The Global Trade Reset Was Inevitable | George Magnus
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。关上该死的门。

我们今天有一个非常重要的对话。我正在与牛津大学中国中心的研究员乔治·马格努斯交谈。自离开华尔街一家大型公司首席经济学家职位以来，乔治近十年来一直担任专注于中国的独立分析师。乔治，欢迎来到货币事务。感谢你的邀请，亚雷克。

乔治，你一直关注着所有与中国相关的事情，你的专业知识在这个关头非常宝贵，因为在我们录制节目的同时，美国可能正处于贸易冷战，也可能处于贸易热战中。它正与中国进行贸易战。与其问将会发生什么，习近平会做什么？特朗普总统会降低关税吗？我们不知道。也许特朗普总统和习近平总统自己也不知道。

与其这样，乔治，我想问你一下初始条件。在贸易战中，关税上上下下，谁更有优势，美国经济还是中国经济？我很想知道你在回答这个问题时，是什么让你信服的。谈谈中国经济和美国经济内部的不平衡。这些差异如何影响即将发生的事情，以及在这场博弈中谁可能占据上风？

从简单的问题开始总是好的，杰克。是的。那么从哪里开始呢？我的意思是，我试图对此进行简洁的概括。在特朗普总统再次上任之前，世界贸易体系，特别是美中贸易关系并不健康。

我认为很多人都在担心它最终会走向何方。而且，你知道，这不像贸易摩擦是突然出现的。我的意思是，我们已经有很多例子表明，许多国家，实际上，根据我看到的一份报告，大约有50个世界上最大的贸易公司。

贸易国家，这不仅仅是像美国、欧盟和日本这样的富裕国家，也包括中等收入国家和新兴国家，他们都一直在征收所谓的贸易防御措施，这实际上是对不同类型的中国产品（无论是钢铁、铝还是电动汽车电池等）的限制或关税。因此……

我想，如果我们快进到过去三个月左右，我认为真正发生的事情是，显然特朗普总统已经，你知道，做出了一个决定，这将无法持续下去，中国必须对其政府和其他人认为的不公平贸易行为负责，

以及非关税壁垒。这些就是我们所说的贸易背后的边境壁垒，政府在采购、补贴或低于市场利率的借贷、补贴信贷等方面给予当地公司特殊豁免或特权。

我认为这实际上是这场贸易，我本来想说贸易战。我的意思是，这是美国和中国之间与一些国家之间的贸易战。它现在实际上已经成为贸易禁运，因为

关税税率如此之高，以至于如果很快没有采取措施，美中之间的进出口将崩溃。我认为美国政府试图做的事情，也许不是以最好的方式，但这需要另行讨论，

是试图打破以中国为中心的供应链，尤其是在与国家安全相关的关键领域。因此，这不仅仅是国防，还包括具有双重用途（民用和军事用途）的技术项目等等。

显然，特朗普政府谈到了增加收入和使美国重新工业化等等。你可以相信它，也可以不相信它，这取决于你。但我认为主要问题实际上是改变全球贸易体系的结构，并让其他国家与美国达成更有效的贸易安排。

对美国来说比最近更友好，而最近它们对中国更友好。所以我认为这实际上是关于规则的。我说规则，我的意思是，目前没有任何规则，但是世界贸易体系应该运作的方式，在之前是不健康的，现在可能也不会很健康。

所以当你说美中贸易关系和美中贸易的性质在之前并不健康时，我将分享一些数据。因此，在2023年，中国向美国出口了价值4300亿美元的商品，而美国只出口了1470亿美元。因此，我们与中国的贸易逆差接近3000亿美元。我们有轻微的服务顺差。因此，我们出口的服务更多。在贸易方面，它几乎是3000亿美元。这是一个相当不平衡的体系。解释一下你看到的这种不健康之处。这种不健康仅仅是因为存在持续的贸易不平衡吗？或者说，不平衡本身并不坏，但中国正在做一些不公平的事情，因此它是不健康的？再次，这是一个很好的问题。我的意思是，

我认为我应该说的一件事是，我认为听众可能会对此感兴趣，那就是你引用的数字当然是对的，使用了官方来源。但很可能，中国对美国的商品顺差比这些数字所说的要大，因为自第一届特朗普政府以来，

相当一部分中国的出口现在通过越南、柬埔寨、墨西哥、泰国等第三国进行转运或转口，只是为了使用这个技术术语。因此，实际上顺便说一句，我认为如果我们回想一下最近在玫瑰园发生的事情，总统在那里展示的大型看板，上面列出了对100多个国家的关税，

我的意思是，显然并非所有这些国家都参与了中国产品的转运，但一些非常著名的国家，如越南、墨西哥和泰国，都被用于此目的。因此，我认为美国试图解决的真正问题是，它希望解决双边逆差。换句话说，它希望与中国的逆差减少。

它的关税并不是一种特别有用的方法，甚至它们实际上可能比无用更糟，毫无用处。实际上，它们可能相当有害，因为实际上，你作为一个国家拥有的整体贸易平衡，无论你是美国、中国、德国还是韩国，基本上都不是由贸易法规和关税决定的。它实际上是由

不用说得太专业，它是由你国内经济中储蓄和投资之间的平衡决定的。因此，如果你真的想改善你的整体贸易平衡，那么你必须做一些与使用关税截然不同的事情。

实际上，我们从第一届特朗普政府那里看到了这一点，它实际上确实使用了关税来试图影响美国和中国之间的贸易平衡。它没有奏效。事实上，在特朗普于2020年离任后，美国的逆差实际上继续上升，这

我认为其原因实际上是，关税实际上可以改变你的逆差分布。因此，你可能与中国或日本或欧洲或其他任何国家之间的逆差更大或更小。因此，你可以稍微调整一下这些座位。它不会影响大数字，而大数字实际上是由其他完全不同的因素决定的。所以。

我们发现自己在这里使用关税来影响一些可能在解决问题方面非常无效的事情。但与此同时，显然，关税工具是美国政府发出的一个明确信号，即美国对全球贸易的结构感到不满。

尤其是不满于中国特别依赖并强调产业政策和出口促进

这实际上就像一场零和博弈。如果你回顾一下亚当·斯密和大卫·李嘉图等一些伟大的经济理论家的教诲，他们的教诲实际上是，出口的目的是为了能够进口更多。因此，你应该出口你擅长生产的东西，进口你不擅长生产或没有的东西。

我认为中国的问题是，例如，在2024年，中国的出口增长了世界贸易的三倍，但其进口却大幅下降，甚至不是下降。当然，那里的问题是关于中国的国内政策。每个人都知道中国人应该在消费方面做更多的事情。如果你在消费方面做一些事情，人们将从外部进口更多商品，并且

