Market Tumbles On Rosy Jobs Data | Jack & Max Break-Down Non-Farm Payroll (NFP) Sell-Off and Current Macro Regime
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上这扇门。非常高兴再次欢迎我的朋友、商业伙伴以及“他人之钱”播客的主持人Max Weethy来到“货币事务”。Max，你好吗？我很好，Jack。这是个多事之秋的星期五。今天早上我们得到了非农就业报告，通胀预期。显然，这两者都撼动了市场。

股市下跌，债市也出现抛售。我知道我们已经回落，但30年期国债收益率触及5%以上。对许多人来说，这绝对是一条重要的心理底线。你对今天早上的非农就业报告有何看法？

让我们看看。有多少？12月份新增就业岗位256,000个，远超164,000个的预期。所以又是另一个强劲的就业报告。有趣的是，Max，很多人说非农就业报告，也就是

就业人数被高估了，原因我们稍后可以讨论，就业水平来自家庭报告，而不是企业调查，该调查也超出了预期。Max，失业率大幅下降，从4.24%降至4.08%。所以人们说，哦，是4.2%到4.1%，只看十位数，不看百分位数，这太短了。所以，我的意思是，失业率是最重要的一个

宏观经济数据。我的意思是，这就像说，哦，标普指数在61点，而不是说，是61点吗？是61.20点吗？是61.95点吗？这些都很重要。所以，你知道，人们没有报告百分位数，这对我来说有点荒谬。所以这是失业率下降了16个基点。巨大。所以这是又一个棺材钉。对于经济衰退的戏剧性说法，我很抱歉。人们一直在预期经济衰退。他们现在已经错了三年了，Max。到目前为止，他们似乎仍然是错的。

下个月的就业报告中会出现一个重要的转折点，我道歉，这可能是基于就业的、不幸的论点——即会出现经济衰退——的救命稻草，数据中的一种转折点。但是Max，这是一个优秀的、出色的就业报告。

对于实际的实体经济来说，对于股市来说真正重要的是什么，正如我们今天报道的那样，在不到半小时的交易中，标普指数下跌了150个基点，即1.5%。所以市场上有一些痛苦，但是标普指数去年上涨了多少？25%。如果多头无法承受，而我们持有股票，对吧？那么他们就是婴儿。但是Max，在我看来

股市的下跌幅度比我想象的要大得多。我会鞭挞自己。我们上次交谈时，Max，我分享了我自己的观点，即

根据我的解读，对市场和经济的威胁是经济衰退，而不是通货膨胀。我已经超过18个月没有预期经济衰退了，但我认为就更大的威胁而言，是经济衰退还是通货膨胀，这确实是这两件事之一。是经济衰退。我一直认为通货膨胀已经被控制住了，但很明显市场不同意我的观点。

Max。消费者也不同意你的观点。所以我们得到了密歇根大学消费者通胀预期调查。他们做了一年期和五年期的调查。两者都达到了3.3%。较2.8%大幅上涨，一年期预期上涨至3.3%。而且

五年期预期为3%，所以也上涨了。所以这可能是另一个让市场感到不安的事情，很明显，人们仍然担心通货膨胀，尽管央行可能会告诉我们它已经被控制住了。

是的。Max，美联储、大银行、独立经济学家的书呆子、知识分子、经济学家预测通货膨胀的记录有多糟糕，我想说的是，街上的乔，普通老百姓，

也没有很好的记录。所以我认为这很难做到。例如，通胀预期的前一个高点是2008年7月，好吧，油价、汽油价格都很贵，非常贵，我明白。但当然，一个月后，雷曼兄弟倒闭了，随后是十年的通货膨胀非常低，事实上，美联储试图将通货膨胀目标提高。现在，当然，他们正试图将其降低。所以我认为

无论你是一个普通公民的生活，还是一个经济学家，通货膨胀都很难预测。当然，我也包括我自己在内。是的。现在，特别是某个市场正在遭受重创。你提到标普指数下跌了1.5%。我不知道罗素指数是多少，但在今天的某些时候，它比标普500指数下跌了100个基点。显然，如果你由此得出的结论是，我们不会陷入经济衰退，因此美联储不太可能降息，

你知道，显然，那些盈利能力低的公司和那些依赖资本市场为持续运营提供资金的公司对利率更为敏感。你对罗素指数今天这种极端表现不佳有何看法？

所以罗素指数下跌了2.35%，远超标普指数。Max，我的偏见是倾向于基本面。我希望基本面和现实能够驱动市场。但现实是，现实并没有驱动市场。它在很大程度上，80%或更多，是一个叙事游戏。Max，我年纪够大了，还记得2021年那些古老的日子……

高利率并不好，不是对罗素指数不好，而是对纳斯达克指数不好。对英伟达、苹果、特斯拉不好。为什么？因为长期利率越高，贴现率越高，你必须以此来贴现成长型公司的未来收益。英伟达是一家成长型公司。它的很多利润是

