What Really Happened To Silicon Valley Bank | Ken Wilcox (SVB CEO 2001 - 2011) on SVB’s Collapse and How China Took Over Shanghai SVB
01:38:08 Share

本期货币事务节目由VanEck赞助。了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息:http://vaneck.com/NLRJackKenneth Wilcox于2001年至2011年担任硅谷银行首席执行官。他回顾了在硅谷银行为其客户服务30年的经历,以及该机构在2023年3月令人震惊的倒闭事件。Wilcox分享了他新书《中国商业难题:确保“双赢”不意味着西方公司两次失败》中的发现,他在书中详细描述了硅谷银行中国分公司(“上海硅谷银行”)是如何被与中国共产党(CCP)合作的中国银行家们系统性地阻碍并最终接管的。录制于2025年2月11日。Ken Wilcox的亚马逊图书链接:https://www.amazon.com/China-Business-Conundrum-Win-Win-Companies/dp/1394294166Ken Wilcox的Wiley图书链接:https://www.wiley.com/en-us/The+China+Business+Conundrum%3A+Ensure+That+%22Win-Win%22+Doesn't+Mean+Western+Companies+Lose+Twice-p-9781394294169关注Jack Farley的推特:https://x.com/JackFarley96关注货币事务:Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 本期货币事务节目由VanEck铀和核能ETF赞助。在vanek.com/NLRJack上探索核能在您的投资组合中如何发挥作用。欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我,这将足够。谢谢。让我们关上门。

我们今天进行了一次非常特别的对话。我邀请到了Ken Wilcox,他是2001年至2011年硅谷银行的前首席执行官,上海硅谷银行合资企业的首席执行官,也是《中国商业难题:确保“双赢”不意味着西方公司两次失败》一书的作者。这次谈话当然会涉及中国和硅谷银行。但Ken,让我们先从头开始,

你是如何起步的?你在硅谷银行的第一份工作是什么?然后带我们了解你成为首席执行官的历程。好的。很快,我一开始从事的是完全不同的职业。我在北卡罗来纳大学教堂山分校担任教授。

当时通货膨胀率为12%,而人文学科(我当时在人文学科)的加薪大约只有2%,我负担不起继续待在那里,所以我辞职了。我去哈佛商学院是为了提升我的简历。我的第一份工作是在波士顿一家历史悠久且备受尊敬的银行——肖穆特银行的技术贷款部门。这开启了我大约30年的职业生涯

主要专注于早期阶段风险投资支持的技术公司,但作为一名商业银行家。

所以你以前是——我不知道这一点——你是一位教授。是德语研究吗?没错,是的。你可能会问这与银行业务有什么关系,答案当然是没有任何关系。那么你在硅谷银行的第一份工作是什么?你在信贷部门吗?你是发放贷款还是担任更高级别的管理职位?我一直都在面向客户的一方,所以我在硅谷银行的第一份工作是所谓的地区副总裁

我认为这是一个杜撰的职位名称,是在1990年在波士顿。实际上,在1989年,美联储来到波士顿,以防止房地产领域可能出现的崩溃。实际上,他们导致了房地产领域的崩溃。

结果是波士顿几乎每家银行都被下达了命令,最终都被卖给了美国银行。我的银行和其他所有人一样。请注意,这次崩溃是由房地产引起的,而不是由技术贷款引起的。无论如何,当看起来没有未来时,

我和我的几位同事给加利福尼亚州的一家小型银行打了电话。当时,这家银行只有不到100名员工,并询问他们是否有兴趣在波士顿设立一个办事处。由于他们都是具有冒险精神的人,他们欣然接受了。

所以你从波士顿开始。告诉我们你在硅谷银行工作的历程。我想SVB就是你所说的那家小型银行。没错,是的。从那时起你如何成为首席执行官?并告诉我们SVB的商业模式以及它的发展历程。这是一个好问题。我很高兴你问这个问题。当我1980年加入硅谷银行时,正如我所说,当时只有不到100名员工,我们采用的是所谓的“三足凳”

商业模式。我们的想法是,我们将向公众宣传自己,成为早期阶段风险投资支持的技术公司的银行。但由于这真的很难赚钱。

作为一名银行家,它只占我们投资组合的三分之一。另外三分之二是房地产和小企业贷款。所以当我1990年来到硅谷银行时,

由于美联储积极地将波士顿的所有银行都置于监管之下,发布停止营业令,结果是,我们在128号公路上的小型办事处,只有四五个人,是几年来唯一一家活跃的银行。所以实际上,我们在每一次竞争中都赢得了交易。

并没有真正意识到我们是城里唯一的玩家。我们并不像我们认为的那样聪明,但没有竞争对手。然而,我们的成功记录给加利福尼亚州的员工留下了深刻的印象,以至于当下一任首席执行官决定最终退休时,他请我来到加利福尼亚州。

好的。所以有“三足凳”:小企业贷款、房地产贷款和技术贷款。前两种业务在世界上几乎每家银行都很常见。后者则完全不常见。你决定只专注于技术,放弃小企业和房地产。你们将成为一家只专注于技术的银行。这意味着所有贷款都发放给技术行业?那是什么样的情况?

是的,完全正确。首先,我于1997年来到这里,但我必须等到2001年才能成为首席执行官,因为事实证明我的前任并不真的想退休。他只是想让那里有人,这样他就可以告诉董事会他已经有了继任者。

最后,他离开了。2001年,我成为首席执行官,我迅速做出了两三个非常重要的决定。从根本上说,我相信授权,所以这些几乎是我唯一做出的决定。我的第一个重大决定是,我们将放弃银行中涉及

房地产和小企业贷款的三分之二,因为我们只是一个平庸的参与者。世界上每家银行都这样做,而且作为一家小型银行几乎不可能竞争。

所以我们这样做了,我们要求每个人离开。这花了几年时间,然后我们用技术公司填补了这个缺口,也就是银行三分之二的缺口。这是第一点。第二点是,我们不再只与早期阶段风险投资支持的技术公司合作,而是与各种规模的技术公司合作,因为你与大公司合作才能在银行业务中赚钱。

我们继续与小型公司合作的唯一原因是,首先,这让我们能够接触到全国所有的风险投资家。其次,如果你等到小公司长大后,

你必须与大型竞争对手竞争。但如果你在他们还很小的时候就开始与他们合作,他们通常会出于忠诚而继续与你合作。所以这是第二个重大决定。第三个是走向海外。所以我们迅速地首先去了以色列。我认为这是第一站。我认为印度是第二站。我认为伦敦,服务于整个欧洲,是第三站。然后最终,我们处理了以色列。

Ken,那么让我们来规划一下硅谷银行的资产。它的资产是什么?它的负债是什么?当你提到你想为那些小型公司提供银行服务,因为你从大公司那里赚钱,但你想为那些小型公司提供银行服务,因为这些小型公司会变成大公司。然后你还可以接触到风险投资家。解释一下,你是通过存款方面还是贷款方面赚钱的?贷款方面,你通过利息收入赚钱,他们偿还贷款。

然后在存款方面,你存钱是因为你支付的存款利息远低于贷款利息。所以当你提到你想为小人物提供银行服务时,你指的是哪一方面?好的,让我用稍微不同的方式来解释这一点。当我们达到我认为的成熟期时,也许是在2005年或2006年左右,就我想要我们拥有的商业模式而言,

到那时,投资组合是这样的。我们为美国大约三分之二的所有风险投资支持的公司提供银行服务。我们为大约一半的所有技术公司提供银行服务,这意味着包括大型公司。然后我们为大约70%的所有风险投资公司提供银行服务。现在,如果你只关注公司,不包括风险投资公司,

