Joseph Wang: Tariffs Are Coming & They Will Be Bad For Stocks (But Good for America)
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Joseph Wang of FedGuy.com returns to Monetary Matters to share his view that markets are insufficiently discounting the large and significant tariffs that the Trump Administration will implement shortly. Joseph and Jack also review the January Fed meeting, with Joseph noting that Fed chair Powell might be significantly more dovish than the FOMC committee. Joseph explains why he is bearish on stocks and bullish on bonds and gold (and short-term interest rates). Recorded on January 30, 2025.Follow Jack Farley on Twitter https://x.com/JackFarley96Follow Joseph Wang on Twitter https://x.com/FedGuy12Joseph’s website: https://fedguy.com/Pieces discussed:“The Plan”: https://fedguy.com/the-plan/“It is a Good Day to Tariff”: https://fedguy.com/it-is-a-good-day-to-tariff/“Shifting Flows”: https://fedguy.com/shifting-flows/Follow Monetary Matters on:Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 本期货币事务节目由VanEck铀和核能ETF赞助播出。请访问VanEck.com/NLRJack,了解核能在您的投资组合中如何发挥作用。Jack,欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我,这将足够。谢谢。请关门。

今天与我一起的是我的朋友Joseph Wang,他是《中央银行学101》的作者,纽约联邦储备银行的前高级交易员,也是FedGuide.com的出版商。Joseph,很高兴见到你。欢迎回到货币事务节目。嘿,Jack。很高兴见到你。非常感谢你的邀请。很荣幸来到这里。一如既往,Joseph,荣幸之至。你如何看待特朗普的关税最终目标?特别是,你发表了一篇文章,名为《计划》。

关于特朗普和特朗普政府重塑全球经济秩序的计划。请为我们阐述这个计划并分享你的想法。

哇。我认为市场真的误解了特朗普,因为他制定的计划——我长期以来一直在关注特朗普,并且阅读了他许多顾问的任命。其中一位是我们的朋友Stephen Moran,他写了一篇很棒的文章,基本上详细说明了他们的想法。但这并不一定意味着他们会完全按照他们所说的去做。

但我认为方向非常明确。关税将会提高,目标是重塑全球贸易体系,以便美国自己生产更多的制成品。这不仅是为了就业,也是出于国家安全的原因,因为美国不希望依赖大量的外国商品。

现在,很多人都在关注这一点,我认为市场认为这全是虚张声势。这只是谈判。特朗普不会真的这么做,因为,你知道,他热爱股市,而这对股市不利。这是真的。他确实热爱股市和加密货币,显然如此。但如果你看看特朗普总统,几十年来他一直在说同样的话。你可以找到他20世纪80年代的视频,他告诉所有人,这种贸易方式行不通。我们做得不好。

在他担任总统的第一任期内,我们也知道他确实对中国征收了关税。这对许多市场人士来说是令人惊讶的。现在,还是同一个人。他没变。他又上任了。他聘请了一批与他志同道合的人。

此外,如果你听取财政部长Scott Besant的讲话,他会说关税确实是一个谈判的原因。我们上周就看到了这一点,为了让哥伦比亚接受遣返本国公民,特朗普威胁要征收关税,这很有效。但Besant部长也指出,关税也是,第一,作为谈判的来源。

重塑全球贸易秩序,同时也增加收入,我认为市场没有意识到最后两点,而且正是由于这两点,我们必须比以往有更广泛、更高的关税税率。

所以这不仅仅是人们可以承诺的事情。而且我认为他们试图解决的贸易问题也是完全合理的。例如,如果你看看中国,最近他们的贸易顺差约为1万亿美元。这简直令人难以置信,对吧?他们向世界其他国家出售的商品比进口的商品多得多。最终,他们剩下1万亿美元。这并不是贸易的真正运作方式。

因为理论上,如果你从国外赚了这么多钱,你会用这笔钱中的一部分购买一些外国商品,对吧?这样会对你的贸易顺差产生一些缓解作用。或者,如果你赚了这么多钱,那会导致你的货币升值,使你的出口竞争力下降,这也会缓解一些贸易顺差。但这些机制都没有平衡贸易渠道。我们看到中国的贸易顺差越来越高。

这是因为他们有一项国家支持的政策,基本上是在国内创造就业机会,制造商品,并向国外出口。这非常有效,对吧?所以你可以看到很多方法,那就是他们管理自己的货币以确保其商品具有竞争力。当然,如果你是一个......

中国的一些行业可以获得非常廉价的贷款,这取决于他们的产业政策。最近,我们看到他们的电动汽车制造业基本上激增。他们生产的产品非常优秀,但他们能够在很大程度上发展,是因为所有的国家支持、保护主义和廉价货币。现在,中国已成为世界上最大的汽车出口国,甚至超过了日本。

所以在某种程度上,在西方,人们谈论自由贸易,比中国拥有更大程度的自由贸易。但其他人并没有遵守这些规则。我们最终陷入了一种境地,所有制造业工作都流向国外。

在国内,我们从供应链的角度来看变得更加脆弱,许多人根本没有未来。所以这是特朗普总统一直在努力解决的一个大问题。我认为这也是一个合理的问题。我们都看到了制造业如何离开我们的国家。我们都看到了某些人群的劳动力参与率下降。所以我认为这是他们试图解决的一个大问题。