是在未来。所以高利率应该对英伟达不利。现在，

高利率实际上对英伟达有利。为什么叙事会改变？因为英伟达和所有科技股在利率上升的同时都大幅上涨。相关性发生了变化。体制发生了变化。现在，罗素指数已经抛售。随着利率上升，罗素指数一直非常疲软。所以现在叙事变成了，好吧，实际上，高利率不会影响英伟达，因为它们拥有这些稳健的资产负债表。苹果拥有多少现金？500亿、1000亿美元。

所以他们不是净借款人，但罗素指数中的这些小型公司，他们是从银行以短期浮动利率借款，无论是从银行还是私人信贷、CLO，无论什么。他们正在浮动利率市场借款。所以高利率正在挤压他们。我认为高利率确实影响了罗素指数。

经济现实是，它们是净借款人，远多于苹果。苹果是净债权人，它的现金比借款多得多，标普500指数中的许多其他公司也是如此。但现实并非如此，叙事就在那里，叙事就在那里，因为随着利率上升，罗素指数一直在抛售，所以我认为人们应该意识到现实，意识到叙事，是的，我的意思是Max，从根本上来说，我相信

帕兰提尔是一家成长型公司，它的营收增长不如英伟达或其他一些公司。这只股票的市销率和市盈率都非常非常高。

而这发生在利率飙升的时候。我不知道帕兰提尔今天的涨跌幅，但根据2021年的逻辑，帕兰提尔今天只下跌了1.89%。所以我们现在处于高利率对罗素指数不利的体制中。这是否属实，

无关紧要。我说的是严格的交易。你正确地评估了原因通常与这段时间之前的事件有关。在2020年，在2021年和2022年之前，人们认为上升的利率环境将对科技股不利，

人们认为你需要持有科技股，因为任何地方都不会有收益。利率为零，根本没有收益。因此，资金流入了这些成长型股票，因为这是唯一的游戏。所以这显然已经发生了逆转，因为我们已经能够从固定收益工具中获得收益。

所以问题是，去年发生了什么导致资产价格上涨？显然，对许多人来说，导致资产价格上涨的原因是预期。我的意思是，显然有盈利增长。你谈到了英伟达和帕兰提尔实现的盈利增长，但很多增长也来自于人们相信特朗普将获胜，这将对市场有利。人们相信，

经济将放缓，通货膨胀将得到控制，因此利率将下降。好吧，我们对利率是否会下降存在疑问。我们对特朗普是否真的会对市场有利存在疑问，因为他似乎正在坚持许多被认为可能对市场不利并推高通货膨胀的政策。所以我想，

尽管叙事发生了逆转，但从推动资金流入到现在的叙事之间可以画出一条直线，说明为什么事情正在逆转。

是的。我的宏观经济观点仍然是，对经济的威胁更有可能是经济衰退而不是通货膨胀。然而，市场非常明显地不同意我的观点。所以，你知道，这是一个节目，大多数观点可能在未来一周内出现。所以这将是一个短期观点。

市场显然更担心通货膨胀，因为强劲的就业数据，良好的就业数据对股市不利。所以我认为短期来看，是的。

我仍然认为市场可能会下跌。我的意思是，我是一个长期投资者，我鼓励，你知道，观众要有我更长远的观点。但从短期来看，我仍然认为，是的，感觉它可能会再下跌一点，不是吗？

你怎么看，Max？是的，我同意。在你上次谈话之前，你敏锐地指出，人们在大型美联储会议日之前有点过于乐观。市场暴跌。我认为

最大或第二大抛售，接近3%。在那次谈话中，我们说，我们认为可能会有一些后续行动。现在我们只比那次大幅下跌3%后的水平略低一点。与那个低点相比，我们确实看到了一些反弹，但我们现在低于那个水平。所以，你知道，后续行动并非立即发生，就像大瀑布一样。

但显然，推动市场在2024年大部分时间上涨的动物精神并没有完全恢复，尽管我们经历了一些大幅上涨的波动日。是的。我的意思是，市场似乎有点疲态，反弹。我觉得上涨的股票越来越少，越来越少。而且

我认为真正推动反弹的大盘股也看起来

也有些疲软。这有点奇怪，因为我认为很多对经济敏感的股票，比如金融股，例如，这份报告对金融股来说应该非常好。如果人们有工作，猜猜他们会做什么？他们偿还贷款。这对金融业有利。然而，市场有点过于聪明，认为如果就业市场如此好，利率就会上升，而利率确实上升了。对不起，我不是说短期利率。我的意思是

长期利率，两年期、十年期、三十年期，这些都是对远期利率的预期。让我们看看。所以两年期国债收益率上涨了13个基点，现在为4.40%。十年期国债收益率上涨了10个基点，为4.78%。十年期国债收益率现在是自2023年11月以来，我认为，的最高水平。

这是一个关键水平。我的意思是，我会说……我认为有两个层次的观点。有一种观点是你有足够的信心在播客上说出来。然后是真正愿意采取行动的观点。第二级门槛要高得多。所以我对这两个观点的信心是一级。我没有实施这个观点，但我会说，我们在播客上，我现在会说出来。我认为十年期国债现在看起来很有吸引力。我认为……

我不认为，你知道，我不太担心十年期国债收益率会达到6%。我不太担心财政危机。我不担心。我认为，相对于现金，相对于通货膨胀，十年期国债的吸引力比很长一段时间以来都要高，除了2023年10月到11月初。

