The Fed's Rate Cutting Cycle Is Already Over | Jim Bianco on March Fed Meeting, Trump Tariffs, and 4/5/6 Markets
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美联储刚刚结束会议。他们下调了经济预期，降低了对2025年和2026年经济增长的预测，并提高了通胀预期，但维持利率预测不变。今天我们邀请到了Bianco Research的Jim Bianco。Jim，欢迎回到货币事务节目。

我们在美联储主席杰伊·鲍威尔发言后立即进行访谈。股市上涨，信贷市场趋于宽松，债券市场收益率下降。您如何解读此次会议的结果？包括点状图、经济预测摘要和鲍威尔的评论？我认为，如果将所有这些因素综合考虑，结果是

坏消息、坏消息和坏消息，对吧？鲍威尔下调了经济预期，这是坏消息；他们上调了通胀预期，这也是坏消息；而且不确定性增加了，这也是坏消息。所以这就是他们的整体结论。所有这些坏消息的有趣之处在于，这对美联储意味着什么？

如果看看市场，目前还没有太大反应，因为它只是在关注美联储。记住，让我们回顾一下。记住，他们在9月份下调了50个基点，11月份和12月份也进行了下调。他们在1月份暂停，今天也暂停了。所以下次会议是5月7日。

市场仅预测5月7日美联储降息的概率为23%，维持利率不变的概率为77%。这是新闻发布会后的数据，所以降息概率不到50%。我认为，鉴于所有这些消息——下调经济预期、增加不确定性，甚至通胀预期更高，但您下调经济预期的幅度大于上调通胀预期的幅度，这在技术上意味着名义GDP下降。如果您看看5月7日的会议

找不到降息的理由，那就没有降息的理由。今年夏天不会出现降息。股市已经出现了10%的回调，股市每天都在波动1%。每个人都过度紧张，认为这是他们见过的最不确定的时期。

然而，您仍然告诉我，两个月后，您仍然找不到降息的理由。降息周期在12月份已经结束。所以这是我的初步结论。我的另一个结论是

这可能是我的党派偏见，但我只是觉得鲍威尔说得太多了。他认为这是特朗普的错。发生了不好的事情，这是特朗普的错。我们之所以存在这种不确定性，这是特朗普的错；我们之所以可能面临通胀驱动的关税，这是特朗普的错；我们之所以不得不下调经济预期，这是特朗普的错。在特朗普出现之前，一切都很好。他并没有用这些词来说，但这正是我从新闻发布会上得到的强烈印象。

所以，Jim，说一切都是特朗普的错，这是党派色彩浓厚的美联储主席会做的事情。我完全同意你的说法。但特朗普的“四大支柱”政策——移民、关税、

财政政策和监管——是否也可能极大地改变实际增长和通胀的预期？在这种情况下，实际增长下降，通胀上升。同样，拜登印发了大量货币，并实施了大量刺激措施，导致名义GDP和通胀都很高，这绝对发挥了一定作用。你不必是党派人士才能指出这一点。不，不，不。你不必是党派人士才能指出这一点。是的，有人在对我大喊大叫，说“但这是他的错”。

好的，但我年纪够大了，记得在21年到23年之间，他们从未提及数百万非法移民涌入美国的问题，也从未提及《CARES法案》中政府支出可能导致通胀达到9%的问题。因此，美联储有很多例子可以指出政府政策或总统的具体政策，并说“这是一个问题”。

他们只对特朗普这样做。这就是它的党派性。如果他们对此更平衡一些，就不会这么严重了。它不会像我今天看到的那样让我印象深刻。Jim，您是否根本不同意关税（这是最重要的一点）有害于实际增长，并且要么降低名义GDP，要么提高通胀，或者两者兼而有之，因此实际GDP下降的说法？您认为这是一个错误的说法吗？

不，我认为这不是错误的说法。我认为这是一个结论不确定的说法。我要指出，让我们先退一步，谈谈关税。特朗普是一个注重交易的人，他不是意识形态化的。但似乎有一种意识形态在驱动他的政策。但他没有说明这些，因为他是一个注重交易的人，他明天可能会改变主意。

这种意识形态似乎是，过去几十年的全球化大趋势对收入上半部分有利，而对收入下半部分不利，即K型经济。

收入上半部分的人拥有住房，拥有股票、债券、加密货币等资产组合，所有这些资产都在升值，增加了他们的净资产。收入下半部分的人租房，没有投资组合，因为他们靠工资生活。在过去四五年里，通货膨胀超过了他们的工资增长。所以他们的实际收入下降了。由于通货膨胀，他们甚至无法购买三四年以前能够购买的那么多东西。

特朗普利用了这一点。他说：“看，是全球化掏空了制造业和重工业等行业，并将这些产品推向海外。我们将通过关税来纠正这种情况。”

现在，鲍威尔在新闻发布会上谈到了关税的一个有趣之处，那就是在他们的假设中，当特朗普宣布对进入加拿大的铝和钢材征收50%的关税时，他在推特上说，我这样做是因为你们对输回美国的电力征收25%的关税，所以只要你们继续征收电力关税，它就会一直存在。

鲍威尔说，就像许多其他人一样，好吧，让我们假设永远都会对钢铁和铝征收50%的关税。这对经济意味着什么？

甚至还没到晚餐时间，因为一小时后，安大略省取消了他们的25%关税，他就撤回了其中一半。所以问题在于，因为他不是意识形态化的，他使用关税作为武器来试图纠正他认为存在的经济失衡。

然而，我们总是说，4月2日将是一个重要的日子，因为他们将宣布这些相互关税。然后我们将走出去，假设让我们假设相互关税持续100年不变。这对经济意味着什么？按照特朗普的工作方式，他们甚至可能无法坚持到晚餐时间。这就是问题所在。现在，让我退一步，或者让我总结一下，对不起。

我要强调一下杰米·戴蒙和劳埃德·布兰克费恩所说的内容。摩根大通董事长杰米·戴蒙和高盛前董事长劳埃德·布兰克费恩都公开表示，布兰克费恩在周一（在我们录制节目前两天）发表在《华尔街日报》上的评论文章中说：“你知道吗，也许特朗普说得对。”

也许美国中产阶级没有资产，已经被全球化掏空了。也许他们需要政策来帮助他们。也许他是对的

停止关注标普500指数，而应关注降低10年期国债收益率。因为如果你提高增长，降低通胀，增加就业，降低赤字，所有这些，如果你能做到这一切，都应该会降低10年期国债收益率。

然后布兰克费恩甚至更进一步说，如果我们进行再工业化，顺便说一句，杰克，如果你听说过的话，全球化的反义词是什么？对我来说，至少这是一个新词，那就是分割。所以我们开始推动这样一种观点，即我们正在回归一种分割型经济，如果我们回归分割型经济，布兰克费恩建议这样做，也许一辆汽车的价格会贵几千美元。

但如果它是由美国工人制造的，我们已经雇佣了数十万工人，他们的工资足以养家糊口，那么我们作为一个国家会更好。我知道反对这一观点的论点。但我想说的是，我们只是假设关税不好，而不是关税好。是的，如果你属于前10%，拥有资产和住房，并且希望资产价格上涨，

