Wait & See | Jack & Max on May Fed Meeting, Shipping Volumes, China Stimulus, and Tariff Newsflow
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Jack 欢迎“其他人钱”播客主持人 Max Wiethe。两人讨论了 5 月份的美联储会议，会上鲍威尔反复强调，央行正在采取观望态度，以评估关税将如何影响通货膨胀和增长。两人还讨论了航运量、关税抢跑和中国最近的货币刺激措施。2025 年 5 月 7 日录制。

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Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyh Spotify https://rb.gy/x56dx5 YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上门。我们今天又来到了美联储日。他们谈到了关税。他们谈到了通货膨胀，以及在未来几次会议和几个月里，双重目标如何可能面临挑战。我和我的朋友、商业伙伴以及“其他人钱”播客主持人 Max Weethy 在一起。Max，你好吗，伙计？

我很好。在美联储日总是很高兴来到这里。今天并不是最令人兴奋的美联储日。他们没有以任何方式改变政策。显然，当您没有经济预测摘要时，您将从新闻发布会上获得最多的信息。那么，我们为什么不直接跳到那里呢？你今天对新闻发布会有什么看法？

Max，你说它并不令人兴奋。我认为从传统的角度来看，你绝对是对的。我认为你可以提出一个论点，那就是它对那些听过很多音乐的人来说是令人兴奋的，他们会听到所有的音符。他们最喜欢的音符是人们不演奏的无声音符。我认为这就是鲍威尔冥想的方式，基本上重复三个词，“等待观望，等待观望”。美联储没有降息，而且

他们对是否会在即将举行的会议上降息相当谨慎。市场将其解读为降息的可能性较小。因此，市场当时预测 6 月份会议降息的概率为 30%。现在，在我们录制时，所谓的降息概率仅为 20%。股市波动不定，反应并不十分兴奋，但到目前为止，它已经上涨了。

我认为我们应该讨论很多关于数据的事情。首先，Max，……

事实上，正如本节目中的人们所说，美联储面临着一个难题，因为关税不利于实际增长。因此，它们要么导致通货膨胀超过名义增长的速度，要么导致名义增长下降超过通货膨胀下降的速度。因此，经通货膨胀调整后的 GDP 可能会面临挑战。

如果通货膨胀将会很高，美联储应该采取鹰派立场并保持高利率。但如果经济衰退即将到来，增长将会下降，他们显然应该降息。因此，这两种紧张关系正在

发挥作用。最大就业和物价稳定的双重目标将面临挑战，因为美联储的声明以及美联储主席鲍威尔随后重复说，他们认为通货膨胀和失业率上升的可能性增大。那么他们该何去何从呢？这就是问题所在。

他们也确实提到了可能性增大。因此，关键的一点是，他们尚未在数据中看到任何这些迹象。他们正在密切关注这些情况，但他们尚未在数据中看到任何这些迹象。有些人会争辩说，你们在看什么数据？因此，说明美联储关注哪些数据中没有出现这些情况，这可能很有趣？然后，可能还有哪些

变化更快的数据来源。然后还有他们不太重视的软数据。这是鲍威尔实际上所说的内容。因此，硬数据是指投资、支出、失业、招聘、解雇等实际可以指出并说明其发生量以及这将影响我们

人们真正推动经济发展的因素。然后还有诸如航运量之类的实时指标，这是真实的，并且可能会给出指示，但您无法真正抓住它并说，这是我们将要

放入我们的机器中并最终从中获得一些政策的数据。但还有软数据。软数据一直非常糟糕。我的意思是，任何真实的调查，消费者调查，生产商调查，工厂报告都显示非常负面的水平，至少在短期内通货膨胀预期很高，有裁员的迹象，有支出减少的迹象等等。

担忧，非常非常负面的事情。但我认为鲍威尔主席或经济界人士都受到了伤害，因为在 2022 年，所有这些非常负面的迹象都出现了，但并没有出现经济衰退。当时的人们实际上认为经济衰退了，因为第一季度和第二季度连续两个季度实际 GDP 为负。2022 年第二季度的负增长数据实际上被修正掉了，而 2022 年第一季度的负增长数据是因为进口大幅激增。

而这实际上是今年第一季度发生的事情。这是一个我们将要讨论的主题。但美联储没有任何它认为可信的数据，但实际上是具有反映性的，它可以依赖于将进入 GDP 的数据。它有很多非常负面的软数据，但鲍威尔主席非常明确地表示，他不会根据这些数据采取行动。美联储现在也不会根据这些数据采取行动。

假设你是美联储的批评者，你认为他们对关税风险的反应过于迟缓。你可能会指出哪些其他数据点来说明，你们为什么不关注这一点？你们为什么没有看到这一点？

我认为大多数软数据都非常负面，正如我所说，还有航运数据，这是真实的。我的意思是，很多软数据，我将其描述为基本上只是询问人们感觉如何，感觉确实很重要，感知确实很重要。显然，周期，这就是为什么经济周期，负面经济周期会自我强化，而正面经济周期也会自我强化。这在经济心理学中非常重要。

