予许可或拒绝它来查看这个东西是什么。这是一个典型的例子，我认为有时被称为，你知道……

在英属印度的著名事件是什么？他们悬赏眼镜蛇蟒蛇……是的，眼镜蛇是有毒的蛇……是的，人们开始养殖它们来领取赏金，这与……试图减少道路上的汽车数量有关，所以他们……记录了

以某种形式记录了车牌，所有有钱人都买了第二辆车。所以他们使道路上的汽车数量翻了一番。那是雅典。是的。我认为你可以开奇数车牌或偶数车牌进入雅典，以减少交通拥堵。所以每个人都在希腊相当于车管所的地方排队。当他们发放汽车牌照时，嗯……

他们基本上说，哦，我真的很需要一个偶数，因为我的另一辆车不是。所以他们都会……他们都会排队。我会和你交换。是的。在队伍里。不，我的意思是，我的意思是，如果你考虑一下，会有非常多。如果你把这项工作交给一些轻推理论家而不是律师。

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我的问题是我喜欢清除所有这些东西。我从来不知道清除缓存到底意味着什么，但我喜欢定期这样做，因为它感觉很痛快。但我喜欢不时清除cookie，因为我想到可能会有不健康的积累。但是每次我清除这些该死的东西时，它都会使我的浏览体验变得非常糟糕。我们可以在2060年后的几周内摆脱它。是的。

如果我们愿意的话。我不知道为什么没有人这样做。与此同时，我们仍在努力解决每个人都想摆脱的问题。我们积累了新的问题，其中一些问题变得更糟了。现在基尔·斯塔默在移民问题上做了巨大的转变。这令人惊讶。如果我们承认政府的坏处实际上并不是通过政府支出的钱一定不好。

因为有些事情可能最好集体支付而不是个人支付，国防就是一个明显的例子。我认为每个人雇佣一支私人军队是没有意义的。我们应该实际汇集资源来提供国防，这非常合乎逻辑。顺便说一句，我还想说，这些事情的比例可能会发生变化。

在某些时期，从技术上讲，我们最好将资金用于集体商品，而在某些时期，我们最好将更多资金用于个人商品。两者之间有一个比例。但你指出，首先，如果你允许纳税额非常高的人在一定程度上控制他们的税款的用途，那就是第一件事。有趣的是，祝你好运，因为它被称为假设。

丹·阿里利是我的朋友，行为科学家，他认为，如果税款是假设的，你可以让人们更快乐地纳税。但财政部绝对讨厌这个主意，因为它剥夺了财务人员随意支配资金的特权。所以他们绝对讨厌它。它还创造了一定程度的问责制。顺便说一句，我会告诉你一个聪明的假设案例，那就是约翰·梅纳德·凯恩斯。

我认为他可能有100万英镑可支配。他是剑桥国王学院的财务主管。有两件事需要他的资金。一个是剑桥的艺术剧院，它由剑桥国王学院运营，至今仍在运营，并拥有，出于某种历史原因，以及国王学院教堂，这是一个著名的，你知道，辉煌的中世纪建筑。凯恩斯立即

给了艺术剧院100万英镑，而教堂什么也没给。他的论点很简单。他说，为教堂筹款很容易。我可以让美国人为这个世界著名的教堂捐款。而为艺术剧院筹款将几乎是不可能的。因此，在我可支配的资金中，我会把它给那些无法筹款的东西，而不是那些可以筹款的东西。财政部绝对讨厌假设。我还认为，例如，嗯……

从根本上说，我的意思是，我有一个有趣的想法，我会和你分享，我认为这是一个可用的想法，那就是我所说的慈善收益管理。好吧，让我解释一下。有很多事情，你想根据支付意愿来分配资源。

所以我会给你举个例子。我在雅典机场。护照检查处排着长队。前面排队的人。我很焦虑。我提前三个小时到达机场。我完全像那样焦虑。其他人，这些人有点晚了。他们的航班在40分钟后起飞。队伍大约有20分钟长。我很同情。现在，你可以简单地拥有，最后，有人发现了他们，让他们通过。这很聪明。但你可以有一个系统，你支付20英镑，你插队。