这可能是真的。如果你属于底层50%，没有资产，也没有工作，因为你的工作已经被转移到海外，而这里有一个人说，我将采取这些政策来试图让你找回工作。也许他做不到，但至少他正在尝试。

你知道，十年前奥巴马说过，“他要做什么，挥舞魔杖吗？那些工作不会回来。对不起，你不会再找到工作了。”所以这就是结局。为了试图找回这些工作，他将关税作为杠杆工具，而不是作为永久性的收入工具。这就是为什么很难确定这些关税对经济意味着什么。

简单来说，关于劳埃德·布兰克费恩和杰米·戴蒙撰写评论文章并表示特朗普对关税的看法也许是对的，我有一个更愤世嫉俗的观点。我认为银行家们希望与公众舆论和总统站在一起。就像在2021年，他们对“觉醒”和多元化、公平与包容性说好话一样，也许他们现在正在收回那些话。也许他们一开始根本就不相信。也许他们现在只是在说能让

大多数国民和特朗普总统高兴的话。但是，Jim，关于这个问题的核心，你提到了劳埃德·布兰克费恩。这让我想到劳埃德·布兰克费恩在接受查理·罗斯采访时的一段精彩片段，他说：“人们喜欢认为高盛是一个伟大的预测者。实际上，我们只是非常优秀的风险管理者，我们可以行动如此迅速，以至于看起来我们预测到了事情。”

美联储难道不只是一个巨大的风险管理者吗？难道不是吗？为什么不为关税确实像经济学教科书所说的那样降低实际增长的最坏情况做好准备呢？是的，好吧，我们有商务部长霍华德·卢特尼克出来说，特朗普总统是有史以来最伟大的交易者，也许是有史以来最伟大的交易者。

这可以作为我们的右尾，如果是这样的话，谁在乎利率是否过于严格，因为其他国家的关税将会下降，为什么美联储不应该为实际增长下降和通胀上升的左尾做好准备呢？这正是点状图上显示的，然后你又回到了我们将把这些东西管理到收入上半部分和标普500指数的阶段。底层收入人群怎么办？你知道

鲍威尔主席在每次新闻发布会的结尾都会说，他每次新闻发布会都会以一份准备好的声明开始。声明的最后几句话是：“我们在这里为美国人民服务。我们了解通货膨胀给低收入群体、K型经济底层人民带来的困难。”好吧，这里有一个人试图帮助他们。而你只看到了风险和警告信号。

你为他们做了什么？你说通货膨胀是暂时的，结果它涨到了9%。即使你想争辩说关税是错误的，我们为他们做了什么？我们为他们做了什么？好吧，我知道很多人都在抱怨，现在已经是3月下旬了，他们还没有从标普ETF中获利。

我故意以一种愤世嫉俗的方式这么说。但我们为他们做了什么？就像我说的，他正在尝试。看，我完全开放，我们之前可以对此进行讨论。我完全赞同这样一种观点，即这是一种错误的方法。

但我向你提出的论点是，特朗普、贝桑特（财政部长）、卢特尼克（商务部长）、弗曼（国家经济委员会主席）、米伦（经济顾问委员会主席）以及8000万投票给特朗普的人，都认为在11月大选之前，

我们正处于危机之中。这场危机是36万亿美元的债务、2万亿美元的赤字、7万亿美元的美国预算，这几乎占GDP的四分之一，来自政府活动，以及2万亿美元的贸易逆差，这种现状无法维持。

所以特朗普来了，他说，我们不能继续维持现状。他正在推动对经济进行彻底的重新调整，即“海湖庄园协议”，你知道，每个人都在谈论，我也在谈论。你可能会说这是一种错误的方法。好吧，很好。

但我们不能说特朗普不能出来说：“好吧，我已经重新考虑了。不再有关税了。我们结束了。我解雇了马斯克。不再有狗狗币了。我们将向乌克兰提供无限支票以击败俄罗斯，无论需要什么代价。”

金融市场对此的反应会如何？我认为债券市场的价格会直线下跌，收益率会直线上升，因为你刚刚宣布将发行天文数字的债券，除非我们获得更高的收益率，否则债券市场无法承受。这可能会产生同样的结果。所以，如果你想反对这些政策，

对我来说，关税是什么。对我来说，关税的含义是，哦，停止吧。别这么做。我们不能停止。如果你不喜欢“海湖庄园协议”，你必须给我一个“海湖庄园协议2.0”。

你不能只是告诉我，让我们回到无休止的赤字和巨额预算，并将债务从36万亿美元增加到40万亿美元。这是他们的运作前提。现在，你可能会对我大喊大叫，但我们还没有达到那个危机水平。也许我们没有。

特朗普认为是这样，他的顾问们也这么认为，他的选民们也这么认为，他的支持率并没有下降。没有人会强迫他改变。所以这就是我们所处的现实。

随着人工智能需求的激增，核能成为头条新闻，推动科技巨头转向核能以满足日益增长的能源需求。VanEck铀和核能ETF（股票代码：NLR）在过去15年里为投资者提供了对核能价值链的全面敞口，从下游公用事业到上游铀矿商以及开发下一代反应堆的创新公司。

感谢收听。让我们回到采访。

Jim，我完全同意你的观点，特朗普总统想要重塑全球贸易体系，因为他认为世界其他国家对待美国的方式，正如他会说的那样，“非常不公平”。他的顾问们都支持他，他们拥有实现这一目标的技术能力。他在共和党和民主党选举中的支持率

以及许多不同的群体都足够高，以至于他还没有看到关税的任何负面影响。你说的很好。他的支持率足够高，因为我听到有人对我大喊大叫，“但它是47%。”是的，但它足够高，以至于没有人会强迫他改变。这是一个重要的观点。是的。我看到了他的支持率……

很高。我在非常著名的保守派频道MSNBC上看到了这一点，对于我们的外国观众来说，这是一个非常左倾自由派的频道。所以，Jim，唯一一群反抗的人是那些也许正在收听这个节目的人，在华尔街。股市下跌了7%到8%。随着美元贬值，信用利差略微扩大。

Jim，为什么华尔街错了，认为这些恐怖主义政策是坏的？在货币事务节目中，我最近采访了很多空头，所以也许这对你有好处，你在这里为观点提供平衡。为什么？我认为你完全正确，特朗普总统更关心那些投票给他的人，而不是股市，甚至可能不是信贷市场。

为什么这对风险资产来说是一件好事？因为我实际上和你对特朗普总统的看法一样，他只是，你知道，他正在驾驶一辆蒸汽压路机，他会做他想做的事情，他不会被标普下跌10%，甚至下跌20%所吓倒。为什么特朗普总统决心重塑全球贸易（我们对此都同意），为什么这对市场或风险资产来说是一件积极的事情，而对债券市场来说可能是坏事，或者对债券市场来说是好事？