如果中国进口更多，我们今天就不会处于这种情况。因此，在这个几乎每天或每周都会向我们袭来的新闻流的核心，

是一个关于贸易结构和贸易不平衡的问题，这从根本上来说是关于中国为实现其经济和政治目标而使用和部署的不同类型政策的问题。贸易平衡从根本上来说是关于你所说的储蓄和投资之间的关系，但投资和消费之间的关系。一个国家在生产方面有多好？

生产东西与消费东西相比。中国的生产远远超过其消费。美国消费远远超过其生产。这就是导致贸易不平衡的原因。当谈到中国的生产远远超过其消费时，换句话说，就是它的投资远远超过其消费，它的储蓄远远超过其消费。你能解释一下这如何成为

中国经济模式的关键驱动因素，以及我们称之为其投资驱动型增长模式的中国增长奇迹在过去20年和30年中是如何实现的吗？它在多大程度上依赖于极高的储蓄率？这是可持续的吗？然后我们可以讨论这如何受到当前变化的影响？情况并非总是如此。所以谈谈大约

我想说，我的意思是，只是为了设定一个截止点，直到大约2008年的金融危机。我不，我的意思是，关于中国经济的问题，当时它的领导人

包括胡锦涛主席和温家宝总理。我的意思是，他们非常清楚，或者温家宝肯定非常清楚，中国经济是不平衡的。我认为他称之为不平衡、不协调、不可持续和不稳定。所以他说了两次，一次在2007年。

一次是在2011年他卸任之前。所以这已经开始引起一些中国领导人的担忧。但实际上，没有人真正为此感到困扰，因为中国正在快速发展。它的消费部门，也就是传说中的中国中产阶级，正在迅速扩张，等等。所以这并不是一个让任何人在2000年代非常清楚或

你知道，非常担心的问题。但在金融危机之后，一切都改变了。所以人们可能记得也可能不记得，但在2008年，甚至在雷曼兄弟破产之前，

中国的工厂订单枯竭，数十万人被从中国主要的制造业中心——沿海省份赶回农村。这是我们真正发现一些事情的第一个迹象。为了解决这个问题，中国政府

基本上花费了，我说花费，我的意思是，他们有一个相当于其国民收入14%的刺激计划。总之，

大部分这并不是财政支出，也不是预算支出，而是银行贷款和建立各种工具，尤其是在地方政府和省级政府中，这些政府能够借入巨额资金。这就是中国从出口主导型增长转向投资主导型增长的重大转变。

在随后的几年里，包括习近平在2012年上任后，

随后，你知道，中国一直保持着过高的投资率。我们知道它是不健康的，因为我们在效率和生产力方面关注的一些事情已经发出警报信号一段时间了。房地产市场，每个人都知道中国房地产市场基本上现在已经崩盘了。我的意思是，在它真正稳定下来之前，还需要多年的调整。

基础设施建设过度、效率低下、无利可图，债务负担沉重。因此，是的，中国共产党拒绝或坚持这种模式，这种产业政策投资主导型模式。我的意思是，这并不是说他们不知道

它正在造成问题。今年和去年年底，言论肯定发生了变化。所以，你知道，习近平主席和李强总理现在更频繁地谈论优先发展消费。但实际上，他们的言论与他们为改变经济模式而实际采取的行动之间仍然存在相当大的差距。

好的，我们可以长时间讨论这个问题，但简而言之，让我这么说吧，我认为中国难以改变方向的原因是

因为一旦你将优先事项或优先事项从国有企业和地方政府转移到家庭和私营企业，你不仅仅是在转移经济权力和经济权利。你实际上是在将政治权力和权利从党和国家转移到私营部门。我认为这不是列宁主义者真正愿意做的事情。

所以有很多关于中国如何

轻松地化解贸易战后果的讨论，也许比美国更容易，方法是转向更注重消费的经济。我认为这就像说，当白天跟随黑夜时，明天会更好。我的意思是，这当然是这样，但实际上让中共做到这一点，我认为这是一项相当困难的任务。

所以，乔治，我将进行简化，但我认为你所说的意思是，中国在2008年之前采用的是出口导向型增长模式，他们通过出口来增长。进口增长了，但出口增长得更多。然后在2008年和2009年，他们从名义上是私营的但受中国共产党控制的国有银行获得了刺激。他们向房地产和物业提供了大量的贷款和银行贷款，但特别是

房地产。因此，这是一个投资驱动型、房地产驱动型增长模式，它在一段时间内有效。但随后它导致了一个巨大的房地产泡沫，中国共产党对此并不满意。我的意思是，存在大量的贫富差距，它应该是一个共产主义国家。你不能有大量的贫富差距，对吧？然后在2019年，也许是2020年，你告诉我他们对自己的房地产市场进行了自我抑制，以制造房地产的通货紧缩，刺破泡沫

然后他们摆脱这种困境的方式是，他们在特朗普第一任期结束或拜登任期开始时再次转向大量的出口。我大致正确吗？你不仅大致正确，而且非常正确。

我的意思是，显然，COVID是一次非常重要的干预性冲击。实际上，在COVID期间，许多事情都暴露出来，包括经济中的弱点实际上在哪里。此外，债务负担在某种程度上已经成为问题的程度，

地方政府和国有企业在财务上非常脆弱。许多地方政府实际上无力承担其应尽的责任，即在无需借款的情况下提供公共产品和服务，或者在某种程度上将其部分服务外包给私营企业。

我认为另一件事是，COVID揭示的是，如果情况紧急，实际上私人公民，我的意思是，人们可能记得2022年的11月和12月，

嗯，那种白纸抗议，人们在公寓楼外聚集抗议等等。我认为，嗯，放弃清零政策的决定是在这些抗议活动之前做出的，但这些抗议活动并没有，也不会让当时的党派感到高兴。而且，他们确实采取了相当迅速的行动来试图平息这种问题。所以我想，嗯，

是的，我的意思是，这仅仅表明中国存在着不仅是经济上的，而且也可能是社会上的弱点，而这些弱点实际上并没有。我的意思是，很多人认为，中国在电动汽车、电池、太阳能设备、风力涡轮机制造以及所有现代事物（量子计算、生物制药等）方面的成功，我的意思是，所有这些事情。我的意思是，我不想过于苛刻地说这一切都是浪费时间。这显然非常好。