到2006年、2007年或2008年,我们大约80%的客户是早期阶段风险投资支持的公司。只有大约20%是规模更大的技术公司。它们遵循两种完全不同的动态。对于80%的早期阶段公司,你将拥有

80%的早期阶段公司,你将遭受如此多的损失,以至于你唯一能够收支平衡或赚钱的方法就是获得认股权证。所以我们在每一笔交易中都有认股权证,认股权证弥补了我们的损失,并让我们获得少量利润。在投资组合的另一部分,即20%的规模更大的公司,我们在所有方面都赚钱。

此外,我们还在服务风险投资市场方面赚了很多钱。我会这样简要地解释一下。我们组建了一系列面向金融服务的公司,所有这些公司都面向技术公司或风险投资公司。所有这些公司都非常盈利。

所以这对我们来说非常有效。而且,我应该提到的一个重要方面是,我们成为了一个基金中的基金,因为风险投资,因为我们为所有这些风险投资家的投资组合公司提供银行服务,他们认识我们并信任我们。当他们筹集资金时,他们也让我们参与投资。

因为我们为他们所有的公司提供银行服务,并且因为我们几乎认识所有基金的所有合伙人,所以我们可以很好地预测哪些基金会表现良好,哪些基金不太可能表现良好。结果是,我们能够创建一个表现非常出色的基金中的基金。

最初,我们投资的是我们自己的资金,也就是银行的资本,但随着21世纪第一个十年监管的收紧,

我们开始稍微改变这一点。我们不再投资自己的资金,而是从捐赠基金和基金会筹集资金,并将资金投入美国最好的风险投资基金,有时也包括海外基金。所以这是我们组建的众多业务之一。

而我怀疑你想要引导我回答的问题是,银行是如何在2023年3月消失的?是的。从我的角度来看,银行的消失很神秘,因为我已经不再活跃了。我在SVB的30年职业生涯在2019年底结束。所以当我有一天早上醒来时,我非常惊讶

我们正在北卡罗来纳州探望我们在海军陆战队的儿子。我查看了《纽约时报》和《华尔街日报》的在线版,发现银行陷入了困境。三天后,它消失了。

只用了三天。那么发生了什么?这不是商业模式的问题。我知道这听起来有点冒犯,但这不是商业模式的问题。这是财务团队犯下的一个巨大错误,然后得到了银行所有各种防线部门的支持。一个巨大的错误。这就是这个错误:它很简单。当COVID来临时,

美联储实际上向市场注入了大量流动性。这些流动性流入了许多银行。许多银行无法弄清楚如何处理所有这些过剩存款,因为银行通常的目标是80%的贷款与存款比率。如果突然间他们被流动性淹没,那么贷款与存款比率就会从80%下降到30%或40%。

不是因为贷款消失了,而是因为存款增加了。首席财务官看到这种情况会说,这太糟糕了。我们要拿这些怎么办?他们开始设计各种方案。所以他们把这些钱投入到计息证券中。有些首席财务官,比如我们的首席财务官,我想,选择了长期计息证券,因为它们的收益更高。

但正如你比大多数人更了解的那样,如果利率上升,你的计息证券的价值就会下降。这就是发生的事情。他们被发现宣布了巨额亏损,不是那种会让银行倒闭的亏损,而是一笔巨额亏损。在2020年3月的那一天,

2023年。因为我们当时有社交媒体,储户们并不是有意为之,但他们实际上能够制造一场挤兑。一天半之内,银行损失了大约一半的存款。这仅仅是出于恐惧,仅仅是恐惧。

这就是故事。你能说硅谷银行的商业模式并没有导致它的倒闭吗?我可能不同意这一点。难道它的商业模式不是从风险投资家那里获得大量无息存款吗?我完全同意你,Ken,这不是,让我们称之为硅谷银行资产,你

你和硅谷银行在建立你的特许经营权方面所熟知的,即对葡萄酒公司和技术公司的贷款,你获得认股权证,资本调用贷款业务。就资产方面而言,都是利率风险,而不是信用风险。对于我们的听众来说,投资贷款或固定收益工具有两种方式会亏损:信用风险,你拿不回钱,

或利率风险,利率上升,你会拿回钱,只是价值降低了,因为你以2%的利率投资了10年期票据,而现在10年期国债的利率为5%。这些数字实际上相当准确地反映了硅谷银行所做的事情。我认为在他们2022年的年度报告中,他们的固定机构抵押贷款支持证券(与国债非常相似)的加权收益率为1.5%,而现在的收益率

为5%甚至更高。所以所有涌入体系的过剩存款都是如此有价值。Ken,难道硅谷银行倒闭的原因不是悲剧性的,而是具有讽刺意味的吗?因为它拥有作为银行家所希望的一切。银行倒闭是因为它们的贷款与存款比率过高,而不是过低,对吧?作为银行家,你想要的是大量的无息存款。

而硅谷银行正是这样做的。然后砰的一声,他们就消失了。没错。我会告诉你你的观点,但我将反驳它。那就是在我担任首席执行官的那些年里,我们一直这样做。有一天,一位技术公司的企业家来到我们这里,说:“我想让我的公司成为你们的客户。”

顺便说一句,我们刚刚筹集了1亿美元的风险资本,我们想把这笔钱存放在你们这里。在我那个时代,我们会对这位首席执行官或首席财务官说,我们会说:“太好了,谢谢。我们很乐意让您成为我们的客户,但让我们这样做吧。”

你拿着这1亿美元,也许在我们的资产负债表上放2000万美元。只是无息的,你知道,支票账户,我们只处理你的支票账户。但你不想把1亿美元存入支票账户。

拿着剩下的8000万美元,我们会帮助你,把它存入货币市场共同基金账户,特别是那些每天重新定价的账户。我们会把你与Federated或Fidelity的优秀账户联系起来,因为我们不想在我们的资产负债表上持有所有这些现金。

因为,首先,从概念上讲,这会拖累股权,拖累股本回报率。而且那里存在着固有的危险。这就是我们处理它的方式。我理解,虽然我不知道,因为我不在那里,我理解在我们离开银行并前往中国之后,我们放弃了这种做法。

我认为银行遭到了客户的反对。客户开始说——至少这是他们向我解释的方式——客户开始说:“好吧,我们想要一站式服务。我们想和你们一起做所有事情。”银行认为,如果他们......

我采取了我之前担任首席执行官时使用的方法,那就是,我们会接受一部分,但把计息存款放在其他地方。我们的论点很简单:我们不是这方面的专家。

但Federated和Fidelity拥有由专家管理的货币市场共同基金账户,你最好选择它们。但实际上,我们认为,我们是在帮助客户,也在保护自己免受欺诈。

Ken,硅谷银行的存款有三次增长速度惊人,同比增长超过50%。一次是2009年,一次是2015年,一次是2021年和2022年。告诉我们你的银行家们是怎么说的?

商学院教授关于银行增长时,为什么,什么让你夜不能寐?为什么银行增长如此冒险?在你的任期内以及你2019年离开后的2009年和2015年,硅谷银行做了什么来管理存款的巨大增长,而不会产生很大的风险?在2021年它又没有做什么?