为什么不是一件坏事。顺便说一句，我今天要承认我的错误。在我昨天录制、今天播出的与克里斯·塞迪略的采访中，我说美联储的FOMC会议可能对股市来说是一场血腥的屠杀。而股市上涨了1%多。所以，我完全错了。所以，我承认我的错误。所以，呃，

我犯了一个错误，而且信用利差略微扩大，其中不到一半没有回落。所以风险资产喜欢应用程序，你知道今天美联储市场发生了什么，但是，但是基本上，为什么空头错了，Jim？

所以，关于最后一点，你知道，你承认错误是件好事。但我们今天上涨了1%。昨天我们下跌了1%。星期一我们上涨了1%。24小时后再来看看吧，杰克，因为你根本不知道它会走向何方。所以我认为特朗普真正解决的是房间里的大象，对吧？那就是

美国的债务状况，这是一个问题，我们负债累累，赤字巨大，这确实是需要攻击、需要解决的阿喀琉斯之踵。这就是他一直在尝试以一种非常大胆的方式来解决的问题。

经济历史学家尼尔·弗格森几周前在《华尔街日报》上发表了一篇文章。现在，他已经说了很多年了，但他很好地总结了它。他引用了一位17世纪的苏格兰经济学家亚当·弗格森（同姓，没有关系）。他谈到了弗格森比率，也就是亚当·弗格森的比率。

亚当·弗格森说的是，一个在利息成本上的支出超过国防支出的伟大国家将不再是一个伟大国家。尼尔·弗格森回顾了过去200年，每次一个国家开始在利息成本上的支出超过国防支出时，美国在2022年超过了这个点，你要么迅速扭转局面，要么停止成为一个伟大国家。

每当马斯克接受采访谈到狗狗币时，为什么我们需要这样做？他首先说的是，我们在利息成本上的支出超过了国防支出。我们必须纠正这种赤字状况。所以这是需要解决的问题。这就是为什么我认为

如果他做错了，他至少是以一种诚实的方式去做。就像我说的，如果你想抱怨他做错了，那就提供一个替代方案。顺便说一句，这个替代方案不是向富人征税，因为这就是现状。这是我们尝试了60年的方法。让我直截了当地告诉你。除了关税之外，他还试图做其他事情。

他认为是36万亿美元的债务，对吧？我们从哪里获得大部分债务？好吧，这是美国80年来充当世界警察的结果，与共产主义作斗争，然后与恐怖主义作斗争，在伊拉克战争、阿富汗战争中发挥主导作用，我们在乌克兰的支出等等。而特朗普现在说，看，现在我们已经到了在利息成本上的支出超过国防支出的地步，

他会说他会做历史上其他所有大国在这个时候都会做的事情。那就是，你寻找最大的资金池，而最大的资金池通常是你的邻居和国外的国家。在过去欧洲的时代，我们会有一支军队。我们会掠夺你的国家，拿走你所有的钱。这就是我们偿还债务的方式。在2025年，特朗普实际上是在对北约盟国和其他国家说，这是一张账单。

这是我们国防的账单，它高达数万亿美元，你们需要支付它以减轻我们的利息负担。顺便说一句，他们已经说过，这种利息成本是一个国家安全问题。所以当他们坐下来说，我们将如何处理利息成本时，他们会让国务卿和国防部长在房间里，因为它对经济的这一部分影响很大。

所以他们向我们的北约盟国寄送了一张账单。猜猜我们的北约盟国说了什么？他们说，你说得对，我们需要支付这笔钱。这就是为什么你会看到德国放弃债务上限。这意味着他们可以进行赤字支出。他们希望在未来十年内在国防上花费5000亿美元。欧洲总共希望在国防上花费3万亿美元。他们愿意这样做。

所以他试图做的不仅仅是刺激标普指数达到更高的水平，只是政府支出、赤字支出、印钞、印钞、印钞，让标普指数上涨。顺便说一句，我认为这将不再有效。我认为它之所以有效这么多年，是因为你可以降息到零，降息到负利率，如果你没有通货膨胀，你可以通过量化宽松无限地印钞。

但是现在我们确实有通货膨胀，如果你试图这样做，你会得到相反的结果。你知道，在推特上，我经常听到人们说：“美联储将降息并开始印钞。”哦，是的，如果他们这样做，标普将下跌50%。因为如果他们将利率降至零并印钞，通货膨胀将直线上升，并将摧毁市场。

看看9月份发生了什么。9月份，美联储下调了50个基点。发生了什么？利率直线上升。为什么会上涨？好吧，如果你想相信某些人，这都是特朗普的错。这是特朗普的错。不，9月份，哈里斯在民调中领先。

美联储降息，利率在9月18日会议前后（他们下调了50个基点）立即反转并直线上升。几周后，我们终于在10月中旬意识到，美联储，特朗普实际上在民调中领先。而利率上涨的趋势已经形成。这个市场关注的是通货膨胀。

我知道美联储想假装没有通货膨胀问题。这在今天的新闻发布会上很清楚，通胀预期完全是关税造成的。把这去掉，就没有通货膨胀问题了。我不同意这一点。但我认为，我们真正要去的地方是他正在试图解决债务问题。如果你降低债务，降低美元的价值，并使中型产业更具竞争力，

这将使一切恢复平衡。最后的想法是，没有简单的方法可以做到这一点。如果我能告诉你，我们将采取这些政策。而当你这样做时，你会看到标普指数每年上涨12个VIX点和14%，几乎不会注意到我们在这里做什么。

那是不存在的。如果你要进行这种重新调整，就会有一个调整期。这就是特朗普在国情咨文中所说的，或者说是“排毒”，这是斯科特·贝森所说的。我们正处于这个时期。现在，我已经说过，这些政策不必导致灾难。它们可能只会导致今年的回报率为3%、4%或5%。

但在获得20%和25%的回报后，这听起来很糟糕，但实际上并非如此。只是我们的预期不切实际。——所以，Jim，我完全同意你的最后一点。股市中的任何人都没有资格获得每年15%的回报。没有人有资格获得平稳上涨的曲线，而不会出现10%甚至20%或更高的回调。股市和风险资产的投资者应该意识到风险。

总统、财政部长或美联储都不欠他们任何东西等等。但是，Jim，关于关税的好处（听起来你相信它们）将在长期内实现的论点呢？苹果公司宣布投资5000亿美元

软银2000亿美元。另一家公司，可能是台积电，1000亿美元。所有这些都已宣布。特朗普总统已经宣布了它们。它们成为头条新闻。但就实际利益而言，它们将在未来四年内实现，如果不是更晚的话。投资将在未来四年内进行。也许好处会来得更晚。关税价格上涨以及GDP和支出下降或增长率下降的负面影响可能是立即发生的，而且很可能发生得更快得多。这是詹姆斯·艾特肯在我采访中提出的一个论点，

本周早些时候发布的报告显示，因此收听的各位应该查看一下。换句话说，这种调整将非常痛苦。吉姆，你说的没有错，但这可能意味着信用利差将扩大1到200个基点，标普500指数将大幅下跌。也许不会出现真正的恐慌，但肯定的是，彭博社、金融时报和我都会称之为恐慌，情况会变得相当糟糕。为什么这是错的？