但实际上，A，相对而言，这仍然是经济中非常小的一部分。B，无论你在创新方面有多好，即使我们接受所有，你知道，科学家们对中国创新的说法。让我们接受他们能够以自己的方式和自己的方式做到这一点。但实际上，真正重要的是，与其说是创新，不如说是如何将这种创新传播到经济中所有乏味的部分，而这些部分没有人谈论。

这实际上是85-90%的活动，这实际上是你最终获得所有重大生产力增长的领域。我们都在努力在2020年代和2030年代做到这一点，但中国党国及其拥有的制度僵化是否能够完成这项特定任务，还有待观察。

乔治，你是《红旗：为什么习近平的中国处于危险之中》一书的作者。你于2018年写了这本书。我很想知道，你是否认为，现在中美之间的贸易关系如此紧张，中国是否面临更大的危险。但首先，乔治，你能带我们了解一下你写到的中国陷阱的各种所谓的陷阱吗？中国如何面临债务陷阱、人民币陷阱、人口老龄化陷阱以及中等收入陷阱？

你能描述一下这些陷阱吗？你认为现在哪些是最突出的，为什么？我会稍微改变一下这个问题。人口陷阱是一个得到很多宣传的问题，因为人们非常容易理解它是什么，因为我们都在遭受，没有遭受，我们都在经历那种问题，那就是出生的婴儿数量不足以填补那些达到养老金领取资格或退休年龄的

劳动人口的空缺。

在中国，出生率现在已经下降到，我不知道，可能只有1.1，甚至在一些省份低于这个数字。所以显然，这对中国来说是一个很大的问题，就像对许多其他国家一样。但这是一种缓慢的问题。这是一个将在未来数年内逐步缓慢展开的问题。无论如何，我们所知道的是，中国的劳动年龄人口正在下降。

从2012年开始下降。而且在可预见的未来，它将继续下降。事实上，如果你看看人口统计学家在老年人口抚养比、青年人口抚养比、老龄化成本等方面关注的大多数事情，

养老金、医疗保健、住宅护理等等。在大多数人口统计指标上，实际上，到2040年、2050年，美国的状况可能比中国更好。所以这对他们来说是一个大问题，因为显然他们的平均收入要低得多。美国的平均收入是，我不知道，60,000美元，65,000美元，而中国大约是20,000美元。所以

这造成了很大的差异，但这是一种长期的问题，我认为……近距离地看，我认为更紧迫的问题实际上是关于已经积累的债务，而且这实际上并不是关于债务本身的大小，相对于GDP或其他任何东西，而是关于该国的债务偿还能力，换句话说，债务人继续

为其债务融资和再融资的能力实际上正在达到极限，因为如果你只能通过继续借贷来按时向债权人支付款项，那么显然你遇到了问题，因为你应该能够从现金流、利润或储蓄或其他任何东西中满足你的债务服务成本。所以

中国存在债务偿还能力问题。也存在人民币问题，即多年来，人民币一直是一张单程票，走向升值。然后这一切又发生了转变，可能是在COVID之前。现在我认为真正的问题是，人民币可能会下跌多少，而不是它可能会升值多少。

好的，这里可能有一些转机，那就是，正如我们所说，美元正承受着很大的压力。在过去几周里，它在贸易加权方面已经下降了很多。所以那里可能有一些缓解。但实际上，人民币并没有真正对疲软的美元走强。人民币的问题是，中国在某种程度上抵消关税影响的一种方式是让其汇率贬值。

一旦你这样做，你可能会鼓励资本外流，即使它们在形式上受到严格控制。你可能会鼓励这种外流。正如我们在2015年和2016年看到的那样，当时中国损失了大约8000亿美元的货币储备，

因此，政府必须非常小心地管理其货币。它当然希望货币在某种程度上抵消关税的影响，但我认为它必须非常小心，不要让货币过快过大幅度地下跌。我们真的不知道这将如何发展。我谈到的其他陷阱实际上是，我当然谈到了美国

治理陷阱，这并不是一个真正的陷阱。但中国的治理显然发生了巨大变化。谈论了很多改革开放以及私营部门的优点等等。但这与我们10、20、25年前听到的言论并不相同。这是一种更加政治化的对待私营企业和规则的方式。

私营企业允许在其中运营和赚钱的规则。换句话说，他们必须了解并遵守政治叙事和目标。

然后外部陷阱实际上是我在2018年和2019年才开始探索的一个陷阱，因为那是特朗普总统第一次上任并启动当时贸易关税的时候。显然，现在它已经用更大的字体写出来了。但显然，对中国的外部制约并非微不足道。

如果我们认为中国在2000年代和2010年代的成功基本上是在……的阴影下发生的，好吧，不是在阴影下，而是在中国加入世界贸易组织和打破贸易壁垒之后，我们现在得到的是完全相反的情况。所以我认为这将是一个问题。

因此，我认为贸易冲突实际上是地方性的，因为，简而言之，如果我可以很快地说这一点，我的意思是，中国现在占全球制造业增加值的1/3。我的意思是，这就是它在制造业中的主导地位，并且它仍然致力于在未来提升这一点。

但你只能以别人的代价做到这一点。因此，如果中国在世界制造业中的份额将继续上升，美国、欧洲、日本、韩国，我的意思是，我们将遭受挫折以进行补偿。我认为土耳其、巴西，甚至墨西哥等中等收入国家也是如此。所以我认为很多国家现在都达到了这样一个点，他们只是

不仅想知道，而且正在采取行动来试图维护他们认为是他们应有权利的领域，真正地发展他们自己的钢铁工业或汽车工业或其他任何东西。所以我认为这是一个不会很快消失的冲突点。乔治，货币问题非常重要。人民币，

特朗普政府和许多经济学家的说法是，中国故意让其货币贬值，以便其出口更有吸引力。中国出口如此之多的部分原因是，在中国生产的成本很低，因此它可以出口很多。你提到人民币从2004年到2014年一直在升值。

因此，这似乎与中国正在让其货币贬值的论点相矛盾。但我想争论的点是，从2004年到2014年，中国货币应该比实际升值更多，而从2014年到2024年以及直到现在，人民币的贬值都是非常不合适的。为了设定背景，乔治，你知道，经济学中有一个理论。我的意思是，甚至可以追溯到像

就像你在英国，你在伦敦。我在美国。如果我与你之间存在贸易逆差，那么黄金将从英国流向美国。这将导致你当前经济中的通货紧缩，这将使生产商品的成本更低。而且。

因此，平衡将得到恢复。在布雷顿森林体系之后的国际货币基金组织世界中，我们制定了协调这一政策的政策。自1970年代以来，我们实行浮动汇率制度。让我们了解一下。当中国……当中国出现如此巨大的顺差时，平衡的理论是……