但我认为它们是对心理学和意图的调查，而实时数据则是，好的，洛杉矶港口负责人表示，在 5 月份的第一周，航运量下降了 30% 以上。

这很重要。但是，5 月份的第二周呢？如果您查看每周数据，可能会出现大量的波动。现在，我认为这不是巧合。我认为它与关税有关。我稍后会谈一些关于贸易的轶事以及贸易与 2020 年的类比。但还不清楚。这可能只是一个短暂的现象。鲍威尔说我们正在关注它，但这不会真正纳入我们的分析。

好的。现在，我们有一些相互矛盾的新闻发布会。总统在椭圆形办公室发表讲话，被问及他是否会降低关税以促使中国回到谈判桌，也许是在他并不以其闻名的简短时刻，或者是在确保他没有被误解的时刻。他给出了一个词的回答，“不”。市场实际上因为这条评论而下跌了。它与美联储报告的发布

时间巧合地吻合。所以很难说，是特朗普关于不降低关税的声明？还是仅仅当美联储的决定公布时，你就会出现波动。有时上涨，有时下跌。在我们确定一天的方向之前，它通常会来回波动很多。

你认为在同一时间举行新闻发布会是否有任何意图？正如其他人所说，特朗普试图通过抢占鲍威尔来控制当天的市场叙事吗？

我认为特朗普总统肯定会很高兴击败鲍威尔。我认为如果你问他，你想击败鲍威尔吗？他可能会说也许或是的。我不知道这是不是故意的，但我认为一旦他到了那里，他就很乐意这么说并陈述他的观点，那就是他不打算降低关税。

为了举行会议，他想达成协议，而协议可能包括降低关税。他说过他会降低关税，但他不会先发制人地降低关税。我要说的是，这是在中国大使戴维·珀杜宣誓就职时说的，有趣的是，在他

担任参议员之前的私营部门职业生涯中，我相信他在 2000 年代中期曾在几家服装公司工作过，耐克，然后是一家纺织公司，然后我认为是一家枕头公司。我没有做过供应链分析，但我敢肯定，在 2000 年代中期，纺织品、鞋子和枕头在中国有一定的

存在感。所以也许这可以，我不熟悉戴维·珀杜的观点，但我真的认为是总统将领导这项工作。我认为这不是冲突，但这发出了一种不同的信号，特朗普总统的“不”，再次，你不能曲解它。他只说了一个字，“不”，这

与财政部长斯科特·贝桑特发出的信号不同，他宣布计划在瑞士与中国贸易代表团会面，进行一些

贸易谈判，不是为了达成协议，而是为了缓和一些紧张局势。因此，我们继续看到白宫不同部门发出了一些听起来不同的声音。我认为他们追求的目标并不相同。我认为他们想要特朗普总统想要的东西。但我认为那里确实存在一些紧张关系，尽管肯定比一个月前少得多。

他讨论的另一件事是关于谁要求在日内瓦举行会议。我认为有人说，你知道，中国说你要求举行会议，特朗普说，他们最好检查一下他们的记录，因为是他们要求举行的会议。这在整体而言并不特别重要，如果会谈真的发生了，但这确实说明了谁在谈判

在这种情况下，处于优势地位还是劣势地位。而我们美国在这里的政策没有任何变化。昨晚，我们在中国采取了一种刺激性措施，改变了政策。因此，也许是中国正在寻求达成协议，而特朗普政府比一些批评者所说的更有实力。

是的。因此，在美国，美联储（中央银行）独立于财政部门。我的意思是，我认为特朗普总统每周五或每隔一周五都会与财政部长会面，但美联储履行其自身的任务。在中国，情况完全不同。中国人民银行不仅隶属于共产党和

政治局，而且还有我认为中国政府的其他几个部门，除了专家之外，美国几乎没有人听说过，这些部门也比中国人民银行级别更高。所以就像字面意思一样，你知道，

我认为在报告和权力方面，它几乎处于底部中间。但它们在中国金融体系中确实拥有很大的权力。它们毕竟是中国央行。因此，让我们来讨论几件事。因此，他们降低了几种不同的利率，他们还降低了准备金率，并宣布了各种特殊融资工具。

因此，他们将准备金率降低了 50 个基点，他们表示这将注入大约 1 万亿元人民币的长期流动性。他们还将汽车金融公司和金融租赁公司的存款准备金率从 5% 下调至 0%。我认为这些只是规模较小的银行，例如汽车金融公司。因此，0% 的准备金率，这意味着您必须对贷款拥有零准备金，这听起来确实非常具有刺激性。

我认为中国的准备金率确实很重要。我知道在美国，它实际上根本不重要，因为美国银行的限制是银行股权资本和来自监管的风险权重。因此，当特朗普总统和贝桑特部长说他们将尽可能地放松银行业监管，以降低资本要求时。如果他们可以在不必飞往瑞士的情况下做到这一点，那么这将具有刺激性。但他们正在降低政策利率，因此

他们正在降低农业贷款、抵押贷款、个人住房贷款，他们也将降低这些贷款利率，他们还将为科技贷款提供贷款配额……

贷款，以及其他各种政策。他们宣布了 10 件不同的事情，其中一些事情我确信会产生很小或有限的影响，甚至可能几乎没有影响。但我认为作为一个凝聚力，中国肯定有一些重大的