- 斯科特·霍克斯沃思：是的，首先，詹姆斯·阿金，暗物质之王，这是比尔·弗莱肯斯坦给他起的绰号，很棒的采访。所以我要在这里为你宣传一下。但是，你说的没错，这些事情会以不均匀的方式出现。所以特朗普的建议是，如果我们可以降低货币的价值，我们可以纠正我们从其他国家看到的某些不平衡。

随着时间的推移，人们所说的这些投资，看看，软银，你知道，软银，你知道，可能就像许多其他的，还记得特朗普1.0时期，有很多投资理念被提出。富士康做出了一个重大声明，他们将建造一个巨大的工厂，开始在威斯康星州生产技术。

从未发生过。从未发生过。所以，对于这些投资中的一些，情况可能就是这样。但计划是，如果我们可以让事情恢复平衡，正如特朗普喜欢用关税来说的那样，在这里建造东西的成本和你把它建在其他地方然后运过来一样。所以你最好在这里建造它。

我不喜欢关税。我喜欢的是我知道截止到2025年1月20日，我们所做的事情行不通。所以让我们尝试其他方法，因为之前的办法行不通。

来解决赤字、解决债务、解决经济失衡、解决制造业空心化的问题。之前的办法行不通。所以让我们尝试一些新的方法。如果这行不通，这位交易型总统可能会转向其他方法，然后我们会尝试其他方法。但他不会回到2025年1月19日我们所做的事情。这就是我喜欢的地方，我们必须尝试其他方法。

这试图帮助那些不持有股票的人。

这是我们也必须记住的另一件事，所以我不认为，是的，你是对的。记住，他的政策的另一部分不仅是使用关税来恢复平衡，还有放松管制，以便更容易地创办企业，扩大企业。他想做的是我们所说的延长特朗普减税政策，尽管我认为这是一个误称，因为如果这些政策通过，就没有减税。这只是我们在过去五年中一直实行的税收水平的延续。

否则，如果我们不通过它，利率就会上升。但没有减税。如果这项法案通过，没有人可以少交税。他们只是支付与过去五年一直支付的相同的税率。所以所有这一切，他都希望能够促进另一方面的投资。因为，当然，另一方面是，如果你降低赤字，对吧？传送带是如何工作的？我们在美国从世界各地购买东西。

我们用美元支付。你在中国、墨西哥、加拿大或欧洲用美元做什么？你通过购买美国债券或购买美国资产，将它们循环回美国。所以，如果我们有2万亿美元的贸易逆差，这意味着我们正在向海外发送2万亿美元来支付这些东西。而这些美元中的很多都直接回到我们的金融市场。

那么，贸易逆差减少是否意味着我们用于回购市场的美元减少？是的。但理论上，如果我们放松管制，获得额外的增长，并降低赤字，我们将发行较少的债券。

所以，虽然由于贸易逆差，我们将有更少的美元回流，但我们将有更少的债券需要发行。但你是对的，这不会是每一美元的减少，因为贸易逆差，我们将有一美元的债券减少，它们将以一美元对一美元的方式回流，这将是一个平稳的过渡。这不会是一个平稳的过渡。

让我通过提醒大家来结束这个论点，你认为我们在去年年底之前就面临危机了吗？债务太多，赤字太大，政府太大，失衡太多，我们无法维持现状。特朗普、他的顾问和他的选民认为答案是肯定的，这就是为什么我们推动真正意义上的调整。

当然，这个论点的另一方面的问题是，如果你想大声喊叫，不，我们没有，我们可以回到现状，那么我们可以回到现状。我知道通常说这话的人，我们可以向富人征税。

就像，不，富人没有足够的钱。但如果我们回到现状，因为我们没有处于危机之中，我们不需要向富人征税。而且，就像我说的，历史总是表明，比你本国富人拥有的钱更多的是你的邻居。我们正在向北约国家发送账单，要求他们支付过去几十年来他们所依赖的国防费用。

或者开始增加你自己的国防开支，这样你就可以代替我们来做，这样我们就可以退缩，并推测在未来几年减少这方面的开支。不是目前的预算，而是未来的预算。吉姆，

说说你的数字，盖伊。让我们来看看美国的数字，让我们不要说平衡预算，而是将预算占GDP的比例达到3%，这是财政部长贝森的目标的一部分。你如何做到这一点？因为，好吧，你知道，

多吉正在削减项目，但这些项目真的那么大吗？多吉会削减国防部的开支吗？而且，你知道，我的意思是，商务部长卢特尼克在电视上，而且，你知道，我引用他，释义，但引用说社会保障、医疗保险和医疗补助的10%到20%是由欺诈行为资助的。

如果是这样的话，那么彩虹下就有一桶金，你可以通过削减真正的浪费、欺诈和滥用行为来节省大量的资金。他们会这样做吗？或者如果它实际上不是欺诈，而浪费、欺诈和滥用行为令人震惊，仍然是很大数字，但作为GDP和福利总额的百分比却令人震惊地低，那么他们是否会实际削减社会保障、医疗保险和医疗补助，而我相信在医疗保险和社会保障方面，特朗普明确承诺他不会削减。究竟会削减什么？

好吧，让我们列举几个数字。你想谈谈数字。截至2月份的过去12个月，联邦政府的滚动12个月预算为7.1万亿美元，约占GDP的25%。一年前，即2024年2月，为6万亿美元。一年增加了1.1万亿美元。十年前，

是3.3万亿美元。增加了一倍多。所以当埃隆说我现在可以从预算中去除一万亿美元时，他只是把它恢复到365天前的水平。

这就是我们添加到这个预算中的金额。因此，他们可以删除很多东西，删除欺诈行为，删除政府中无用的项目，以降低政府的支出金额。现在，他们遇到的问题是，他们所做的一切，一些法官都会在某个地方阻止他们。好吧，这将不得不由最高法院来裁决。

最终。所以他们可以降低预算，因为它增长得太快了。听着，这个预算在疫情前是5万亿美元。现在是7万亿美元，去年增加了1万亿美元。它有多大是天文数字。这就是为什么我们有如此巨大的赤字，所以他们可以把它控制住。埃隆最终是什么？人们谈论过，好吧，你只花了大约4%或5%的

预算用于人员，他们不断地大量解雇这些人。他们试图在那里做什么？我认为这是放松管制努力的一部分。我认为这是放松管制努力的一部分，我们需要让政府不要干预企业和试图扩张和创造GDP的人，如果你愿意的话。而最好的方法是摆脱那些妨碍他们的人，那就是政府工作人员。摆脱政府工作人员。

至于3%的预算，你是对的。目前我们的预算赤字占GDP的比例约为6.5%。让我为你说明一下这个数字。这是美国历史上最大的和平时期预算赤字，占GDP的百分比为6.5%。唯一一次超过这个数字，美国历史上只有五次超过现在这个数字，疫情应对。

金融危机最严重的时期，勉强超过。那一次是7%，而现在是6.5%。二战、一战和内战。这些是美国预算赤字达到现在这么大的唯一时期。因此，我们可以回到3%的论点是一个合理的论点，因为你必须从政府支出完全无利可图的案例开始。

