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上周六，我和拉普里尔参加了克尔斯滕·恩格尔的演讲。她是亚利桑那大学的法学教授。她教授和研究环境法和行政法。恩格尔曾担任亚利桑那州众议员和亚利桑那州参议员，去年秋天她输掉了国会选举。
亚利桑那州在美国国会众议院。恩格尔提到了两件事，这两件事让我印象深刻。我知道其中一件，而另一件则让我深思。首先，亚利桑那州 72% 的用水用于农业，她的演讲全部是关于亚利桑那州及西南部其他地区的水资源状况。我知道
亚利桑那州农业用水量非常高。我在播客中提到过这一点，这与西南部其他地区的情况类似。亚利桑那州和其他西南部州拥有深厚的农业传统。
然而，她还提到，这个百分比正在下降。随着水价上涨，在该州某些地区从事农业变得不经济。英国《金融时报》专栏作家马丁·沃尔夫写道：“从一个简单的命题开始。如果某件事有利可图，它就会被完成。”
利润是指收入或收益大于成本时的情况。
沃尔夫指的是向可再生能源的过渡。他写道：“资产管理者可能会处置化石燃料企业的股份，银行可能会拒绝为其提供资金。一些投资者可能会拒绝拥有或资助他们认为不道德的公司的产品。但我另一位专栏作家斯图尔特·柯克说得对，只要有利可图，其他人就会拥有和资助他们。那些
那些参与者可能是外国政府和企业，也可能是国内私营实体。监管可能会限制某些活动，但政治阻力可能会使这种监管变得困难。如果有人怀疑阻止有利可图的企业是多么困难，可以看看禁毒的历史。”
我已经就 ESG 投资谈到了这一点，如果投资者选择不持有特定证券，但是
如果家庭和企业继续购买这些公司的产品，那么如果对持有股票的愿望减少，那么这些股票的价值可能会下降，价格也会下降。但由于利润，股息收益率可能会上升。而这些公司实际上可能会跑赢市场其他领域，那些从事可能令人反感的活动的公司。
为了真正改变世界和经济的现状，需要改变的是利润。在哪里可以赚钱？
我们可以看看煤炭的例子。这是来自《金融时报》另一位专栏作家约翰·伯恩·默多克的文章。他指出，在 2009 年，煤炭对于正在寻找经济型能源的国家来说仍然是一个非常有吸引力的选择。然而，到 2020 年，风能和太阳能每单位能量的成本都低于煤炭。即使安装新的太阳能或风力发电厂，也比煤炭便宜。
运营现有煤电厂的成本。当某些东西变得更经济、更便宜时，对其的需求就会增加，对其的需求就会减少。
对于更昂贵的东西。伯恩·默多克以印度为例。2019 年，国际能源署预测，印度的煤炭装机容量将在 2018 年至 2040 年间增长 80%。一年后，随着可再生能源变得便宜得多，国际能源署预测煤炭的增长率仅为 10%。这是一个长期预测，
我们将看看结果如何，但我们可以看到能源使用中实际发生的情况。煤炭变得不那么理想的原因之一是由于天然气。2010 年至 2021 年，全球天然气消费量增长了 28%。有
大量的天然气。它充足且便宜。不过，它是一种化石燃料。但是，如果我们将天然气在 11 年期间的 28% 增幅与石油消费量增长 6.8% 和煤炭消费量增长 5.9% 进行比较。截至 2021 年，煤炭仍占全球能源份额的 27%。
它增长得并不快。它的市场份额正在下降，但仍然存在已安装的基数。可再生能源增长非常迅速，但仍仅占能源份额的 7%。水电也占 7%。这并没有真正增长。核能约占能源份额的 4%，开始非常非常缓慢地增长。但天然气占 24%，石油和其他液态化石燃料占 31%。
继续谈论马丁·沃尔夫，他问道：“我们离使可再生能源成为能源供应的主导技术还有多远？”好吧，目前它们只占 7% 的市场份额。因此，即使它们增长非常迅速，也存在其他能源的已安装基数。
沃尔夫指出了可再生能源调整相对缓慢的原因。一个原因是电力、供暖、运输和工业领域低边际成本的已安装产能过剩。如果您已经在使用某种东西并且它正在运行，那么转向其他东西的利润激励需要更大。否则，我们将继续使用它。
如果您有一辆运行良好的内燃机汽车，那么购买电动汽车的激励就不大了。我们仔细研究过购买福特闪电皮卡。我们在名单上。但自从我们在名单上以来，他们将价格提高了 40%，而且福特经销商在我们看来并不像他们应该的那样清楚地说明了超过 1000 美元的潜在附加费，