货币刺激措施，不是财政刺激措施，而是来自中国的货币刺激措施。有趣的是，今天美国股市上涨，中国股市下跌。中国获得了相对积极的消息，中国股市下跌；美国获得了相对消极的消息，美国股市上涨。鲍威尔表示，不，他不会降低关税。而且，你知道，美联储会议有点鹰派。

那么你会将其描述为鹰派会议吗？Max，你在我们录制这段视频之前指出，市场上涨了，因此市场并没有将其解读为那么鹰派。我认为你是对的。在这种情况下，你必须相信市场。我认为我读了美联储二号人物克里斯托弗·沃勒的讲话，他对我来说似乎相当鸽派。所以我认为

鲍威尔会稍微温和一些。再说一次，他没有说任何明确的鹰派言论。如果他采取鹰派立场，那就是他没有说的话。他没有说，我们随时准备支持金融市场。他没有说他比通货膨胀更担心经济放缓。他绝对是保持所有选择开放。所以对我来说，这是

略微鹰派，比我的预期更鹰派，但股市明确表示不。这引出了一个我知道你一直在思考的问题，Max，那就是股市新闻流和价格走势之间存在某种不和谐。

好吧，我不会说这是不和谐。只是它消散的速度很快。所以特朗普说，不，我不会降低关税。市场似乎因此而下跌。而我们又回到了这里。它马上就回升了。也许市场希望看到一点鸽派立场。

如果真是这样，似乎并不重要。我们又回升了。我只是觉得，当这些负面新闻炸弹出现时，市场会做出反应，它会稍微下跌一点，然后我们就会很快反弹。而在另一方面，当出现积极的事情时，它往往会持续下去。所以

我不知道这是否意味着一切都过去了，一切都已经被计价了。我一直称之为一种希望溢价，就像市场正在以希望溢价进行交易一样，无论是货币政策将具有支持性，还是

贸易政策将得到缓和。或者第三点，那就是一切都会好起来的。也许贸易政策不会得到缓和，但它对经济的损害不会像人们所说的那样严重。这就是为什么，就像如果你期望美联储采取行动一样，它必须出现在数据中。我认为市场移动选项也是如此。

市场移动数据也是如此。你真的需要看到硬数据表明，这正在损害公司，然后市场才会开始抛售，因为它似乎并不关心。

我完全同意，Max。我觉得一个非常负面的新闻项目会在盘前将市场拖低约 80 个基点，但股市最终会收绿。所以我认为过去三周的大多数日子都是积极的新闻。

积极的日子。即使他们一开始市场下跌，但市场似乎真的想上涨。我一直在技术层面关注这一点。我根本不是技术分析师，但我感觉，如果你关注这个市场，你就不禁会注意到市场有点想上涨。因此，这与我的基本论点绝对存在矛盾。我一直

在我的节目中以及你和我在做这些节目时都非常直言不讳地说，如果这些关税保持在这些水平，我对市场和经济非常悲观。但我必须注意并谦虚地说，股市正在向我传达不同的观点。但如果观众想知道我是否已经放弃了我所有的看跌期权，答案是否定的。但我正在吃我的

不止一片谦卑派，因为股市在过去一个月里绝对是在空头面前和在我面前暴涨。我认为低点是在 4 月 8 日或 4 月 9 日，从那时起，市场绝对一直在暴涨。对我来说，它的上涨幅度超过了它所谓的“应得”的幅度，但我认为你必须倾听市场告诉你的信息。

一些负面炸弹来自我们没有听到声音的人。你知道我们几周没听到的名字吗？霍华德·卢特尼克。根本没有听到这个名字。一些导致市场下跌的负面新闻片段没有出现。我不知道他是否被压制了，或者他改变了观点，或者是什么，但是

肯定没有那么多负面的新闻炸弹了。在我看来，我的观点是，每天这些对中国的关税都很高，这将进一步扰乱全球贸易。其后果并非……

短期内并非全是负面的。例如，它可能导致进口崩溃，这实际上可能导致 GDP 上涨，就像我们看到 GDP 下降一样，因为第一季度有如此多的关税抢跑。我们稍后会讨论这个问题。但是，不，是的。所以我想说，我只是想承认市场一直在与我的基本观点背道而驰。但我还没有完全相信我错了，而且我

但是，是的，我只是想承认，绝对是的，这绝对不是我预期的。如果在正确的时候庆祝胜利是合适的，也许不是，但如果我那样做了，那么我绝对必须承担我的责任，并在公开场合承认我错了。所以，是的。Jack，你谈到了你认为每天

贸易都会受到影响。让我们来讨论一下。我知道你也在为这次准备工作中查看了一些航运数据。我们稍微谈到了进口如何影响 GDP。你可以选择你想从哪个开始。

所以我实际上还没有查看硬航运数据。我认为你必须成为昂贵服务的付费会员才能获得当前数据。有报价。我的意思是，CNN 正在引用洛杉矶港口负责人的话，他说航运量

在 5 月份的第一周下降了 30% 以上。但说实话，我没有访问这些数据。我确实可以访问 2020 年的数据。老实说，我昨晚正在详细查看这些数据。我认为我脑海中存在的基本叙事，我实际上不再有了。我……