失控了。考虑到目前经济状况，它太大了。我们没有处于衰退之中。我们没有处于战争状态。我们没有需要花费数万亿美元的国家紧急情况，就像疫情或金融危机一样。

而且政府的这个规模就是我们现在所处的状态，然后我提到的关于埃隆的最后一件事也被抛出来了，记住当他接管推特时，他做的第一件事就是解雇了推特75%的员工，现在有一种观点，你可以争论说它不适用于政府，但有一种观点认为，当你进入一个破败的组织时，我们可以同意政府可能是一个破败的组织，你会解雇所有人

然后更容易解雇所有人，然后说，好吧，也许我们需要这些人回来。你雇用他们回来，而不是试图逐步裁员，但保留肌肉，因为你需要改变文化。这就是这些激进运动的目标，即改变政府内部的文化。所以我认为他们可以做到。贝森，就像他说的，他想达到3%。他想在2028年之前实现这一目标。所以，你知道，他不是说他想明年就实现这一目标。

他们想要放松管制。好吧，放松管制的一种方法是摆脱监管者，那就是政府雇员。至于从预算中削减一万亿美元，我们一年前就在那个水平。所以我们并不是要达到某种严厉的水平。一年前，政府支出是否被斥责太少？没有。从那时起，它就完全失控了。

吉姆，我认为当我们的一些观众听到，哦，联邦赤字比一年前增加了1万亿美元时，我认为他们认为珍妮特·耶伦、乔·拜登、卡玛拉·哈里斯都坐在一个房间里，说，我们如何才能浪费钱？并不是说他们打算这样做，但这就是发生的事情。我认为你知道，你和我可能会同意，

它增加这么多真正的原因是，越来越多的人变老了，我们的社会保障福利增加了，因为它们与通货膨胀挂钩。利息支出增加是因为利率上升，以及存在延迟，存在滞后，以及许多其他非强制性因素，对吧？所以换句话说，为什么我们不能——

一万亿美元，让我们回到这个问题上来。不，我的意思是，你可以，你不会，你可以削减一万亿美元，但你不能回到那个世界。就像发生的事情一样，强制性支出。这就是我们经济的运作方式。如果你愿意，你可以削减它，但福利占GDP的比例将低于之前的比例。是的，但我认为另一个问题是在过去两年中，你知道，民主党控制的国会和民主党总统，

几乎任何人都想把任何东西都放入法案中，并签署成为法律。而且实际上没有任何阻力或摩擦来阻止你花钱在任何你想花钱的事情上。这就是为什么预算增长如此之快。

这并不是说我们在过去一年中退休的人数异常多。我们在过去一年中，通常数量的人开始领取残疾人福利。我们只是有能力基本上将每一项法案都视为圣诞树，把所有东西都放进去。共和党人无法阻止任何事情。我们有一位民主党总统，

这为我们所看到的这种过度支出铺平了道路。这就是为什么你听到这个词，比如许多政府雇员，他们雇佣的是所谓的试用期雇员。不，这并不意味着他们遇到了麻烦试用期。这通常意味着，当你获得政府工作的前90天或120天，你处于试用期，他们可以随时解雇你。

而且他们正在解雇成千上万的试用期雇员，这意味着他们在1月20日之前的两三个月内刚刚雇佣了他们。这就是政府扩张的速度如此之快。所以这就是我认为我们开始在很多数据中看到的东西。所以这真的归结于这个预算。

我只是不认为说这些预算合理是必要的，因为你当时争论的是回到我们没有处于危机之中。我们可以回到1月19日。我们可以回到所有的支出，我们可以回到所有的大规模发行。

并回到这样的论点，我们只是发行更多票据和更少债券，这将解决这个问题，这将保持利率低位。实际上，我认为现在不会这样，因为利率回落的原因是，我们开始……利率回落，并在1月中旬达到高点。

1月中旬发生了什么？特朗普上任了。现在我们开始明白，这项政策将成为某种重新调整政策。我们不确定它从长远来看是好是坏。这就是市场震荡的原因，股市正在震荡。但利率已经从1月中旬的480下降到现在的430、425，希望无论政策是什么，

也许我们最终会看到在降低预算赤字、减缓债务增长速度方面取得一些进展。

斯科特·巴塞特指出，他们的目标不是偿还债务，也不是减少债务规模，而是让债务增长速度低于GDP。这样，如果GDP增长速度快于债务，那么债务占GDP的比例就会下降。这就是他们想要的债务结果。所以我认为市场已经从中看到了一些缓解，一些缓解，因为我们从430下降到425。我们没有回到9月份的360。

因为有了这种想法，也许这项政策会奏效，它会减少赤字，并减缓债务增长速度。

所以，吉姆，我同意你的观点，我认为特朗普2.0比大多数总统和特朗普1.0更不关心股市。我们谈到了这一点，他的经济目标，他想实现它们，并不关心股市。但是吉姆，你愿意更进一步吗？我听说过这种理论，实际上特朗普投资想要让市场暴跌，甚至可能迅速引发衰退，然后能够

责备前任拜登，因为我听说霍华德·卢特尼克说，特朗普总统没有任何责任。在第四季度之前，他对经济数据不负责任。所以你必须在第二季度、第三季度引发衰退，情况变得糟糕，然后你责备拜登，然后砰的一声，显然，任何时候你摆脱衰退，数据都非常好。你对此怎么看？有点。我说有点的原因是我不认为他想故意让经济崩溃。

但我认为他不害怕采取强硬措施。如果对调整过程有不利后果，那么越早越好。

你可能想回顾历史的例子是里根。里根上任时也肩负着扰乱现状的使命。他带来了里根革命，包括所有放松管制和减税措施。他在上任的头六个月里非常迅速地做了所有这些事情。

他在1981年1月上任。到1982年中后期，里根的民调支持率下降到35%，因为我们经历了衰退。不是因为里根想要它，而是因为这种巨大的变化导致了衰退。

但到了1984年，美国迎来了早晨。每个人都看到这些政策正在奏效，他以49个州的优势赢得了连任。现在特朗普没有竞选连任，但概念是一样的。如果我们要做一些具有破坏性的事情，需要进行调整，那么尽快去做，因为到26年中期到27年，

我们将开始看到，哦，也许这正在奏效。也许这更好。我们过得更好了。这将超越调整过程，

你知道，也许到26年中期，就中期选举而言，或者到27年，无论他的继任者是谁，我指的是将在28年竞选总统的共和党候选人，无论是J.D.万斯，还是任何其他人。但不要在这个问题上拖拖拉拉，因为如果你这样做，你将把调整期延长很长时间，并真正激怒人们。

让我们尽快完成它。不，我不想要衰退，但我现在并不害怕做令人不安的事情。这就是为什么我说有点的原因。

- 对于人们来说，你知道，我喜欢尽量避免在节目中谈论政治。在我的采访中我一直都是这样，但似乎政治经济和政治确实正在影响经济和市场。这就是为什么我们一直在触及政治。所以那些在YouTube上观看或收听一些播客的人，你知道，留下评论，让我们知道