好的。所以让我告诉你,我受益于一位名叫查理·威廉姆斯的人的智慧。查理是一位资深人士,是一位在一生中积累了大量经验的聪明人。他在课堂上非常有趣,但也非常可怕,因为他会讲一些有趣的故事

但定期地,几乎在每一节课上,他都会突然停下来,几乎是旋转着,指着某个人。有一半的时间你感觉他是在指着你。他可能不是,但你感觉像他是在指着你。他会大声喊叫一些类似的话:“无论发生什么,永远不要让你的银行每年增长超过10%,否则你会有麻烦。”或者,

无论发生什么,都不要积累过多的存款,因为你的首席财务官会忍不住把它们投入到计息证券中,最终会让你陷入困境。

我不知道你是否也有这个问题,但多年来,我每年一两次会在半夜惊醒,一身冷汗,感觉查理·威廉姆斯刚刚指着我。但我认为他是完全正确的。在2009年,当我还是首席执行官的时候,我不记得那一年具体是什么情况,但我记得我们努力地将存款从资产负债表中剔除。

强烈鼓励人们将它们存入货币市场共同基金账户,而不是我们的资产负债表。我们只想要活期存款。而且在大多数情况下,如果我们获得了所有人的活期存款,也就是无息存款,那么我们就有了足够的存款。

无论2015年发生了什么,如果我查看了——显然我查看了公布的财务业绩,它们一直在增加存款。我认为在2019年,如果我没记错的话,我相信我的回忆是,在2019年,我们的贷款大约有400亿美元,存款有500亿美元。到2020年,

2,我认为我们的存款接近2500亿美元,而我们的贷款仍然只有400亿、500亿,也许是600亿美元。所以这完全不成比例。

而且让我对管理团队妄加猜测有点不公平,因为我不是其中一员。但我认为,在我担任首席执行官时担任董事长的皮特·哈特是一位非常老练且非常友善的人,他曾参与过许多财富500强公司。当银行倒闭时,我打电话给皮特表示慰问,他只是说,

他们是如何不及格的银行学101?他们不能那样做。这是他的观点。所以活期存款是指无息存款。所以很有趣的是,即使存款大幅增长,你也必须将大量存款转移到资产负债表之外。所以增长甚至更多,你只是将一些风险转移给了

其他银行,而且你可能会在那里获得某种费用。对。

完全正确。我认为这是一个相当不错的方法。至于为什么在我离开后它被放弃了,我只能猜测。我的猜测是基于人们告诉我的,客户越来越不愿意分割他们的关系。他们不想失去那些客户。另一方面,失去10%因为你不能为他们做所有事情而感到愤怒的客户,难道不比失去整个银行更好吗?对。

为什么硅谷银行的存款增长如此之快,远超其贷款?反过来问这个问题,为什么风险投资界和技术风险投资支持的公司,为什么它们的存款比贷款多那么多?这是一个好问题。我不确定我是否完全理解所有动态,但我确实认为

正如我之前所说,一旦COVID来临,多个国家的中央银行都在忙于向市场注入流动性,以支撑市场。大量资金流入了风险投资基金。当然,当这种情况发生时,资产价格会上涨,因为

因为市场上的流动性水平会影响风险投资基金可以筹集多少资金以及被鼓励筹集多少资金,这会提高

他们选择的资产的价格,因为他们有更多的钱,所以风险投资,对不起,技术公司要求越来越多的资金,这是一种流动性盛宴,在我看来,这不是健康的流动性盛宴,但随后流动性盛宴推高了通货膨胀

总的来说。当通货膨胀上升时,显然美联储就会开始提高利率以对抗通货膨胀。这造成了完美的风暴。

因为银行——顺便说一下,不仅仅是SVB,还有许多银行,许多银行都在将过剩存款投入到计息证券中。所以许多银行至少在理论上都面临着与SVB或第一共和国银行相同的问题。

是的。我认为美国银行拥有价值5000亿美元的相同机构抵押贷款支持证券,这些证券的收益率很低,其价值损失之大与硅谷银行拥有的证券相当。但他们的存款基础,他们的负债基础是大量的个人,而不是风险投资基金和能够随时提取资金的高端高额存款客户。对。对。我还认为

这可能是我看待商业模式的一个弱点,那就是拥有如此多的相互认识的存款人可能会加剧银行挤兑。

这意味着风险投资基金往往相互认识,风险投资基金的合伙人很容易通知他在其他风险投资基金中的100个最好的朋友,他担心一家银行的稳定性。所以这是一个弱点。

随着人工智能需求的激增,核能成为头条新闻,促使科技领域最大的公司转向核能以满足日益增长的能源需求。VanEck铀和核能ETF(股票代码:NLR)在过去15年里为投资者提供了对核能价值链的全面敞口,从下游公用事业到上游铀矿商以及开发下一代反应堆的创新公司。

感谢收听。让我们回到采访。

好的。假设是2023年1月1日。硅谷银行的年度报告即将发布,它将显示证券账簿上存在大量损失。其中一些损失将在3月8日硅谷银行进行增资时实现。许多损失仍然存在于到期持有账簿中。所以它们只是纸面上的,并不存在,即使它们实际上确实存在。

3月8日,硅谷银行宣布,将从一家私募股权公司筹集资金。然后我们还将进行股票发行。股价暴跌。人们开始提取资金。

星期四到来,星期五到来,银行在星期五倒闭。我认为我已经计算过了。我认为实际的提款金额超过每秒100万美元。我认为我的计算结果接近这个数字。我认为你是对的。是的,是的。那么你会怎么做?管理层犯了什么错误?比如,假设,Kent,你坐在那个位置上。

错误已经犯下了。你有很多钱正在流失,因为人们正在提取存款。这是在银行挤兑之前,但有很多现金流出。这些风险投资支持的公司正在亏损。资金流入不再存在。所以存款正在减少,证券上存在大量的未实现损失。银行的其他业务运转良好,但你面临着这两个巨大的、巨大的问题。Ken Wilcox,新任首席执行官,在1月1日会做什么?

这与之前的做法有何不同,以及结果可能会有何不同?好吧,我认为这个问题有点超出我的能力范围,因为我已经好几年没有领取硅谷银行的薪水了。我不确定,但我可以给你一些潜在的想法。据我了解,我们购买了一种对冲工具

对冲工具,而且由于某种无法解释的原因,没有人向我解释过,我们过早地卖掉了这些对冲工具。

所以第一点是,拥有对冲工具并保留它们会更好。这就是其中一点。另一点是,我不知道这是否在法律上可行,但在宣布巨额亏损之前筹集额外股权比之后要好。

当然,你必须通知那些将为你提供股权的人,因为这不仅是不道德的,而且肯定也是非法的。但如果我们可以在宣布之前筹集股权,而不是进行宣布并说我们正在筹集股权的过程中,那可能会更好。

但我实际上不知道,而且我不想再次陷入那种境地。在灾难发生之前,将过剩存款导向其他方向可能会好得多。我猜这将非常困难,如果它甚至可能的话嗯哼,但我的意思是,这有道理,你你不能真的我

宣布巨额亏损,并表示我们下周将填补这个窟窿,因为人们不太倾向于相信这一点。如果有可能这样做的话,最好说我们已经积累了巨额现金来填补这个窟窿。所以没什么好担心的。是的。但我不知道这是否可行。是的。我的意思是,我认为你之前会在私募股权中筹集所有资金。所以通用大西洋......

进行了5亿美元的限制性普通股发行。我认为答案是让它规模更大,因为他们需要更多资金来填补窟窿。哦,是的,这根本不够。是的。不,这根本不够。也许早在2023年1月1日,大势已去。也许我们走上了一条最终会导致解体的道路

而且无法阻止它。我不知道。肯,粗略计算一下,只是为了让大家对规模有所了解,硅谷银行的留存收益。所以在您担任首席执行官之前、担任首席执行官期间和担任首席执行官之后,留存收益约为80亿或90亿美元。

那是银行赚的钱。我只是粗略估计一下证券损失。我猜它们的价值下降了15%,大约有1100亿美元的证券。损失达180亿美元。因此,证券损失超过了银行自成立以来所有累积收益的两倍,即留存收益。您对此有何反应?

