A Lineless World: AI, X, Darkness
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Katie,我们今天要讨论什么?我们将讨论美国股市是如何被DeepSeek冲击的。我们将讨论那甜蜜的X债务。然后我们将讨论暗中交易。听起来不错。

DeepSeek。DeepSeek。所以,我无法相信,我无法相信6月份的Money Stuff会提到DeepSeek,因为我会说,我在周一与之交谈的97%的人在过去周末之前都没有听说过它。他们在哪里听说过它?我在周一与之交谈过并且之前没有听说过它的人?是的。他们在应用程序在应用商店飙升时听说过它。好的。

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英伟达存在生存危机之间存在巨大的转变。是的,这非常疯狂。无论如何,这是一个题外话。是的,我在6月份写过关于它的文章。我很先知。我说过,这对互联网的未来来说将非常糟糕。但我确实喜欢,你知道,我在6月份写的内容就像DeepSeek的创始人

它有点脱离了他的量化对冲基金。我喜欢量化对冲基金和大型语言模型的技能集是重叠的,对吧?这些都像是使用机器学习技术来预测一些不可预测的事情,无论是句子的下一个词还是会上涨的股票。传统上,

人们赚取了数十亿美元。而我说的人是指文艺复兴技术公司通过将从事自然语言生成的人员重新用于预测股价而赚取了数十亿美元。很高兴看到它又回到了原点。而那些使用机器学习来预测股价的人现在又回到了自然语言领域,并以此赚取了数十亿美元。是的,从某种意义上说,一切都是循环的。我会说,我希望我们在6月份的播客中讨论过它,这样

我本可以在这么早的时候分享其中的一些内容,但无论如何,没关系。问题不在于DeepSeek是一家中国的AI公司。问题是市场在周一损失了1万亿美元的市值。我不想说美国经济是基于......

为AI公司建设和供电数据中心,但对美国经济的预计增量现金流。很多都是这样的,是的,我们将建设很多数据中心和很多发电厂来为它们供电。而DeepSeek可以说是

人们认为它相当大地削弱了这一论点。因此,如果您认为所有经济增长都将来自AI数据中心,那么现在您会想,啊,经济增长的来源消失了,这是一个很有趣的想法,但是是的。我知道。我认为很多人都同意这种逻辑,因为你看看债券市场发生了什么。周一也有......

疯狂的债券买入。某种程度上,债券是避险资产。是的,我看到你在推特上将DeepSeek称为宏观事件。是的,我得到的其中一个最可信的原因仅仅是因为人们担心这会削弱GDP的增量买入。因为有很多风险规避事件,债券并没有获得买入。但这是唯一一件刺激整个国债曲线避险买入的事情,这很有趣。我喜欢......

AI作为一个,作为一个主题,因为它太科幻了,而且

人们有时会讨论GDP是否是衡量人类繁荣的糟糕指标。有一种说法认为GDP衡量低估了GDP增长,因为你从社交媒体等方面获得了所有这些享乐主义的好处,而这并没有体现在GDP数据中。这里的论点是这样的,如果我们必须建造很多建筑物并燃烧很多煤炭或天然气来......

制作真正优秀的人工智能模型,那么这对GDP有利。如果我们可以免费获得相同的人工智能好处,那么这对GDP不利。但这更好,对吧?显然,在不燃烧煤炭的情况下获得这些好处比获得它们更好,你知道,还要燃烧煤炭。我写了一些类似的东西,你知道,如果你完全相信DeepSeek的论点,那就是这个神奇的AI东西是免费的,这显然更有利于人类的繁荣,但对股市市值不利,因为没有人能从中获利。我的意思是——

如果股市不再上涨,我们还能繁荣吗?我不知道,Matt。我害怕知道答案。这是一个真正的问题。辛普森一家中有一个片段,荷马有一个自动拨号器,它会给伯恩斯先生打电话,并说,你好,朋友。

你愿意用1美元换取永恒的幸福吗?伯恩斯先生以为他在和一个人说话,思考了一会儿说,嗯。1美元换取永恒的幸福。我会更喜欢这1美元。我一直都在想这个。就像,我有时也这么觉得,对吧?就像,如果你的401k下降了,但你未来的所有需求都将由你口袋里的小机器人满足,那么你就不需要401k了,但你想要401k。