哦，我实际上喜欢这种触及政治的方式，或者实际上不，杰克，你知道，你得到了，你应该坚持你的领域。根本不要谈论这个。我一直感谢你的反馈。顺便说一句，在YouTube上观看的人，请点赞和订阅。这有助于节目。吉姆，你的看法是什么？你刚才说可能会有一点痛苦，或者，

在路上。你对短期内（三到六个月）股市、信贷和利率的看法是什么？你有一段时间以来一直认为，作为信贷投资者、债券市场投资者，你必须承担风险，无论是通货膨胀风险、久期风险还是信用风险。你想承担信用风险，并远离久期风险。换句话说，你认为信贷将表现良好，经济将保持强劲，不会出现软着陆，而且

长期利率可能会上升。所以不要承担利率风险。这仍然是你的观点吗？然后将此与你对短期整体经济以及股市的看法联系起来。让我先回答你提到的关于政治的第一件事。

我像你一样，尽量不谈论太多政治，但当你遇到一位试图彻底重新调整全球贸易体系的新总统时，你不得不走政治路线，因为这才是真正推动这一切的原因。这就是海湖庄园协议的全部内容。

这个名字从何而来？每当世界贸易体系或货币体系发生重大调整时，人们都会以发生调整的地点——度假胜地或酒店的名字来命名它。许多人没有意识到这一点，但布雷顿森林协定，布雷顿森林至今仍是新罕布什尔州的一个度假胜地。

广场协议是以广场酒店命名的。所以海湖庄园协议是在借鉴这个想法。没有协议。不会有任何会议，也不会签署任何东西。那是特朗普居住的地方。特朗普是这一切的中心。这就是他们称之为海湖庄园协议的原因。所以他们的想法，这是一个想法。这个想法是我们正在进行大规模的重新调整。

全球贸易体系，包括让欧洲支付安全费用，所以你必须关注政治，你不能忽视它们，因为这是推动这些市场波动的原因，这也是推动利率下一步走势的原因，这会奏效吗？它会持续下去吗？也许他的民调支持率会严重下降，在六个月内

他不会改变，但共和党成员会为了自身的生存而背叛他，他将没有继续执行这项政策的授权。这种情况还没有发生，但我们将看看它是否会发生。这就是为什么政治很重要。现在在市场方面，让我反过来回答你的问题，杰克。让我先谈谈长期，然后再回来。我一直认为，从现在开始，我们将进入我所说的4-5-6市场。

现金将给你带来4%的回报。目前联邦基金利率为4.25%到4.5%。正如我所说，如果美联储在5月份没有采取行动，我认为他们将没有理由采取行动。如果他们在5月份采取行动，今年可能只有一次行动，也许两次。4%的货币市场利率，这看起来像是我们生活的世界，4%。所以，如果你想不承担任何风险，一点风险都不承担，你可以将资金存入货币市场，你可以获得4%。

债券。我认为债券将在这种环境下带来5%的回报。我认为债券将在这种环境下带来5%的回报的原因是，这就是平均息票率。因此，你将在某些年份获得债券的息票，例如2024年，当利率上升而价格下降时，你将更接近3%的回报，2%的回报。在价格上涨的年份，你将获得息票加上一些价格上涨。这将类似于23年，当时债券市场回报率接近9%。

但它每年平均约为5%。股票，这是棘手的问题。如果你看看股市的估值，我将谈谈席勒市盈率，调整后的市盈率为37。如果你看看席勒市盈率的历史，他拥有150年的数据，当你从30年代中期到高位开始市盈率时，未来十年的股市回报率是多少？

答案是比债券市场高出约1%。所以无论债券市场将给你带来多少回报，大约多1%的超额回报，这就是他们所说的。大约是6%，如果你想更慷慨一点，可能是7%。所以我只用6%，因为它使押韵更好。4、5、6市场。

从现在开始，我们将进入这些市场。股市将面临问题的原因是估值。人们喜欢说估值不是一个时机工具。你是绝对正确的。它从未被设计成一个时机工具。它是一个预期工具。如果我要购买非常昂贵的股票，我必须对利润有巨大的预期，否则这些股票将难以维持。

当你购买一个指数或一个整体市场中预期非常丰富的股票时，你最好看到某种爆炸性的巨额盈利报告。而我们目前的环境无法给我们带来这种报告。否则你将看到市场难以维持。现在，我注意到我说的是加6。我没有说像熊市一样，或者我们将被淘汰，或者任何其他事情。只是低于标准的方式。现在，请记住，

历史，就像我们谈论债务一样，让债务增长速度低于GDP，比率就会下降。你如何将席勒市盈率从37降至例如20年代低位？好吧，如果你在未来十年中股市的回报率为6%，而收益继续像几十年来那样增长，大约为9%，那么你的市盈率就会下降。你知道，只是股票横向波动，收益继续上升，市盈率下降。十年后，股票看起来估值合理。

但我认为在其中会有机会找到其他选择。至于债券市场，为了回到债券市场，我将提到关于债券市场的两件事。第一，主动管理。

股票主动型基金经理的业绩通常位于第80、85百分位。指数，也就是基准，位于约第85百分位。用大白话来说，这意味着如果你选择一只股票主动型基金，大约只有15%到20%能够跑赢指数。其余75%到80%通常跑输指数。这就是为什么像标普500这样的指数基金如此受欢迎，因为它们成本低廉，而且无论如何都能跑赢大多数基金经理。

但在债券方面，如果你选择像彭博美国综合指数这样的指数，这是一个广泛的投资级债券指数，它的业绩大约位于第50/55百分位左右。

这意味着45%到50%的主动型基金经理能够跑赢该指数。这与指数的构建方式以及其他一些因素有关。但关键在于，主动型管理在债券市场有效。因此，通过选择主动型基金经理，你可能会获得略高于5%的收益。你有一半的概率能找到一只能够做到这一点的基金，因为有很多基金都能做到。其次，我认为在这种环境下，我会改变你的问题。

那就是，如果股市由于估值过高而将面临困境，信贷市场也面临同样的问题，价差非常紧缩，估值很高。我认为信贷市场也会面临困境。我认为，如果你正在寻找收益，

最好是寻找凸性风险，比如抵押贷款，购买收益率较高的抵押贷款债券。购买抵押贷款债券的风险是什么？抵押贷款债券没有信用风险，因为房利美和房地美会在你的抵押贷款违约时支付你。如果房利美和房地美资金耗尽，联邦政府将支付房利美和房地美来支付你。所以实际上没有风险，没有信用风险。

你面临的是利率风险，或者我们所说的凸性风险。购买抵押贷款债券的风险是什么？利率骤降。你购买了一只收益率为6.5%的抵押贷款债券。太好了，没有信用风险。我将在未来很多年获得6.5%的收益。我的风险是什么？利率骤降。每个人都将这些抵押贷款债券中的抵押贷款再融资，你将获得一大笔现金。