大多数人觉得这令人反感，但也认为机场实际上是从他们自己的无能中获利。好吧，你可能故意制造长队，以便最大限度地提高插队收入。如果你有一些付费的东西，但钱捐给了慈善机构……

这是一件有趣的事情，因为它仍然表明支付意愿。换句话说，你显然非常渴望赶上你的航班。它消除了作弊的动机。而且那些这样做的人也不再感到怨恨，因为，是的，他们可能比你富有，但至少他们在做一件好事。所以这可以适用于停车。

在每个停车场，都应该有五个车站停车场。应该有五个停车位，在停车费的基础上再向乐施会支付25英镑才能在那里停车。原因是，绝对需要停车的人总能找到停车位。而那些有40分钟空闲时间的人可以开车去其他地方。你正在最大限度地提高曲线下的面积。你正在最大限度地提高曲线下的面积，而不会产生怨恨。你可以将其应用于路边停车。一个停车位……

在10个中，使用Ringo或手机支付或奥斯汀使用什么，奥斯汀的停车应用程序是什么？我不知道，只需将你的卡放在你的……是的，你有了它，所以

使用这些应用程序，这非常非常容易。如果你在一个慈善停车位，你有一个不同的代码，你只需输入一个不同的号码，20英镑就会捐给乐施会，除此之外还有你的停车费，这意味着停车位会给那些最需要它们的人，而不会让任何人感到被骗。慈善机构赚了很多钱。现在，这让我觉得很有趣……顺便说一句，你也可以将其应用于道路定价。怎么会？好吧……

如果人们觉得……假设你有一条高速车道。如果M25发生交通堵塞，你可以支付20英镑使用……这相当于你在美国看到的乘车车道。好吧？有一条高级车道可以让你稍微插队。好吧？现在……

如果我要去希思罗机场，我可能会使用它。好吧，如果我有一架飞机要赶。如果我没有飞机要赶，我就去了。现在，最棒的是，如果人们只是看到一堆宾利和，你知道，豪车插队，那会造成很多怨恨。这会造成根本性的怨恨。但实际上，如果你把这件事做成慈善事业，它就不会那么令人反感了。你仍然会将道路分配给最需要道路的人。对。

好吧，我们在美国各地都有快车道或其他类似的东西，优先车道。这基本上是一样的。就像T，如果你有文本标签或其他什么，那么你可以通过这个。通过支付，它是1.86美元或其他什么，以便通过这条特定的车道。但这车道上的人少得多。你可以，每个人都……我的意思是，这很有趣。从心理学的角度来看，道路定价将非常有趣。因为他们对Eulers所做的事情之一，……

这是在伦敦，如果你有一辆老式柴油车，你必须支付，是20英镑才能进入Ula区，这个区域相当大。它一直延伸到，它不像拥堵区，它只是伦敦的中心。它几乎延伸到伦敦的边缘。到处都是Ula摄像头。不公平的是，我们不仅可以讨论收费的合法性，而且

假设我有一辆老式柴油车。我住在七橡树，就在Ula区外。说实话，我一年开车进入Ula区六次，也许八次。我几乎可以接受目前的收费。如果你每天都旅行……

所以100个人支付一次EULA的费用并不在意，而一个人支付100次，这实际上使他们破产了。而且没有对此进行任何承认。所以，如果你是一个住在伦敦以外，或者住在伦敦的护士，由于轮班工作需要开车上班，而且因为你没有多少钱，你有一辆老式柴油车，那就是没有亚马逊Prime的等价物的事实。

也就是说，好吧，一次性支付，一年支付，这根本不公平。这再次归功于加里·史蒂文森的观察，实际上，如果你优化平均值，你就不会区分一个人支付100次和100个人支付一次。我总是注意到，当你沿着法国高速公路行驶时，这条高速公路被称为“英国人高速公路”，从加来一直延伸到，我认为这条高速公路是A10或其他什么。我不记得确切的号码了。