实际上,周一我一直在想的是我将如何从这次交易中无法经济上恢复过来。你像在空中哭泣。但我当时想,不,我需要参加播客。你全力以赴制作视频。演出必须继续。所以你大胆地在本周的Money Stuff中提出了这个问题,如果这个中国量化

对冲基金,你知道,然后继续开发DeepSeek,持有大量英伟达看跌期权并因此赚了很多钱。然后,节目的朋友比尔·阿克曼在推特上发布了完全相同的问题,这很有趣。我认为其他人也独立地想到了这个主意。在我写这篇文章之前,我已经收到几位读者的电子邮件。不,不,不。你是第一个写关于DeepSeek的人,第一个提出这个假设的人。这是真的。我还应该说,像

破坏者通过免费赠送他们的产品并做空现有公司来为他们的业务融资的想法。我十年前从我们的彭博播客同事乔·魏森索尔那里了解到这一点。他在每个人之前就写过关于它的事情。但无论如何,第一,这是一个非常有趣的想法。第二,它确实已经逐渐流行起来。显然,霍华德·卢特尼克本周在国会受到了关于它的质询。哦,我的上帝。是否发生了这种情况。没有证据表明这一点,但如果他真的这么做了,那将会非常有趣。此外,是的。

这是非法的吗?我的意思是,这是内幕交易吗?所以,我会这么说。第一,这不是法律建议。第二,我认为在美国,这很明显是可以的。在美国,它的运作方式是这样的,

你被允许根据你自己的信息进行交易,但你不能挪用别人的信息。因此,如果他在运营DeepSeek的同时,在他的个人账户中购买英伟达看跌期权,那么这可能会看起来很糟糕,具体取决于他与DeepSeek达成的协议是什么。但如果DeepSeek和对冲基金的企业集团正在利用DeepSeek自己的信息......

为该集团获利,我不知道,这似乎是可以的。这似乎是你没有挪用任何信息。你实际上只是根据你对自身业务的了解进行交易,对吧?以及你对这将对其他企业意味着什么的推断。我认为这完全没问题。现在,对此有两个警告,第一,我不确定每个司法管辖区都这么认为。美国法律更多的是关于这种挪用理论,而在其他地方,更常见的是仅仅关注公平性,例如你不能根据市场没有的信息进行交易。

然后第二,如果你这么做了,人们会生气,他们会说,

说,哦,那是内幕交易。然后你会说,不,不,这不是内幕交易。没关系。他们说,好吧,没关系。但这是市场操纵。就像,这是市场操纵,因为他们会发现你说错了什么。对。所以在DeepSeek中,关于它的训练成本是否真的像它那样低,或者它是否像为其他AI公司提炼模型一样,有很多争议。你知道,你会发现一些你可以抓住的东西,就像,哦,这是一个误导。然后就是市场操纵。你是在说假话来压低英伟达的股价。是的。

所以在拥有看跌期权的同时,以如此高调的方式打压英伟达的股价是一件冒险的事情。人们会生气,可能会找到可以指控你的事情。但是,不,我认为这不是内幕交易。是的。好吧,我的意思是,这都是假设的。我们不知道他是否真的这么做了,但我认为他没有。我只是觉得它很有趣。他应该这么做。我会这么做的。

因为另一件事是他们不喜欢,我不知道他们的商业模式是什么样的公开报告是什么样的组合,哦,他只是,你知道,在这个对冲基金上赚钱,或者他出于好心这样做,并且我想想贡献给AI研究,因为它开源。它很便宜。他们将如何赚钱?我不知道。就像做空英伟达,对吧?