以低利率直到现在，你才能以低得多的利率进行再投资。你错失了一个巨大的机会。这就是你购买抵押贷款债券的风险。因为记住，我们都可以无罚再融资我们的抵押贷款。当我购买你的抵押贷款，并期望你在未来29年支付我6.5%的息票，因为你的抵押贷款只有一年历史，而你却进行再融资时会发生什么？我没有一张纸会支付我未来29年的6.5%。我得到了一大笔现金。

然后有人告诉我，我可以将这笔现金投资于其他东西，那么，在我获得这笔现金之后，利率骤降，你进行再融资，现在作为债券投资者，在最糟糕的时机，我得到现金，并被告知现在就去投资，所有利率都很低，我不想现在投资，这就是你购买抵押贷款债券的风险，所以我可能会承担更多抵押贷款风险，即利率将保持在目前的水平，现在略高一些，为什么呢？

因为我认为通货膨胀将保持粘性。它将保持在3%到4%左右的区间。我不认为通货膨胀会达到8%到10%，或者像津巴布韦那样。但粘性通货膨胀意味着联邦基金利率保持在4%，债券收益率保持在5%。由于估值过高以及这些利率回报，股票作为指数水平在6%的收益率下苦苦挣扎。

这就是我的宏观观点。现在从短期来看，我认为你可能会看到更多波动，可能今年股市的回报率为零，甚至可能略低于零。但我并不认为你会看到下跌20%或下跌30%的情况。我认为，从结构上看，如果没有重大的催化剂，很难出现这种程度的抛售。

因为很多，你知道，去问问迈克·格林，很多资金由于被动投资、401k计划等等，会自动流入市场，从而对市场形成持续的买盘。但这并不意味着我们不能经历一个艰难的年份。我认为我们会经历。这只是意味着，为了经历灾难性的一年，你需要发生灾难性事件来真正吓坏所有人。

这些关税是一个不确定的事件，而不是灾难性事件。这就是为什么我认为今年股市的回报率可能在零附近。今年所有主要资产类别中表现最好的资产要嘛是黄金（如果你将其视为资产类别），要嘛是债券，因为它们跑赢了现金、股票和加密货币。

所以4、5、6市场，你预计今年标普指数大致持平。现在标普指数今年下跌了3%，可能下跌了4%。所以，你预测的回报率并不惊人。

是的。你知道，它已经经历了10%的回调。它可能会出现比这更深的回调，但你知道，我们也可能处于反弹之中，这基本上会在我们开始下跌之前消灭所有做空者。这将是这种市场的一种特征，

这种市场。你回顾一下22年初的情况，也是如此，对吧？几乎不可能做空市场，因为你做空市场，市场下跌，然后你就会出现这些大规模的反弹，这些反弹会挤压你，消灭所有做空市场的人。而且一直跌下去很难坚持住。所以，是的，我认为它会上下波动，但我认为，当一切尘埃落定后，

这不会是灾难性的一年。这将是零回报的一年。这就是我所依据的前提。债券将是更好的投资选择。但在经历了前两年的20%和25%的回报之后，你几乎应该预期这样的情况，对吧？我的意思是，你期望第三个20%的年份的唯一原因是，如果你能向我证明收益将大幅增长。

如果收益将大幅增长，这意味着经济必须大幅增长。但这并不是当前经济的表现。我认为这不会是衰退，但肯定不会大幅增长。是的。吉姆，这是一个很好的观点，假设美联储对2025年1.7%实际增长的预测成真。这远低于去年的2.3%、2.5%的增长。但这并不是衰退。即使是50个基点的实际增长

这也不是衰退。衰退是指连续几个季度实际GDP下降，支出、收入、工业生产、就业和金融体系都在下降。所以，即使经济略微疲软，也不是衰退。我可以快速剖析一下吗？我会很快地说。

如果你看看GDP的计算方式，出口和进口，每当我们从日本或欧洲进口一辆汽车，宝马，你进口这辆汽车。我会简单地说。

GDP计算表明，这是在其他地方，在日本或巴伐利亚进行的生产，这对美国来说是生产损失。因此，进口是GDP的减法，而出口。我们在这里制造一辆汽车，然后将其运往其他地方。这是GDP的加法。

所以在过去三到四个月里，我们看到进口大幅激增。为什么？因为每个人都知道关税即将到来，他们蜂拥而至，增加了进口。在不得不支付关税之前，现在就把这些东西弄进来。因此，仓库里堆满了进口商品，以避开关税。这使得净出口数字大幅下降，并拖累了GDP数字。

但是，如果你看看GDP的消费部分，这占GDP的68%，超过三分之二的GDP是消费。看看华尔街对2025年消费的预测。它们仍在2%左右，可能为1.9%。这并不是

这并不糟糕。这就像C，C-，这就是它的意思。如果我要把它放在一个评分点上，也许是一个稳固的C到C-。它肯定不是DNF类别。所以，如果你把出口排除在外，经济……

你知道，它还在坚持。它做得还不错。目前还不错。现在，这种情况可能在未来几个月发生变化。但是，你知道，即使是鲍威尔主席今天也指出了我一直在指出的问题。你现在看到的所有疲软的经济数据都是调查数据。这都是我们所说的软数据。这都是询问人们对经济的看法。他们认为经济很糟糕。但是，当你看看他们实际行为的数据时，

情况并没有那么糟糕。我认为这种情况将会持续下去。然后你遇到了这些出口的异常情况。顺便说一句，我认为你会看到反弹，因为如果每个人都提前装运出口，并将所有东西都运到国内，对吧，未来几个月会发生什么？你已经进口了所有东西来避开关税，对吧？那么，我在3月、4月和5月进口东西的订单是什么？很少，因为它已经在这里了。而且

因此，你应该会看到净出口数字大幅下降，并在经济反弹中回升。这可能是今年晚些时候的故事。

吉姆，我很高兴你提到了这一点。亚特兰大联储GDP现在预测，这对于许多经济学家，当然也包括我自己，在3月初变得极其悲观，低至2.6%或2.7%。大部分，几乎所有这些都是负面的。

大量的进口，正如你所说，特别是黄金进口，被称为来自瑞士和英国的金属制品。你和我同意，仅仅因为金属套利者正在大量进口黄金来提前避开关税，

这并不意味着经济疲软。另一方面，吉姆，假设在未来三个月，进口大幅下降，净出口大幅上升，即变得不那么负面。这将在实际GDP中显示为巨大的正数。但我认为，仅仅因为我们没有进口那么多，这并不是一个巨大的利好。中国实际GDP和中国GDP之所以如此之高，是因为它们的出口量非常高，但是

中国经济并不像他们所说的5%的GDP增长那样好。这是一个非常重要的区别。你知道，为了快速跟进这一点，亚特兰大联储的最新数字是-1.4，这是我本周看到的最后一个数字。他们确实提供了对此的细分。他们说，这个数字的约-3%是净出口。