一直相信，而且我从比我更优秀的名人投资者那里听说过，他们的基本情况和我的基本情况是，这将是 COVID 的镜像，贸易将大幅下降。但实际上，Max，我查看了数据，亚洲和美国之间的贸易额确实非常非常迅速地反弹了。例如，我认为我有一种感觉，即在 2020 年，2020 年全球贸易出现了巨大崩溃，直到 2021 年才复苏，然后上涨。但即使到第二季度，它也在同比下降。但在第三季度，轨迹很明确，你进入了……

更大更好的贸易，或者不是更好。这是一个判断性的词，但是，但是更重要的贸易，嗯，比，比以往任何时候的第三季度都多，在第三季度，你知道，在国内，经济仍然相当疲软。嗯，但是你知道，就全球贸易而言，商品贸易你拥有，我只是，

回顾数据，这相当重要。美国海关部门确实有一些数据。我一直在查看从中国到美国、从日本到美国、从韩国到美国、从越南到美国的数据。到第三季度，它显然处于明确的轨迹上。我正在查看一些航运公司。而且

还有更早的迹象。例如，Madsen，少数几家总部位于夏威夷的公司之一，另一家是夏威夷银行。但 Madsen 是一家总部位于夏威夷的航运公司。他们经营关岛，他们经营阿拉斯加，显然他们经营夏威夷，他们经营中国到洛杉矶港，中国到美国西海岸。在……

他们的第一季度中国货运量实际上有所下降，但在 2020 年第二季度，他们的货运量同比增长了 68%。因此，从中国到美国的运输量已经非常巨大，人们待在家里，他们只是在亚马逊上订购了很多东西。现在不会发生这种情况。我的意思是，我不知道关税会发生什么。它们可能会保持在 145%。它们可能会降至零。它们可能会降至 65%、30%、245%。我不知道。但我知道的是，如果关税保持

这么高，甚至接近这么高，你将不会在美国疯狂地购买来自中国的商品，航运量也不会像 2020 年第二季度和 2021 年后期那样飞速增长。所以我认为这与 COVID fundamentally different story。我认为 COVID 随着经济复苏和重新开放而自行治愈。但我认为对于这个，你知道，

人为施加的关税水平，唯一能够导致其反弹的是大幅降低关税。现在，我想你可以说封锁是强制性的和造成的，这是真的。但我认为这些封锁

实际上，对不起，不，但即使在第二季度实施这些封锁的情况下，人们仍在从家里订购大量商品。Jack，部分原因可能与提供的刺激措施有关。我们每个人都收到了一张支票，而且市场也复苏了。所以你有，你知道，

前 10% 的人，他们的支出是由财富效应驱动的。所以他们恢复得非常非常快。然后你还有下半部分的人，他们是由失业率上升和其他刺激措施驱动的。

现在，我没有关于此的任何时间表，也不知道其中任何一个是否现实，但你确实有特朗普减税，这可以被视为类似的事情。所以，你知道，这是他们的数字。显然，他们希望使这项政策看起来尽可能好，但是，你知道……

八天前，白宫表示，他们正在考虑实施的特朗普减税政策将使实际工资每年最多增加 3300 美元，中等收入家庭的净收入将最多增加 5000 美元。这甚至可能超过一些失业人员的失业救济金，但如果你只考虑来自 COVID 的直接刺激措施，并说这转化为了支出，那么

这将更多。所以，你知道，它仍然需要通过。这些数字仍然必须准确。但由此产生的某些刺激措施可能有助于缓冲关税导致的价格上涨的影响。

我认为这是真的。我不会争论。我的意思是，减税会刺激经济，但我认为减税和向人们发钱以及向人们发送数千美元之间存在差异，其中一些人仍然有工作，他们不能外出。他们实际上，基本上是不允许去商店买东西的。

就像你几乎可以肯定你会从亚马逊购买很多东西，然后它将从中国运过来一样。所以我认为在 2020 年，像很多人一样收到一张支票与减税有点不同。即使在查看付款时，从心理上来说，它也……

相似。好的。但是 Max，所以让我们，所以那是 Madsen。好的。现在让我们谈谈，顺便说一句，Max，当我谈到 Madsen 时，我不仅仅是在谈论价格上涨了 68%。数量增加了，你知道，吨位增加了 68%。好的。现在让我们看看，嗯，

这是一家公司，股票代码 EXPD，总部位于华盛顿的 Expeditors。现在让我们回到今天。就在几天前，他们进行了一次电话会议，这是一份指导意见。我们在 2025 年 3 月 31 日之后看到了这一点。所以他们不是在谈论此后的第一季度。

基本上，解放日之后也是如此。我们看到，在 3 月 31 日之后，中国到美国的海洋货运量正在大幅下降，而一些货运量正在转移到其他航线，因为客户希望减轻其对中国特定关税的风险敞口。现在还不知道货运量总体下降的幅度是多少。我前面提到的 Madsen 公司也在其电话会议上表示，展望未来，由于关税和全球贸易监管措施以及美国经济和其他地缘政治因素的轨迹存在重大不确定性，我们正在下调 2025 年的展望。