你对我的债券预测怎么看？你给我发来了，我的意思是，你给我发来了标普500指数的收益率与十年期国债收益率的图表，它现在首次在几十年来低于十年期国债的收益率。现在，当然，我们达到的这个水平并不是该图表中的底部，我们会把它放在上面。它可以下降得更多，但是

你知道，至少从这种基本面估值角度来看，这似乎并不重要。它看起来确实是一个有趣的买入机会。我也从通胀预期方面考虑这个问题。你知道，我们今天看到消费者通胀预期调查大幅上涨，从2.5%上涨到3.3%。我的意思是，这是一个相当大的涨幅。我认为

考虑变化率，比如，我们是否会再次出现如此大的通胀预期上涨？我认为这种情况不太可能发生。现在，过去几周一直上涨，一直呈绿色的一个因素是石油。所以油价接近每桶80美元。

这确实会影响消费者通胀预期。而且它还在继续上涨。它在去年股市的表现中相当平静地做到了这一点。我的意思是，油价和商品价格在22年和23年长期占据主导地位，当时的问题是，我们将面临失控的通货膨胀吗？通货膨胀将以多快的速度降温？而且

油价一直处于区间波动。没有人谈论它，人们也没有真正关注它，它已经悄悄上涨了。我不知道，你知道，我没有填写密歇根大学通胀预期调查，而且我不开车，所以它不会影响我作为消费者的通胀预期。但这当然是一件值得关注的事情，你知道，

债券的潜在下行风险。我认为我倾向于同意你，就像在技术性疲惫水平和基本面相对价值点上一样，但这到目前为止似乎对任何人都没有影响。

所以你是对的。Max，油价稳步上涨。我不知道它上涨的程度。所以，呃，WTI现在是75美元。所以布伦特原油可能比这略高一点。我会说，Max，它仍然在这个区间内。就像，呃，在2022年之后，它的区间最高为90美元，最低为67美元。所以75美元仍然在这个区间内。呃，

我认为这并不是什么突破。我的意思是，通胀预期现在比2023年油价为90美元时更高。有趣的是，消费者通胀预期如此之高。我知道美联储，

关注它们。他们也关注市场中包含的通胀预期。我怀疑他们更关注密歇根大学的调查。我认为通胀预期没有任何准确性。它们可能告诉你昨天发生了什么。所以如果通胀达到9%，通胀预期就会上升，但这并不会

它不是预测性的。同样地，你打开电视，有人说，在你的股票上涨60%之后，他们说，我很乐观。好吧，谢谢。有帮助的是，如果他们能在上涨60%之前或至少在开始时告诉你。但这是一种自我实现的预言。如果每个人都预期通货膨胀，他们就会花钱，他们就会加快支出，并且

因为在通货膨胀的世界里，你想花钱，想投资，想用你的钱做任何事情，而不是让它躺在银行账户里，赚取低收益或零收益。所以这可能是一个自我实现的预言。然后，如果通胀预期更高，人们就会要求更高的工资等等。所以美联储关注它。我们还没有讨论的一件事，Max，是美联储会议纪要。

你知道，我读过它们。它们在星期三发布。对我来说，有趣的是，有多少FOMC美联储参与者

基本上认为通货膨胀已经被击败了。他们不会那样说，但这是我的解读。然而，他们不愿意降息。所以，再说一次，我认为美联储正在维持更高的利率，并且比经济数据显示的更不愿意降息。但是我很清楚，就像其他人一样，即使他们是经济学家，并且出现在彭博社上，

你的意见并不重要，美联储会做它想做的事情，所以我非常愿意……

基本上承认我的意见并不重要。我不会做任何交易，你知道，说，哦，美联储犯了一个错误。我会，美联储应该做我认为的事情。我要根据这个来做交易，这是一个赔钱的秘诀。所以，但这是我自己的观点。我想稍微改变一下，谈谈我们在市场上看到的相关性。这始终是一个很大的讨论，我们的股票和债券是如何相关的。至少今天，我们看到两者都在积极的预期下一起抛售。

经济数据。所以Jack，股票和债券的相关性如何？今天是异常值还是一如既往？

今天，股票和债券都出现了抛售，这让人感觉很像2022年，当时债券会抛售，股票也会随之抛售，这对大多数观看本职业生涯的人来说，尤其是在金融领域的人来说，股票和债券一直呈负相关。当股市因经济形势恶化而抛售时，债券就会上涨。所以它们是投资组合中的压舱石，它们是正价差看跌期权，它们是天然的对冲工具。

自2022年以来，让市场参与者感到担忧的一件事是，股票和债券的相关性越来越高，尤其是在2022年。债券会抛售，股票也会抛售，股票会抛售，债券也会抛售。

债券会上涨，股票会上涨。这实际上一直是常态。我相信在1997年之前，股票和债券是正相关的。这种负相关性只有在1997年之后才持续出现。我认为

所以今天，股票和债券今天都出现了抛售，导致许多记者和市场参与者写道，这令人担忧。但实际上，股票和债券在2023年的大部分时间里都是正相关的。如果你查看一日收益率的90天相关性，也许我们可以把这张图表放在这里，