那么，如果不考虑出口，经济的表现如何？他们告诉你，经济增长约为2%。2%根本不是一个糟糕的数字。所以存在这种扭曲。再说一次，这完全合乎逻辑，对吧？为什么我们让每个人都增加了进口？因为我们都知道关税即将到来。也许我们可以争辩说，这对于重新平衡经济是必要的，但没有人愿意支付关税。所以赶紧把你的东西弄进来，在特朗普进来开始对东西征收关税之前。

这正是我们所看到的。就像你说的，我们已经订购了这些东西。所以当他们打电话给我说，吉姆，你在3月、5月和4月的进口订单是多少？我会说没有。它已经在这里了。我不需要它。所以你会看到，你知道，7月或8月再给我打电话。我那时可能需要更多东西。所以你可能会看到净出口数字的反弹。这可能是第二季度的数字，你将在那里看到它，你知道，不一定是第一季度。

吉姆，我们讨论了美国市场，你对美国股票与美国债券的看法。过去一个月的一个主要主题是美国市场下跌，而欧洲和中国股市飙升。你认为这种趋势能否持续下去？你对欧洲和中国股市相对于美国股市的看涨程度如何？

对欧洲市场看涨，对中国市场略微看跌。对欧洲市场看涨，因为当我提到美国市场时，你知道，它们有24、25倍的远期市盈率，市场非常非常富裕。

欧洲市场非常便宜。它们被打压了。它们被认为已经死了。如果生活中有一条真理，那就是密切关注达沃斯世界经济论坛，并与他们所说的相反。因为他们回来后，他们都去了达沃斯。

世界上所有精英全球主义者都说，我们唯一能达成一致的是欧洲很糟糕，而且它们永远不会好转。大约10分钟后，达沃斯之后，欧洲市场开始大幅反弹。

原因是双重的。我开玩笑的。我对达沃斯有点开玩笑，但它们是一个很好的反向指标。如果你有便宜的市场，然后出现了大量的刺激措施，例如国防支出、基础设施支出等等，你就会看到这些市场飙升。人们没有意识到欧洲市场的另一个小问题是这些市场中的集中度。

所以我们喜欢谈论七大科技股占标普500指数的33%，这就像我们在50年来看到的最高水平，五只股票或七只股票，你知道，集中在标普500指数中。SAP占德国股市的16%。德国的10只股票占其股市的60%以上。

而且其中大部分是工业电子类公司。因此，当你出现基础设施支出时，砰，这些市场就会上涨。而且它们一开始就很便宜。所以我认为欧洲市场还有更多空间。它们还有更多上涨的动力。中国市场……

中国市场的问题是，多年来，对冲基金等对其进行了过度炒作。我过去常常开玩笑说，上帝为什么创造中国股市？是为了创造一群前对冲基金经理，因为这几乎是中国市场唯一做的事情。我仍然认为它仍然有些被高估了。中国市场的部分问题是

法治和政府对这些市场的参与程度比我愿意接受的要多得多。在中国新兴市场投资中，所有新兴市场投资的问题是，你用增长换取法治。你将购买一个增长迅速的国家，但该国将存在大量腐败，你将不得不放弃一些法治。

中国的增长率正在下降。所以我没有获得很多增长，而且中国市场存在大量腐败。记住，中国是他们将撰写负面经纪报告的人送进监狱的市场。

并将他们送进再教育营，以便让他们改变想法，开始撰写看涨的经济报告。我说的不是开玩笑。他们在中国这样做。因此，我更喜欢欧洲的故事。但我确实认为，对于全球市场而言，欧洲将产生影响。这种影响是，虽然它们的股市可能会飙升，但它们的利率也会飙升，因为所有这些支出都将带来一些通货膨胀。你已经看到它们的利率飙升了。

我认为发达国家的经济是相互关联的。如果你让通货膨胀从欧洲蔓延出来，它将回流到美国，你会看到通货膨胀略微上升，不是美元对美元，但它将对通货膨胀产生向上的推力。我最后要指出的是，一个需要考虑的风险。当我提到欧洲市场非常集中，例如德国股市时，

欧洲公众持有的股票比例非常小。不到33%的公众拥有股票。

你在欧洲发现的另一个风险是，因为它们非常进步，它们非常绿色，是，我们的股市正在蓬勃发展。是的，它是该国人口的20%，而且都是富人拥有10只股票。这就是他们赚钱的地方。我们，绝大多数人，不参与其中，也不喜欢这样。我们将选举更多绿色和更进步的人来打击他们。这始终是你的风险。我们在美国。

超过一半的人拥有股票市场，大约一半的人拥有股票市场，这取决于你使用的衡量标准。这被认为是，股票持有者被认为是一个必须受到尊重的选民群体。在一些欧洲国家，它们并不是一个需要受到尊重的选民群体。股票所有权可能像意大利那样，可能只有10%的公众。

所以那不是一个选民群体。因此，你可能会遇到比这里更多的敌对政府政策。

吉姆，我认为你进行了非常明智的分析，绝对是长期的。但每个人都应该关注长期。但现实是，很多人确实关注短期。我们谈到特朗普可能不在乎美国股市是否继续下跌。詹姆斯·艾特肯在最近的一次采访中说，中国国家主席习近平希望中国市场上涨，短期来看，这可能是相当看涨的。你同意吗？

是的。我对黑暗物质之主所说的唯一警告是，她已经说过一段时间了。9月份，农历新年过后，请记住，对于那些不熟悉的人来说，他们有一个星期关闭市场，因为农历新年。然后农历新年过后，几乎每晚，

在美国的每晚，中国的白天，他们都在9月底宣布另一项大规模刺激计划。他们的市场起飞，一周内上涨了约20%。

大卫·泰珀，这位大型对冲基金经理兼卡罗来纳黑豹队老板（他们从未进入季后赛），出来说，购买任何带有“中国”名称的东西。他们的市场在10月1日达到顶峰，从那以后基本上没有做什么。所以我同意，习近平希望市场上涨。他几个月来一直在努力，但没有取得任何成功。

他监禁了投机者。他将那些对经济发表负面评论的人送进了再教育营。他正在印钞票，并向市场投入资金，试图让它上涨。他在9月份的一周内取得了一些进展。从那以后，他并没有做太多事情。它最近上涨了很多。

好吧，它确实上涨了很多，但它也从9月份的水平下降了一些。你知道，如果你在9月底购买了市场，你知道，你已经经历了很多痛苦和痛苦，他们的市场也是如此。所以，

我试图说的是，我明白她一直在说什么。这并不是什么新鲜事。如果你要根据她所说的他希望市场上涨的想法来购买市场，你将在9月底购买，并在看到最近的涨幅之前看到20-25%的下跌。

这是一个非常非常难以操作的市场。我认为你在欧洲会更好。这就是我想说的全部。吉姆，非常感谢你加入。人们可以在Twitter上通过Bianco Research找到你。我在X上的用户名是JackFarley96，人们应该在YouTube上查看我们的内容。请点赞和订阅。也可以在Apple Podcasts、Spotify以及其他你可以找到播客的地方查看我们的内容。再次感谢，吉姆。感谢所有收听的人。

感谢观看。请访问vanEck.com/NLRJack了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息。谢谢。关上门。