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</context> <raw_text>0 盈余应该会增强人民币，从而使出口缺乏吸引力，从而改善其他国家的出口能力。这是理论吗？自2014年以来人民币一直在贬值，这是否与该理论相悖？我想，George，这是一个漫长的提问方式，

你，你在多大程度上同意中国操纵自身货币的指控？我的意思是，操纵的指控非常强烈。我的意思是，对此进行了不断的国会听证会。我不太记得多久以前了。那是相当久以前的事了。然后他们似乎都枯竭了，或者至少变得相当安静了。

但我认为，我的意思是，这个理论非常简单，那就是如果你有一个自由浮动的货币，那么显然你正在运行一个巨大的贸易顺差或经常账户顺差。货币应该上涨，它至少在理论上具有均衡的影响。我的意思是，我认为问题在于，再次强调，中国与我们所有人成长并记住的布雷顿森林体系后体系非常不同。

所有这些都是因为货币受到中国人民银行的严格控制。它只允许在任一方向上移动约 2%。它由中国人民银行每日固定。而且，你知道，当

你知道，当货币真的移动时，因为在几天或几周内，因为如果没有中国人民银行的批准，这是不会发生的。中国人民银行并非独立的。它是国务院的一个部门，等等。所以我认为，所以这是第一点。第二点是，我的意思是，显然，除了贸易之外，货币还会因为各种其他原因而涨跌。所以

人民币或元在过去几年中实际上一直在贬值，我的意思是，不是直线下降，而是零星下降。

我的意思是，这可能是由于许多其他因素造成的。但我认为，总的来说，如果我们在2025年春季观察这种情况，当然在过去几年中，如果你看看中国汇率的实际价值，换句话说，就是根据通货膨胀差异进行调整，这可以解释部分货币波动的原因

但人民币的实际价值实际上已经温和下降了一段时间。我认为这给了中国出口一定的竞争优势。当然，部分原因是中国没有价格压力。部分原因和解释是，中国需求和国内经济需求，特别是消费者需求，不够强劲

因此，你知道，价格压力或生产者价格或批发价格（我们称之为）一直在下降相当长一段时间。中国最广泛的通货膨胀或通货紧缩衡量标准，称为GDP平减指数，类似于

你能找到的最广泛的通货膨胀衡量标准，比消费者物价指数要广泛得多，现在已经连续两个季度下降了。这是一个大问题。我的意思是，这不仅仅是可以通过在外国汇市进行少量干预来解决的事情，即使那是

可行或可能的。但它实际上是关于中国缺乏需求的事实。如果他们能够解决经济中缺乏需求的问题，价格就会上涨，汇率的实际价值就会上涨，进口就会上涨，调整机制就会更好地发挥作用。但所有这些似乎都被阻止了，至少目前是这样，因为政府的

广泛的政策设置的粘性。

如果中国停止将人民币与美元和其他货币挂钩，它会朝哪个方向发展？它会增强还是会减弱？换句话说，中国是人为地保持其强势还是人为地保持其弱势？我认为它可能人为地保持其强势。我的意思是，它在名义上并不强势。我认为，你知道，如果你看看每日的固定汇率，它一直在某种程度上漂移，你知道，

今年以来逐渐走低。我认为，你知道，在未来两三年内，阻力最小的路线可能是下降。我不是……

我并没有试图促成任何迅速的变化，也没有试图暗示它会很快发生变化，因为显然，硬币的另一面，即美元本身的价值，目前相当不确定。美元可能已经进入了自己的熊市一年或18个月。自从布雷顿森林体系崩溃以来，这种情况以前也发生过。

这可能会争取一些时间。但显然，我们可以追踪人民币的价值，不仅相对于美元，也相对于其他货币。因此，在我们所谓的广义贸易加权方面，我猜人民币可能会继续贬值。

适度地，我认为政府不希望它做任何戏剧性的事情。我的意思是，我认为如果他们真的让货币大幅贬值，这将是一个非常明显和响亮的来自北京的信息。我认为这肯定会让美国财政部和白宫上蹿下跳，我想。我认为中国人还没有准备好这样做，也许根本不想这样做。

对，因为进一步削弱人民币将进一步提高中国出口的竞争力，这可能会进一步加剧美国与中国的贸易逆差。你认为特朗普政府想要一个更弱的美元吗？因为如果美元贬值，它将使美国出口更有竞争力。是的。我的意思是，现在臭名昭著的论文，这是由史蒂夫·米伦撰写的，

去年十一月，在他加入政府之前。显然，今年发生的事情很多，基本上都是直接来自那篇论文的。这篇论文基本上提出了两点

可能不相容的观点。一个是他们希望美元保持其储备货币地位，并且是同类中的佼佼者，只是世界的主要货币。但他们也认为，这种储备货币地位使美元过高，比其他情况下的要强。所以

很难看出如何将所有这些结合在一起。但我认为，在这个关头，如果美元有点落后，政府可能不会不高兴。

如果它进一步下跌，它很可能会下跌，我认为他们会认为这是一个好结果。我认为是的。我的意思是，很多人确实混淆了现在货币市场中美元的走势，以及美元失去储备货币地位。我认为这两件事是分开的。我认为在它真正成为一个大问题之前，必须克服很多惯性。

George，顺便问一下，中国和黄金的情况如何？我看到各种各样的轶事报道说中国正在囤积黄金。这是真的吗？这如何帮助他们利用中国从贸易顺差中获得的边际储备资产？它仍在部署到美元，但它部署到美元的比例减少了，而部署到黄金以及其他资产的比例增加了。George Harrison

中国有不同的机构，它们有不同的获取储备的动机。我的意思是，显然，中国人民银行是一家中央银行。

它需要储备的原因与中央银行需要储备的原因相同。但实际上，中国的国家主权财富基金（中国投资公司）和国有银行，特别是四大行、五大行，也被用作获取和隐藏储备的机构。所以人们这样做有不同的动机。这

黄金几乎肯定完全是为了中央银行和可能的主权财富基金所有。我不太知道他们的简报是什么，是否包括贵金属。但是，是的，我的意思是，中国一直在试图，不是试图，而是实际上一直在使它的储备多样化。

我的意思是，人们对中国据报道持有的美国国债比例下降或下降给予了很多关注。这些数据来自美国财政部的信息系统，即所谓的 Tech 系统。但这只包括美国国债的

财政部本身在监控和审查方面拥有管辖权。中国持有美国资产，如机构债券和房利美，例如，或国库券或其他形式的美国资产，以不同的形式，因此可能……

在过去几年中，美元资产的名义价值并没有太大变化，我认为。但黄金绝对是一个重要的多元化因素。我的意思是，显然，你必须，你知道，除非价格上涨，否则它不会给你带来回报，当然。你必须支付保险费。除了在经济和金融压力时期之外，它并不是一种特别有用的资产。