现在,这是试图重新平衡全球贸易秩序的一点。另一个与收入有关。从历史上看,在美国,联邦政府非常小,它的大部分收入来自关税。事实上,联邦所得税(这是联邦政府今天收取大部分收入的方式)是非法的。只有在宪法修正案之后,我们才能真正改变制度,以便我们能够拥有联邦所得税。

所以现在,特朗普似乎想要做的事情,而且他一直在反复地说,这些都是前后一致的事情。所以这不是他很容易忘记的事情。他说关税让我们变得富有。然后他说,你知道,我们将收取大量关税。确保如果你不在美国制造,你将不得不支付关税。现在,这尤其严重,因为围绕在他身边的大多数人

像埃隆·马斯克一样,非常关心联邦赤字。当然,特朗普还想延长他的减税政策。为了做到这一点,你必须收取更多收入,这可以通过提高关税来实现。所以这也是计划中非常重要的一部分。因此,如果你在一个无论谈判结果如何,你都将在更广泛的商品范围内征收更高关税的世界中,

这对股市不利,对吧?因为许多受益于全球化的人都是大型科技公司,而大型科技公司存在于大型指数中。现在,我要补充一点,美国每年进口约3万亿美元的商品。

这些商品的加权平均关税税率约为2.2%。所以关税非常低,而且肯定有上涨的空间。所以你认为特朗普无论如何都会提高关税,无论谈判结果如何?你认为关税会提高到什么水平,什么百分比?它们会通货膨胀吗?它们会降低增长吗?它们会同时做到这两点吗?它们会两者都不做吗?你怎么看?

所以关税是一种比较迟钝的武器,但据我所见,他将其用于几种目的。其中之一是用于谈判,例如哥伦比亚的例子。现在,目前的想法是,特朗普威胁要对墨西哥和加拿大征收25%的关税,这将在本周六生效,

除非他得到一些边境安全芬太尼问题方面的保证。我认为这部分肯定是谈判。所以昨天我一直在听商务部部长候选人Howard Ludnick的讲话,他对此进行了分解。所以我们正在讨论的与加拿大和墨西哥的关税,这些是谈判关税,试图让他们加强边境执法,并阻止芬太尼的流入。

但经济关税,我们将仅仅是为了,你知道,重塑贸易秩序,增加收入而征收的关税,这些关税将会晚些时候到来。

但原因是这些关税通过不同的法律程序,称为301条款,为了征收这些关税,你必须有一些文件,一些研究,所以这些关税可能会在4月份到来,而这些突然的关税,这些关税是在国际经济紧急权力之下,所以所有这一切必须发生的是总统宣布紧急状态,然后你知道,这是一种不同的法律权力,所以

现在,我们预计,他正在谈论的是这些基于谈判的关税。经济关税将在任期晚些时候到来。所以这是否会造成通货膨胀,好吧,首先,我认为我们将从实践和理论上讨论这个问题。现在,在实践中,我们已经经历了一波关税。我们在2018年和2019年看到了这一点。如果你看看当时的个人消费支出价格指数通货膨胀,通货膨胀低于目标。

现在,很多人一直在研究这一事件,他们得出结论,它实际上并没有造成通货膨胀。所以一个研究小组,其中一个人是国际货币基金组织的Gita Gopinath。所以,你知道,这是一篇所谓的论文。他们上网,查看了超过10万种产品的价格,他们发现,你知道,这次关税事件对消费者来说并没有造成通货膨胀。

但是,由于关税,价格确实上涨了。发生了什么?发生了什么?公司承担了那部分成本。所以他们的利润率较低,并没有将其转嫁给消费者。所以现在,我们在特朗普第一任期内经历的事件是,有关税,而且它们并没有造成通货膨胀。

现在,从理论上讲,关税有很多层次,关税可以造成通货膨胀,也可以不一定造成通货膨胀。当然,第一层是货币层。假设我们对中国征收关税。那么,发生的事情是美元一直在大幅升值,对吧?所以如果我们的进口价格上涨,强势货币,

会减轻一部分影响。这是一个层次。另一个层次是,正如我们一直在讨论的那样,企业不是将这些更高的价格、关税转嫁给消费者,而是可以承担成本。这完全合理,而且今天可能是可能的,因为我们现在从收益电话会议中听到的是,许多消费者、许多公司无法将成本转嫁给消费者,因为他们的消费者已经精疲力尽了。所以他们说,

所以这可能是可能的。当然,第三个是,我们听到Besant部长谈到这一点,那就是消费者看到进口商品价格上涨,只是简单地转向国内生产的商品。总而言之,这些关税完全有可能造成通货膨胀。

不一定。所以这是一个复杂的问题。现在,对于关心市场的人来说,更重要的是这如何影响美联储?现在,美联储处于一个相当有趣的位置,因为传统上来说,如果你有关税,它是一次性价格上涨。它不是

现在,这是短暂的通货膨胀,正如人们常说的那样。所以我们知道,在一份2018年的备忘录中,美联储基本上是这样看待这个问题的。我们有关税。通货膨胀是暂时的。我们应该忽略这一点,不要做出反应。今天,我怀疑他们也会这样做。唯一的问题是,人们一直在说通货膨胀预期比以前略高。我们刚刚经历了一段通货膨胀时期。所以也许他们不应该忽略这一点。