制造商建议的价格实际上是获得福特闪电皮卡，从利润或成本的角度来看，激励措施并不存在。因此，我们继续驾驶我们现有的车辆。
可再生能源转型进展不快的原因还有替代品的成本。快速推出它们会变得更昂贵。现有靠化石燃料赚钱的企业正在抵制，他们正在完善分销。对建设太阳能和风力发电场存在地方阻力，“不是在我的后院”现象。
可能存在阻力，无法进行必要的投资以将可再生能源整合到现有电网中。
我在《纽约时报》上看到一份报告，称有超过 8100 个能源项目正在等待获得连接到电网的许可。那是 2021 年年底的数据。比前一年增加了 5600 个。有这么多项目试图连接，获得连接到电网的批准可能需要四年以上的时间。即使这样，也可能需要额外投资
可再生能源项目来建设必要的基础设施，如果电网已满负荷运行。因此，能源转型存在障碍。可以做什么？好吧，激励措施可能会改变。可能会有更多的利润激励，这可能会增加收入或降低成本，或者可能提高石油和煤炭与其他替代品相比的成本。
沃尔夫建议进行多项政策变革，增加对科学研究的投资，这将包括电池技术，可能增加对新技术的补贴，以加快学习如何使用它们并降低成本，停止补贴化石燃料，2021 年全球化石燃料补贴高达 7000 亿美元，
我们可以引入碳定价、碳税来调整激励措施。但是，我们必须认识到，即使利润是促进变革的巨大动力，政府也始终在一定程度上参与其中，无论是通过法规还是财政支持。
像能源转型这样的大规模复杂工作会产生许多意想不到的后果，我们在第 399 期节目中讨论过这个话题。
作为人类、家庭、企业和政府，在复杂的适应性系统中采取行动，这些行动可能会在系统中产生级联效应，导致正面和负面后果。去年，美国政府通过了《通货膨胀削减法案》。
该法案中有 4000 亿美元的联邦资金用于清洁能源，包括购买电动汽车的激励措施。这是政府向清洁能源领域注入的大量资金。它一直备受争议，特别是该法案中的一些贸易限制。但希望……
这些激励措施自下而上地发挥作用，来自利润激励。因为在听完克尔斯滕·恩格尔的演讲后，我对亚利桑那州的水资源状况进行了进一步的研究，包括中央亚利桑那项目，这是一个非常大的运河项目，将科罗拉多河的水输送到图森，
亚利桑那州，我们居住的地方。科罗拉多河长 1440 英里。它从科罗拉多州的发源地一直延伸到加利福尼亚湾的入海口。4000 万人依靠科罗拉多河的水。关于如何分配这些水的基本文件是通过 1922 年的科罗拉多河公约制定的。
该公约将水供应分配给上游流域各州（科罗拉多州、犹他州、怀俄明州、新墨西哥州）和下游流域各州（亚利桑那州、加利福尼亚州和内华达州）。
每个流域每年获得 750 万英亩英尺的水，然后根据 1944 年的一项条约，每年额外分配 150 万英亩英尺的水给墨西哥。这是 1650 万英亩英尺的水。1922 年，没有向当时不被视为美国公民的美国原住民部落分配水。
从那时起，进一步的立法行动和最高法院的裁决导致科罗拉多河流域有 29 个联邦承认的部落，其中 22 个部落每年有权获得 320 万英亩英尺的水。这超过了流经该河的河水年流量的 20%。现在，这些分配通常是无基础的，
取自各州的配额。
本周，美国最高法院正在听取纳瓦霍族提出的诉讼的论点，该诉讼认为纳瓦霍族也应该获得更多科罗拉多河水的使用权。纳瓦霍族遍布亚利桑那州和犹他州 27000 平方英里的土地，据该部落称，17 万居民中的三分之一无法获得清洁可靠的饮用水。
科罗拉多河公约是基于平均年流量约为每年 1650 万英亩英尺的假设。实际流量远低于此。1906 年至 2022 年的历史流量仅为 1460 万英亩英尺。在 2000 年至 2022 年之间，我们经历了 23 年的干旱，实际流量远低于此。
平均为 1210 万英亩英尺。这导致科罗拉多河沿岸的两大水库水位下降。米德湖是由胡佛水坝（1935 年启用）的建设形成的，鲍威尔湖是由格伦峡谷大坝（1963 年启用）的建设形成的，