当然，你知道，我们正在经历一个压力时期。因此，黄金的回报显然会让投资者受益。是的。英国广播公司包括在内。George，我现在想回到一个问题

哪个国家，美国或中国，在这场贸易战中拥有各种优势或劣势。George，你写过，中国对美国的出口占中国整体经济GDP的2.3%，而美国对中国的出口仅占美国GDP的0.5%。那么，George，我们可以由此得出结论吗？

关税将比中国的报复性关税对美国造成的损害更大。问题就在这里。

这显然将决定谈判最终如何以及何时进行。通常，我不知道这是否绝对不是一个规则，但通常我们会预期，或者我认为经济学家会预期，盈余国家比赤字国家损失更大。

供应国比客户国或购买国损失更大。因此，基于此，中国可能比美国在贸易战或贸易禁运中损失更大。话虽如此，我们将更加意识到，并且更加暴露于几乎每天关于贸易战对美国影响的评论，而不是关于中国的评论。

实际上，我们已经可以看到它了。你知道，有很多评论说货架空了，你知道，运往洛杉矶的集装箱船订单是正常情况的一半，等等。所以，如果在未来一两个月内没有从我们现在关税的水平上回撤，就会有很多明显的压力迹象。

我认为贸易战中没有赢家。我认为问题在于谁在什么时间段内损失了什么。在这个特定时刻，对我来说，美国经济可能比中国更脆弱，并且显然会对执政党的支持产生政治影响。

但我认为这并不意味着中国可以全身而退。中国经济仍在很大程度上依赖去年10月和11月释放的刺激措施，这些措施当时旨在帮助经济应对来自房地产和基础设施回调的逆风

等等。事实上，我的意思是，在过去三到六个月中，中国经济增长的主要贡献者是出口部门，这显然在春季之后不会持续。所以，是的，我的意思是，我认为这取决于。你知道，如果你对我们目前的情况进行快照，你可能会说美国经济比中国更早地表现出压力的迹象。但这并不意味着中国不会有自己的压力。事实上，

我们可以从中国出口订单受到的影响中看到这一点。我们可以从政府官员表达的担忧中看到这一点，他们担心需要

踩油门，就消费者需求而言，因为他们对消费者需求的处理是试金石，而且你知道，正如我之前所说，当我们早些时候谈话时，你知道，谈论必须做某事是一回事，但实际上你所做的事情最终也非常重要。所以……是的，我的意思是，我认为……你知道……

中国比美国能够更好地经受住这场贸易战的观点。我认为这是一个非常有争议的断言。

你说美国经济比中国更容易受到贸易战的影响，尽管中国出口占GDP的比例是美国的四倍。是的。我认为这只是因为中国的影响可能需要更长的时间才能显现出来，因为很多事情显然一直在发生。

其中一件事是，正如我所说，中国经济正依赖于去年年底注入经济的大量刺激措施。因此，在某种程度上，一旦所有预先储存和预订都从系统中消失，它可能能够承受出口受到的打击。因此，我会说我们可能不会看到……

直到也许是夏季或秋季，中国的影响才会以更实质性的方式出现。而在美国，我们可能在夏季之前就会看到更早的压力迹象。哇。告诉我们中国刺激措施的情况。我知道在9月份，中国宣布了超过10项不同的刺激措施。其中许多是

货币政策而不是财政政策。告诉我们，就政府实际印钞或借款以补贴私营部门而言，真正的“大炮”是什么？人们在寻找像你所说的那样的大炮，这是完全正确的。我的意思是，这正是我们所有人都会想到的。

这是一个合适的术语。但实际上并没有像我们通常预期的那样出现一个，例如，在雷曼兄弟破产之后，以及……你知道，在新冠疫情爆发时。所以我认为在中国，你在过去几个月看到的

是第一，继续放松对房屋所有权的限制，因此更容易获得抵押贷款，更长的还款期限，更少的存款支付，以鼓励人们购买。地方政府获得了补贴，用于购买未使用的或未售出的房屋。

利率下降了，银行准备金率下降了，流动性得到了非常慷慨的提供，财政赤字被允许增加，而且它本身已经相当高了。并且宣布了大约10万亿至12万亿人民币的债务再融资计划。

这将在今年和明年进行，并可能持续到2027年，具有多种目的。一个是减轻地方和省级政府的债务压力。这些不是新的，而是新的借款，但基本上是替换现有的借款，因此实际上是更便宜的借款。所以它本质上是债务重组。

此外，对五大银行进行资本再融资，因为五大银行，我认为政府非常担心或担心它们应该能够在经济中发挥促进作用，以帮助它们较小、更脆弱的同行，并在必要时接管较弱的银行。所以，我的意思是，我认为我们不会……

这种12万亿元人民币的再融资计划就像……它超过了……GDP大约……

现在怎么样？几万亿元人民币。所以这大约相当于经济规模的10%。这是一笔相当大的钱，但它不会像减税那样产生可衡量的刺激效应。但无论如何，如果你将债务再融资、住房援助、基础设施借款结合起来，

我认为这仍在继续，加上货币措施。他们当然也引入了一种以旧换新的计划。因此，小型企业和消费者可以将他们的耐用消费品换成补贴后的版本，即相同产品的更新版本，等等。所有这些措施加在一起确实提升了经济增长

在冬季略微提升了经济势头。这是肯定的。你对中国的回应有什么看法？

你认为它会如何发展？我想有三件事，其中两件事我们已经讨论过了。第一，来自中国的关税报复，中国对美国征收关税。第二，人民币贬值，我们已经讨论过这一点。然后你写到的第三点是习近平主席达成协议。这种可能性有多大？你对此是怎么想的？什么

你对中国政府迄今为止表现出的相对强硬态度有什么看法，比如看起来非常非常强硬？对。我的意思是，我从一个假设开始，基本上，如果他们没有达成协议，并且我们双方的关税水平持续到今年，

嗯，这是一个非常糟糕的结果，它将从商业领域蔓延到其他更危险的领域，我认为双方都不希望这种情况发生，我的意思是，这可能是

一厢情愿的想法，我不太清楚，但我从这样一个命题或这样一个事实出发，即双方都在试图控制对方，以便走到谈判桌前，我不确定这种协议可能是什么样子，它可能不会比仅仅是一种 modus vivendi，一种共存的方式，撤回一些非常高的关税水平，达到仍然很高但不如以前那么糟糕的水平