但是现在听取鲍威尔昨天的讲话,他认为通货膨胀预期得到了很好的锚定。也许他必须这么说。我不知道。但只要这是真的,美联储可能会忽略任何一次性价格上涨。所以,Joseph,你说美联储在2018年研究了这个问题,他们说很多关税并没有造成通货膨胀。哦,不,不,不,不,不。好的。这是一份备忘录。

有两项研究。一项研究是我之前提到的那项研究。这是事后分析。查看了10万种价格。关税没有造成通货膨胀。我正在谈论的2018年备忘录是美联储思考如何应对关税。其想法是,只要通货膨胀预期得到锚定,他们就应该忽略这一点,因为它只是一次性价格上涨。如果关税......

导致增加,你知道,1000亿美元。其中有多少转化为实际价格上涨?有多少来自美元升值,有多少来自生产商只是承担成本?这是一个非常复杂的问题。现在,需要明确的是,回顾2019年和2018年,确实有一些特定产品,消费者的价格确实上涨了,特别是洗衣机。有一篇完整的论文专门讨论这个问题。

但同样,如果你看看所有价格,如果你看看CPI、PCE等价格指数,你会发现它实际上并没有造成通货膨胀,因为生产商、企业承担了成本。这在未来不一定是真的。未来的关税如何影响通货膨胀,这将取决于税率、范围、实施对象、国家等等。所以一切都在空中。

它有可能提高价格水平。我只是告诉你,还不清楚它是否会这样做。

这与2018年和2019年的环境不同。正如你所说,当时的通货膨胀低于美联储的目标。现在它高于美联储的目标。而且,Joseph,正如我们所知,有很多“无降落”论者担心通货膨胀在关税之前不会回到2%。美联储对关税做出反应的理由是,正如你所知,Jack,通货膨胀高于目标,而且通货膨胀预期也比以前略高。所以为了保持关税

为了防止人们过度反应,为了维持通货膨胀预期,美联储应该对此做出反应。这是可能的。

看起来他们也不会这样反应。再说一次,就像我之前提到的那样,标准的中央银行应对一次性价格上涨的策略是忽略它们,因为它不是通货膨胀的变化。它不是价格变化率的变化,而只是价格水平的变化。所以我会这样说。

我还想指出的一点是,需要明确的是,我看到市场认为关税是通货膨胀的。所以当我看到关税新闻时,利率似乎会上涨。我在2018年也看到了同样的情况,结果是20%。

完全错误。正如我们多年来与你讨论的那样,Jack,债券市场经常是错误的,有时甚至是严重错误的。我要注意的一件事是,虽然关税可能会对价格施加上行压力,但它们也可能会对增长施加下行压力。我们在2018年和2019年看到的是,这些增长担忧实际上比通货膨胀担忧要强烈得多。最终导致美联储

在2019年降息。我还记得,在2018年12月,美联储有一个点阵图,显示2019年可能会加息几次。他们最终实际上降息,很大程度上是因为与关税相关的增长担忧。所以我的直觉实际上是说,关税对债券非常有利,因为它们对增长的影响远大于它们对

如果有的话,对通货膨胀的影响。我还想指出,金融市场就是不喜欢关税。我认为,就像我们之前讨论的那样,如果征收关税,对大型跨国公司影响最大,这些公司在世界各地都有收入。这些公司受益于全球化。随着我们从中退出,这些公司将遭受损失,它们的股票将遭受损失,而它们的股票存在于大型股票指数中。所以

市场对这些关税发展的反应比实体经济快得多。一旦你征收关税,这必须体现在企业的价格变化中。这是一个缓慢的实体经济过程。但市场反应迅速。所以如果我们明天要征收巨额关税,市场将会暴跌。这将收紧金融状况。最终,在我看来,这将导致快速降息。这是我对今年的基本情况。

所以,Mark,金融市场对关税或关税新闻的反应比实际经济快得多,实际经济需要数月甚至数年才能调整。所以你认为关税可能不会,你知道,它们只是略微通货膨胀。它们可能根本不会造成通货膨胀,但你更有信心地说关税实际上会降低增长。为什么关税会降低增长?因为

如果美国对中国征收关税,美国消费者会消费更多。他们用美国商品替代中国商品,所以他们购买更多美国商品,所以美国生产更多。而且,进口是GDP中的负数。它是出口减去进口。所以这不会提高GDP吗?为什么关税对增长不利?