因此，航运公司肯定正在下调预期，并警告全球贸易将大幅下降。但是，我再次将其归类为某种软数据。这只是 CEO 的说法。这与我掌握了数据，并且在 Excel 中，我可以将其发送给美联储主席，而这实际上已经发生过的情况不同。就我们所知，这些航运公司 CEO 的担忧可能不会发生。我认为如果关税保持这么高，它可能会发生，但它可能不会发生。

Jack 欢迎“其他人的钱”播客主持人 Max Wiethe。两人讨论了 5 月份的美联储会议，会上鲍威尔反复强调，央行正在采取观望态度，以评估关税将如何影响通货膨胀和增长。两人还讨论了航运量、关税抢跑和中国最近的货币刺激措施。2025 年 5 月 7 日录制。

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Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyh Spotify https://rb.gy/x56dx5 YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 我知道你查看了，你知道，Visa 信用卡数据，你知道，消费者，现在的消费者有多强劲？是的。所以，鲍威尔提到消费者仍在消费，呃，

老实说，我还没有查看任何硬核宏观数据。我认为很多数据还没有出来，但我喜欢公司披露的数据，实际上比政府报告的宏观数据要早。因此，Visa 在其收益报告中谈到了第一季度。所以从 1 月 1 日到 3 月 31 日，但他们也给出了一个，

从 4 月 1 日到 4 月 21 日的支出窗口，显然包括 4 月 2 日的解放日后支出。实际上，在此期间的支出在美国的信用卡和借记卡上比去年 4 月 1 日到 4 月 21 日增长了 8%。所以只有两个问题。这表明消费者很强劲。没人关心。有两个问题。首先，我认为

很多可能是人们抢先阅读新闻，这些关税即将到来，你将支付更多费用。然后他们说，好吧，我今天要买一辆车。我今天要买这个灯。我一直想买另一部 iPhone。好，现在就买。我认为这可能正在发生。另一个只是数据中的问题是，今年的复活节是 4 月 20 日，而

去年是 3 月 29 日。因此，你比较的是 4 月 1 日到 4 月 21 日的一段时间与之前没有复活节的一段时间，而复活节的支出有所提高。我不知道有多少，但是，我的意思是，这是一个硬数据，它先于任何表明支出很多的宏观数据。但我认为其中很多是抢跑行为。

当天早些时候发生了一件重大的市场波动事件，如果你没有注意，你可能错过了。它推动了谷歌的股票，并略微推动了苹果的股票，鉴于它们在指数中的巨大权重，可以推动整个市场。因此，苹果公司出来宣布他们正在……

考虑将其 AI 搜索直接放入其浏览器中，而不是将用户发送到谷歌。我知道苹果搜索占谷歌搜索的很大一部分，市场不喜欢这一点。我认为谷歌下跌了约 7%，收盘价为……我不能确定，但根据这条新闻，它发生了波动。Jack，你能告诉我一点关于

苹果通过 AI 进入搜索领域会有多大影响吗？我投资了谷歌，完全披露，所以今天对谷歌来说不是一个好日子。但我并不十分担心。我认为在彭博社的那篇文章中，谷歌表示，对不起，苹果的那个人说他们仍然认为谷歌将是大型

浏览器之一，只是它不会是他们付费的默认浏览器。但没有真正的基本面分析，只是阅读了那篇文章。不过，为了让大家了解数据，从大约 10:30 到 11:15，标普指数上涨……

你知道，在 10:30 下跌了约 56 个基点。所以是 0.5%，没什么大不了的。但我看到我的屏幕上显示的是这个。我说，特朗普总统说了什么？中国有什么新闻？因为总是在发生事情。然后我花了几分钟才意识到没有任何宏观事件发生。只是这件事。但为了让大家了解数字，我

我认为谷歌（GOOG 和 GOOGL 合并）占标普 500 指数的 3.64%，在此期间下跌了大约 7%。所以我会说……

这归因于标普 500 指数下跌了 24 个基点，这是由于谷歌造成的。然后，在 56 个基点下跌中，16 个基点下跌可以归因于苹果，因为苹果占标普 500 指数的 6.27%，它下跌了大约 2.5%。我是一个播客主持人，我没有访问所有这些数据，我只是在几分钟内完成了它。所以我可以向你保证，这些数据是不精确的，是错误的，但它大致是

准确的。有人实际上给我发消息说，你必须考虑标普 500 指数中的其他 498 只股票，它们如何影响移动，存在相关性影响。但基本上，我在推文中提到的观点，我现在也在说，我认为这是正确的，那就是标普 500 指数的波动主要由这个非宏观新闻项目驱动，该项目影响了这两只股票，而这两只股票恰好占标普 500 指数的很大一部分。

是的，这种情况很少见。因此，当人们谈论这些大型股票对指数的影响时，它们以特异性方式移动的情况非常罕见。我的意思是，即使有时在收益方面，它们也会一起移动。因此，对于非收益事件来说，特异性的事情，并且它并没有真正蔓延到