这是一个可怕的局面。是的,是的。好的,肯,现在让我们谈谈中国。当您担任首席执行官时,您是什么时候想参与到中国业务中的?您是如何参与到中国业务中的?然后您是如何参与到上海硅谷银行的?它今天的命运如何?好的。我相信在2000年,我每年开始去中国待几周。

与一个团队一起,因为我们有兴趣在中国开展业务。我非常肯定地感觉到,中国的创新领域即将变得越来越大。我还觉得,由于科技从根本上来说是一个全球性产业,

重要的是要进驻世界各地的所有创新中心。当然,我们在以色列做得很好。我们在欧洲做得很好,最终去了加拿大。所以我确实记得在2000年,我认为是2004年,

我们为硅谷最优秀的风险投资家组织了一次中国之旅,向他们展示我们在那时已经观察了大约四五年时间的景象。那就是爆炸式增长的创新空间。然后在2005年,我们在上海开设了第一个办事处。

我们没有执照做任何事情,所以我们所能做的就是向人们介绍自己。我们不断地向人们介绍自己,直到我们找到对我们非常感兴趣的人。那是大约2008年左右。大约在2008年,我遇到了一位名叫春书记的男士,他是杨浦区的区委书记。

杨浦区是上海的19个区之一,它有点像锈带地区。他想把他所在的地区改造成一个知识型产业区。

他希望我们参与其中,因为他觉得拥有一家了解如何向科技公司贷款的银行对他来说将非常有益。最终,他向我们在北京更高层职位的人介绍我们。到2010年,很明显

北京,北京的高层人士希望我们来中国。然后,在2010年底,我退休了,我们的董事会决定他们真的希望我们在中国开设一家银行。他们四处寻找,找不到他们认为合适或愿意去的银行员工。

他们问我,我和妻子谈过这件事。她非常热情。所以在2011年初,我们搬到了中国,在那里待了四年。在2019年底,我不得不辞去董事会职务。我实际上是董事会的副主席,但中国监管机构已经

事实上,规则。我不确定它们是不是严格的规定,但关于你可以在银行董事会任职多久的规则。他们告诉我该退休了。所以在2019年底,我停止去中国。然后当我们的银行在2023年3月实际上消失时,

在那个灾难性的周末,到周六我们就已经完蛋了。我们已经被解散了。周末期间,监管机构将所有各个部分都拍卖了。最大的部分,即国内贷款组合,几乎立即卖给了第一公民银行。

但我认为第一公民银行已经将这种策略应用于其他类似情况。所以他们确切地知道该怎么做。他们竞标并中标。这实际上是银行最大的部分。但还有许多其他部分,因为我们通过收购或自身创建积累了许多

非银行实体,所有都是金融服务公司,所有都致力于服务创新领域。随着时间的推移,所有这些都被卖掉了。据我回忆,至少花了一年时间,但在五、六个月前,仍然剩下一个部分,那就是我们在中国的合资企业中的50%股份。

没有人竞标。在我看来,没有人竞标的原因很简单,那就是我们各自政府之间的关系已经恶化到这种程度,我认为,试图或不仅试图而且策划收购该合资企业50%的股份将是不必要的冒险行为。所以在大约五个月前,我认为是五个月前,中国共产党有一天干脆将其解散了。所以这是瞬间发生的事情。之后,残余部分被我们之前的合资伙伴上海浦东发展银行吸收。

所以它不再存在了。尽管一些业务活动仍然存在,但在上海浦东发展银行的保护伞下。我不是破产专家,肯,但我相信硅谷银行是宣布破产的母公司。这就是股东拥有的。他们拥有硅谷银行,也就是实际的银行,拥有所有资产,第一公民银行收购了它。然后还有许多其他子公司,莫菲特·纳森森、波士顿第一、

李·林合伙公司及其他公司。您说所有这些都被收购了,只有一个例外。唯一没有被收购的是上海硅谷银行,它是硅谷银行金融集团和上海浦东发展银行共同拥有的。那么SVB拥有50%的......破产的股票拥有该公司的50%股份吗?然后......

为什么人们没有得到偿还?我的意思是,你说的是政治问题,但我们生活在一个法治的世界里。你不能说,哦,我以前拥有50%,现在我拥有100%,对吧?或者这个实体本身就被解散了?理论上,无论是由FDIC还是硅谷集团、标准普尔金融集团的破产公司,是否都存在一个拥有这家合资企业50%股份的实体?

首先,你从说我们生活在一个法治的世界开始你的问题。我不确定是否有普遍适用的法律来管辖这种情况。但如果没有人愿意站出来说,任何人都可以,可能是法国人,可能是德国人,可能是谁知道在哪里的人,如果世界上没有人愿意站出来说,我要竞标这50%的股份,

他们应该怎么做?所以它就这么消失了。砰!是的,我的意思是,但理论上它仍然存在,我想。好的,那么告诉我们关于成立......你在2011年、2012年在那里。你正在成立一家合资企业。你想找个合作伙伴。你的合作伙伴是上海浦东发展银行。

你非常兴奋。你正在颁奖,他们和你一起喝酒,中国官员,中国银行家。你是什么时候意识到也许这不会是一段轻松的旅程,而且基本上你受到了玩弄,甚至可能受到了欺骗?

说实话,是的,这是一个我们随着时间的推移才慢慢意识到的认识。顺便说一句,我想纠正你所说的一件事。我们并没有一起喝酒,因为我不喜欢喝酒,但他们喝了。是的。

他们试图强迫你喝的酒,你所描述的那种会议上喝的酒,叫做白酒,这是一种非常烈性的酒精饮料。我实际上看到人们在这种场合喝白酒后晕倒失去知觉。

所以,但我不会,我不会,我不会反对它。所以,无论如何,让我向你描述我们与中国共产党关系过程中两个或三个高潮,这将阐明最终你问题的答案。

所以我想首先说明,当我们去中国的时候,一方面,我准备不足且天真。另一方面,我拥有我所谓的坦诚之心和开放的心态。我相信中国与我访问过的几乎任何其他国家相比,都与美国大相径庭,我访问过相当多的国家。

但回到故事的高潮部分,我将给你三个或四个高潮,让你了解事情是如何发展的。第一个高潮是在2009年某个时候,杨浦区区委书记春书记为了帮助我获得银行执照,把我介绍给

一位名叫俞正声的先生。俞正声后来去世了。在2009年,他是上海的市委书记,正如你所知,上海是一个城市省份。当时的上海有2500万、2600万、2700万、2800万人口,大约在这个范围内。俞正声非常重要,当习近平在

2012年秋季上台时,俞正声从上海市委书记升任为常委,这意味着从概念上讲,他是中国七位左右最有权势的人之一。所以这不是一个普通人物。所以在2009年和2010年进行的几次会议中,俞正声

告诉我,他和他的团队已经搜遍了全球,寻找最好的银行来帮助中国,特别是帮助中国发展其创新领域。他非常明确。他说,世界上最好的银行来帮助我们发展创新领域是硅谷银行。

然后他,我再进一步说,他实际上说,“这不是摩根士丹利,也不是高盛。他们很棒,但你的银行才是。”然后他更进一步说,

肯,你是我见过的最聪明的人之一。你对中国的了解程度远远超过我接触过的其他美国人。所以我知道,杰克,我被玩弄了,但我承认这令人鼓舞,因为它让我觉得我们正在走向获得许可证的道路。

这是我的工作。所以这将是,哦,顺便说一句,随着时间的推移,他还补充说,你需要一个合资伙伴。

在我的天真想法中,我很乐意尝试在没有合资伙伴的情况下建立一家银行。但他的理由是你需要一个,因为中国如此不同,而且很难理解中国是如何运作的。你的合资伙伴将指导你。但不用担心,我们已经找到一个我们认为合适并会向你介绍的伙伴。