在2023年的大部分时间里，在2022年的大部分时间里，以及在2024年的大部分时间里，90天相关性都是正的。它实际上只是短暂地变为负数。所以现在它又重新成为正数。所以我认为……

我认为相关性将再次变为负数。我认为债券将能够提供保护。我认为我们再次抛售的威胁在我看来是经济衰退。因此，在经济衰退中，债券会做什么？当然，它们会上涨，收益率会下降。

我的意思是，这种情况大多数时候都会发生。也许我对这一点是错的。如果我错了，那么通货膨胀就是威胁。债券和股票将一起抛售。当然，最好的情况是我们既没有进入经济衰退，也没有……通货膨胀……

通货膨胀继续回落，允许美联储降息。这将是一个最好的环境，我想，股票会表现良好，或者至少表现不错。但我更喜欢对这一点采取更多数据驱动的方法。此外，我们还有

债券与黄金之间的相关性以及通胀保值债券（实际利率）与黄金之间的相关性。Max，今天你想和我分享你对黄金和债券的观察吗？

是的。我的意思是，通常在债券抛售的一天，黄金表现不佳。它被认为是，黄金没有现金流。因此，如果你要获得更好的债券价格，黄金在那些日子里就会苦苦挣扎。现在，这不仅仅是关于

收益率，名义收益率。它是关于这些债券的实际收益率。我们确实看到了，显然，通胀预期上升，而且它比，比如说，

国债收益率更不稳定，因为国债每天都在交易，而我们每个月只获得一次调查结果。但是，你知道，一年期通胀预期从2.8%上升到3.3%，这是50个基点。这是一个相当大的涨幅。所以你会说，尽管债券

债券抛售，收益率上升，但它们实际上下降了。这与驱动金价的传统理念有点一致。嗯，所以一开始当你看到债券抛售，债券抛售时，看到黄金上涨这么多，你会感到困惑。但是当你把它放在我们也得到了通胀预期更新的背景下，它就更有意义了。嗯，

你实际上计算了数字。我只是在谈论人们普遍认为是什么驱动了黄金相对于债券的价格。但是数据告诉我们什么？好吧，贝莱德TIPS ETF和黄金或黄金ETF GLD的一日收益率的90天相关性在过去10年里一直是正的，自11年前，自2014年以来。这就是……

数量分析师会赞同这一点。我认为这是数量研究人员认可的版本。这表明你所说的。我喜欢这样做。

你知道，以一种稍微不同的方式。所以，首先，我回到2005年而不是2014年。我查看了，实际上发生了什么？好吧。假设TIPS ETF下跌了。黄金会发生什么？TIPS ETF下跌超过5个基点。黄金会发生什么？TIPS ETF下跌超过30个基点。黄金会发生什么？让我们看看，让我们看看我们这里有什么。在，让我们看看，在TIPS ETF下跌5个基点或更多的一天，

只有700次黄金上涨，在1900个例子中，黄金上涨了750次。所以在1900个例子中，黄金下跌了1150次。所以从边际上看，这表明你是对的，但这并不意味着，你知道，

你知道，有很多反例。所以相关性，你必须运行它，你知道，超过90天才能显示这种相关性。你不能像看一天一样，实际收益率上升，这意味着TIPS抛售。TIPS ETF今天下跌了42个基点，而黄金上涨了。我认为你不能说，相关性体制已经改变了。你必须等待。是的，是的，当然。我的意思是，我的问题是……

所以这意味着未来金价会如何变化，我的意思是，如果我们考虑一个世界，正如我之前所说，我认为这将非常困难，除非商品价格出现某种极端波动，因为通胀预期上涨的势头如此之大，以至于这种势头能够持续下去。

所以在这样一个世界里，是的，也许通货膨胀还没有得到控制，经济强劲，利率没有下降，我不确定我们还会得到多少这种通胀预期意外上涨的举动。因此，即使黄金今天上涨了，我认为这种上涨也可能是短暂的。

是的，我认为作为一个交易员，通常当实际利率下降时，黄金会上涨，即当TIPS（通胀保值债券）上涨时。但事物上涨的原因是因为更多的人购买。我认为黄金上涨的原因是，因为

中国，中国央行，尤其是中国公民一直在购买黄金。以人民币或日元计价的黄金价格绝对飙升。我认为这不是美国的贵金属投机者。我认为是亚洲的贵金属投机者。我没有把中国人民银行包括在内，他们一直在大量购买黄金。Max，黄金从2020年到2023年一直在抛售，并与实际利率反向移动。我认为在2022年和2023年期间，我认为俄罗斯一直在抛售大量黄金。你不会从任何俄罗斯新闻机构看到这一点。你不会从彭博社看到这一点，但我只是查了一下俄罗斯的黄金储备，自2020年以来一直持平。俄罗斯是黄金的主要生产国。因此，如果储备持平，他们一定是净卖方。现在，你不会，你知道，那些热爱黄金的人