其他大型科技股中，这是一种罕见的事件。所以这是一件有趣的事情，就像日食一样。你走出去，看着它，研究它，然后说，哦，这很有趣。然后你继续前进。但是 Jack，我想，你看，我们的谈话基调与鲍威尔的谈话基调相符，我认为我们并没有真正改变我们的观点，但我们必须等待观望。

我们必须等待观望。Max，那些 HYG 看跌期权怎么样？你现在觉得它们怎么样？我知道你卖掉了所有这些期权，时机很好，但你是否考虑重新进入该交易？因为这只高收益 ETF，我看到，它基本上处于解放日前的水平，股市也是如此。

是的，我不这么做。我实际上一直在购买更多的东西。你和我都在进行保险投资。我喜欢 Progressive。我认为它是历史上市盈率最高的股票之一，就像……

上涨，在市场下跌的日子里，它通常会有上涨的日子，就像一个真正的超级下跌日一样。没有什么能够幸免，但如果你在标普 500 指数中下跌了 50 个基点，看到 Progressive 上涨并不罕见。这只是一只足够大的股票，我会谈论它。所以这就是我一直在做的。我认为当我们……

解放日后第一次进行这样的操作时，我说：“我对股票没有看法。我认为债券的波动被夸大了。”对我来说，对于我的反向胜利一圈来说，这并没有奏效。所以我承受了一些损失，但总的来说，由于解放日交易做得足够好，

它基本上为我的投资组合赢得了这一年。所以我处于“不要做任何愚蠢的事情”的阶段，刚刚度过了非常美好的一年，等待你的建议。我不是专业投资者，有投资指令的专业投资者，如果他们持有现金，他们就不会获得费用，他们的投资者不想看到他们持有现金。

人们经常谈论散户投资者相对于专业投资者的优势是什么。我认为，不做任何事情的能力也许是你拥有的最大、最有价值的优势。所以我正处于什么都不做的阶段，并关注大多数保险公司。

公司不太可能受到关税的影响。这是一种服务，这并不是说它们不受关税的影响，或者不会出现一些问题，但即使通货膨胀，并且成本，比如说你是一家汽车保险公司，汽车零部件的成本上涨，或者汽车零部件供应链中断，所有这些最终都会转嫁给消费者或购买保险的人。这需要时间，而且可能是零散的，但是

这些公司通常有数百年的历史。他们已经解决了这些问题。可能是唯一一些自我们第一次征收关税以来就存在的公司。嗯，我不，我不，呃，

不一定对 hyg 或任何我想要对冲风险的特定地点有看法，但我绝对不是那种像堆积 Palantirs、Nvidia、AppLovin 或比特币等市场领导者的人，我的意思是比特币一直很强劲，嗯

但我不会追逐它。我正在寻找我认为在 CHOP 中能够表现良好的股票，因为我也没有预测大幅第二轮下跌。我只是认为存在很多不确定性。将会有很多不同的头条新闻出现。我认为你将获得实现的贸易协议，这些协议令人失望。这是一个协议，从表面上看，他们将能够发布已经与中国达成协议的头条新闻，但是

我们真的认为他们会立即放弃我们想要的所有东西，关税会降至对中国的 10% 左右吗？我不这么认为。所以我认为我正在寻找一些我可以继续投资并进行一些投资的股票，但不一定对市场采取强烈的观点。你呢？

我几乎所有的空头头寸都是通过看跌期权或 4 月初、3 月底的看涨期权在 VIX 上进行的。当这些期权有效时，头寸会变大。当它无效时，头寸会变小。与你实际上直接做空不同，当你做空错误时，它会变大。当你做对时，它会越来越小。因此，这些看跌期权的价值显然一直在下降。和你一样，我确实有一些

在解放日后的星期一和星期二，在星期三之前，我的一些对冲获得了不错的收益，这是有史以来最大的一次波动之一。但我确实持有了一些看跌期权，这些看跌期权一直在略微买入更多看跌期权，但由于它们的价值一直在下降，是的，我也一直在购买一些股票，目前在我看来，这些股票不会受到关税的影响。但当你在说话时，我

应该在你听的时候 100% 听你说话，但我忍不住想到，我要说，“哦，好吧，实际上我持有的股票根本不会受到关税的影响。”但随后我意识到，这是一种极其自负的说法，因为如果关税发生并导致经济衰退，哦，是的，这只股票只是因为它没有销售来自中国的鞋子，它

仍然会受到严重影响，许多事情都会受到影响。所以 Max，根据你所说的，我认为我比你更悲观。非常清楚地知道，市场在星期一、星期二、星期三、星期四、星期五都在上涨，这是牛市的迹象。这不是熊市的迹象。但我需要看到

更多贸易协议的证据，然后我才会变得不那么悲观。但我也要说，我是一个股票买家。通过伯克希尔·哈撒韦的会议，这让我重新燃起了我在

过去几周一直有的感觉，那就是拥有非常优质的公司。而且你知道，你比我更了解保险业务，以及你身边的人，也更了解。所以我过去三四天一直在进行保险投资。但是的，我同意保险公司不太可能受到关税的根本性影响。尽管是的，如果通货膨胀上涨，我想