所以这是一个早期阶段。当然,我知道我被玩弄了,但我同时也觉得我正在走向我们想去的地方。然后让我们快进几年。在中国,一切都需要时间,主要是因为他们有一个长期计划。他们知道他们想带你去哪里。他们知道他们想去哪里。你可能会感到压力。

你给自己施加的压力,或者你的董事会给你施加的压力,或者你认为世界给你施加的压力,迫使你更快地做事,他们确切地知道他们希望你以多快的速度到达那里。他们有能力控制这一点,因为中国共产党可以控制在中国想要控制的任何事情。

而且我还要说,如果他们没有控制你在中国所做事情的各个方面,那么你可能正在做一些相当不重要的事情。或者你正在被控制而你不知道,因为你缺乏自我意识,或者因为你被奉承到甚至不去考虑的地步。

但几年后,我们终于获得了许可证。那应该是在2011年秋季,我和妻子全职在那里待了将近一年之后。他们带着许可证来找我们,并向我们出示许可证。当然,他们告诉我们,这对他们来说是一个非常快乐的日子,因为这是我们双方都想要的东西。然而,与此同时,他们明确表示存在超出他们控制范围的特殊情况。

这当然是一种含糊其辞的说法,因为中国共产党可以控制任何它想要控制的东西。躲在规章制度和法律后面有点虚伪,因为他们是在边走边编。

即使它们已经存在了一段时间,他们也可以随时更改它们。他们还可以逮捕违反尚不存在的法律的人,并将他们关押在监狱中,直到他们决定正式制定法律为止。

所以在任何情况下,当我们获得许可证时,我们了解了两件事,我们对此有一些了解,但我们并不真正相信它们会生效,原因很简单,毕竟,中国共产党拥有这家合资企业的一半股份。他们为什么要用完全武断的法规来搬起石头砸自己的脚呢?

是的。对不起,凯恩。所以上海浦东发展银行,它拥有合资企业的一半股份。它是一家国有银行,但它确实有公开的,它是公开交易的。我不知道。有可能只有1%的股份由公众持有,但它是一家公开交易的公司。所以它在技术上不是中共,但你在书中提到的一点是,公司和中国共产党是一回事。从功能上来说,它们是一回事。

显然,在纸面上,它们不是一回事。但从功能上来说,它们是一回事。绝对是。这是我在书中提出的一个观点。那就是,在我们亲身经历很长一段时间之前,让我们很难理解中国的事情有两件事。第一件事是,我们像世界各地的人类一样,拥有能够让我们解释周围发生的事情的心理模型。所以我们有关于商业如何运作、政府如何运作、政党如何运作(指的是政党)的心理模型,我们无论走到哪里都带着它们,我们观察发生的事情,我们试图解释发生的事情,但这是通过我们心理模型的视角。

如果你把这些心理模型带到英国,你会把大部分事情都弄对。不是所有的事情,但大部分事情。但如果你把它们带到中国,你会把大部分事情都弄错。我知道一些在美国做生意的,在中国待了五年,五年后回家,对他们所看到的事情的解释与第一天一样错误。

这是什么例子?我给你举几个例子,其中一个是政府、政党和企业之间的区别,所以我与我的对话伙伴

上海浦东发展银行另一边级别最高的人。我还记得一开始,有时当我与他交谈时,想知道,他现在在想什么,他今天戴着什么帽子?他是戴着他的中国共产党帽子吗?还是戴着他的银行家帽子?或者他戴着他的政府帽子?这花了我很长时间才意识到他同时戴着这三顶帽子。花了我更长的时间才意识到他甚至没有那样想。他不知道这三顶帽子是不同的。在他看来,这一切都是一样的。但在我的脑海里,至少一开始,它们是三件不同的事情。但事实是,中国的所有银行都是政府所有的。

政府完全受中国共产党的控制。所以在这三者之间真的没有有意义的区别。如果他们不同意,一方也不能将另一方告上法庭。没有追索权。

所以在我看来,这就是我所说的一个例子。另一件事是,你会注意到有很多书出版,而且越来越多,几十年来,甚至三四十年前就出版了关于中国的书,但它们总是由政策制定者、智库人士、

学者撰写。我不是说它们不是好书。它们是好书。但大多数,大多数这些书的作者从未在中国做过生意。我认为,在中国做生意的人通常不会写他们的经历,原因有几个。要么他们自己也不完全理解,

或者另一个原因是他们不想招致该党的报复,因为该党会惩罚批评它的人。另一个原因可能是尴尬。他们不想承认自己被骗了。在某些情况下,他们甚至没有意识到自己被骗了或正在被骗。

或者被玩弄或被利用。那么,在中国,进入中国的西方公司是如何被骗、被欺骗、被利用的呢?硅谷银行是如何被骗、被欺骗、被利用的呢?好吧,让我们来谈谈这个。让我们回到我们获得许可证的那一天。在我们获得许可证的同时,

我们了解到之前没有意识到的两件事。你可以责备我们没有意识到这些事情,但我告诉你,很难理解那些没有被明确说明的事情,而且其他人也无法真正给你建议,因为他们也不理解。但我们几乎在我们获得许可证的同一天了解到的一件事是中国的一项法律

其内容是,任何拥有任何外国所有权的新银行,即使只有5%,在其最初三年内都不能使用人民币。该国的货币。对。所以你想想。这是个大问题。你真的没有什么可以做的,因为我们的潜在客户,各种各样的科技公司,在中国注册成立,

只使用人民币。他们不需要其他东西,因为他们用人民币支付员工工资。如果他们需要从其他地方购买零部件或技术,他们实际上无法自己做到。他们必须去找一家贸易公司,其中大部分与政府有关联,

他们描述他们想要什么。贸易公司为他们购买。他们用人民币支付贸易公司。贸易公司收到硬通货,然后将其交给中央政府,交给中央银行。这样,中央银行积累了大量的硬通货。但科技公司本身不需要

任何其他货币,除了人民币。所以,实际上,我们三年内什么也做不了。但不用担心,他们说他们完全愿意帮助我们。监管机构要求大约60多名员工,并不是说他们对这个数字很执着,但他们有一些职位需要在我们可以获得许可证之前填补,大约是60人。政府说,好吧,我们......

我们认识到这是一个昂贵的难题,但我们会每年给你一些补贴,所以对你来说并不是完全的损失。顺便说一句,我们非常希望你们在这里像好公民一样行事,因为我们希望你们做的好公民所做的事情,好公民互相帮助。我们有一些银行,我们希望你们向他们传授你们的商业模式。

你们三年内不能使用人民币的那三年。然后我们几乎同时了解到的另一件事是,他们给我们的许可证不允许我们做任何事情,除了自称是一家银行。事实证明,中国的运作方式与大多数其他国家不同。在大多数国家,如果你获得银行执照,该执照使你能够做任何其他银行会做的事情。在中国,每个

单独的活动都需要单独的许可证。你想吸收存款,你需要存款许可证。哦,顺便说一句,对于不同类型的存款,你需要不同类型的存款许可证。利息存款、非利息存款或高利息存款是不同的许可证。

贷款,你想贷款,你需要贷款许可证,但不仅仅是一个涵盖所有贷款的许可证。你需要一个用于发放营运资金贷款的许可证,一个用于发放定期贷款的许可证。故事就是这样,你想为人们兑换货币,你需要兑换许可证。你想为你的客户建立一个网站,你需要一个网站许可证。顺便说一句,在你经营一年之前,你甚至不能申请网站许可证。