两者加起来仅占总容量的 26%，并且正在达到其水力发电厂无法运行或水甚至无法通过水坝而无需进行一些修改的水平。科罗拉多河的自然流量在上个世纪下降了约 20%，部分原因是气候变化。气温升高意味着降水减少，但
但干旱也导致通过雪和雨的水更快地渗入地下，并不一定会流入河流。因此，作为内政部的一个办公室的垦务局已告知各州，他们需要将水分配量减少 200 万至 400 万英亩英尺。这是年河流量的 20% 至 40%。
谈判非常激烈。六个州提出了一个提案，但加利福尼亚州（拥有下游流域最优先的水权，用水量最大）表示反对，因为六个州的提案包括将河流的蒸发量计算在内
河水作为各州获得的部分。由于加利福尼亚州距离较远，因此蒸发量更大。加利福尼亚州认为，我们拥有最优先的水权。我们不应该承担最大的减产。根据这六个州的提案，加利福尼亚州将立即减少 18.5%。
并可能减少高达 32%，而亚利桑那州仅减少 13%，内华达州减少 6%。加利福尼亚州有自己的提案，与亚利桑那州和内华达州相比，其百分比减少幅度较小。
科罗拉多河研究中心主任杰克·施密特说：“事实是，意见分歧已经持续了一个多世纪。在许多方面，都是人人反对加利福尼亚州。没有什么改变。加利福尼亚州是最大、最重要的经济体，人口最多。它可能是一个州，但它有很多优势。在我们继续之前，让我暂停一下，分享一下本周赞助商的一些话。”
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虽然科罗拉多河大部分地区都位于亚利桑那州的边界上，但由于大峡谷和其他峡谷，很多地区不容易到达。这就是为什么在 20 世纪 50 年代和 60 年代，政客们争论不休。
农民和其他人士提出了中央亚利桑那项目。这是美国有史以来建造的最大、最昂贵的水资源转移项目，长 335 英里。它可以将 150 万英亩英尺的科罗拉多河水从亚利桑那州西侧的哈瓦苏湖输送到全州各地，然后一直延伸到
到图森。它于 1992 年竣工。耗资 50 亿美元。它于 1968 年获授权，并于 1973 年开始建设。
其背后的想法是，农业至少最初将始终是中央亚利桑那项目用水量最大的用户，因为亚利桑那州的农民过度开采地下水。1940 年至 1968 年间，中央亚利桑那项目将要服务的亚利桑那州许多地区的地下水位下降了 125 至 600 英尺。
中央亚利桑那项目地区的地下水过度抽取相当广泛。例如，在 1953 年至 1968 年间，在亚利桑那州中部和东南部，农民每年抽取 450 万至 500 万英亩英尺的水，
但自然补给量仅为每年 150 万英亩英尺。因此，这种化石水正在被消耗殆尽，其想法是，让我们从科罗拉多河取水，然后农民可以使用这些水。
但一旦他们进行了分析，这是一个如此庞大的项目。您不仅必须建设基础设施，而且还需要泵和电力来抽水，以便在向东移动时提升水位。很明显，中央亚利桑那项目的水对于农民来说太贵了，尤其是与地下水相比，他们可以随意抽取地下水。这是
它更靠近水源。现在，像尤马这样的地方，它位于科罗拉多河的河岸上，从那里取水与从哈瓦苏湖取水然后将其泵送 350 英里到那里的农民相比，非常非常便宜。由于成本
这个项目中，农业和城市用户负责偿还联邦政府 50 亿美元成本中的 21 亿美元。他们还在继续支付。成立了中央亚利桑那水资源保护区来基本上销售水，但它太贵了。农民不会使用它。因此，水将不会被使用。
正是在那时，达成了一项协议，基本上对水进行补贴，即农民将获得更低、更次要的水权，以便能够以与抽取地下水相当的价格获得水。该协议于 2004 年达成，50
例如，在我们图森北部皮纳尔县的农民，他们一直在支付非常非常低的费率，这些费率将于 2030 年到期。但由于科罗拉多河的减产，他们不得不放弃其科罗拉多河水的用水权。现在，今年皮纳尔县约 60% 的农业用地将休耕。
这真是讽刺。这是一个从科罗拉多河取水的巨大项目，但它太贵了，以至于主要用户农民除非得到大量补贴，否则无法使用它。这就是它的现状。
现在，随着城市人口的增长，对水的需求也增加了。但在加利福尼亚大学伯克利分校的 W·迈克尔·汉内曼 2002 年撰写的一篇论文中，他问道，在中央亚利桑那项目中，市政领导人和水资源规划者究竟错在哪里？他指出，这是一个巨大的工程成功。
