#942 - Gen. Stanley McChrystal - How To Actually Build Discipline
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我不知道你差点被西点军校开除。我知道。我在西点军校的前两年有两个问题。第一个是我在学业上没有一些学生准备充分，而且我没有良好的学习习惯。所以我平均成绩很低，但这并不是真正威胁我的东西。我有一个纪律问题。所以从我的第一个夏天开始，我就得到了他们所谓的“懒虫”，那是因为对一位学员上司的不尊重。

他们实际上称之为“不赞成”。我不得不查这个词。我不知道这是什么意思。我得到了那个。几个月后，我被发现喝酒了。好吧，我没有被发现喝酒。我被发现喝醉了。

所以我因此遇到了很大的麻烦。他们让你去走惩罚巡逻。你可能见过那种，你在军营中间的一个庭院里走来走去，拿着你的步枪，一次走一个小时。你会得到以小时计算的惩罚巡逻。所以，如果你被判犯有罪行，或者

你会得到一定数量的劣迹，一定数量的惩罚巡逻，然后是一定数量的特别监禁的月份。这意味着当你不在走惩罚巡逻或上课的时候，你就在你的房间里。你不能出去。就像坐牢一样。所以我得到了我的第一个大惩罚。我得到了三个月的“懒虫”。然后我在周五离开了。我在秋天的周五走了我最后一次巡逻。

而且，你知道，你必须庆祝一下。所以我实际上和一个来自新泽西州的年轻意大利女孩约会了，她来了。所以在周六，我们去看橄榄球比赛。

我和我的朋友，她和她的朋友。所以我们去看橄榄球比赛，那很棒。然后的想法是他们会回到塞耶酒店，他们在那里有房间，他们会换衣服，为当晚的正式舞会做准备。那将是一个正式的舞会。所以我们理论上去了我们的房间准备，但我们比我们需要的时间更多。所以我们开始喝酒。

我们开始喝151度的朗姆酒，把它和可乐混合在一起，从那个可乐机里拿出来。我记得的最后一件事就是再次被抓住了。就在我摆脱了我的第一个惩罚的那天晚上，我得到了第二个惩罚。我就要因为这个被赶出去了，因为我要去这个指挥官委员会，上校是委员会的主席。

他显然是一位年长的越南老兵，一个非常成熟的人。我认为他们会把我赶出去，因为根据惩罚的多少，要么让我超过劣迹然后把我赶出去，要么不会。但是当我走进去的时候，他说，我不明白。他说，你刚摆脱了另一个惩罚，现在我们又要给你一个大的惩罚了。

他一说完，我就知道我不会被赶出去了，因为他只是说，我们正在解雇你。我知道我会在最后关头通过。所以这是另一个大的惩罚。在那个区域又44个小时，另外两个月的特别监禁。所以这很痛苦，但我没有被赶出去，这是一个积极的方面。你从中学到了什么？你带走了哪些教训？这很有趣。当时，我没有学到很多东西，但是随着时间的推移，

当我后来处理它的时候，你知道，我一直想成为一名士兵。我对西点军校的兴趣不如我对成为一名士兵的兴趣。所以我必须通过西点军校才能成为我父亲，因为我父亲是我的英雄。他是一位战斗老兵。朝鲜和越南战争仍在服役。所以我试图成为他。我把一切都置于危险之中。我字面意思上把

你知道，当我上去并在西点军校演讲了几次时，这是一个很好的故事。我在这里，一位退休的四星上将。我可以开玩笑说我受到了多少惩罚，以及我有多接近被赶出去。但是如果我被赶出去了，那将不是一个有趣的故事。那将是我可能不会提到的东西。那将是一个失去的机会。所以，你知道，也许在晚年，我明白了，如果有些事情真的很重要，那就珍惜它们。

这很有趣。是的，我一直在思考，一直在反思我们学习特定教训的能力或无能为力。奇怪的是……

在完美的世界里，我们所希望的那种哲学上的平静是，无论结果如何，我都能从任何情况下吸取有益的真理。但是你说得对，如果你被赶出去了，这将完全改变这一切，尽管事实上，在你被赶出去之前的一切都是一样的，对吧？所以……

我认为这对于经历过艰难时期并摔了个大跟头的人来说，在某种程度上是令人欣慰的。所以他们以某种形式失败了，他们说，上帝，为什么对我来说，把这转化成“我很高兴发生这件事”这么难？就像，好吧，因为……

作为人类，我们想要一个救赎的故事。我们想感觉像发生了一件困难的事情，当然，或者也许我很好，然后发生了一件困难的事情，但我反弹了，我把自己带到了我想要去的地方。它解释了两件事。首先，它解释了为什么在经历过程中你很难吸取教训，因为你仍然处于“吃屎”模式。你不在救赎反弹模式中。它还解释了，我认为，为什么当人们经历了一系列

坏运气或失败，无论是他们的错还是别人的错，或者其他什么，他们会开始觉得世界对他们不公平。因为他们认为，我什么也没学到。我甚至没有从中学到任何东西，或者整合任何东西，因为……

人们说第一印象很重要，但我真的认为最后印象更重要。甚至还有一个你可能熟悉的来自心理学的想法，叫做“峰终定律”，它表明任何经历中最强烈和最后的……

时刻是最显著的。它们似乎停留在记忆中。所以如果你要做结肠镜检查，这就是这项研究最初进行的，我认为可能是结肠镜检查或内窥镜检查，最痛苦的点和结束是两个在记忆中停留时间最长的点。所以有趣的是，如果你正在做结肠镜检查或内窥镜检查，他们把设备留在