所以,你可以看到像我们这样的银行至少需要15到20个不同的许可证。在我们......好吧,如果我们在2011年获得最初的银行执照,我们在2023年消失,那就是12年。我们从未获得所需的所有许可证。

这将是第二个高潮。让我谈谈第三个高潮。其间还有很多高潮,但我不想都向你描述。但我可以向你保证,每一个高潮都向我们揭示了中国运作方式的另一个方面,随着时间的推移,这慢慢地让我们得出结论,这是一项不可能完成的任务。

或者换句话说,我们受到了利用。顺便说一句,这与世贸组织的精神完全不相符。也许并非在所有情况下都被世贸组织的条款所禁止,但肯定在所有情况下都与世贸组织加入的精神不相符。所以我要提到的第三个高潮是在三年后,我花了大部分时间

努力争取豁免,但我失败了。在某个时候,我做得很好,努力争取豁免,以至于人们开始告诉我,我一直在惹恼中国共产党,一直到最高层,请我停止,因为这不会让我得到我想要的东西。我只是在惹恼人们。你是什么时候开始能够做银行所做的事情的呢?吸收存款,发放贷款,

你投资银行业务吗?大约在我们获得许可证三年后。好的,你确实开始做了。你是一家真正的银行,这家银行,你实现了腾飞。哦,首先,我们在2011年秋季获得了许可证,直到2011年、12年、13年、14年,直到14年底,我们才能够做事情。我花了这段时间

正如我所说,努力争取豁免。最终,有一天他们告诉我们我们可以使用人民币。当然,他们描述它的方式与他们最初给予我们许可证的方式大致相同。这是一个光荣的日子。我们非常高兴。这正是我们想要为你和我们做的事情。这真是太好了。

顺便说一句,我们想让你知道,我们非常钦佩你们的商业模式,我们已经决定使用你们的商业模式开设一家我们自己的银行。因为我们选择的管理团队目前还不了解你们商业模式的各个方面,所以我们希望你们花一些时间向他们解释你们的商业模式是如何运作的。一些悬而未决的问题。

当我向他们指出,看,你是什么意思,一家你们自己的银行?这是一家你们自己的银行。你们拥有它50%的股份。

他们唯一能给出的答案是,是的,我知道,但我们想要一家我们自己的银行,我们自己的银行。所以这告诉你一些事情。我不确定它告诉你什么,但它确实告诉你一些事情。此外,我完全相信,不管任何人告诉我什么,允许我们谈判50%,

只是被玩弄的另一个部分,因为规则或法律禁止任何外国人拥有超过20%的银行股份,任何外国实体拥有超过20%的银行股份。但你可以看到他们能够

为了让我们感觉自己是特殊的人和极其聪明的人而忽略这条规则。所以,你知道,当我们发现我们在谈判20%的股份方面取得成功的那一天,我们认为我们,你知道,做得不错。我花了几年时间才意识到,所有权比例几乎毫无意义。

至少在控制方面。告诉我们关于中国自己开始的银行的情况,它拥有100%的股份,基本上想复制你。他们做得不好。他们做得不好,因为这是关系发展中的另一个高潮。甚至在我们获得许可证之前,有一天,另一边我的对话伙伴对我说,

我可以。我对你非常生气。为什么?我还以为我们合作得很好呢。我生你的气是因为我相信你对我采取了不诚实的行为。什么意思?他说,我们知道你有一个算法,可以让你区分哪些公司会成功,哪些公司不会成功。

而你没有把这个算法分享给我们。我不知道是该笑还是该哭,因为我们开发了一个算法,能够区分哪些早期风险投资支持的公司会成功,哪些公司不会成功,在我看来,这是荒谬的。事实上,我想说的是,几十年来硅谷银行采用的方法已经过时了。

一种方法可以是。这纯粹是关系型银行业务,如果你想用伪科学的方式来表达的话,那就是模式识别。但这是长时间的模式识别。我们真的不让初级贷款人做决定,除非他们已经做了近10年。

因为他们需要看到数百种情况,才能在他们的头脑中形成一种模式识别,帮助他们预测未来。我们在这方面做得很好,但不是因为我们理解了底层技术,也不是因为我们有一个算法,而仅仅是因为人们已经对什么

成功在早期是什么样子有了了解。我认为那天他指责我行为不诚实是极具操纵性的。但这并不奇怪,原因有两个。第一,正如你所知,中国拥有的工程师比世界上任何国家都多。中国有一种工程思维。

在中国。所以他们试图找到能够解释事物的算法。这就是第一点。第二点是,中国共产党故意倾向于使用我们大多数人认为有点

在谈判中不光彩的事情,操纵就是其中之一。好的。是的。座位操纵。所以我要告诉你,我读了一本书,我会推荐给每个人。这是我读过的为数不多的真正有帮助的书之一。我读过,呃,

很多关于中国的书。但我甚至到达那里之前读过的一本书,是一本我认为1982年由麻省理工学院一位当时著名的汉学家卢西安·派所写的书。

卢西安·派,这是一本非常薄的书,大约100页,书名类似于《中国商业谈判技巧》。你读了这本书,他基本上说:“这不是在走向共识。这不是哈佛谈判项目的一个分支,导致了那本名为《走向共识》的书的出现。

当你到中国去的时候,你会发现的技术包括欺骗、操纵、诡计等等。当我读这本书的时候,我记得对自己说,这个卢西安·派一定是一个极其厌倦的人。

我无法想象他们会那样工作。我相信他们像其他人一样工作。如果你善待他人,并且努力达成共识,那么你就会得到回报。我遇到了一些声称情况如此的美国人。

但当我到达那里后,我开始看到卢西安·派描述的真实性的证据。随着时间的推移,我经历了卢西安·派在他的书中写下的所有事情。

那么你还有什么被欺骗的地方呢?所以你没有许可证去做很多事情。三年后,你终于可以接受存款和贷款了。上海硅谷银行,你在规模方面,在达到......方面取得了任何成功吗?

数亿美元或数十亿美元的存款,你的资产、贷款和盈利能力的峰值是多少?你有没有赚过钱?中国共产党是如何阻碍你的,如果他们真的这么做了的话?让我看看,大概第五年或第六年我们开始赚钱,不是很多钱。我们的增长也没有达到它本可以达到的水平,或者他们希望达到的水平。但我会告诉你是什么阻碍了我们。部分原因是我们的商业模式

我们一开始就不应该去中国。如果我们了解中国银行系统和中国经济的运作方式,我们就永远不会把我们的商业模式带到中国。因为想想看,

在美国等西方国家,对我们来说一直是一个巨大优势的事情是,银行家害怕破产。他们避免发放在盈利能力方面存在危险的贷款,因为他们知道监管机构可以关闭他们,可以发布停止令

命令,并可以关闭他们。因此,当我1983年开始从事银行业务时,大约有18000家银行。今天,我认为大约有5000家,也许6000家。他们都去哪儿了?好吧,很多都被收购了,因为这是典型的。小型银行被大型银行收购。很多银行都倒闭了,因为美联储试图避免道德风险。我认为这是正确的。

自从1976年毛泽东去世后,中国银行系统重建以来,有多少银行消失了?没有。我相信没有一家银行倒闭。顺便说一句,中国的银行家们因为数量而获得奖励,他们薪酬中较大的百分比是以数量为基础的奖金。

比在美国要多。因为当银行系统成为中国共产党实现其目标的工具时,换句话说,中国共产党确定了一系列它希望在其中取得成功并最终在全球主导这些行业的垂直领域或产业部门。他们鼓励银行