是的。我还想指出,本周围绕这一事件的叙述基本上是DeepSeek能够以600万美元的价格重建OpenAI。看着它被逐一拆解很有趣。在过去的几天里,我和很多英伟达多头谈过话,他们已经将其变成了英伟达的多头论点,我觉得这很有趣。这里有很多关于数字的怀疑。其中一个新闻报道是

微软和OpenAI正在调查该组织是否使用了OpenAI的API来获取大量数据,这将违反OpenAI的服务条款。因为本周我们被提醒,OpenAI实际上并不是开源的。它是闭源的。但Meta的Llama是开源的。我认为是这样的。有很多企业

已经或看起来很可能被AI严重破坏,对吧?如果你是会计师,比如说,存在一定的利润空间。播客主持人。播客主持人,是的。如果你是播客主持人,他们会来找你的。在接下来的几年里,

人工智能将能够坐在那里对着麦克风说话。我的意思是,不是字面意义上的,但我们可以以比我更擅长的方式生成语音,而价格只是我非常高昂的价格的一小部分。因此,我将失业。对。这是真的,就像在各种各样的知识产业中一样。对。所以AI就像在削弱技术。

很多人的工作,以一种增加想要收听播客或获得会计服务的人的丰富性的方式,但这会削弱提供这些服务的人的赚钱潜力。廉价的AI对

AI来说,就像AI对人类一样,对吧?就像OpenAI一样,啊,我们可以以十分之一的会计师价格来做你的会计工作。现在DeepSync说,我们可以以十分之一的OpenAI价格来做。这很好。但另一件有趣的事情是,你知道,你谈到的是,他们是否使用OpenAI的API来训练他们的模型,来提炼OpenAI的模型?你真的喜欢获取OpenAI输出的语料库,然后用它来训练你的模型。是的。

我们用它来改进你的模型的训练。对我来说,这有点类似于

出版商对OpenAI使用他们的数据来训练其模型的抱怨,对吧?AI综合了所有这些人类的输出,然后想出了一个他们可以比人类更便宜地产生这种输出的东西。他们说,哇,什么?我们只是在向人类学习。没关系。就像,你知道,DeepSeek对OpenAI也做了同样的事情。也许,可以说,人们对此表示怀疑,我认为这是

违反了服务条款,但它具有一定的诗意正义。DeepSeek方面表示,它已经根据其他开源系统(不一定是OpenAI)提炼了R1模型,但是......

同样,Meta的Llama是开源的。它可以免费使用。我不知道,也许这并不是一件坏事。他们都在互相借鉴。这似乎并不糟糕。对。就像有一种说法认为,如果DeepSeek正在搭乘其他模型工作的便车,那么针对美国AI基础设施支出的看跌论点就会减弱。但我不知道这是否属实,对吧?这可能是因为答案是你已经降低了AI的扩展成本,因为你可以......

在先前的工作基础上进行令人印象深刻的构建。因此,你不需要所有这些数据中心。我很想知道这对所有这些大型科技巨头的资本支出意味着什么。本周我们确实有很多大型科技公司发布财报。而且,你知道,这将在财报电话会议上出现,在我们录制这个播客时,财报电话会议还没有举行。

我们距离美国政府说我们将投资万亿美元用于AI资本支出只有两天时间,对吧?好吧,你想想上周。我不知道。人们太受新闻驱动了。你可以想象每个人都像,啊,我们只是在开玩笑关于所有资本支出。你可以想象下周会有一个非常艰难的转变。这似乎并不多。好吧,有很多......

这里的时间安排很尴尬,因为你想想上周与OpenAI和软银一起宣布的Stargate,1000亿美元。Meta上周宣布将其资本支出提高到650亿美元。微软正在投资800亿美元。感觉就像一场军备竞赛,看看谁能在这方面投入最多的资金。然后在周一让每个人再次受到DeepSeek的冲击......

作为一个拥有401k的人来说,这很残酷,但观看起来却很有趣。对不起,这很粗鲁,但这真是一个软银的故事。软银宣布RUNA在数据中心投资了1000亿美元,就像在这一论点变得过时之前10分钟一样。这就像,这是一个好故事。一个好故事。

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说到时机不佳的交易。伙计,让我们谈谈X债务。它似乎变得越来越甜蜜了,有可能。好吧,这也很奇怪。我从来不知道该如何解读这一点。因为这是甜味剂吗?所以X,推特,X。以前被称为推特的公司。埃隆·马斯克在......