你体内的时间更长，但疼痛阈值要低得多，即使总的疼痛和不适增加了，因为持续时间更长，你回忆起来的疼痛量却更少，因为你结束时的峰终值

更低。所以我认为所有这些加在一起，只是解释了为什么在不愉快的经历中，很难有远见，30000英尺的视角。我看到这是我更大图景的一部分。也解释了为什么如果你经历了一系列糟糕的，糟糕的运气时刻，很难弄清楚你应该为此感恩。

是的，我在西点军校的经历很像结肠镜检查。你提醒我真是太好了。是的，我想也是。那是……你得到……

更近了，还是你在职业生涯中多次与纪律擦肩而过？没有。嗯，我在西点军校的前两年，然后发生了一些事情。一个是，我可能开始成熟了一点。第二，我的意思是，我遇到了我结婚48年的女孩。所以她有点帮助我，她给了我一个理由去，去

振作起来。然后我来了一个新的战术军官。当他来的时候，他在大三开始的时候和我进行了第一次会面。我刚刚经历了两年可怕的时光，我几乎像个罪犯。所以我们进行了这次初步的会面，他说，你知道，我认为你将成为一名优秀的陆军军官。我，我想探身过去看看他是否在看正确的档案。我说，你知道你在和谁说话吗？他说，你不太擅长的事情在西点军校。

没关系。他不久前刚从越南回来的特种部队军官。他说，这些事情无关紧要。

我们只需要让你通过这个，进入军队。我在你的档案中看到的是，我认为你将成为一名优秀的士兵。现在，他是否真的相信这一点，这对我产生了惊人的影响，因为这是一个我非常尊敬的人，他说我会。它开始让我相信，是的，我可以做到。我所要做的就是通过这个障碍，然后我就能进入军队，这更适合我的喜好。嗯哼。

所以我将用 CrossFit 运动与你在这里的挑战做一个类比，但是请耐心等待。我保证我会把这个带回来。所以在 CrossFit……

CrossFit，如果你想参加比赛，这是他们每年的精英，你可能知道这个，每年的精英比赛，你需要参加公开赛，某种形式的区域赛或分区赛，然后通常在那之后参加比赛。也许中间还有一个。这三种不同比赛的结构方式是，它们有最高的运动能力比赛，

一开始的强度，但负荷最低，因为它需要数百万的人来做这些训练。所以他们不能以只有1%的 CrossFit 运动员才能做到的数字来加载它们，否则每个人都会觉得自己失败了。所以在最开始的时候，你最终会得到这种相当广泛，但非常激烈的训练，也许技术含量较低。然后你到了中间，有一些稍微更技术化，重量稍微重一点的步骤。然后你到了最后，然后你谈论的是

划桨冲浪，你谈论的是奥运会游泳池，游泳，公开水域游泳，骑自行车，绳索攀爬，非常高的绳索攀爬，复杂的物体，翻转东西。我的意思是，很多时候你可能是一个在区域赛或比赛中表现非凡的运动员，但你必须通过公开赛。

如果你说，嘿，你知道，我只是真的很强壮，伙计，就像我会在比赛中获胜一样。伙计，你在比赛中表现如何并不重要。你必须到达那里。你可以告诉我你有多强的硬拉，你可以翻转那个物体，我在桨板或奥运会游泳池里很棒。太棒了。但是……

你在每个人都在做的第一个训练中表现很糟糕。那你期望什么呢？我认为也要记住，你必须经历的步骤，你必须赢得你的条纹。有时你实际上必须在对你来说更困难的事情上赢得你的条纹，然后你才能进入对你来说更适用的事情。

你在军队中看到了很多这样的情况，尤其是在精英部队中，因为你在最初的入伍训练和所有基础年里所经历的事情都很普通，每个人都能做到。

但他们必须足够耐心，足够坚持，并坚持下去才能做到这一点。你经常可以在低级别看到他们的天赋，但你也会看到，如果他们没有坚持不懈，没有纪律去完成它，那也会在以后显现出来。

因为很明显，他们没有足够重视最终状态，就像我犯的错误一样。经过这么长时间，你对纪律是怎么想的？我认为纪律是我们拥有的最重要的事情。当我谈到这一点时，我从自律开始。自律是让你去做你认为应该做并且你决定去做的事情的能力。我认为这是纪律之间的差距

真正优秀的领导者和其他人。我认为这体现在生活的方方面面。如果你给我看一个私生活一团糟的人，他们的财务，他们的爱情生活，他们是这样，我很难想把我的命运托付给他们，因为我相信他们根本没有纪律去做好基本的事情，即使他们可能认为这些事情不如其他事情重要。

我们大多数人都知道如何成为优秀的领导者。如果我们谈论领导力，你知道，有很多书，有很多清单。答案就在那里。不同之处在于谁愿意去做，尤其是在他们疲倦、不耐烦或生气的时候。谁愿意按照他们知道应该的方式领导。你认为是什么让纪律成为成功的强大预测因素？就像什么……

为什么它是如此重要的选择标准？是因为大多数人都不具备它吗？它似乎是几乎任何人都可以获得的东西。纪律本质上就是一致性，对吧？那么，为什么它是一个异常的预测因素或异常特征呢？