向这些部门发放贷款。如果银行出现太多失败,监管机构就会在深夜悄悄地介入,逮捕几个人。然后他们把所有坏账都拿走,从概念上讲,他们把它们放在某个垃圾填埋场。然后他们悄悄地为这些银行注资。也许有些人知道这件事。大多数人甚至不知道这件事。它并没有

在报纸上刊登广告。硅谷银行倒闭时,我每天遇到的几乎每个人都知道硅谷银行倒闭了。来我家乡下砍树的那个人告诉我所有关于硅谷银行的事情。这种事情在中国几乎是闻所未闻的。

所以我们的商业模式在中国的行不通,因为我们仅仅通过存在,甚至在我们不被允许贷款的那段时间里不贷款,我们就促成了大量竞争对手的产生。他们不知道自己在做什么。他们中的大多数人在他们的技术贷款投资组合中都产生了损失。

因此,把我们的商业模式带到那里根本行不通,因为中国共产党最终会选择赢家和输家。它不是人们通常认为的那种市场经济。中国的许多公司并没有真正赚钱

但他们实现了党为他们在技术进步和使中国更接近在全球主导产业方面设定的目标。中国随着时间的推移,逐渐在少数几个行业中占据主导地位,现在正在创造1万亿美元的贸易顺差

总的来说,不是特别与美国,而是总的来说。这意味着其他国家总共的销售额比他们原本可能达到的要少1万亿美元。但从党的角度来看,这是一个辉煌的成就。

很明显,他们以各种方式补贴公司。有数百种不同的方式来补贴一家公司。我认为他们找到了所有这些方法,他们正在补贴这些公司,以实现他们在特定垂直领域成为主导者的目标,并且正在实现这一目标。

但代价是什么?一些国家的整个产业正在慢慢消失。我预测,我们国家的汽车工业,我对汽车工业有所了解。我在一个完全由汽车工业主导的城镇长大。我预测

我们的汽车工业将在未来几十年慢慢消失,因为中国现在已经达到了汽车出口量超过任何其他国家的程度。对。是的。而美国汽车制造业在就业方面,其峰值在20多年前就已达到。

首先是来自日本的竞争,现在是来自中国的竞争。肯,我完全同意你的观点,在中国银行系统中,中国银行发放贷款是因为它们有所谓的窗口指导,或者它们被告知要发放多少贷款,以及向谁发放,向哪些行业发放贷款。有一段时间,他们只是向房地产市场注入了大量的贷款,大量的信贷,

数万亿美元的信贷注入房地产行业。你会说四五年前,他们被指示将其撤出房地产。所以停止向房地产贷款,或者大幅放缓贷款速度,然后向工业贷款。所以现在银行是那些获得大量廉价信贷的人。对不起,制造商和工业是那些获得廉价信贷的人,而不是房地产。但肯,你关于道德风险的观点

你不会说那些在金融危机期间担任银行首席执行官的银行家和公司高管,你不会说他们缺乏刑事责任,例如,硅谷银行,当时的首席执行官贝克,他从未卷入任何刑事案件。而在中国,

实际上,银行家入狱是相当普遍的,或者至少是听说过的。我的意思是,我只是查到了一则新闻。中国平安保险前董事长王滨被判处无期徒刑。前......

中国银行董事长兼首席执行官,这是一家大型银行,是中国四大行、五大行之一,他被判处死刑,然后被赦免。所以这些人在中国,他们把做坏事的人送上死刑台。你不会说在中国,他们对犯错的银行,犯错的银行家有更严厉的惩罚吗?是也不是。

我会说我不认识任何被处决的银行家。如果有一些,我不知道。另一方面,我知道很多银行作为机构已经消失了。所以你提出了一个强有力的论点,但我认为你把苹果和橘子混为一谈了。

一点,然后有些人可能没有被监禁,实际上,在某些情况下,银行家确实被监禁了,但至少有很多不被允许在未来担任银行高层管理职位的人,所以

我理解你的意思,但这两种制度运作方式不同。对于像我们这样的银行来说,要取得成功,我们必须在一个更类似于我们在美国所拥有的系统中,在那里,在很大程度上,

在过去的40年里,我参与了这个领域,银行家们避免了这个领域,因为他们认为它有风险。在我看来,他们认为它有风险,是因为他们不愿意投入我们银行能够投入的资源数量。这意味着银行里的每个人都专注于技术。

这就是第一点。第二点是,我们特别注意了解几乎所有风险投资家的个性和往绩。

而硅谷银行的目标是发放能赚钱的贷款,哦,我们要做到这一点。我们很有可能收回贷款。哦,顺便说一句,通过这笔贷款,我们可以获得额外的存款,这些存款将是非利息存款。你的目标是赚钱。是的,这一点我同意你的说法,中国银行业文化并不是一种

利润。它不是一种股本回报率文化。它是,中国共产党告诉我贷款。我要贷款。我真的很擅长贷款。但我不会以风险调整的资本主义方式来做。没错。你说的完全正确。好的。那么你如何——请说。想想看。它似乎有效,不是吗?在中国?是的。是的。

是的。就增长而言,绝对是。绝对是。还有某些行业的支配地位。那么,肯,现在的中国硅谷银行在哪里?它是一个大型贷款机构,是风险投资和风险投资支持公司的最大贷款机构?据我所知,没有这样的单一银行。有好几家。

但即使许多银行想这样做,也被排除在外,因为他们没有获得能够提供风险投资公司想要的产品的许可证。

那么,一旦你获得了许可证,你的增长是如何受到阻碍的呢?我知道你没有获得几项许可证,但你已经达到了特定的规模,你可以贷款,可以接受存款。我觉得,是的,接下来这一章发生了什么?

好吧,你让我描述的很多事情都是微妙的,而且不容易证明。但我给你举一个我所指的例子。在2009-2010年期间,我们花了几个月又几个月的时间来谈判股东协议,即SVB和上海浦东发展银行。该股东协议的一部分是

两家母公司都不会向科技公司贷款。换句话说,我们就像两个父母创造了一个孩子,我们不想与这个孩子竞争。因此,从商业银行的角度来看,与科技公司合作是孩子的唯一权利,而不是父母。我们已经......

在股东协议之前,在过去的几年里,我不知道,五年、六年、七年,我们向中国科技公司发放了一些贷款,但都是离岸贷款。换句话说,这些科技公司会在开曼群岛设立实体。我们会向开曼群岛的公司贷款。所以这是完全合法的。我们没有违反任何双方的规章制度。

但我们承诺,在尽可能的情况下,将这些关系转变为符合合资企业框架的关系。我们最终确实做到了这一点。换句话说,我们为合资企业提供了一些关系。从概念上讲,我们免费赠送了一半给......

上海浦东发展银行。我们开始后发现,上海浦东发展银行几乎没有理会他们在股东协议中同意的禁令。所以自然地,我向他们提出了这个问题。当我向他们提出这个问题时,他们说:“哦,不,不,不,你只是不明白。我们并没有主动联系那些公司。”

我们让客户自己决定。所以如果你能向我解释这意味着什么,我会很感激。但我认为这实际上违反了股东协议。随着时间的推移,他们对自己的活动描述变得肆无忌惮。我认为到2016年或2017年,他们会在董事会上告诉我,他们正在为

40000家科技公司或某个数字,某个被夸大的数字提供银行服务。我认为他们对科技公司的定义略有不同。但无论他们是否如此,他们的声明都是对他们所同意的内容的公然违反。我认为,这将是另一个我所指的例子。

肯,你还有什么其他方法觉得中国共产党搞砸了硅谷银行和上海硅谷银行吗?或者你认为我们已经涵盖了所有内容?如果我向你描述的数字不足以让你得出我们被玩弄的结论,我有点困惑。是的。所以他们让母公司发展壮大,他们违反了这些协议。他们没有给你许可证。

还有什么?我们已经讨论过这个问题了吗?好吧,我可以给你举一些更小的例子,这些例子可以说明更大的趋势,但总而言之,我认为我已经向你描述的情况相当重要。

我相信从来没有过中国银行获得货币监管机构或美联储的许可证,并且对其施加任何限制的情况。当我发现我们头三年不被允许使用人民币时

我去旧金山的联邦储备系统与他们谈论此事,因为我过去曾在旧金山联邦储备系统董事会任职七年,并且认识很多人。他们的回应是,我对他们说,你们应该......