也许，你知道，关于彼此购买某些类型的产品或数量的其他事情等等。我不想对这可能是什么样子妄加评论，除了它将是一种让我们试图让事情平静下来一点的方式。因为实际上，另一种选择实在是太可怕了，真的。

我的意思是，双方，你知道，双方都在为非常高的赌注而战。我认为中国的回应与我们预期的差不多，那就是，你知道，以牙还牙的关税。所以只是以一比一的比例与美国相匹配，并增加一些其他措施，这些措施表明中国有多么尖锐。

我认为北京对特朗普的政策感到不满。所以，你知道，对稀土的出口限制已经出现，这显然是特朗普政府希望摆脱对中国依赖的事情，但这不会很快发生。

因此，对稀土出口的限制、针对一些美国公司、对反垄断行为的调查等等，我的意思是，所有这些都可能是完全捏造的事情，没有多大关系，但很明显，你知道，中国对这种情况不满意，他们想……表现得强硬，而且……

在任何事情可靠的程度上。我的意思是，人们认为中国在过去，你知道，24小时内说过，从我们谈话的地方来看，你知道，特朗普必须取消所有单方面关税，作为谈判的先决条件。所以是的，我的意思是，我认为

我认为他们都在争夺地位。你知道，我认为情况是这样的，双方都不想被认为是眨眼，是第一个，你知道，投降，用一个更好的词来说。我认为这并不重要。我认为真正重要的是他们能达成什么样的协议？而且，重要的是，我认为，美国能与其他国家（如中国）达成什么样的协议？

欧盟、日本、韩国、印度，例如。这实际上非常重要。所以它让我们回到了我们开始的地方，关于供应链地理位置和转运以及以中国为中心的供应链的整个基础。我的意思是，这实际上是美国想要试图影响的事情。所以如果它能够在

与这些国家的谈判中取得一些成功。我认为这将有利于美国的谈判地位。

但说实话，我并不太关心谁眨眼。我只是认为重要的是他们应该达成某种妥协。这不会很好，也不会是现状，安吉，他们不会回到一月份之前的状态。但比我们目前的情况更好一些，这可能是一个好的结果。

因此，在我们录制时，美国对除中国以外的世界其他地区的关税为10%，因为特朗普总统在4月9日的Truth Social上宣布了90天的豁免。因此，在7月9日，他于4月2日解放日当天在董事会上提出的互惠关税将达到这些水平。所以可能会有一个协议。

在我们录制时，美国对中国的关税税率为145%。特朗普总统表示，很可能这些中国关税税率将大幅降低。因此，很可能在2025年的大部分时间里，美国对中国的关税税率将低于145%。低多少？没有人知道。但是，George，与其问你认为哪张图更可能，我宁愿给你画一张图，对我来说，在目前的情况下，这将是一个相当温和的场景。

美国达成一项协议，美国对世界其他地区的关税为10%，没有互惠措施，即目前定于7月9日生效的措施。假设美中关税降至更低的水平，

但仍然高于10%，为25%。几个月前，25%似乎非常高，但当然，一切都是相对的，与145%相比，25%似乎很低。这与特朗普总统上任前的经济相比，全球经济有多大的不同，在这种经济中，美国对世界其他地区的关税为10%，对中国的关税为25%？它在实质上是不利的。

但这比其他情况要好得多。所以，我的意思是，这只是向你展示了框架在如此短的时间内是如何变化的，我的直觉是，如果我们在7月份最终达到这个水平，那么就会有

你知道，各方都会感到极大的解脱，你知道，市场将会反弹，你知道，世界末日不会来临等等，但我认为，但这并不是，你知道，这不是一个很好的结果，因为

对贸易施加这种限制是次优的，对吧？我的意思是，我知道这有点无聊，而且非常像经济学家的说法，但是，你知道，我们过去称之为，或者我们仍然称之为自由贸易，这实际上从来都不是真正的自由，但实际上它比

现在或将要变得更自由，是我们与效率、生产力和不断提高的生活水平等联系在一起的东西。所有这些都是非常标准的经济学贸易101的内容。我认为我们认为这是理所当然的，这是世界真正应该为了共同利益而组织和构建的方式。但话虽如此，

我想回到我之前谈论这个问题时说过的一句话，那就是在特朗普上任之前，世界贸易体系是不可持续的。我们之间存在的巨大贸易不平衡，中国和美国之间，以及中国和许多其他地方之间，反映出经济政策和产业政策的失衡，这必须以某种方式

进行重组。理想情况下，我们会在国际货币基金组织或世界银行的一个大型会议桌旁进行这项工作，每个人都会达成一致并妥协，我们将拥有一个新的贸易体系和一个新的货币体系，一切都会变得非常美好。这显然不会发生。所以我只是认为……

在未来，我的意思是，我不知道这有多长，也许肯定是在可预见的未来，你知道，我们将拥有一个比去年年底之前更加支离破碎和功能失调的贸易体系。

其中将有更多的贸易集团，更多的国家必须做出重大决定，是将他们的商业和投资利益与美国还是与中国结盟。我的意思是，有些国家可能会选择一个，有些国家可能会选择另一个，但我确实认为坐在围墙上会非常困难。

是的，我的意思是，它不会是……它将是一个生产力较低、效率较低的世界。但我认为这是可以管理的。你知道，我的意思是，我这么说时有点咬着牙。我的意思是，它比我们最近看到的玫瑰花园露台更易于管理。

对中国征收25%的关税，这是否足以减少美国与中国的贸易逆差，并可能刺激美国的制造业，这是特朗普政府的一个既定目标？是的，我认为不会。它可能会在某种程度上影响美国和中国之间的双边逆差，但我认为它不会真正影响美国的整体逆差。

它只会导致与其他国家的逆差重新分配。正如我们在过去七八年中看到的，自从贸易战实际上开始以来，

至于美国的再工业化，我并没有真正相信这一点，这有点悬念。我的意思是，我认为，我的意思是，当我阅读时，正如我们经常做的那样，你知道，现在关于台湾半导体制造公司台积电的消息说，到我不知道，2030年或2035年，他们计划生产30%或33%

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</context> <raw_text>0 关于它们的高度和美国亚利桑那州的芯片，我的意思是，我认为无论是美国公司，还是根据《美国优先投资法案》等备忘录获准进入美国的其他公司，这些都是会在关键部门、行业或公司中引起注意的事情。