是的，我认为这是因为，首先，我们没有在社会上广泛地灌输它。我认为你不仅仅是，你不仅仅是天生就有纪律。我认为部分原因是通过经验学习的。很多人看特种作战部队，海军海豹突击队，陆军三角洲部队，陆军游骑兵，他们看到这些人身体上是超人，而且很聪明。他们可以做所有这些事情。这根本不是真的。

在每一个这样的组织中，实际的进入标准并不高。选择过程，例如陆军游骑兵，为期九周的学校是残酷的。我的意思是，这只是……

你生命中最烦人的九周。不到一半开始完成并获得入伍标志的人。但绝大多数都放弃了。只有极少数人失败了。你有没有想过这个百分比通常是多少？我会说大约40%或35%的人获得了标志，也许5%的人不及格。其余的都自行淘汰了。

唯一不同的是谁决定不放弃。海豹突击队也是如此。其他组织也是如此。所以这就是他们测试的内容。选择过程旨在查看谁坚持不懈，谁不会放弃，因为这实际上会在你真正需要的时候显现出来。再说一次，你不需要聪明的人。你需要那些致力于某事并且不会退缩的人。这就是勇气的大部分内容。

勇气是我会做某事，因为我知道我需要做，而且我会去做，即使我害怕。我想，我最近一直在思考这个问题，我认为从外部来看，我在

我所从事的一些职业中所做的事情可能看起来很像纪律。在某些方面，会有一些纪律。但是当我仔细反思时，其中有很多顽固。这有点像顽固伪装成纪律或表现为纪律。我目前的想法是两者非常……

如果你能以正确的方式引导顽固，它就会非常接近纪律。你知道，你正在谈论这种一致性，这种不放弃等等。所以是的，对于那些顽固的人来说，在很多方面，也许你的男朋友或女朋友不会，他们不会成为它的忠实粉丝，但我认为你可以以一种有用的方式引导它。

我认为这是绝对正确的。我认为顽固和骄傲，这些东西会相互作用，它们确实看起来很像纪律，谁又能说它们不是呢？关于美国陆军游骑兵的标准影响其他更广泛的军事标准的故事是什么？是的，从越南回来后，美国陆军一片混乱。

它实际上已经被撕成碎片，正直，标准，你在一个好的部队中看到的一切，你几乎没有在大多数美国陆军中看到。本集由 Shopify 提供赞助。听着，你做生意不是为了学习如何编写代码或构建网站或进行后端库存管理。Shopify 将所有这些都从你的手中拿走，让你专注于你来到这里要做的工作。

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二战结束后的美国陆军在很大程度上就是这样。有作战经验，但有趣的是，整个部队的纪律下降了。在越南发生的事情是，你有一支征兵制军队，所以你的人员在循环往复。你非军官和军官的减员，所以专业水平下降了。你遇到了正直问题。你遇到了标准问题，因为——

尽管我们有征兵制，但他们试图招募人员时，他们开始降低标准以招募他们。所以到 1973 年或 1974 年，美国陆军与其 1965 年相比，只是一个影子，仅仅八年后。所以战争结束后，重建陆军的过程必须从头开始。它必须从领导力、专业性等基本功开始。

提高人员素质。所以你可能记得他们提高了工资。我们转向了一支全志愿军，他们大幅提高了工资以提高标准。他们增加了指挥官的指挥任期。在越南，它是六个月。对于一个组织来说，这换手速度太快了。

所以他们将其增加到两年，这让你获得更多的一致性，让你获得更高水平的集中选择。所以你选择的是你更有资格的人中较小的一部分来做这件事。哦，当然。是的，你需要四分之一的员工才能让相同的指挥单位工作。

完全正确。所以在 1973 年夏天，陆军参谋长克雷顿·艾布拉姆斯将军说服他组建两个游骑兵营。现在，这些营在二战期间被组建为精英突袭营。然后他们在战争结束时被解散了。他们以不同的形式被带回朝鲜和越南，但不是作为营。

但在 73 年夏天，他决定组建两个营，许多人都相信的一个掩盖故事是他正在组建这两个打击营。但他真正做的是组建两个营，在那里他可以把最好的士兵聚集在一起，并将标准提高到整个军队应该达到的标准。他写了一篇精彩的，实际上是其他人写的，他们让艾布拉姆斯将军签署了它。

一篇，叫做《艾布拉姆斯宪章》。它基本上说，营将比任何人都更擅长使用它的双手和武器。无论它走到哪里，都必须清楚地表明它是最好的。如果它是由强盗组成的，它将被解散。所以是一种警告。所以他们在 73 年夏天组建了第一个营，几个月后组建了第二个营。他们就是这样做的。他们采用标准

发型标准、体能标准、纪律标准。他们把它们设置得尽可能高，与陆军其他部队完全不同。发生的事情是艾布拉姆斯将军所怀疑的，他们成为了陆军其他部队的引力。当陆军其他部队看到他们周围时，人们首先想尝试加入这些营，尽管很难加入。但是它，它，

给其他组织带来了压力，试图做得更好，尽可能像游骑兵一样。现在，游骑兵在装备和其他方面都得到了优势，这使得它更容易，但其核心是纪律。所以，

随着时间的推移，随着军队开始解决其他一些问题，你开始看到发型标准、训练标准、体能标准与游骑兵相呼应。在许多情况下，有些人甚至不知道他们在这样做。整个军队在 1980 年代和 1990 年代开始喊“hooah”，但这都是从游骑兵开始的。那从哪里来的？我实际上不知道。