并且不是，他们就像，不，俄罗斯没有卖黄金，但我认为他们卖了。这就是黄金交易如此糟糕的原因。这就是为什么，你知道，现在中国正在购买它，而且交易更好。所以我认为，是的，你必须看看谁将是下一个买家，而不是关注相关性。所以Jack，你之前谈到了信念，你对信念的两个层次，足以在播客上说出来的信念，足以将其投入交易的信念。你最后的看法是什么？你能补充一下，是的，

这个重要的说明，说明这是否是你愿意在上面署名的事情，或者是你愿意把钱押上的事情？这是一个很好的问题，Max。在金融专家中最卑鄙的做法是说，长期来看，我持乐观态度，但短期来看，我有一些担忧。这是一种方法，如果你是在美国银行或摩根大通的策略师，你可以保住你的工作。你说，我有一些工作，但当然，客户不会离开，留下来是因为有很多机会，但我有一些担忧。

所以这是一个自然的对冲，也是一种基本上可以从两方面谈论你的方法。无论发生什么，你都可以看起来是对的。话虽如此，我认为市场在短期内处于不稳定的状态。

我认为估值过高。我们知道估值与股票市场短期表现之间的相关性非常非常不可预测。例如，彭博社的一篇评论文章称之为消失的股票风险溢价

我对他们的衡量方法提出了异议。我们稍后可以详细讨论一下。但它基本上是指标普收益率现在低于10年期国债收益率。所以股票应该比债券风险更大，对吧？所以他们应该以溢价交易。因此，基于这一点，它们并不便宜。然而，你看看……它们基本上处于1996年至……

2002年股票风险溢价为负的水平。从1996年到2000年或1999年，你经历了一个巨大的牛市，可能是一个比1920年代更大的牛市。历史上最大的牛市之一。所以它不是一个好的短期预测指标，但我确实认为估值很重要，人们应该意识到这一点。所以现在从我嘴里说出的看跌论点，我知道这是一个论点，但我相信它。我还认为

我不同意市场处于投机狂潮的说法。我看看那些股价上涨如此之多的公司。英伟达、苹果、Chipotle、Wingstop。我认为这些优秀的公司，在英伟达的情况下增长迅速，或者在FICO的情况下拥有巨大的护城河，它们的交易估值极高。FICO，我实际上并不认为英伟达是那样……

就像英伟达一样，我已经说过这一点。英伟达比Chipotle便宜。

Chipotle在2023年并没有将其收入增加三倍。好吧。但显然半导体是周期性的。但我没有看到，Max，所有这些公司上市，无论是通过首次公开募股，还是通过SPAC，还是与IPO的反向合并，一家空头支票公司。我在2021年末看跌。Max，我们亲眼目睹了2021年的投机狂欢。

而且你有一些几乎不存在的公司上市，没有收入，只有希望、梦想和祈祷。对你和我，Max，也许你和我更倾向于悲观的一面。所以也许我们有这种偏见，但对我们来说，他们是胡说八道的人，他们最终成了胡说八道的人。而且，你知道，我做空了几家这样的公司，大多数这样的公司都不复存在了。他们被摘牌了。我不喜欢，自从那以后，我没有真正做空过任何公司，

2022年，我的意思是，也许我在2023年做空了指数，或者类似的事情，但我找不到那些公司，Max。我的意思是，Carvana在我看来价格过高，而兴登堡有一个，对不起，兴登堡激进做空者，我们都非常尊重他。他发表了一份

关于Carvana的做空报告。我不知道Ally Financial（一家银行，其大部分贷款都在汽车贷款领域）向Carvana购买次级贷款的程度。我知道

而且我每个季度都会阅读Ally的财务报表。我很惊讶我不知道这一点。我认为汽车……但Carvana价格过高，我认为Carvana将停止上涨。我可以说我对Carvana看跌。我有一点做空Carvana。它根本没有达到任何规模。这是心理上的。这是你最大的心理做空。我做空了一股Carvana，我们拭目以待。但是……

MicroStrategy。好的。MicroStrategy、Carvana。我可以列举一些其他真正投机性公司，我不相信它们。我不相信它们，我认为它们很可能会下跌。但并没有数百家Carvana上市，它们都在CNBC上，基本上说我们将会增长，我们是未来。如果你现在不买这只股票……

Palantir。Palantir是另一个例子。我认为你开始看到芽的形成，但我们并没有处于投机过剩的状态。

我记得实际上是吉姆·克莱默在《疯狂金钱》上的一个片段。他有一个我实际上喜欢的环节，人们打电话给他询问股票。你认为皇家加勒比邮轮怎么样？吉姆说：“哦，我喜欢这只股票。我喜欢首席执行官。有点担心。实际上，你应该投资挪威邮轮。我们在投资俱乐部投资的是挪威邮轮。”

我喜欢它。我记得在2021年，有人问吉姆·克莱默关于SPAC的问题。实际上，Max，你知道这个SPAC。在Xero's上，电动汽车公司的SPAC是什么？卡森·布洛克实际上做空了它。它不是FFIE。它是另一个，他们说，我们正在做一些先进的舰队运输。这是一些胡说八道的事情。XL Fleet。是的。