你总是注意到，在最初大约50英里的路程中，基本上所有的汽车都是英国的。这是一条该死的道路。你会想，哦，当地法国人不想使用他们的高速公路吗？然后你意识到，当然，如果你是一个英国人，你一年去法国开车一次。你支付法国高速公路的通行费。如果你开车很远到法国南部，那将花费几百欧元。好吧？但这比你乘坐飞机租车要少得多。如果你想开车去法国南部，这只是你必须忍受的事情。如果你是法国人，好吧，你

你有一段20英里的高速公路，每天花费你5欧元。好吧。一年是1000欧元。这完全不同，完全不同的等式。所以我们需要更好地理解的一件事是，对于经济学家来说，价格是一个数字，但对于消费者来说，价格是一种感觉。从根本上说……

经济学家对金钱有这种奇怪的想法，我的意思是，我认为经济学中最重要的话题之一是如何花钱。我的意思是，斯科特·加洛韦几天前对此做了一个非常有趣的文章，也就是说，这不仅仅是关于投资。这不仅仅是关于财富优化。

你将可支配的资金转化为有意义的体验，在某种幸福、福祉、繁荣中，无论你称之为什么是你的技能水平。我的意思是，这本身就是一项技能。毫无疑问，有些人做得非常非常糟糕。顺便说一句，不仅是那些挥霍无度的人，实际上是那些过于吝啬的人。

乔治·洛温斯坦做了一篇精彩的研究，研究了我们在经济学中都承认存在过度消费的人的事实。换句话说，他们负债累累，他们挥霍无度，他们及时行乐。他们可能是，你知道，他们有点短视，为了当下而优化，以至于忽略了他们的长期财富。嗯哼。

但乔治·洛温斯坦还指出，相应地，你应该期望有一些人不是挥霍无度的人，他称他们为吝啬鬼，他们实际上发现花钱的行为非常痛苦。仅仅是花钱的行为，交易本身就非常痛苦，他们花的钱太少了。

我认为他对此做了一个调查。大致来说，大约40%到50%的人做得大致正确。然后你有一群人在一边。实际上，如果我记得他的数据的话，吝啬鬼比挥霍无度的人多。所以，我的意思是，他的观点之一是他非常相信购买体验而不是东西。

这就是我认为美国人应该有更多假期时间的原因之一，因为美国人有相当多的人口不工作，但这些人都在人生的开始和结束。美国人在学生和退休人员方面的休闲或缺乏经济参与方面大幅度超标。但他们在人生的中期非常忙碌。

我想说的一件事是，如果美国人将更多资金用于体验、休闲旅行等，这些往往非常劳动密集型，而不是说购买更多商品，当你几乎没有空闲时间时你会这样做，美国经济是否会受益？因为你不能。因为你有，换句话说，让人们在新奥尔良的咖啡馆工作比进口中国设备更好，你知道，我不知道，

机器人清洁你的卡布奇诺咖啡机或其他什么。无论人们买什么。这就是，现在说了这些话之后，

你必须非常小心地区分什么是商品，什么是体验，因为如果你买了一把吉他，然后花很多时间弹吉他，它既是商品又是体验，是的，所以说哦，不，这只是商品是固体的东西，体验是无形的，这是非常危险的，因为两者兼而有之，罗里·萨瑟兰女士们先生们，罗里，让我们结束这个话题，我很感激你第八次第九次来到节目，我每次都喜欢你来到节目，谢谢你，这是一种荣幸，这是一种快乐，是的，说实话，我只是觉得我是一个

埃里克·温斯坦的蹩脚版本，我不知道，不要每次都邀请埃里克，每次我看他，我都觉得力不从心，我只是觉得这是垃圾，垃圾版本的埃里克，如果埃里克已经完成了这一集，呃，我忘了给你发短信问你穿什么牌子的衬衫，他穿这些令人难以置信的富豪白衬衫，我只是，好吧，我会找到的，我会记住的，如果没有，我就只是

把它发布到YouTube频道上。

经营一位亿万富翁看起来很昂贵，对吧？但与航空母舰——国家预算相比，它只是四舍五入。杰弗里·爱泼斯坦是世纪交易。罗里·萨瑟兰在这里这么说。罗里，我很感激你。下次再见，伙计。非常感谢你。

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