2022年收购了它。当他签署收购协议时,由于各种原因,它看起来比几个月后实际情况要好。因此,由摩根士丹利牵头的所有这些银行都同意为他提供130亿美元的债务来收购推特。当交易结束时,你知道,通常情况下,他们会在交易结束前将债务出售给投资者,但由于各种原因,主要是他正在起诉试图阻止交易结束直到最后一刻。所以

并且由于各种原因不会帮助债务销售。他们没有在交易结束前出售债务。当交易结束时,它看起来很糟糕,因为推特的业务已经恶化,而且埃隆·马斯克进一步恶化了它,并且在他试图不收购它的整个过程中,他一直在贬低推特。所以没有人想要这笔债务。他们无法出售债务,他们

偶尔会有新闻报道说他们试图以每美元60美分的价位出售债务,但他们做不到,或者诸如此类。他们以60%的价格获得了报价。是的。所以像每美元60美分这样的数字在流传。现在他们显然正在减记一些债务,而且像每美元90到95美分这样的数字在流传。所以很好。

但这并不一定是苹果与苹果的比较,因为它们的优先级级别不同,而且他们可能无法以60%的价格出售最糟糕的债务,而现在他们正以90%的价格出售最好的债务,但仍然如此。所以推特拥有的这个XAI股份,我的意思是,我有疑问。我已经在质疑,你知道,谁知道定价,但这是否值得,你知道,每张债券高达30美分?当然,在

DeepSeek在周一出现之后。在埃隆·马斯克收购推特之后,接下来很快成为大型语言模型。当他签署收购推特协议时,没有人谈论OpenAI或其他什么。

但在交易结束后的不久,大型语言模型就成为了热门话题。因此,他开始了一家名为XAI的人工智能公司。它与现在的推特X的首字母相同。它显然与X共享了一些资源。而且,你知道,他像,对从X做AI做了足够的宣传,以至于......

结果是XAI不仅由他本人和投资XAI的人拥有。他还为XAI筹集了大量资金。它也部分由X,即推特所有。因此,他收购的那家公司,其资产之一显然是......

价值60亿美元的XAI股份。这是根据其最新的估值计算的,即500亿美元。现在,自DeepSeek发布以来,该估值可能已经大幅下降。纯AI公司的公开市场可比公司不多。所以谁知道XAI或OpenAI或其他任何东西的估值是多少。

但是,你知道,上次我们检查时,该股份价值60亿美元,这当然对债务来说价值不菲,因为债务是130亿美元。而且,你知道,如果他们有抵押品,那么,你知道,这相当于每美元45美分。所以我想推特银行正在出售债务,具体来说是告诉人们,嘿,你将对所有这些XAI股份拥有优先索赔权。这不好吗?我写到这个是因为,

对X推特的信用分析非常困难,因为......

如果推特不支付债务利息,贷款人可以进行强制执行。但这对他们有什么好处呢?埃隆·马斯克可以在离开时毁掉推特。在埃隆·马斯克收购推特之前,推特似乎是一家难以经营的公司。现在它变得更难了。所以这是一家拥有巨大潜在上涨空间的公司,特别是对于埃隆·马斯克来说,他可以使用它来当选总统。但就贷款人的下行风险保护而言,这就像,呃,我不知道。而像

你知道,一周前说我们拥有这家AI公司的大量股份,这似乎是非常好的下行风险保护,因为第一,AI公司是有价值的。第二,埃隆·马斯克不太可能像他试图放弃推特那样放弃一家AI公司。第三,人们确实对AI公司进行了信用分析,他们说,哦,看,它有所有这些英伟达芯片。

即使这家公司发生了可怕的事情,这些芯片也非常有价值,因为存在AI淘金热。所以这里有非常好的抵押品。对。同样,这在上周发生的事件中受到了影响。但感觉XAI股份确实增强了推特债券的信用。是的。我的意思是,你说埃隆·马斯克不太可能像他可能试图放弃推特那样放弃这家AI公司。我的意思是,你说这话的时候有多自信?