暂时损失，你知道，综合损失率可能会上升，但最终他们会重新定价，所以最终保险公司不会受到损害，甚至可能从通货膨胀中受益，但在短期内，嗯，它可能会，呃，呃，损害，但是的，我的意思是，我认为我不知道我必须，我必须看看这些，呃，

Max，我还想说，我今年也过得很好，这不仅是因为 4 月初有效的对冲获利，还因为长期持有中国股票。Max，我认为你和我都在一个实力雄厚的位置。

但这重要吗？我们不需要为了保持优异的表现而这样做，这样即使我们持平，我们全年仍将上涨 30%。如果你认为这是一个好的机会来做多 HYG 看跌期权，那么你应该这样做。你应该追求利润。听起来你认为没有机会，这是一个有效的论点。但我反对这种说法，哦，我今年过得很好。

是的，但我们就像你那样纳税，我们那样思考，那就是记分牌，我，你知道，你与专业人士和业余爱好者交谈，交易的心理会影响你的决定。而且

能够像禅宗大师一样，对你的年份感到满意，不做愚蠢的事情，这就像一个宝贵的地方，这非常罕见，就像很难战胜市场一样，你总是像抓挠和争夺一样，试图领先，所以有时在你绝对像

彻底击败它并且你有时间休息的时候……我只是去了海滩。我没有考虑我的投资组合。这是你和我第一次合作。你是我的老板，我是你的老板。我没有让我的老板给我发短信或发电子邮件或任何类似的事情。不担心我的投资组合中发生了什么。这很好。所以我确实认为，尽管是的，这是真的，但从生活方式的角度来看，我

我倾向于不同意。这完全说得通。你知道，我，我认为我一直非常，非常，你知道，深入市场并关注新闻流。就像，你不必比别人有优势。但如果你不断关注新闻流，就像你不必很聪明，你只是不断关注它。所以你会知道什么时候会发生一些事情。然后，你知道，大多数人会在 20 分钟后甚至几个小时后收到关于它的提示，而你会，你知道，成为第一响应者。现在，显然，我认为这并不是一个，嗯，

在算法或其他东西时代的一个很大的优势。但我认为作为一名在 Twitter 上的人，我没有密切关注市场。这很累人。所以我确实听到了你关于生活方式的观点。我现在不持有任何 HYG 看跌期权，但这可能会很有趣。还要谈谈仓位。我

我长期持有中国股票。我实际上是阿里巴巴的持有人，实际上是阿里巴巴看涨期权，这些期权的收益很好。我碰巧在合适的时机卖掉了它，但我实际上也持有其他中国股票。所以我想，哎呀，我长期持有中国股票，我有一个对冲。所以实际上有一段时间我做空了阿里巴巴，在 4 月份亏损了，但这没关系。但我认为……

总的来说，就像你一样，我认为你必须要有长期的，嗯，视角，你，而这就是如何积累资本，我认为交易很有趣，当你交易并做对时，你，你规模合适，并且定位良好，它可能是，呃，非常好，但评级我认为令人兴奋，但我认为它们是两件不同的事情，灾难是你

投资，但它变成了交易，或者你交易，然后它变成了投资。你必须知道你在做什么，并在心理上将这两件事分开。所以是的，为了总结一下，不要过多地谈论我自己，但是是的，我短期内仍然看跌，但我认为如果

如果达成实质性协议，并且如果我的基本面分析改变了我的展望，我很乐意以 6000 点的价格买入标普 500 指数，即使我在 5000 点时看跌。这是斯坦·德鲁肯米勒谈论过的事情，关于你必须能够买入你在更高价位卖出的股票。我认为这实际上是我绝对无法做到的事情

很多年，不是很多年，而是几年。我认为我现在做到了。而且，如果你不能做到这一点，那么除了心理上的价值之外，能够退出就没有其他价值了。因为如果你退出，然后股票暴跌，最终它会涨，除非这是一只即将归零的个股。然后，如果你无法重新买入，它就没有价值。所以我认为，如果你无法以更高的价格重新买入或根本无法重新买入，这就是为什么我认为试图预测市场时机是不好的，即使你是对的。

我倾向于同意。但是，你知道，你和我讨论过这个问题，那就是，你知道，无论我们是媒体还是记者，还是其他什么，都有两种。就像我们俩刚来的时候一样，我们与一些记者合作过，他们说，哦，我根本不交易，因为这是我记者职业道德的一部分，我不应该知道，或者其他什么。

或者我不应该持有我正在报道的事物的头寸。这其中有一些道理，特别是如果你正在报道公司并购。我当然可以看出有理由这么说。但对我们来说，我正在采访基金经理，你正在采访那些来访的人，他们对市场发表看法。如果你是一个记者，你从未见过

2000 美元在一秒钟内化为乌有，因为一条新闻出来了，你的期权。然后你带了一个家伙来谈论交易，他说，是的，我喜欢这些每周的看涨期权，或者其他什么。如果你是一个记者，你从未感受过这种感觉，你从未见过这种情况发生在你身上，那么你怎么能与那个人进行合理的对话，讨论这是否是