但从经济和财务角度来看，这是一个失败。他写道：“市政领导人犯了一个错误，那就是被干旱地区水的象征意义以及与保护亚利桑那州科罗拉多河份额相关的政治和情感问题所迷惑。水对干旱地区的繁荣至关重要。从亚利桑那州的角度来看，保护其科罗拉多河的配额至关重要。”
河水。但是，虽然水可能比金钱更重要，但这只是一种可行的理念，前提是您可以找到其他人的钱来支付水费。中央亚利桑那项目董事会前主席格雷迪·格拉马奇二世说：“当我与普通民众谈论水时，人们会问，我们有足够的水吗？我们会不会用完？我总是说，这相当于问你是否有足够的钱。”
答案取决于您做出的假设以及您愿意承担多少风险。他认为这种化石水，这种地下水是一种遗产，科罗拉多河水也是如此。如果我们超过了我们的份额，那么它就会枯竭。作为建设中央亚利桑那项目协议的一部分，亚利桑那州……
必须建立活跃的管理区域。联邦政府通过国会强制执行，他们在普雷斯科特、凤凰城、皮纳尔县、图森和圣克鲁斯建立了五个区域。从长远来看，它要求将每年取用的地下水量与流入量平衡。因此，他们不能取用的水量超过流入量，从而保护这种遗产。
但仅限于这五个地区。在该州的其他地区，任何拥有资金的大型公司农场都可以建造非常非常深的井，并取用尽可能多的水，包括与亚利桑那州签订租赁协议的沙特阿拉伯公司，租赁土地、钻井，并基本上取用尽可能多的水，种植，种植。
谷物，然后将其运送 8000 英里到沙特阿拉伯，以喂养沙特阿拉伯的奶牛。
政客们未能管理亚利桑那州的地下水，它正在枯竭。这种地下水的抽取非常严重，以至于房屋下方、道路下方正在形成裂缝。道路正在破裂，因为随着地下水位的下降，地面的压力更大，地面下沉，导致道路破裂。
形成这些活跃管理区域的立法的一部分允许公民聚集在一起并投票选出新的区域。亚利桑那州道格拉斯周围的公民对地下水过度抽取感到厌倦，这导致家用井干涸，导致这些裂缝、道路和其他基础设施损坏，他们在去年秋天投票选出了一个新的活跃管理区域。现在将对该地下水资源进行管理。
当我查看并思考中央亚利桑那项目时，这条巨大的渡槽，它的成本有多高，以至于农民除非得到补贴，否则在经济上无法使用这种水。当您查看亚利桑那州政客正在考虑的其他一些重大项目时，这提供了一些警告。在墨西哥科尔特斯海建造一座海水淡化厂。
然后将水一直输送到哈瓦苏湖，再到中央亚利桑那项目，将其放入运河中，或者将水从密西西比河抽到亚利桑那州。为此需要巨额资金。然后当我查看亚利桑那州的水价时，平均成本为每月 53 美元，是
在西弗吉尼亚州的一半，每月 105 美元。西弗吉尼亚州的水价要贵得多，因为那里有很多山丘。因此，需要将大量的水抽到山上才能到达家中。因此，水非常非常贵。
当我们谈论利润激励，包括降低成本时，亚利桑那州的家庭几乎没有节约用水的激励，因为水价如此便宜。农民发现水价越来越贵，但如果水来自中央亚利桑那项目，他们的水将得到补贴。如果不在这些活跃管理区域之外，除了抽水之外，它可能免费。因此，存在许多相互冲突的激励措施。
但是，利润激励确实会导致自下而上的创新。但是，如果某些东西的成本没有正确定价，例如亚利桑那州活跃管理区域以外的水，也可能存在外部性。因此，您确实需要政府、家庭和企业之间的协调。我们始终需要了解激励措施。当这些激励措施不正确时，通常会导致我们不希望看到的行为
我们不想要。在亚利桑那州水资源的情况下，这导致活跃管理区域以外的含水层枯竭。在活跃管理区域，已经取得了更好的平衡。
科罗拉多河有足够的水，但这需要进行转变，不要在远离水源的地方种植耗水作物。最好在水源附近种植高利润作物，例如蔬菜。这就是利润激励机制的工作方式。所以我并不过度担心……
关于亚利桑那州水资源状况的问题，因为激励措施会奏效。我担心不会有更多节约用水的激励措施，相反，政府将资助另一个巨大的基础设施项目，将水抽送数百英里，而实际上，激励节约用水要便宜得多。这些是一些关于利润、激励措施和水的想法。感谢您的收听。这是第 425 期节目。
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