有一个关于第二游骑兵营在奥马哈海滩，最困难的部分的虚构故事。科塔将军来到游骑兵那里，他说，好吧，我需要能够突破的人。我们要做到这一点。营长回答说，我们？

哦，不可能。太好了。这当然是虚构的。但它首先成为游骑兵中的一个词，然后是整个军队。所以每个人都开始以某种形式或方式像游骑兵一样。

所以游骑兵产生了巨大的影响。然后随着时间的推移，发生的事情是离开游骑兵的人，在那里服役过一次或多次的军官，去军队中的其他工作，并再次试图获得他们的部队。当我在阿富汗的时候，我记得一个人来找我，他向我展示了，在陆军的所有师长中，两星级指挥官，大约 80% 的人都曾在游骑兵服役。我的意思是，它

只是这种不成比例的代表性。我喜欢这样一个事实，你可以使用发型的质量作为衡量整个武装部队标准是否运作良好的试金石。是什么，你知道，我们经常听到关于海军海豹突击队选拔的难度，这似乎至少以其他选拔可能没有的方式吸引了公众的注意。是什么

游骑兵以这种方式准备他们？是什么赋予了他们这种预测能力？仅仅是因为他们在 70 年代和 80 年代是先行者，还是还有其他原因？他们稍微早一点。海豹突击队在二战时期就以蛙人身份存在，然后他们在越南组建并作战。所以他们是一个精英组织，但他们并不广为人知。

当陆军创建游骑兵时，它规模更大。最初是两个完整的营，大约 1200 人。它开始产生更大的影响，因为规模。游骑兵，最大的区别在于这种非常公开的纪律。

我的意思是，你会去一个，你会看到一个海军海豹突击队组织，他们留着长发和胡子，你知道，他们很随意。他们是伟大的战士，但他们，他们年纪大了。他们可能比普通游骑兵大 10 岁。与此同时，游骑兵拥有我们过去所说的“避孕发型”。所以游骑兵，你知道，必须按照这个吹毛求疵的标准去做一切，对吧？

但你在做的是，你正在培养年轻人，随着时间的推移，将他们塑造成极其自律的人。所以他们是不同的组织，但在许多方面，他们在他们所带来的东西上是互补的。我会说，人生的不同阶段。我脑子里有一件事，更多的是从个人发展的角度而不是团队的角度，我谈论的最常见的紧张关系之一，以及收听节目的听众，我认为他们感兴趣的是平衡对自己的高标准与对所取得成就的感激之情。而且，你知道，你不想回顾自己的职业生涯，无论是个人成长的职业生涯，还是在军队中的职业生涯，还是在销售工作中的职业生涯，作为父母和丈夫或妻子的职业生涯。

并且看到一系列悲惨的成功，我取得了成果，但我有点，我从未真正给自己留出时间来表达感激、享受、快乐、休息的时刻。我认为许多人，一旦你提出一个理想，

这是你的标准，你就会开始将自己与这个理想进行比较，不可避免地你会发现自己有所欠缺。你越是一个完美主义者，你越痴迷，你越注重细节，这个标准就越高。即使你越来越接近它，你也能继续把它从你身边移开，这是一种特殊的痛苦。你如何看待在取得成就的时刻平衡高标准与感激和享受？

是的，这是一个很好的问题。我将从七个角度来解答。首先，从游骑兵的角度来看，如果有人在游骑兵部队，就必须付出代价。这比其他组织更难一些。它需要更多的纪律。你必须留个古怪的发型，所有这些事情。但你会很高兴在那里，因为你身处一支精英部队，你会感到非常自豪，因为你周围的人同样坚定。我们过去常说，比待在游骑兵部队更糟糕的唯一事情就是不在游骑兵部队。

因此，我们能对任何人做出的最严重的威胁就是我们所说的RFS，即根据标准释放他们，将他们逐出团。因此，大多数游骑兵从这种做法中获得的满足感，甚至蔓延到了家庭。你会认为他们的配偶会怨恨他们，但他们并没有。她们知道她们的丈夫是特殊的一部分。她们为此感到自豪，但她们也知道她们的丈夫很快乐。

所以这是一种共享的决定，我们将做出这种承诺。现在，有趣的是，这不像平民世界中的某些地方，那里的衡量标准是金钱或其他什么东西，人们只是非常努力地工作以实现这样的目标。这更注重团队合作。你想要个人成功。你想要晋升。但仅仅待在这个组织里就有一种满足感。

你知道，到了另一端，你只想待在那里。所以我认为，即使事情并非他们想要的一切，你也可以让人们自我实现。他们没有他们想要的那么多假期。他们没有那么多时间去做其他事情，因为他们认为有机会做这件事太好了，以至于你并不介意。我喜欢这一点。我认为它指出了一个弱点……

也许很多现代人，尤其是在后疫情时代，有一种感觉，那就是友谊的要求在驱使你并鼓励你做一些困难的事情，如果你只有一个游骑兵，那么这个人会非常非常挣扎，他一直在做这些工作，而且他留着这个愚蠢的发型，他必须经历这个选举，

为了什么？没有共同的苦难或庆祝感。而当你作为一个团队去做，当你成为更广泛运动的一部分，当你能够在胸前佩戴一些东西来表明你是谁，并且你知道这不仅仅是文字的意义时。我想知道很多……

喜欢独行侠、孤狼、西格玛男性这类说法的人，我会努力去做，我不需要任何人的帮助，没有人支持我，也许一开始是这样，也许你可以利用这种怨恨和肩上的担子，这种被排斥或被抛在后面的感觉是很好的动力，但是