是正确的举动，或者对谁是正确的。所以我确实认为，你知道，特别是对我们来说，因为

我们报道和讨论的话题，就像，我几乎觉得有义务进行一定程度的交易，以在游戏中有所投入并谈论此事。因为如果我们要邀请交易员，我们的观众将进行交易，而我们对我们正在谈论的事情没有任何参考框架，我认为这并不真正，我认为这不公平。

我完全同意。我认为有些事情你应该知道。例如，如果你在 1 月 1 日说这只股票很糟糕，然后三年后，这只股票的价格仍然很低，你可以说，我是对的。但这并不意味着你可以从中赚钱。我有几个例子，我做空或买入看跌期权的股票，其中大多数股票在两三年后价格更低，但这并不容易

赚钱。我的意思是，如果你做空，你，你知道，如果这是一只糟糕的股票，很可能人们知道这是一只糟糕的股票，每个人都想借它并做空它。因此，借贷费用很高。然后，如果它也是一只糟糕的股票，它可能非常不稳定。因此，看跌期权非常昂贵。所以是的，我，我肯定合并了很多看跌期权溢价，在，在，

买入看跌期权的公司，我的基本面观点是正确的。我只是交易错误了。而且我也持有基本面观点是错误的，但我交易得很好，或者只是运气好。后者肯定更有可能。所以我认为你必须有这种理解。你不必拥有它，但这会使采访更好。我认为根据我在评论中看到的内容，一些嘉宾，对不起，一些观众会对此做出回应。所以我很幸运，我们有一个很棒的观众，他们欣赏你刚才所说的，Max。

那么，货币事务的观众接下来还有什么？Max，我们有很多非常好的内容。所以，如果你正在观看这个视频并且还没有订阅 YouTube 频道，首先，你在做什么？我的意思是，你必须这样做。顺便说一句，在 Apple Podcasts 和 Spotify 上留下评分和评论。这真的对节目有帮助。好的。现在我们已经解决了这个问题。

顺便说一句，我说的是认真的，内容真的很好。大量的中国内容。我和一位中国经济学者、经济学家乔治·马格努斯谈过话。我认为他曾经是瑞银的首席经济学家。Max，这应该很快就会出来。所以人们应该关注这一点。我还与哈佛大学教授肯·罗格夫谈过话，他以其对债务的观点而闻名，但还有许多不同的主题。他曾任国际货币基金组织首席经济学家，

在 2001 年至 2003 年期间。Max，特朗普总统试图解决的失衡实际上是在 2000 年代初期形成的。罗格夫当时正在与官员们交谈，并且是一位最高级别的官员。我的意思是，例如，在他的书中，他写了一些故事

关于他如何与中国领导人交谈，以及他如何能够带他的儿子和女儿来。而且，你知道，他的儿子和女儿与他一起在中国开会，当时罗格夫正在与中国领导人谈论所有这些宏观经济失衡问题，关于贸易逆差、资本盈余等等，这些问题现在正在影响 20 多年后的市场。他的孩子们实际上在中国领导人面前在会议上睡着了。所以，呃，

这是一个非常非常特别的采访。所以这应该会在本周末播出。我还有一些其他的东西，一些关于私人信贷的东西，我真的很兴奋，我觉得我无法透露我的底牌，但这将在 5 月晚些时候发布。你呢，Max？

我们上周刚刚做了一期节目，我们回顾了第一季度的对冲基金回报，并稍微回顾了一下 4 月份的情况。我们对这方面获得了不错的评价。所以这是我们第一次真正进行这种风格的对话，但更多的是“其他人的钱”的对话。

角度。所以对于那些还没有听过的人，请听一听。如果你喜欢它并且确实听过它，请知道我们将尝试按季度进行。也许我们会每月进行，但如果出现重大新闻或市场快速波动，但很难掌握叙述，实际上比季度水平要多得多。这通常是人们报告季度信件的情况。

所以我们将把这个带回来。Jack，在我们让大家离开之前，你还有什么想说的吗？你有什么最后的想法吗？

是的，我们之前已经暗示过，但只是关税的巨大抢跑行为，不仅仅是人们去商店买东西，还有那些从世界其他地区进口商品的商店，这对 GDP 产生了非常负面的影响。所以，你知道，第一季度估计的 GDP 下降了 0.3%，共和党和特朗普总统，那些说这个数字被扭曲的人。我必须说，我认为这是完全正确的。

净出口是 GDP 的一部分。因此，当一个国家大量进口时，它实际上会拖累 GDP。所以我认为这是 GDP 的人为低估。我认为一旦进口下降，你可能会得到人为高估的 GDP 读数。特朗普总统在第三季度可能会说，嘿，

关税正在发挥作用。看看 GDP 多高，或者看看由于关税而 GDP 好转了多少。但这也会是一个人为高估的读数。然后是最终的私人国内最终购买量，鲍威尔提到的 PDFP，它排除了鲍威尔认为不太具有指示意义的许多东西。但我认为它确实包括私人投资以及