是的,这是一个很好的观点。我认为这取决于你的时间范围。短期内,我认为这肯定不利于增长,因为假设你是一家美国公司,你依赖于许多来自其他国家的零部件,在世界各地都有供应链。一旦你征收关税,整个环节就会被打乱。你不知道如何投资,你不知道如何定价你的产品,而且你知道价格可能会上涨,或者你的利润会减少。所以这一切都会影响商业信心。

然而,从长期来看,如果进口商品的价格结构性上涨,这意味着我们将不得不增加在美国的制造业,而特朗普总统已经做出了巨大的努力,试图使这尽可能容易。他的一项重大举措是削减监管,我认为这是削减成本。当然,另一个是他的希望,我们可以有更低的公司税,以后可能,

更容易引进熟练劳工,所以中期来看,因为国外的价格更高,这会鼓励在美国生产,当然,联邦政府正在世界各地努力争取投资,我们看到

沙特阿拉伯政府希望在美国进行投资。日本软银集团也在对美国进行投资。所以,随着我们在美国建立工业基础,中期来看,这会创造就业机会。这意味着生产出更多商品和服务。这对增长是有利的。

但这是一种中期现象。短期内,我预计这将非常具有破坏性。随着人工智能需求激增,核能成为头条新闻,推动科技巨头转向核能以满足日益增长的能源需求。VanEck铀和核能ETF(股票代码:NLR)在过去15年中为投资者提供了对核能价值链的全面敞口,从下游公用事业到上游铀矿商和开发下一代反应堆的创新公司。

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感谢收听。让我们回到采访。

基本上,你会得到无谓损失,这基本上是你不再获得的贸易收益。经济学家认为贸易是有益的。你相信这个模型吗?随着时间的推移,我了解到,经济学的工具和理论在理解世界方面并不是非常有用。我的意思是,在过去的几年里,我们一直在研究这个问题,对吧?所有这些经济学家都提出了他们的模型,并告诉我们,伙计们,没有通货膨胀。这是暂时的。它会消失。

但这完全错了,对吧?然后他们都提出了他们的模型,并告诉我们,当你将利率提高到5%时,你将面临衰退。99%的可能性,对吧?没有衰退。事实上,今天的GDP数据相当不错。我们必须谨慎对待我们从经济学家群体那里获得的任何东西。现在,我认为这是真的。所以我本科和研究生都学习过经济学。

所以你说得对,经济学正统观点是自由贸易是有益的,关税是有害的。

但我们可以做一个现实生活中的实验,看看那些征收大量关税、实行大量保护主义的国家的情况如何。中国就是一个典型的例子,对吧?他们不仅征收大量关税和实行保护主义,他们甚至还实行管理型货币,对吧?美国公司想向中国销售商品。这并不容易。中国公司向美国销售商品,要容易得多。他们在过去几十年里所做的事情是

是创造了一个世界级的制造业部门,它使数亿人摆脱了贫困。这是一个非常容易理解的例子,让你知道,你知道,关于贸易的标准经济学模型,也许它遗漏了一些东西。由于这些东西中的很多已经被证明是不准确的,所以我真的犹豫是否要接受这种正统观点。

特朗普相信关税。他是麦金利总统的忠实粉丝,麦金利总统曾将关税提高到一个巨大的比率。Joseph,你的观点是,关税即将到来,无论你是否喜欢。你会说金融市场对苹果、微软、特斯拉(也许不是英伟达,但许多其他严重依赖贸易的大型公司)是否过于乐观,它们接近或处于历史高位,它们是

市场过于乐观,它没有充分评估关税即将到来的风险,这是100%的。我认为股市的价格完全错误,特别是那些高度依赖国际贸易的公司,例如苹果,现在基本上所有产品都在中国制造,我认为关税将对它们造成严重的破坏,所以

但是,你知道,我的感觉是,市场实际上,英伟达也是如此,也存在一些政策风险。我认为昨天有一个新闻标题,特朗普政府看到中国人工智能公司深信科技发展得如此之好,似乎想要通过对英伟达可以向谁销售产品施加更多限制来扼杀中国的进步。所以那里存在很多政治风险。但是,是的,我认为市场上并没有考虑到所有这些担忧。

现在,需要完全明确的是,市场往往非常迟缓。例如,我还记得在2020年,我们看到中国出现了这种疫情。情况非常糟糕。市场持续上涨,直到它不再上涨。例如,深信科技,内行人士已经知道深信科技好几个星期了。然后就在周末的一天,市场意识到这一点并做出反应。所以我认为市场再次变得迟缓。正如我所展示的那样,这种情况经常发生。

是的,而且人们,你知道,对冲基金和投资公司里的分析师告诉他们的老板,你必须卖掉英伟达,因为深信科技来了。如果他们已经说了四个月了,那么他们已经错了四个月了。所以他们可能受到了老板的斥责,即使他们是正确的,但他们太早了,这与错误是一样的。没错,没错。时机真的很难把握,但他们最终是对的。

Joseph,你对1月份美联储会议的看法如何?我们看到了我认为是强硬声明的两项内容。它缺少短语

我们在通货膨胀方面取得了进展。它还表示,失业率已经稳定。所以你不担心就业市场,你不再说在通货膨胀方面取得了进展。这听起来像是不会有太多降息。你对此有何看法?以及,在新闻发布会30分钟后,杰伊·鲍威尔是否似乎自相矛盾或淡化了这一点?《纽约时报》的Colby Smith询问了这种强硬的措辞,他说,哦,别担心。我们只是改变了一些措辞。

是的,Jack,我同意。我认为这份声明听起来确实很强硬,你看到债券市场收益率因此上涨。

这份声明确实显得强硬,对吧?有两件事,正如我们所知,美联储关心两件事,充分就业和价格稳定。现在,这份声明基本上升级了对劳动力市场的看法,并似乎淡化了我们最近在通货膨胀方面取得的进展,方法是删除了“我们在朝着目标取得进展”这句话。因此,总的来说,对通货膨胀的不满,强劲的劳动力市场,这立即表明了一种强硬的倾向。但当被问到这个问题时,