XL Fleet。有人问吉姆·克莱默关于XL Fleet的问题，吉姆·克莱默，值得称赞的是，他说，这听起来对我来说是投机性的。我不会乱碰XL Fleet，但你做你自己的事，国王，基本上。而XL Fleet，我不知道它是否被摘牌了，但它，你知道。

下跌了98%、99%。人们可以自己计算这个数字。我没有看到最近上市的XL Fleet，它们是垃圾诈骗，基本上。我没有看到推广者，也许是风险投资行业的某些人，他们基本上欺骗他们的观众，并将他们那些已经成为风险投资巨大泡沫的垃圾公司倾销给毫无戒心的散户追随者。

我可能是看到了这一点的微小开端，但我们并没有深入到这个周期中。因此，出于这个原因，在中等期限，让我们说一年期限，我很难像2021年和2022年那样看跌。我还认为，比如说，股票被高估了20%。我将在第二点解释为什么我认为股票风险溢价，彭博社的衡量方法与彭博社的衡量方法不同。这篇彭博社评论文章的衡量方法是，嗯，

有点肤浅，但相对于现金而言，股票被高估了。相对于10年期国债而言，它们被高估了。相对于标普的历史基础而言，它们被高估了。我认为它们相对于高收益信用利差或投资级信用利差而言并没有被高估。但让我们假设股票被高估了20%。我从哪里得到这个数字的？我

我从某个地方把它拿出来的。所以一种很好的纠正方法是让收益在一年内增长10%，然后标普在一年内下跌10%。这将是美好的，然后股票可以达到公平价值，然后这将使我快乐。但市场很少以直线运动，你可能会经历更严重的

调整。但是是的，我认为我对第一季度和第二季度并不十分乐观。我已经在减少风险资产，无论是股票还是加密货币。这很大程度上与我自己的个人需求有关，以及Max，你和我创办了一家公司，不再每两周收到钱，这绝对是一种心理上的变化。我记得一次采访

大卫·鲁宾斯坦，他是我以前节目《前瞻指导》的嘉宾，采访杰伊·鲍威尔，他希望在未来10年中的某个时候成为嘉宾。大卫·鲁宾斯坦说，那么你赚多少钱？我忘了美联储主席赚多少钱，大约17.5万美元左右。肯定比这两位先生过去赚的少。即使它远远超过美国人的薪水，他说，那么你如何资助你的生活方式？你只是出售资产吗？

杰伊·鲍威尔说：“是的。”所以我认为我和你可能处于这种模式。Max，这非常重要，这是关于你的。CNBC和彭博社的策略师们谈论的是他们自己的观点。他们的一些客户是70岁的百万富翁。他们与20岁想进入市场的人的需求大相径庭。如果有人是20岁，他们有一份工作，并且正在储蓄，这真的很好，

市场可能被高估了50%。如果他们在股市中有2000美元，他们不应该卖出。没关系。你应该在60岁、70岁的时候把它取出来。Max，有很多对冲基金，你所知道的，他们瞄准波动性。他们的客户

无论是哈佛、耶鲁还是其他基金，比如说千禧年基金，他们都疯狂地瞄准波动性。他们说，我不希望回撤超过2%。而标普今天几乎下跌了2%。因此，他们要求极低、极低的波动性。以低波动性获得10%的年回报率非常好。现在，这可能对80岁的百万富翁或哈佛捐赠基金来说很好。但刚开始投资的20岁年轻人……

他们不需要这种波动性。30岁、40岁的人，我的意思是，只有当你必须提取资金来维持你的生活方式时，这才是真正重要的，比如如果你必须创办一家公司，我们已经这样做了。所以我认为这取决于你的个人需求。我不喜欢谈论个人理财。这有点无聊，但人们应该意识到，首先是你的个人需求。

让我们假设，好吧，哦，Jack Farley，我喜欢他的播客。他说他对第一季度不太兴奋。哦，还有，Satrini，这位客观上在过去两年中拥有惊人业绩的市场之神，他说他也不喜欢第一季度。所以我应该卖出。好吧，就像，即使Jack和Satrini是对的，让我们假设市场下跌了8%，然后反弹了8%，然后你没有重新进入市场。

当你65岁开始退休并提取你的资产时，这将长期损害你。所以提醒大家，第一，这是关于你的。第二，然后是关于市场的。

好的，Jack。好吧，我认为我会赞同你自己的认识，你可能更倾向于悲观和怀疑的一面。我同意你的看法，许多市场顶部特征，就像我们在2021年看到的那样，只是完全彻底的垃圾以SPAC和IPO的形式冲击市场，这种情况并不存在。

但有一些类似的事情。我的意思是，我认为是尼古拉的家伙特雷弗·米尔顿，刚刚在社交媒体上发布了一段视频，讲述他如何没有做错任何事。

所以当像这样的人发布视频说，我没有做错任何事。这是所有这些监管机构的大规模过度干预。没有证据表明我们曾经歪曲过任何事情。就像这种态度是普遍存在的。我的意思是，Palantir是一家好公司。我认为他们不是骗子，或者类似的东西，但你得到了亚历克斯·卡普，嗯，