但我感觉，如果你坚持这种动力太久，它就会变得低效。更长时间后，它就会变得有毒。这肯定是我注意到的。我注意到在训练、去健身房的时候。十五年来，我能够走进健身房，埋头苦干。这并不重要。我不在乎。然后最后……

三年左右，我只是，我真的，我只是想和我的朋友或我的教练一起训练，他也是我的朋友。我只是想要，我可以逼自己非常努力，但独自一人去做，我只是觉得我有点空了，这很好。它让我到达了一个非常好的地方。我为那个版本的自己感到骄傲，因为它做到了，但我认为我已经超越了这一点，或者这不再是我可以使用的那种燃料了。同样的事情

再说一次，就我自己而言，很长一段时间，我独自一人运行这个项目，还有一个留着莫霍克发型的视频编辑和一个Facebook Messenger聊天。我们在不同的城市，然后我们在不同的国家。现在我在想，嗯，我仍然可以做到，但我宁愿和一个团队一起做。我宁愿和一支有我后盾的人一起做，当事情进展顺利时，我们可以击掌庆祝，当事情进展不顺利时，我们可以互相支持。是的，我想……

独行侠独自一人去做这件事的这种神化，是否鼓励人们在那种模式中停留太久，以及友谊和团队感有多么重要。

是的，不落俗套地说，是旅程而不是目的地。我在服役34年后离开军队，我和一位朋友共同创办了一家公司，我的动力只是想创建一个我可以参与其中的团队。

我不在乎我们是否赚钱。我真不在乎我们从事什么业务，但我想要一个去的地方。我想要一件球衣可以穿。我想要战友，因为我意识到那对我来说最重要。现在仍然如此。我对此非常清楚。所以我认为，当人们不明白这一点，他们认为目标是成为X时，真正的目标是在此期间的生活。嗯。

是的，这是一个很好的说法。我的意思是，金牌得主综合症，你知道，当然，如果你非常努力但没有实现你想要实现的目标，这会很糟糕或很痛苦吗？但不要假装非常努力并实现你想要实现的目标也是幸福的。因为当你到达那个点时，你必须问自己，好吧，我现在该做什么？这同样是一个难题。即使是这样，也存在额外的一层痛苦。

因为你处于没有人会同情你的境地。这是一个香槟问题。哦，你达到了你的目标。对你来说真是不幸。你成为了将军，你经历了34年以及所有其他事情。你会说，是的，我知道。我明白了。但这仍然是存在主义危机。这仍然是一个我现在该做什么的问题？在这之后，我的性格是什么？我的身份是什么？这也触及到，我们今天有一些人持有一种态度，那就是，如果你痴迷，如果你努力工作，你就是一个傻瓜。

你知道，你正在走出去，你正在毁掉你余生。你没有获得工作与生活的平衡等等。我只是不认同这种观点。我的观点是，存在某种

有一种纯粹性和满足感来自于痴迷。这并不意味着你余生都是个混蛋，你没有良好的关系，但这意味着你想要的东西，你愿意为之付出努力。你愿意为之努力工作。你愿意看看我在这方面能有多好。因为如果你只付出70%的努力，你总是会想，如果我做了X就好了。我认识很多军人曾经来找我，他们会说，

你知道，我考虑过加入游骑兵。我打算这么做，但我当时在做X，你知道，我当时在洗衣服，我不想，你知道，我会说，你必须有时做出选择去做那些事情，因为如果你不考验自己，首先，你永远不会知道。你怎么看待性格？为什么它如此重要？好吧，它就是一切。它是我们是谁的本质。归根结底，性格，我已经

把它简化为一个数学方程式。那就是我们的信念是什么，我们真正压力测试过的东西，以及我们坚持下去的纪律。所以我认为生活是一场关于性格的旅程，走向性格，因为你试图找出你到底相信什么，并且你试图培养坚持下去的纪律。如果你想想斯多葛学派，想想马可·奥勒留，

你以某种方式做事情，达到某种标准，仅仅是因为那是正确的事情。我认为，当你能够以最纯粹的意义上创造性格时，这就是它的样子。我认为性格是基于个人的，但它也是社会的。社会具有共享的性格，这是一种所有部分的总和。如果我们不能有效地使这些部分结合在一起，那么它就是

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我认为它是后天培养的。当然，有一种说法是，固执的程度可能是与生俱来的，纪律的某些部分也是如此。但我知道我做的很多事情，都是因为我学会了去做。我仍然会把我的内衣叠好放在抽屉里。每个人都对此嘲笑，但我就是这么做的。我喜欢这样。当你说每个人都嘲笑它时，有多少人看到你抽屉里的内衣？

这是一个很好的问题。希望不多，但那些听说过这件事的人只是摇摇头。但我也会起床锻炼。我也只吃一顿饭。我还做了一些我认为直接改善我生活的事情。所以他们可以嘲笑

我对以我设定的任何标准做某些事情的执着。但现实是，在大多数情况下，这对我很有帮助。我想知道领导者是否有一种感觉，他们难以平衡性格。很多时候，正如我们提到的，固执可能是其中一种特质，

很多时候，领导者之所以成为领导者，是因为他们有个人野心，对吧？他们想成为带头冲锋的人。他们可以想这样做，因为有一种回馈、为其他人服务的意识。但我们不要假装没有一种对认可的肤浅需求参与其中。是什么驱使某人成为绝对最好的领导者？