鲍威尔主席说:“是的,这句话里的词太多了,所以我删除了一些。”我不知道这是否有说服力。我不知道。

所以有些人私下里说,也许这份声明是他能够让每个人都同意的声明。现在在新闻发布会上,他只是对它发表了自己的看法,因为我的感觉是鲍威尔今天相当鸽派。他在12月的最后一次新闻发布会让我非常惊讶,他将粘性通货膨胀描述为非贸易服务这一新类别。对。所以这就是你通常的做法。所以,

当数据并非你想要的结果时,你就会做出一些附带说明,并创建新的类别。这似乎就是他所做的。这只能告诉我,他真的认为通货膨胀已经结束,并且他正在淡化数据。所以这就是他的偏见。他倾向于更加鸽派。也许这就是他在新闻发布会上试图做的事情。我没有参加FOMC会议,所以我不清楚。但这也有可能。但总的来说,另一件有趣的事情是他关于QT的言论。

正如我们所知,美联储正在缩减其资产负债表。现在,FOMC会议上的所有讨论都相当随意。鲍威尔本色出演,只是和大家聊天。但当他积极谈论QT的那一刻,他所做的是寻找一些准备好的声明。所以当这种情况发生......

这告诉我,这是他思考过的事情,是他不想出错的事情。这有点像正式声明。所以这就是他当时的政策,告诉大家QT还会持续一段时间。

所以如果说,在2022年,2023年初,FOMC比鲍威尔更鸽派,而鲍威尔在某些情况下则反对声明,他的说法比声明更鹰派。现在你说的是相反的情况,声明有点鹰派。他在说话,他真的在麦克风前大肆渲染。所以鲍威尔比FOMC更鸽派。

这是我的看法。我的意思是,我们也可以从其他几个方面看到这一点。我们在上次会议上有异议,对吧?一些人对继续降息不满意。所以委员会里有一些人比鲍威尔更鹰派,而且他们也不害怕表达出来。

现在,我认为鲍威尔现在真的很鸽派。但同样,他想达成共识。因此,为了达成共识,有时你必须做出一些妥协才能得到你想要的声明。再说一次,我不知道是不是这样。我对自己相当有信心的是,鲍威尔的偏见在于降息。

是的。我认为关于量化紧缩的问题来自Axios的Courtney Brown。鲍威尔的原话我没有在这里,但他说了类似于储备仍然大致充裕,储备量与我们在2022年开始量化紧缩时的储备量相同。那是......

预先准备好的声明。所以储备是美联储的负债,商业银行的资产。如果美联储通过让资产负债表缩减来减少储备,为什么储备量几乎和三年前一样?

哦,RRP一直在下降。因此,随着RRP下降,这笔钱可以流向TGA,也可以流向银行业,但RRP几乎为零,对吧?所以这在一定程度上抵消了量化紧缩。但看看RRP,它看起来可能会在......好吧,这很大程度上取决于债务上限,当然,但在债务上限解决后,随着我们发行更多债券,它看起来会趋于零。

在那时,我认为美联储可能会更认真地考虑何时停止QT,因为对他们来说,RP是衡量系统中是否存在过剩储备的指标之一。是的。逆回购工具现在为1210亿美元。这相当于美联储QT缩减的两三个月。所以基本上等于零。Joseph,回顾过去,有了后见之明,

当逆回购工具超过2万亿美元时,人们说没有钱,我们快没钱了,是不是有点荒谬?系统中有2万亿美元。是的,我们有很多钱。我的意思是,看看股票在哪里,对吧?所以,我认为......

我认为现在有很多资金追逐资产,其中一些资金并不十分精明。所以我认为,在许多风险市场中,这是一个危险的时期。我将问一个简单的问题,答案却非常复杂。流入股市、私募股权、私募信贷、Fartcoin、Trumpcoin的资金来自哪里?这些钱从哪里来?

就像我们过去几年讨论过的那样,我认为其中一种货币形式就是国债,对吧?国债只是支付利息的货币。我们仍然有巨大的财政赤字,对吧?仍然是6%、7%。这是我去年预测标普500指数为6000点的一个关键驱动因素。

这种情况仍在继续,但似乎越来越努力地想要阻止这种情况。现在,我不知道他们能否成功地控制财政支出,但这是可能的。至少,他们正在努力尝试。埃隆试图通过向员工提供买断来精简联邦政府。

特朗普试图通过关税来提高税收。所以这是未来可能发生变化的事情。但在此之前,我认为这种巨大的财政赤字正在支撑我们看到的许多资产价格的浮力。当然,价格在很大程度上是心理因素。许多人在市场上赚了很多钱。我认为这种积极情绪也在推高价格。

因此,人们一直在寻找资金来购买股票,购买风险资产。债券呢?你认为,当美国财政部将继续出现巨额赤字时,即使赤字减少或我们进行削减,它仍然是一个相当大的赤字,债券的买家会在哪里?谁会买债券?