但是，你知道，我认为美国不会全面重新工业化。实际上，它为什么要这样做呢？我的意思是，美国公司并不真的想生产玩具和纺织品，就像他们曾经习惯的那样。而且我认为，在基本的消费品方面，你的 LED 屏幕是从柬埔寨进口的，还是从中国进口的，或者从其他任何地方进口的，这真的无关紧要。

但在高端技术方面，这确实很重要；在具有军民两用用途的物品方面，这确实很重要；在我们认为对国家安全和国防至关重要的领域，这确实很重要。所以，如果这就是我们所说的重新工业化，我认为这并不是特朗普政府的意思，但这是我的意思，因为我认为在某些领域，各国不应

保留这种对中国的依赖。我认为这毋庸置疑。我认为这绝对会发生，而且正在发生。也许很慢，但我认为它正在发生。但关于重新工业化和成为工业超级大国的全部说法，对不起，我不相信。我认为这只是痴人说梦。

所以你认为这不太可能，在征收 25% 的关税的情况下，美国的再工业化不太可能发生。如果美国对世界其他国家征收 100% 的关税，或者对中国征收 145% 的关税，那又会怎样呢？我知道这将造成严重的经济后果，但肯定的是，如果所有工厂或大部分工厂都在中国，而对中国征收 145% 的关税，那肯定会激励生产

在美国进行生产，对吧？是的，我认为这可能会发生。所以，我认为，在某种程度上，美国会说，你知道，我们根本无法承受没有这个的后果。你知道，我们必须

你知道，无论付出什么代价，我们都必须建造一些东西，在这里制造它。我的意思是，你可以对某些事情这样做，但是，你知道，有些事情你无法真正加快速度。我的意思是，你肯定不能从一天到下一天，从一个月到下一个月就拥有足够的资源。我知道他们在蒙大拿州、怀俄明州和亚利桑那州等地开采或寻找稀土。但实际上，在他们真正做到这一点之前，在美国之前，

可能在稀土方面更加自给自足，这需要很长时间。这需要……呃……

以及对他们的政府、预算、州和地方政府财政的代价是多少？我的意思是，这将是……我说的很极端，但如果你说对所有商品征收 100% 的关税，我们基本上想在关税背后建立一个新的经济体。

你知道，一道高墙。我的意思是，你可能可以做到这一点，但是，你知道，这并没有说明多少能力、效率，而且你知道，人们会找到规避它的方法。你会发现，你知道，

你会在巴西或阿根廷，或者我不知道加拿大哪里找到东西。嗯，是的，我只是认为这不太实际。而且这是美国不必承诺的成本，实际上，你知道，某些事情，你知道，贸易是，你知道，我们可以从中国进口东西，从其他可能在战略上并不那么重要的国家进口东西。我

我认为这不是问题。特朗普总统还在 4 月初签署了一项行政命令，

该命令规定，最低关税豁免额，即不适用关税的小额商品金额，根据该命令，如果你从中国的 Timu 购买了商品，它几乎肯定免除了关税，因为它只有 15 美元。特朗普将提高该税率。他已经签署了行政命令，该命令定于 5 月 2 日生效。然后在晚春初夏的某个时候，关税税率将进一步提高。

你认为那里发生了什么，为什么这如此重要？这直接关系到这些公司的商业模式的核心。我对这些公司的模式以及可能造成的打击并不十分了解，但我认为这实际上将非常严重。我的意思是，我想这还取决于购买产品的人

从 Shane 或 Jimo 等公司购买产品的人。我的意思是，某种程度上，技术术语是弹性，对吧？但在什么点上人们会说，你知道，我们只是，我不为此付那么多钱。是的。

但我对此已经很确定了。我的意思是，根据我对他们商业模式的少量了解，我认为这会严重损害他们。我不知道他们是否会试图从其他国家发货，这些国家可能只有 10% 的关税，而不是更高的关税。但这只是贸易如何四处转移，你知道。任何人都对……进行预测……

关税最终将走向何方，以及后果将走向何方，几乎注定是错误的。你可以说，哦，关税将降至 35%，或者实际上它们将降至 45% 或 20%。这将是错误的。乔治，你现在能肯定地说些什么吗？不是关于具体的关税水平，而是关于

你认为作为投资者、经济学家和只是关注此事的人试图驾驭这个不确定的环境时，更有帮助的更长期的真理和观察结果？我认为我们将拥有更少，我的意思是，显然，这正如他们所说，是显而易见的。但我认为我们将拥有一个更加支离破碎且以关税为导向的全球贸易结构。

我认为将有一些国家，其中许多国家可能觉得特朗普政府让他们失望了，但它们仍然可能更倾向于认为自己属于某种美国的势力范围。

毫无疑问，还有一些国家会对属于中国的势力范围有同样的感觉。还会有许多介于两者之间的国家，我认为特别是新兴国家和发展中国家

我认为这些国家将成为双方争取的目标。因此，商业关系的破裂，我认为是一件事。我认为对于跨国公司来说，这些公司实际上是使全球商业在中长期内运作的推动者，

我认为我们将看到人们观察到的趋势的延续，这种趋势被称为“筒仓化”。许多在中国工作的外国公司已经将一些公司职能（如人力资源、预算、研发等）

数据存储和传输，仅仅是因为中国法律法规与他们母国的法律法规（无论来自英国、德国、美国还是日本）现在在许多不同领域都存在冲突。我认为这种筒仓化效应将蔓延到中国。

地理位置也是如此，因此那些在中国开展业务以向中国市场销售产品的公司显然必须留在那里，并且需要留在那里

但许多公司，我认为，我们已经从美国商会和欧盟商会的调查证据中看到了这一点，许多实际上不需要在中国存在的公司可能会迁移到美洲（如果它们服务于墨西哥、加拿大、美国、南美洲）和欧洲（如果服务于其他任何地方）。我还认为……

是的，将会有很多贸易转移，对吧？所以有很多贸易路线。我的意思是，很容易出现一条印度到中东到地中海的贸易路线。我的意思是，你知道，人们现在可能也使用它，但我认为它将变得……

这种贸易转移将得到更密集的使用。我的意思是，印度似乎有可能成为赢家，真的，或者从我认为将会发生的这种贸易转移中获益。你说，你知道，我们显然不能被钉死，你知道，无论我们说什么，我们都可能想推测关税水平将如何稳定。这几乎注定是错误的，我认为这是正确的。但是，你知道，但是……

但我认为，正如我所说，我认为恢复过去的情况可能是最不可能的结果。我认为我们可能生活在一个关税比以前更高的世界里，但不会像威胁的那样高。我认为，我不知道这是否是，我甚至不确定这是否是计划。我的意思是，但我肯定认为，你知道，将会有谈判，我认为将会有某种程度的回撤。