很少会仅仅是不受干扰地渴望服务和给予他人。所以我对那些想要成为领导者的人，那些想要前进的人如何平衡个人野心与服务感、更大的利益和给予感兴趣，因为在我看来，这两者之间存在张力。我认为可能存在，但也可能具有协同作用。而且

通过这一点，我认为我见过的最有效的领导者都非常有野心。他们之所以有野心，是因为他们想要承担更大的责任。他们想要得到认可。他们想向他人和自己证明他们可以把事情做得很好。我认为这只是一个人的特质，并非全是坏事。

但如果它与个人野心结合在一起，那么这种野心可以是，我想成为一个我钦佩的人，这意味着我将坚持某些价值观。其中许多不会被观看我的人列出，但我会知道。

我知道我如何对待别人。我知道我做的事情。我知道我为什么做某些事情。因此，如果这两者是互补的，如果你对自己有巨大的压力，并且你有野心去做得更好，我看到的是，人们不仅可以非常成功，他们还可以成为非常以性格为导向的领导者。他们会划定一些他们不会逾越的界限。现在，我们都知道一些情况，

第二部分，个人界限更灵活。当他们遇到超越或获得优势的机会时，他们愿意抛开他们知道自己正在违反的那些个人标准。他们愿意把这些抛在一边。这就是我们偏离某种东西的时候，这种东西要么低于性格，要么就是坏性格，但我们太经常看到这种情况了。

我们没有足够地指责人们。你有一句话，领导者必须做他们的人民需要做的，而不是他们需要做的。为我深入探讨一下。是的，如果你考虑一个领导者，一个领导者经常需要站在所有人面前，受到部队的欢呼或组织的追随，或者咆哮，然后每个人都四处奔走。无论是什么，领导者都需要感到强大或成功。

在某些情况下，这是为了金钱或其他事情而进行的表演。它很快就会变成关于领导者的。你开始将这个组织视为你伟大成就的配角。但现实是，领导者并没有做那么多。他们可能非常忙碌，但在大多数组织中，领导者离敌人最近，离客户最近，离客户最近。

因此，领导者真正应该做的是一个伟大的推动者，一个尽其所能帮助其他人有效工作的人。这并不意味着你总是要在那里抚摸他们的肚子，你知道，给他们糖果和啤酒。这意味着你可能要求很高。

但你也在想，他们需要什么？不仅仅是物质上的，而是他们需要什么才能做你需要他们做的事情？你如何创造共享激励，以便他们想要成为领导者正在做的事情的一部分？我最喜欢的书之一是阿尔弗雷德·兰辛关于沙克尔顿穿越南极洲的《忍耐力》。对于任何没有读过这本书的人来说，剧透警告，他没有做到。

其中，我真正喜欢的一点是，很多人都写了日记，很多人都写了日记。你听到的是发生了什么以及其他人从沙克尔顿那里听到的内容。但随后你会看到他在日记中写了什么。这是我第一次看到在真正危机、致命危险时期领导者的某种

布鲁斯·韦恩和蝙蝠侠的二元性。你知道，在他的日记里，沙克尔顿写的是他那种长期的不确定性，只是在自我怀疑和恐惧中挣扎。他不知道自己在做什么。而且

然后你从其他人的日记中听到他们从沙克尔顿那里听到的内容，当他走到比赛场地时，这么说吧。他只是指挥，他把一切都安排好了，他有一个计划。他知道我们要往哪里走，以及它将如何运作。我们将吃狗，我们将杀死北极熊。你知道，他们把一切都安排好了。我真的很……

认为这是一个相当有教育意义的例子，说明只有领导者才会付出的代价。存在这种你不能泄露的沉默的自我怀疑。这是一个代价。这就是你想要负责这件事的方式。你想经营一家企业。你想成为一个团队的队长。你想建立一个家庭。好吧，这很好。

但有些事情你基本上不能与组织中的任何人分享。你需要自己吞下它，你必须处理它。然后你必须回到那里。有了这些疑问后，摆脱它们，然后说服人们前进，即使他们会有你刚刚克服的同样的疑问。是的，我只是，我真的很喜欢那本书。我喜欢看到一个原始的……

呃，揭露了不确定是什么感觉，但在任何情况下都能出现并完成工作。是的。它，呃，这是一个惊人的故事。如果我没记错的话，他没有人遇难。正确。这是不可能的。我非常关注詹姆斯·斯托克代尔海军上将在河内希尔顿监狱被关押七年的经历。

他比其他囚犯年纪大一些。你能为那些不知道的人讲述斯托克代尔的故事吗？当然。他是一位海军飞行员，于1965年被击落。他年纪大一些，所以受教育程度更高一些，哲学和信仰也更深一些。因此，在被囚禁期间，他发现

这种情况是你无法控制你的环境。你不仅受到虐待，还受到酷刑。当你受到酷刑时，你会崩溃。当你崩溃时，你会失去自尊。你被迫发表声明，你发誓永远不会做的事情。事实上，你向美国政府宣誓说，如果被俘，我会说出我的姓名、军衔和序列号。这实际上是不可能的。在酷刑下，你会说出更多。

所以处于这种情况的人处于这种地狱般的长期监禁中。斯托克代尔发展出一种被称为斯托克代尔悖论的东西。那就是你需要认识到

你所处情况的绝对现实，你无法控制某些事情的事实，它就是它，你不能否认这一点。但与此同时，你必须同时相信你需要的长期积极结果。当我想到沙克尔顿时，我认为在他的脑海里，他绝对知道事情有多糟糕。