好吧,如果我们有高额关税,每个人都会购买这些债券,因为这将导致非常非常强烈的风险规避事件。我认为这将推动债券市场出现巨大的牛市。哦,不是巨大的牛市,而是债券市场购买量的巨大激增。所以我并不担心这个问题。现在,对于你更广泛的观点,美国赤字非常大。我们会找到这些买家。我现在不那么担心了,因为我的感觉是

贝桑特部长明白你可以通过许多不同的方式创造需求。例如,我听说他讨论过监管方面的变化。他提到的一件事是取消富国银行的资产上限,由于不良行为,富国银行在过去几年被禁止增长。你取消了这个资产上限,你知道,富国银行可以增长,也许他们会购买一些债券。正如我们所知,特朗普将能够任命美联储的监管副主席。

这可能是米歇尔·鲍曼。我认为她对银行监管非常宽松。所以你有了银行监管的变化。需要明确的是,特朗普政府也可以在FDIC和货币监理署任命人员。要改变银行法规,需要这三个机构。所以他有权改变这一点。

让银行更倾向于购买国债。所以我认为这实际上解决了这个问题,或者至少可以解决。因此,在短期内,风险资产的下跌将推动大量资金流入债券市场。从中长期来看,我认为他们可以通过监管来解决这个问题,因为他们拥有工具和理解。所以我并不担心这个问题。

如果外国部门由于贸易顺差下降而赚取的美元减少,他们是否会减少购买美国国债?这种分配会如何进行?谈谈外国人对债券和美国股票的不同偏好以及你在那方面的工作。

所以我们谈到了外国人。有一个外国官方部门,也就是外国央行,还有一个外国私营部门,比如一家日本保险公司。事实上,外国央行已经有一段时间没有成为国债的净买家了。实际上,外国部门购买国债的马歇尔买家一直是私营部门。我认为这是可以理解的,对吧?美国利率远高于许多其他国家。现在,我实际上预计,随着美联储降息,

并且国债收益率曲线陡峭化,我们实际上会有更多的外国私营部门买家,因为那时对冲货币的成本会降低。因此,对他们来说,以外汇对冲为基础购买国债变得更有吸引力。

现在看看股市,一件让我真正脱颖而出的事情是,外国对美国股票的敞口非常巨大。这是巨大的。这简直令人难以置信。部分原因是因为我们拥有AI。我们一直处于巨大的牛市中。部分原因是美国股票的估值大幅上涨。现在,我认为这是一种异常现象,如果AI叙事发生一些变化,这种现象可能会逆转。但这告诉我,

将此与政策联系起来,特朗普政府潜在的政策是让美元贬值以促进制造业,这可能会导致美国资产市场崩盘,因为我们知道有很多外国人持有美元敞口,无论是国债市场、固定收益、公司债券、机构MBS,还是今天对股票的巨大敞口。如果他们要

明白,你知道特朗普想让美元贬值以促进出口,你会怎么做?你想承受汇率损失吗?也许10%?不,你想领先一步,对吧?所以你必须卖掉你的股票,把它带回日本或其他地方,所以你必须在他们对你造成这些汇率损失之前退出市场,所以这是

这是一个巨大的风险,我希望他们不会这样做。所以我理解需要让美元贬值来促进美国出口,也许这是必要的。但我对此会非常小心,因为如果你这样做,随着所有外国投资者试图避免外汇损失,你可能会导致美元资产大幅下跌。你认为美元会贬值吗?

因为美元不应该因为关税而升值吗?是的,它一直是,对吧?它一直是。而且很容易看出原因。例如,看看欧元区,如果特朗普对欧元区征收关税,这对他们的经济不利,对吧?它们是一个依赖出口的经济体。这意味着欧洲央行比美联储更多地降息。利率差扩大。因此,欧元贬值。美元升值。

所以这就是反应。但货币政策是可以由政治决定的。

现在,在美国,货币政策属于美国财政部的职权范围。我们以前见过这种情况,对吧?尼克松让美元脱离金本位。这是他权力范围内的事情。我们还有20世纪80年代的广场协议,当时美国基本上对日本说,嘿,你们的日元太便宜了。我希望你们加强它。如果你不这样做,我将对你们征收巨额关税。日本照做了。所以特朗普政府现在拥有工具。

来削弱美元。我对此一点也不怀疑。至于他们是否真的会使用它们,我不知道。但看起来他们必须这样做,仅仅是因为这是他们重塑全球贸易秩序宏伟计划的一部分。但这也是我现在对股票非常谨慎的另一个原因。我认为最大的贸易伙伴是中国。

特朗普总统没有谈论对中国的关税。他主要威胁的是墨西哥、加拿大和最近的哥伦比亚。你对这个问题有什么想法,以及对加拿大和墨西哥等地区伙伴的关税的影响是什么?对墨西哥和加拿大的关税将于本周六生效。你知道,这些关税是我喜欢的类型。

就像霍华德·卢德尼克在他就职听证会上提到的那样,这些关税是为了确保,基本上是为了恐吓他们不要处理芬太尼问题。我的猜测是他们会遵守。墨西哥当然会。加拿大,我不太确定。似乎加拿大自由党的一些领导人想要对特朗普采取报复性关税。

我不知道这样做是否符合他们的利益,但我想我们周末就会知道了。关于对中国的关税,这些是我们之前讨论过的经济关税。这些需要一个过程。这一过程已由第一天签署的行政命令制定。所以这看起来像是我们将在3月、4月听到更多相关消息的事情。现在,我注意到的一件事是