在CNBC上说，他的目标是让像可卡因成瘾的做空者破产，当我听到这样的话时，我并不是说这立即是一个做空目标，但它会进入一个待售公司的名单，所以这些事情发生在今年，并且

不，没有新的最近上市的投机性公司供应，但量子公司有点像死而复生，其中一些公司死而复生，或者它们更名了，或者其他什么。我们在人工智能领域看到了这一点，公司更改了名称，开始在他们的新闻稿和收益报告中更多地谈论它，以使这些公司的股价上涨。所以，虽然它不像，

10个投机过剩宾果游戏板中的10个，但那里有很多。我认为你不需要达到10个中的10个才能进行某种调整。我们今天根本没有讨论过的一件事是围绕特朗普总统政策的不确定性，对吧？所以如果他要，他正在谈论削减赤字。如果他要削减赤字，那么

增长将放缓。如果他要对商品征收关税，那很可能会导致通货膨胀。所以我们一直在谈论的所有这些关于投机过剩的事情，并没有完全……

我认为它无法与我们今天没有讨论的其他一些风险相提并论。但短期内也是如此，比如PLTR，Palantir的表现并不理想。MicroStrategy的表现也不理想。以及其他一些更高质量的产品

或价格更合理的公司，英伟达、苹果等。我的意思是，我认为是七大巨头，我不知道确切的数字，但Meta是今天唯一一家在宣布他们削减公司多元化、公平与包容性计划后股价上涨的公司。但除此之外，我认为大公司今天都受到了伤害。当发生这样的事情时，当你仍然面临这些风险时，在大多数情况下，就像，

华尔街倾向于认为共和党人上台对市场有利，这种观点是右中偏右的。我倾向于相信人们倾向于这种观点。而今天好消息变坏消息的反应告诉我，支持——

来自政策的因素被高度计入当前估值中。而这些是头条新闻、数据炸弹可以很快逆转的那种事情。正如我们在12月份的美联储日所看到的那样，当你站在错误的一边时，事情会很快发生变化。所以我……

同意我们可能还没有像2021年那样陷入投机性疯狂。但我认为有很多东西可以让股票投资者在短期内获利甚微。Max，纯粹从股票来看，我会坚持。我认为也许是5%到10%。我没有看到很多假公司。转向加密货币领域，

在那里，投机性过剩是显而易见的。我再次出于生活原因卖掉了一大堆Solana，不一定是看跌，但这是一笔不错的交易。但我认为在加密货币领域，我的意思是，你有一个屁币，市值超过10亿美元，因为热空气上升。你怎么能说这除了投机之外还有什么？所以有，投机泡沫在加密货币中是显而易见的。在股票方面，我认为SOX，

股票最初是估值的，但这与频谱访问不同。为什么你还要创建一个假公司，而你甚至不必这样做呢？你甚至不必经历所有这些胡说八道的事情来创建一个假公司，因为你可以创建一个模因币，然后直接说，是的，它什么都没有。这都是模因。这都是故事。这都是关于……

向世界展示社区和叙事如何比基本面更能驱动价格，你可以直接处理它。所以是的，也许供应只是没有在股票市场上，它在加密货币市场上，而且我们最近只看到了更多的采用。

你知道，对这些市场的更多接受。所以，你知道，传统上会在这些高度投机性股票中进行交易的参与者只是说，嘿，我现在可以在这里了。

是的，关于MicroStrategy，我认为我已经批评过了。我已经批评了MicroStrategy，但我真正批评的是MicroStrategy双杠杆ETS，其中数十亿美元都在这些东西中。这些东西在10月、11月上涨了600%、700%。它们现在下跌了很多。当MicroStrategy下跌2%时，这个东西下跌4%。如果MicroStrategy上涨2%，

那么这个东西上涨4%，但下跌4%上涨4%并不是，你甚至没有。而且，而且，

这已经下跌了很多。所以这绝对是一个过剩的领域。我认为我或许可以采访Michael Saylor，并且可能为此感到自豪。我绝对不想做一次吹捧式的采访。我的意思是，他在一个节目上接受了采访。我不会说出名字，但在一个YouTube节目上，它获得了大约500万次观看。评论是这样的，Michael Saylor是一个天才。哦，我的上帝。他发现了这个赚钱的技巧，大多数华尔街都不知道。是的，这是一个顶部信号。但我认为如果我的

股市下跌5%、8%、15%、20%。我认为顶部信号不会是因为市场如此投机以至于它们无法再投机了。我认为这将是因为……

利率上升或出现真正的衰退，老实说，我的意思是，Max，现在让我们回到——

以及我们将再次发生金融崩溃的想法，以及将有一些系统性风险导致一切崩溃。这么多人被卷入其中，并且在近十年中投资不足，并且真的错过了随着我们走出大金融危机而出现的股票的巨大上涨。最后一场战争，是的，也许有通货膨胀的上升，但最后一次大的——很多——