但他与他在一起的人交流的是耐力号被困在冰里。他与他们交流，我们将成功。由于他的本性，他们想相信他。因为他坚持下去，并愿意与他一起忍受困难的事情，

这增加了他的可信度。但我认为这对商业、教育或任何领域的领导者来说都是正确的。人们想相信你不会放弃，你基本上是乐观的，并且在你动摇时你会在那里支持他们。你认为道德勇气在这里扮演什么角色？

我认为它非常重要，因为我们想到的是体力勇气，但我认为道德勇气更难。体力勇气发生在一瞬间。你通常在一瞬间做出反应。道德勇气通常会持续一段时间。在大多数情况下，你处于一个你有很多理由去做其他事情而不是你

认为你应该做的事情的位置，无论你是否会失去工作，或者你会，或者会经历极大的尴尬，任何数量的事情都会发生。因此，你非常渴望不想在那一刻挺身而出。而一个拥有真正道德勇气的人会激励其他人。当有人挺身而出对抗恶霸时，当有人

承担他们可能已经回避的责任时。当有人诚实时，他们不必如此，没有人会抓住他们。

我认为这不仅会增强个人的力量，而且非常鼓舞人心。在海湾战争初期，我观察我的指挥官，当时的韦恩·唐宁少将，我当时在一个特种作战特遣部队中，将突击队员派往伊拉克西部深处去寻找伊拉克飞毛腿导弹。因此，这些小队被派了出去，风险很高。其中一支队伍，

与伊拉克人取得了联系，有几个人受伤，但他们能够脱离接触。所以他们打电话回来，说他们想被撤离。唐宁将军知道，如果他撤离那支队伍，我们就不会得到四星级指挥官施瓦茨科普夫将军的许可再次进入。他知道这将对我们的任务造成的影响基本上是将其关闭。所以他说，不。

每个人都感到震惊，因为如果该组织随后再次遭到伊拉克人的袭击，被警察逮捕并杀害，韦恩·唐宁的名字和美国特种作战将永远处于不光彩的地位。他将完全受到责备。我认为大多数人都不明白他真正做的是从长远来看为组织着想。

这甚至更难，因为他没有和那支队伍在一起。他是一位越南战争的老兵，他证明了自己的勇气。但是，当你不在地上，而你却强迫其他人接受危险时，这在道德上更令人恐惧，因为如果你和他在一起，你可以说，嘿，我们都在一起。如果你不在，

你就在那里，当然你会受到批评。所以我当时很惊讶，因为我是他的作战军官之一，我能够近距离观察它。那一刻是指挥的孤独。没有人想理解。我甚至认为，事后，大多数人都没有给他记功，但这从未让我忘记那个决定的难度。是的。指挥的孤独是一个很好的说法。其他一些

你花了很多时间谈论的是信念。你对信念的作用有什么看法？

是的。我认为我将信念定义为那些你相信的事情，但不是那些你表面上相信的事情。有人告诉你X，你只是接受它，因为他们告诉你，你并不费心去查找它，你也不在乎。信念不是那样。信念是关于生活、关于价值观的事情，你已经决定去检查、思考和

真正理解的事情。不幸的是，我认为我们现在对信念做得不够。即使在许多情况下，我们的宗教也是我们父母小时候带我们去的宗教。所以我们只是接受它。所以大多数人的宗教是他们第一次接触到的宗教。他们没有进行比较分析并选择最好的一个。大多数人对他们的国家充满爱国热情，因为那是他们居住的国家。大多数人

听取专家、社交媒体影响者或其他人的说法，他们抓住这些信念，甚至将其作为自己的信念传递给自己。他们开始相信这是这样，仅仅是因为它就是这样。但是，当你真正有机会反思某事并强迫自己提出一些反对意见时，

对自己的想法和信念进行红队测试。决定你为什么相信这一点。因为信念是你应该为之生活的事情，或者如果必要的话，愿意为之牺牲的事情。这是真正性格的基础。你尽可能确信的坚定信念。你从爱迪生那里学到了什么？他似乎是一个很有信念的人。托马斯·爱迪生？是的。是的。

是的。我的意思是，奇怪的人，非常有野心的人，痴迷于工作的人。嗯，当我想到他的信念时，我认为他几乎只专注于野心。现在，这是一种令人印象深刻的创造野心，但是，但我并不认为他是我会使用的道德领袖之一，呃，

用它作为指导。其他新闻，你可能听说过我之前谈论过Element，这是因为，坦白说，我依赖它。在过去的三年里，我每天早上都以同样的方式开始，用一杯冷水冲泡Element。Element是一种美味的电解质饮料混合物，它包含你所需的一切，而没有任何你不想要的东西。

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它又回到了那种固执的事情，因为信念有，好吧，它有很多含义，但其中一个含义是，你可以说，对任务的坚定承诺，对吧？这是一种说法。你是对的。也许爱迪生，如果你要把他作为你的哲学指导，可能不是最佳选择。但如果你要考虑固执和韧性，

我的意思是，他对灯泡尝试了多少次？成千上万的实验试图做这件事。我很确定他的工厂曾经烧毁过，他和他的儿子站在旁边看着它。爱迪生只是有这种精神错乱的信念，这种坚定不移的固执。而且……