在中国,他们与美国有非常不同的社会模式。政府产业是由国家支持的。政府的计划是创造大量就业机会,大量制造业,并将这些商品运往国外。所以他们不能像日本那样来美国建厂,因为这基本上是在把中国的工作机会让给美国。所以我真的不认为有什么好的

很难有一个好的谈判基础结果。所以我认为肯定要对中国征收关税,因为中国无法提供美国想要的工作岗位。

你认为中国会像2018年和2019年那样对美国对华出口(包括农产品)采取报复性关税吗?我相信特朗普不得不给农民补贴,因为农民受到了伤害,对吧?特朗普政府对

中国没有遵守第一阶段协议感到不满。在第一阶段协议中,中国应该购买大量美国农产品。就像你说的,杰克,他们没有这样做。我认为这使得特朗普的人们感到不满,并使他们不太愿意相信中国人现在所说的。所以

我不是中国政治专家。我读到文章说,中国人准备采取报复行动,准备经受风暴。所以是的,我想他们会采取报复行动。现在,关税确实有一些钱用于偿还农民,但这正是整个战略的工作方式,对吧?你征收关税,你收取这笔钱,你用它来缓冲这场贸易战的一些输家,因为我们正在走向再工业化。这可能会再次发生。所以......

Joseph,所以你现在看涨债券,看跌股票吗?绝对是的。哇。所以一年前,你说股票和债券。对黄金也很看好,对吧?黄金是其中一部分。今天我们说话的时候,它正在创下新高。我认为它现在是地缘政治风险交易的一部分。如果你有一场贸易战,这里有很多脆弱性,对吧?如果你是中国,你每年赚取,比如说,一万亿美元,它并不完全是美元,但大部分可能是。

你必须把这些美元放在某个地方。你会转过身来购买美国政府债券吗?知道这个国家对我不太友好,看看你的朋友俄罗斯,好吧,你失去了他们所有的外汇储备,对吧?你会怎么做?你必须进行多元化投资。其中一个明显的途径是黄金。如果你每年通过贸易赚取一万亿美元,那么你就有很多钱来购买黄金。所以我认为这看起来也相当不错。

有趣。如果关税减少了中国的盈余,他们购买黄金的资金减少了怎么办?这也有可能。但如果情况变得如此糟糕,那么你就可以进行成分变化,将你目前持有的更多美元转移到黄金。但无论如何,我认为这不仅仅是中国,对吧?我认为会有许多人站在贸易战的另一边,他们也必须进行一些多元化投资。

美国和中国,这种关系非常重要,并且在新闻中得到了强调,但你与中东、印度、南美洲等地区也存在贸易关系。所以我认为有可能出现更多系统碎片化的情况。所以你看跌股票,看涨债券,看涨黄金。你对短期利率(例如两年期利率或远期利率)是否看好,因为你认为美联储的降息幅度将超过市场的预期?

我认为,就我个人而言,现在远期合约是最好的对冲方式。正如你所知,你购买远期合约,你知道,你并不相信数据。没有持有成本或任何类似的东西。所以如果所有这些都发生,当然,最直接的反应是美联储降息以刺激经济,以缓解2019年那样的金融状况。

现在,我自己的感觉是市场过于鹰派。所以我感觉美联储不会

转向加息等等的风险不大。所以我认为这对我来说真的很不对称。所以我确实喜欢短期,比如说两年期收益率,两年期国债,近期SOFR期货等等。所以是的,这实际上是我最喜欢的东西。我们还没有涵盖什么?哦,我们可以谈谈,我认为一件非常有趣的事情是我们正在做的事情,埃隆正在做的事情,

你知道,买断联邦政府雇员,这将如何运作,对吧?他认为我们或许能够让10%到5%的人接受买断。我认为这是一种减少联邦政府的绝妙方法。我认为它很有趣,因为它规定你将在八个月后辞职,但不再需要做任何事情。所以这似乎会在一段时间内出现在失业统计数据中,即使你突然失去,比如说,20万政府人员。除此之外,还努力尝试减少美国政府向所有这些非政府组织提供的资金,这基本上是就业,这基本上是许多政治活动家的就业中心。我不知道他们是否会这样做。我不

我不知道他们是否会找到一种方法来做到这一点。我怀疑他们会。但如果他们这样做,我认为这将对就业产生负面影响,因为如果你是专业的活动家,我不确定你是否有很多可以销售的技能。对。所以当你包括非政府组织时,我知道政府规模要大得多。但是Joseph,只看看联邦政府,

所以不是州和地方政府雇员,而是联邦政府。美国目前雇佣了300万人。

这与1989年的水平相同。实际上,在1989年,是310万人。所以这个想法,你知道,我理解有一种说法认为我们有成千上万的人,你知道,坐在办公桌前,喝咖啡,并没有真正完成很多工作。我不是说政府是最有效率的东西。但我认为这实际上绝对是政府发生的事情。相信我。Joseph,我的意思是,就像许多私营公司的HR部门一样,也会发生这种情况。你知道,我认为这是