但我认为，是的，我认为美国政府至少对一件事很认真，即使他们处理的方式可能相当混乱。但我认为他们肯定非常认真地试图改变供应链的地理位置。我认为这总是会发生的事情。而且当它发生时，它总是会很混乱。而我们正在证明它确实如此。

乔治，我的最后一个问题是，到目前为止，关税发生的一切都只针对商品，也就是你在物理世界中可以用手触摸的东西。那么服务业呢？我相信服务业构成了大部分全球经济，以及

资本流动和股市？你认为中国会对美国出口的服务业征收关税或税收吗？此外，是否有先例？然后，中国还会阻止资本流入美国吗？美国会试图将在美国纽约证券交易所上市的中国公司摘牌吗？你如何评估这些风险？其中一些事情是可能的。我的意思是，

服务贸易，我认为世界服务贸易的规模现在可能与商品贸易一样大。它们更难以征收关税，对吧？因为它们通常是在线进行的，并且是计算机化的。它们可以是，你知道，你不能把它们放在集装箱里然后检查一下。

所以这很难做到。我的意思是，显然，许多国家都对服务业施加了限制。但这并不意味着不可能对服务业施加惩罚，只是显然，例如，以中国为例，

我的意思是，仍然受到欢迎的一件事是，例如，金融服务公司试图进入中国，分享他们的专业知识，投资银行、资产管理、保险。我的意思是，所以我不认为这像商品那样有争议。

我并不是说不可能有一些举措试图惩罚一些服务提供商，但我认为对产品采取行动要困难得多。

资本流动也是一件有趣的事情，因为显然有一些猜测，同样，很多猜测，其中一些来自米伦（Steve Mirren）的论文，关于美国是否可能在某个时候重新引入一项从第二次世界大战结束到 1984 年一直有效的预提税，直到 1984 年被取消。

我的意思是，这里的理由是，如果你能限制资本流入美国，

你实际上将有效地对贸易逆差施加下行压力，你的理由是，由于贸易、贸易平衡和资本流动的平衡必须相加等于零，如果你……我的意思是，传统观点认为，如果你有很大的贸易逆差，你必须有所有资本流入来为其融资，但实际上这有点过时了。现在这是

我的意思是，一个非常流行的论点是，资本流动是决定性因素。因此，如果中国有很大的盈余，

例如韩国、日本、德国，所有盈余都必须投资到某个地方。其中许多流入美国。资本流入增加，因此贸易逆差扩大。如果你关闭资本流入美国，贸易逆差将缩小。我的意思是，从理论上讲，有些人认为可能会发生这种情况。但这是可能的。我的意思是，它肯定已经扎根了。我的意思是，我不确定这是否是好时机

鉴于美国国债市场和美元市场的敏感性，嗯，我认为这可能会产生很大的负面反馈，但是……这绝对需要关注

我认为一个老生常谈的想法是，中国人基本上会抛售美国国债。我已经听了 25 年这个故事了。我认为这不是他们会使用的工具，除非是在战争时期。他们甚至可能没有机会这样做，因为美国财政部可能会先发制人地冻结这些资产。

所以，是的，我认为这……而且我认为没有多少证据表明，在最近美国国债抛售中，中国是主要参与者之一。说实话，这样做不符合他们的利益。经典理论认为，贸易逆差会导致资本盈余。你说，美国之所以一开始就有贸易逆差，可能是因为它拥有来自世界其他国家的大量资本盈余。如果美国要关闭这种流动……

这可能会解决贸易逆差。我认为其中一种机制是，如果世界其他国家停止将美元回流到美国或将资金回流到美国，美元就会贬值，对吧？是的。我们实际上不知道。我们实际上不知道……这样做将是一个很大的风险，我认为。等式说是的，但我们不知道。等式说是的，但实际情况可能要复杂得多。

对。因此，根据你的说法，美元贬值可能会受到特朗普政府的欢迎，不是以剧烈的方式，而是以温和的方式。但是，关于信贷利差扩大和美国股市抛售导致的金融状况恶化呢？你如何衡量特朗普政府和特朗普总统的印象？

特别是对股市的敏感性。人们一直说，特朗普不像在特朗普政府 1.0 时期那样关心股市。但似乎总统做出的转变和缓和，也许是在语气上，而不是在实际行动上，是在市场真正陷入困境的时候。而且，如果存在

特朗普政府对金融状况的敏感性。你认为这在未来一年以及谈判过程中如何影响我们？是的，我不确定是股市还是债券市场。我的意思是，显然，每当发生这样的事情时，每个人都会记住。你知道，詹姆斯·卡维尔（James Carville）关于债券市场令人恐惧的部分的名言。他想在来世成为债券市场。我绝对认为我们看到的收益率大幅上涨

我的意思是，收益率上涨的原因有很多。人们习惯了这一点，这并不是说它从未发生过。我认为，当债券收益率在非常短的时间内上涨，而美元下跌时，这确实很重要，那么你知道有些事情，你知道，齿轮里进了沙子。我认为这确实是一个决定性的一周，真的，在某种程度上。

嗯，这肯定会向财政部发出警报，嗯，有些事情很糟糕，你知道，必须撤回一些东西，嗯，是的，我的意思是，显然，当这种情况发生时，你知道，股市不可能独立行动，所以很难知道是否……我的意思是，我的意思是，如果你债券收益率下降而股市上涨，显然

这对我来说不是问题，我想象如果股市下跌而债券收益率上升，那可能是一个问题。

我认为，我认为，我们之前不是在谈论谁的处境更好，你知道，美国还是中国在这场贸易战中等等。我认为显然，我的意思是，中国人知道的一件事是，美国的枢纽点和压力点在哪里。而且，你知道，我想他们可以，你知道，他们会非常敏感地意识到，任何导致债券市场出现异常行为的事情

都是政府可能非常非常敏感的事情。所以，是的，必须非常仔细地观察这些事情。乔治，非常感谢你来到这里。我一直想采访你一段时间了，所以我很高兴我们终于在这里获得了你对中国经济的见解。

经济模式以及这将如何影响正在进行的贸易战。人们可以在 Twitter 上找到你 @GeorgeMagnus1。你的书是《红旗：习近平的中国为何岌岌可危！》2018 年。他们还能在哪里找到你的作品？是的，还有什么？告诉我们你在牛津大学的工作。是的，我肯定会在牛津大学断断续续地工作。我在英国牛津、伦敦和西南部之间形成一个三角形。

但实际上，我所有公开征求、委托或自愿的工作都在我的网站上，网址是 www.georgemagnus.com。是的，我希望总会有新的东西在那里。