拥有一个全部由爱迪生组成的组织或国家是不合适的，但拥有他们可能非常重要。拥有像汤姆·布雷迪这样的人很重要，对吧？拥有他们也很重要。但是，是的，不同的人有着不同的弱点和优势，最终却能到达辉煌的地方，这很有趣。我认为，如果我们没有痴迷的人，我们的社会将会贫穷得多，不仅仅是物质上的，

但从情感上来说，几乎所有我认识的真正创造出特别的东西或做过一些艰难的事情、改变过事情的人，都是痴迷的。马丁·路德·金博士，我的意思是，那是他生命中直到他被谋杀的那一刻。有很多这样的例子，我们现在有点批评他们。我们说，好吧，他们太痴迷了。他们没有花足够的时间陪伴他们的孩子和狗。我明白，但我们有了电灯泡，你知道吗？好吧，看一看——

人们为成功付出的代价，这是一个有趣的张力。这是一个我一直喜欢问的有趣的问题，因为在某些方面它是值得的，因为我们是社会性生物。我们需要认可。我们想要征服事物。我们想要取得成就。我们希望在生命结束时感到自己得到了认可。但另一方面……

很多人到了生命尽头才意识到，他们不仅设法攀登了一架他们并不想攀登的梯子，而且如果给他们选择的话，他们最终会到达一个他们不想去的地方，而且他们也不喜欢那个地方。你会说，目标是

目标是确保无论你试图实现什么，无论你的信念应用于什么，你都不会带着遗憾回顾过去。这实际上需要一定程度的不固执。它需要一点正念。它需要一些视角。这意味着你需要减少一些强度。而且，你知道，

你看看任何正常的特征钟形曲线，尽管大多数人会说……例如肌肉发达。你对大多数男人说，你想要多强壮？更强壮，更强壮。答案是没有多少肌肉是过多的。但是如果你达到 99.99 百分位数，你就是在谈论早逝，因为 mTOR 正在运转，你身上带着很多重量，你的器官承受着很大的压力，血压高，药物等等。我的意思是……

同样，肌肉不足也是如此，对吧？有些女孩会喜欢，我可以，你想要多瘦？更瘦，更瘦，更瘦，就像穿上更小的衣服尺寸等等。当你达到任何特征的绝对极端时，你最终会处于一种

你得到的结果是相当不可预测的，你最终会付出奇怪的代价。你对这个事业有多投入？更多，更多。我想更投入。就像，好吧，如果你最终对事业过于投入，你就永远无法获得任何视角，因为你从不质疑自己。你从未真正退后一步，想想我是否应该把时间花在这个上面？这是我应该花费时间的方式吗？所以是的，

这就是为什么我们在团队中有一系列角色，对吧？我们不仅仅是一个人被多次复制粘贴，因为你最终会得到一个拥有相同优势和相同劣势的整个团队。团队的意义在于拥有许多具有不同优势和不同劣势的人。这也是你与人建立关系的原因，与伴侣、配偶、不同的人，因为在我们大多数人中，他们使我们变得完整。他们把我们拉向其他方向。

你知道，因为如果我们没有这些，有些人会过着像僧侣一样的生活，专注于一件事，无论是什么。我认为其他人可以帮助你稍微完善一下。谦逊在这里起什么作用？是的。我认为谦逊非常重要，它必须是真实的。你知道，人们可以表现得很谦逊，但绝对是诚实的

内心傲慢，这是一种表演。我认为你必须足够谦逊地了解自己是谁，机会，也许是你正在享受的优势，所有这些意味着你可能不像你可能想相信的那样特别，以及你的局限性。现在，它不应该

阻止你去尝试做事情。仅仅因为我足够谦逊地相信我不是 X 方面最优秀的人，并不意味着我不应该尝试竞争，但你需要现实一点。对于人们，对于其他人，我认为谦逊是关键，因为这是尊重。如果你有谦逊，你就是在尊重他们为团队带来的东西，他们可能比你贡献更多。

因此，在一个组织中，拥有谦逊就是尊重组织。这承认你并没有把自己放在一个基座上，说你是，你知道，超级人物，他们应该对你顶礼膜拜。你基本上是在说，我也是你们中的一员。我碰巧在这个位置上，我会做这个职位需要做的事情，但要意识到，在某种程度上，这是角色扮演，他们知道这一点，这没关系。

我认为这就是为什么不要把自己看得太重也有帮助的原因。有些时候需要认真对待，但是，是的，如果你能稍微轻松一点，我认为认真对待是很好的。而且我……

真的赞赏认真，对情感的认真，嗯，在你追求的目标上认真，努力成为最好的人，努力，你知道，完成事情。呃，但是认真对待如果走向极端，同样是 99 百分位数的事情，这是一种脆弱性，因为它不允许你将自己与小的、呃、

挑战、侮辱和最终出现的损害隔离开来。它还会让你看起来不那么平易近人。所以是的，我认为带着适量幽默的谦逊是一种抵消这种动力的好方法，你知道，那种有点精神变态的前进动力，那种对更多东西永不满足的渴望。

绝对的。是的。斯坦利·麦克里斯特尔将军，女士们先生们，自从我们上次见面以来已经五年了，也许更多，也许五年或六年了。正如我们之前所说，我们都变得更年轻了，这很棒。所以我真的很感谢你。我喜欢你的见解。人们应该去哪里？他们想随时了解你正在做的一切。好吧，McChrystalGroup.com 是我领导和参与的组织，我很荣幸成为其中一员。这就是我们谈论过的团队。

太棒了。斯坦利，我很感谢你。谢谢。你真好。