股市中的痛苦来自于这种投机狂热。所以总有人说，哦，我们甚至还没有接近2021年。也许人们过于关注上一场战争，以及我们将达到投机狂热的完全顶峰的想法。而现实是

你并不需要每次都达到那里才能让市场进行调整、均值回归并回到更合理的估值，你并不需要在一个月内让20个垃圾代码冲击市场才能让事情好转。有时是获利了结，是意识到事情被高估了，再加上一次真正的政权更迭。是的。我认为在股票市场上，

市场可能虽然不如2020年末到2021年和2022年初那么投机，但与追溯到互联网泡沫之前的大多数时期相比，它们仍然高度投机。我的意思是，它们现在显然不那么投机了。互联网泡沫时期，收入很少。英伟达将其收入增加了两倍。数字就在那里。很多都是英伟达，但我认为我们看到它在收益方面、在收益方面正在扩大。

我的意思是，微软将在人工智能资本支出上花费800亿美元。

我认为他们将从他们的云计算中获得投资回报。我认为人们确实想要人工智能云。现在，他们是否想要5500个大型语言模型，这些模型都由风险投资资助，基本上都是一样的，我认为你会在那里看到一些过剩。但这种过剩还没有出现在公开市场上。它在私人市场上。老实说，我不密切关注它。是的，人工智能计算，我可能认为这是一个骗局。而且我可能认为大多数不是谷歌的人工智能计算股票……

我认为它们可能会下跌。这与说它们是做空目标不同，因为我知道它们极度不稳定，比如一天上涨40%。你不想乱碰它。好的，让我们进入技术方面。让我们进入……好吧，首先我要说……

股票风险溢价，基本上，我认为将10年期国债与当前收益率进行比较是错误的，因为收益会随着时间的推移而上升。所以你必须计入一个增长因素。我相信奥斯瓦尔德·德·莫特伦就是这样做的，他被认为是估值领域的院长，并且可能是世界上最著名的专家，或者至少是世界上最著名的专家。这就是他所做的。所以在这个问题上，我选择奥斯瓦尔德而不是彭博社的评论页面。第二个技术要点。

下个月的就业数据，也就是1月份的就业数据，非农就业人数，将于2月初公布，其中将包括人口普查的调整。

所以我是离专家最远的人，但我希望我能准确地解释这一点。而且我确实想感谢丹妮尔·迪马蒂诺·布斯，是她提请人们注意这一点。而且基本上非农就业税

数据做出了很多假设。他们并没有采访每个人。他们做出了很多假设，而这些假设是基于旧的人口普查数据和旧的企业出生率与死亡率。而且基本上，比我们想象的要多得多的人。

在美国，基本上是通过移民，合法和非法。而且基本上这些调整将在2月份公布的1月份数据中体现出来。我已经听丹妮尔谈论这件事一段时间了。我终于查阅了费城联储关于这个主题的论文。而且我认为有可能存在某些东西。所以有可能

2月份可能会出现一个真正糟糕的意外。再说一次，我们今天得到的惊喜实际上对市场来说是坏事。我认为糟糕的意外也可能对市场不利。但我认为

你知道，在合并了新的普查数据后，如果就业市场仍然良好，那么衰退论点将被完全驳斥。而且，你知道，很明显，未来会发生衰退。但我认为，你知道，这确实是衰退论的最后一次抵抗。好的。好吧，Jack，我认为这可能是一个结束的好地方。非常感谢你让我来参加你的节目。期待很快再次与你合作。

Max，人们应该看看你自己的节目《其他人的钱》，你谈论的是基金管理行业的业务。在YouTube以及播客上关注《货币事务》的人们一直在收听这个节目。他们应该继续关注这个节目，以及你自己的节目，在那里他们只收听《其他人的钱》节目。在《货币事务》中，我将在本月晚些时候与穆迪分析的首席经济学家交谈。

马克·赞迪，他的观点，他一直与衰退相反。他说经济一直很好，并将继续，你知道，一直很好。他是对的。我的意思是，我认为，Max，人们，你和我有一种悲观的偏见。我认为投资公众、新闻消费者有一种负面偏见。他们想听到关于衰退的消息，他们不想听到。你竟然说不会发生衰退？但我的意思是，今年的实际增长是多少，2.5%、3%？

你想让我不给那些认为经济软着陆的人们记功吗？你想让我只与那些一直错误的衰退论者交谈吗？我的意思是，人们……好吧，肯定会有衰退。我们不生活在一个没有衰退的未来。这是肯定的。下个月，下周，对不起，我将采访Luke Groman。非常期待询问关于黄金、债券和比特币的问题。然后我还将与某人交谈，我甚至不会说出他的名字，但他在一只宏观对冲基金工作

专注于新兴市场。他过去曾为IMS金融稳定报告撰写新兴市场部分。这份报告非常重要。如果你是一个书呆子，就像，

杰伊·鲍威尔会阅读它。人们会阅读它，他写了它。现在他在一家对冲基金工作，所以这将非常令人兴奋。敬请关注。在Twitter上关注我@JackFarley96。关注Max Weethy@Max Weethy。关注《其他人的钱》播客。Max稍后会给出他们的句柄。人们也可以在YouTube以及Apple Podcasts、Spotify和所有其他播客应用程序上收听这个节目。感谢您的观看。祝您周末愉快。谢谢。关上这该死的门。