“你们应该确保获得在美国开展业务许可证的中国银行不被允许使用美元。”他们只是嘲笑我。他们说:“你知道,是你决定去中国的。我们没有派你去。我们的工作是确保美国体系的安全和稳健,并公平对待所有持照者。”

所以,不,我们不能那样做。所以在你的书的结尾,我认为是结语,你总结了四年的经验教训,你总结了近32条关于中国商业,对不起,美国西方商人应该了解中国的经验教训。所以告诉我们你认为最重要的以及你如何在中国的过程中意识到这一点。好吧,我认为最重要的两个可能是

我必须回顾一下这份清单,才能为你确定优先级。但我认为最重要的两个是理解这并不是一个法治国家。当中国共产党谈到法治时,他们的意思是他们利用法律来达到自己的目的,但他们可以随时改变法律,他们可以边走边制定法律。关键是中国共产党将按照自己的意愿行事。

而且没有追索权。这将是非常重要的一点。另一个非常重要的一点是我所描述的或有时被称为,我不确定我在书中是否这样称呼它,即轨迹。换句话说,关系的典型演变是什么?关系的典型演变很简单:诱使一家公司来,

到中国,通常使用大量的奉承,但也承诺其他事情,各种补贴,特殊

交易,这就是第一点。第二点是,一旦他们到达,就用有时武断和反复无常的法规将他们束缚起来,以确保一方面,他们可以做足够的事情来观察和学习。但另一方面,不要太多,以至于他们变得过于强大。

然后第三点是弄清楚如何利用他们的技术或知识库,这正是中国共产党最初吸引这家公司的原因。那是知识,而不是利润。党需要掌握这些知识。有很多方法可以做到这一点。

它可能包括强制技术转让之类的事情,换句话说,这是进入市场的等价交换。它还可能包括诸如80%的供应商必须是中国供应商之类的要求。所以你必须教中国供应商如何生产你需要的产品。

然后最终这些中国供应商会走到一起,形成一个竞争对手。这个竞争对手会在中国本身与你竞争。如果他们成功了,他们就会将竞争带到全球。随着时间的推移,你最终可能会完全失败。

在过去的25年、30年里,这已经成为一种非常有意识的做法,以至于它不再是策略的重要组成部分,因为中国在他们想要赶上的地方已经基本赶上了。

最后让我感到意外的一课是,你说中国人区分不了债务和股权,他们也不关注股本回报率。好的,我们理解他们不关注股本回报率,但你怎么区分不了债务和股权?在实践中这意味着什么?在实践中这意味着什么?这意味着

如果你要查看,比较我们各自的经济体,并根据规模进行调整,所以你关注的是比例,而不是绝对数字,你会发现美国发生的事情中有一定比例是由股权推动的,而有一定比例是由债务推动的。

话虽如此,如果你要在中国进行同样的分析,你会发现,按比例来说,由债务推动的百分比要大得多。换句话说,银行集体地承担了活动融资不成比例的百分比。

因为他们不关心股本回报率,所以这没有任何区别。钱就是钱。肯,你会成为投资者吗?你投资了任何中国公司或中国股票吗?因为如果假设,我只是举一个例子,比如京东,一家零售商。你的普通中国公司,如果......

信贷规模巨大,中国政府正在指示银行发放大量无利可图的贷款,他们正在以非常低的利率发放这些贷款。对于一家公司来说,这是一个相当不错的环境。这对银行来说是可怕的。所以戴着你的银行家帽子,这是可怕的,我理解。但就作为银行的客户而言,这肯定不错。是的,这是真的。这是真的。那么你对投资中国股票有什么看法?

首先,我从未直接这样做过。我通过把钱,我自己的钱,投入基金间接地这样做过。在美国,有各种各样的基金提供商投资中国股票,尽管越来越少了。

他们已经意识到中国股市的动态不同,它是一个不同的框架,一套不同的规则,以及一套不同的原因和结果。

所以他们中的许多人都撤出了。但我从未在这些基金中赚到过钱。我一年赚了钱,下一年就亏了。几年前,我终于停止了这种做法。顺便说一句,我显然不会提及任何名字,但我就在两周前收到一封信,信中写的是一位长期以来一直在......

一家大型机构投资中国股票的人,他读过我的书,他说不是因为你的书,而是因为我自己的个人经历,我已经得出了你得出的同样的结论,我不再投资其他人的钱到中国股票中了

所以,肯,你的书是对在中国做生意的商人,外国商人的警告。它也是,你说什么,对中国投资者的警告,对中国外国投资者的警告?是的,我认为是这样。我认为是这样。当然。我认为,尽管如此,我们在美国已经达到了一个临界点。对此毫无疑问。而这个临界点或多或少与......或多或少与......

我的书的出版相对应,这意味着我的书并没有导致临界点,但我认为它最终,并且在某种程度上巧合地反映了这个临界点。我说在某种程度上是巧合的,因为我十年前就可以写这本书,它和我写的内容几乎一模一样,因为我在那四年中的经历是如此强烈,以至于我

从极其乐观,我认为极其天真,转变为,我不想说厌倦了,但我认为对最终结果更加现实了。但我只是没有马上写。我把这本书在我的桌子上发酵了几年,然后在COVID开始的时候我开始写作。你认为美国未来将如何与中国相处?

不好。不好。在个人层面上,我根本不同意特朗普先生所做的许多事情,我也没有投票给他。但与此同时,我认为他的关税战是绝对必要的。这将造成巨大的痛苦。

我并不是说这会给中国带来痛苦,尽管它可能会带来痛苦,但这会给美国人带来巨大的痛苦,因为他们习惯了以更低的价格获得中国商品,而关税战将减缓这一速度。但如果我们不复兴那些被掏空的产业,

通过中国,我们在我看来,作为经济体,我们将无法在未来取得成功。想想汽车工业。如果我的预测是正确的,它将消失,这不仅仅会影响在汽车工业工作的人。这也会影响各种辅助产业。我认为关税

我不是关税的忠实粉丝,但我认为你不能生活在一个贸易关系中,你总是赤字,而对方总是盈余。随着时间的推移,这根本行不通。

是的,我的意思是,你可以掩盖裂缝。这就是美国和中国40年来一直在做的事情。但是,是的,也许从长远来看,你是对的,这是不可持续的。我不知道。但是肯,我的意思是,你肯定知道你曾经是一位博士教授,不是经济学教授,但经济学家绝对讨厌关税。为了谈话的方便,我已经向一些经济学家提出,关税可能在那里。他们只有1%的好处,而99%的坏处。我被看作是月亮。我说月亮是奶酪做的。

我认为他们是聪明人,他们是真诚的人。这并不意味着他们总是对的。我认为阻碍许多思想领域正确性的东西是原则和教条。好吧,肯,你的书的标题是《中国商业难题:确保双赢不意味着西方公司两次失败》。我们会包含一个指向描述的链接。我真的很喜欢它。我认为人们应该看看。

肯·威尔科克斯,感谢你来到这里。非常感谢你,杰克。感谢您的观看。请记住访问vanEck.com/NLRJack,了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息。谢谢。关上门就行了。