我的意思是,我从未在政府工作过,但我只是在看统计数据。在20世纪50年代,有240万人在美国联邦政府工作,现在有300万人。那么,这种巨大的浪费在哪里?如果现在有浪费,难道我们不是已经浪费了将近100年了吗?政府就业的巨大增长是在州和地方政府。是的,是的。所以——

我认为这很好,因为地方政府不像联邦政府。他们不能印钱。所以在某种意义上,他们有一个杠杆来约束他们。如果他们花费太多钱,他们就会用完。他们必须进行削减,他们有时会这样做。所以我认为这很好。再说一次,这是他们的钱。他们可以花掉它。不同之处在于,联邦政府没有同样的约束。因此,它更容易出现浪费,因为那里没有这种机制。

我同意你的观点,也许是几十万人。从大局来看,这并没有那么多,但我认为这可能会对未来的就业数字产生一些影响。

当然,不会立即发生,因为它被设计成未来的辞职。但我认为,这些非政府组织的资金等等可能对失业的影响更大。在削减赤字、削减支出方面,你认为它会有多有效?我知道埃隆和Doge抛出了1万亿到2万亿美元的数字。你认为削减10万名员工就能实现这个目标吗?

削减赤字非常非常困难。我的意思是,看看它。看看它。它只会越来越高。但我喜欢的是他们在尝试。他们在做一些事情。这可能是开端,这可能是更进一步的开端。再说一次,这是一个开始。在过去几年,在第一届特朗普政府或拜登政府中,我都没有真正听到很多这样的说法。但现在他们正在做一些事情。所以这是一个好的方向。这将是困难的,但他们正在取得进展。当我看到,政府支出的巨大、巨大的百分比是政府。

以及债务利息,然后是社会保障、医疗保险、医疗补助等福利,特朗普政府表示根本不会触及福利。所以这不在考虑范围内。当我想到政府的巨大浪费时,我想到了军队,那里有这样的故事,你知道,飞机上有一个门铰链,制造它需要30美元,但政府以1万美元的价格从某个承包商那里购买它。这就是我看到很多浪费的地方。你认为埃隆·马斯克、Doge、Hegseth、特朗普,你认为他们......

致力于削减军队的浪费吗?军队以其与私营承包商的密切联系而闻名。首先,你是否同意这就是真正的浪费所在?其次,你认为Doge能够有效地消除这种浪费吗?或者政治联系太紧密了吗?所以联邦支出基本上是强制性的。这就是社会保障、医疗保险,正如你提到的那样,这些东西是不能触碰的。

还有利率也不能触碰,还有可自由支配的支出,其中包括军队,这是可以削减的支出,我认为这非常困难,就像你提到的杰克那样,你知道,他们有很多政治权力,很难做到,他们也以难以通过审计而闻名,对吧?所以

我认为埃隆似乎带来了一件我们以前没有的东西,那就是对技术的理解。例如,埃隆一直在谈论未来

空中战争是无人机,对吧?又小又便宜。这就是现在每个人都在使用的东西。为什么我们要花费数十亿美元,基本上是无底的资金来购买这些F-35战斗机呢?这些战斗机需要很长时间才能开发出来,非常昂贵,并且在一个我们可以廉价快速生产无人机的世界里基本上已经过时了,对吧?所以这些东西,我认为,比如说我们不再有这些项目了,或者至少削减了它们。

这可能会产生很大的影响。所以我认为埃隆有可能有所作为,Doge有可能有所作为。现在,政治方面总是很难说。在过去的几十年里,我们看到的一件事是,美国最终总是在世界某个地方打仗。我们把伊拉克视为一场灾难,还有阿富汗等等。我们在东欧也有战争。这对这些国防公司来说真的很好,而且他们拥有很大的政治权力。

好吧,看起来特朗普不喜欢他们,他们也不喜欢特朗普,特朗普在第一任期内没有发动世界大战。所以也许这种情况会继续下去。所以我不知道具体的权力动态,但目前看来,至少看起来权力掌握在,你知道,更有点孤立主义的特朗普团队手中。

谢谢你,Joseph。你好吗?你的经济展望如何?你对失业率、消费者支出、经济衰退风险的看法如何?所以我认为经济增长将显著放缓,特别是比人们预期的要多得多,因为这些关税确实具有破坏性。再说一次,我认为市场上定价错误的最大因素是对

特朗普总统的议程的误解,那就是要征收关税以重塑全球秩序并收取收入,如果你对许多国家和许多商品征收关税,这将影响实际增长,这将影响商业信心,这将减缓增长,而且这对金融市场也会不利,正如我们所知

许多支出都是通过财富效应来融资的。所以我认为今年的增长将远低于去年。这也是我认为我们将进行比市场今天定价更多的降息的原因。

好吧,Joseph,你已经三年多没有淡化经济衰退的说法了。所以当你说你担心增长,并且你对收益率越来越乐观时,收益率下降,我肯定会关注。Joseph,非常感谢你来到货币事务节目。人们可以在Twitter上通过FedGuy12找到你,你的作品在FedGuy.com上。你的书《Essential Banking 101》是一本经典之作。如果人们想了解基本的银行业务,应该看看这本书。非常感谢你,Joseph。感谢大家的收看。

谢谢,杰克。感谢您的观看。请记住访问vanEck.com/NLRJack,了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息。谢谢。关上门就好。