因为谁也不知道,Matt?是的,没有人知道任何事情。但埃隆·马斯克总是很悲伤。

包括在他收购推特时,推特并不是一个伟大的商业决策,但他认为这对世界的未来很重要,等等等等。顺便说一句,事实证明这是正确的。他通过推特获得了大量的政治影响力,而这并没有给他带来很多钱。同样,一周前,每个人都像,哇,AI是一个真正的赚钱机器,对吧?现在谁知道呢,对吧?但我个人并不是说我认为他不可能对AI感到厌倦。我认为一周前市场认为这是合理的。

是的。你知道什么比拥有推特更有趣吗?几乎任何东西。我不知道。我的意思是,我专门从埃隆·马斯克的角度来说话。也许是拥有TikTok,但这完全是另一场对话。是的,是的。我想知道这一点,对吧?如果他收购了TikTok,你能想象他单独这样做吗?这太粗鲁了。

我甚至都没想过,因为他之前一直被讨论成TikTok的潜在买家。我以为他会通过X这个载体来收购。但我猜没有法律规定不行。我的意思是,不管怎样。有一些关于公司,你知道的,受托责任和公司机会的标准观点。我们想,如果他拥有X,再去收购竞争对手,那就太奇怪了。他可以这么做。然后他可以分别拥有它们。我本来想说,你竟然假设这里有法律,真是大胆。但请继续。是的,是的。

对。不,我一开始就说没有法律规定他不能这么做。但当然有,但没有。不管怎样,如果他收购TikTok,自然而然的事情就是让X收购TikTok。但这并不意味着他会这么做。是的,我觉得TikTok比X更有价值,但我懂什么?是的,但这就像一个奇怪的局面,对吧?因为你买的是美国业务,而且是在压力下买的,对吧?你买它就像唐纳德·特朗普对TikTok说:

要么你关门大吉,要么你把它卖给我朋友,对吧?在这种情况下,你的谈判筹码有多少?这是真的。关于X债务和XAI甜头的主要新闻故事中提到的内容,只是关于X的年度利息支出。我知道它们增加了,但我没有意识到增加了多少。所以......

由于他们背负的债务,X的年度利息支出从大约5000万美元增加到超过10亿美元。这太庞大了。是的,是13......你知道的,因为他们之前没有债务,因为他们......

是的。他们就像一家不太赚钱的上市科技公司。他们没有背负很多债务。埃隆·马斯克收购了他们。他们只是一家鸟类应用公司。是的。是的。所以他用130亿美元的债务收购了他们,对吧?比如130亿乘以,你知道的,8%就是10亿美元。是的。我的意思是,你稍微提到了这一点。就像埃隆·马斯克可能会说我没事。但推特X理论上几乎没有盈利。我犹豫要不要推测。就像《华尔街日报》报道的一份备忘录说:

来自埃隆·马斯克的话,但他否认自己写了它。所以我,我甚至不知道,伙计,但就像,我不知道。那我们就别推测了。好的。但是,对。我的意思是,我还在想的是,当唐纳德·特朗普当选时,有很多文章说,这笔投资对埃隆·马斯克来说看起来好多了。对。因为首先,推特X现在可能更有价值了,因为它现在是一个拥有很大政治影响力的平台。你可能可以卖出更多广告,但其次,就像,

你知道的,它极大地增加了他的公司帝国的价值,对吧?因为,就像,他现在经营着一间太空公司,就像,管理着政府。他经营着一间汽车公司,你知道的,他拥有所有这些权力。所以这笔投资对他来说看起来真的很好。这能帮助偿还债务吗?

我不知道。我认为埃隆·马斯克与权力机关如此接近,对贷款人来说可能是一个小小的负面因素。银行不喜欢向政治风险人物贷款,对吧?因为这会让你成为一个更糟糕的信贷对象,对吧?因为如果你借钱给唐纳德·特朗普,而且,

他不还你钱,那么你就会没收他的财产。但你借钱给唐纳德·特朗普,他却当上了总统,那么你就不能没收他的财产了,对吧?所以这会让你的信贷情况稍微差一点。我认为埃隆·马斯克的情况也差不多,一方面,他现在更富有,他的生意也更好,所以他更有可能还钱。但另一方面,如果他不愿意还你钱,你也没什么办法,对吧?所以对贷款人来说,这是一个混合的命题。

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在15世纪的佛罗伦萨,伟大的发明家莱昂纳多·达芬奇梦想创造一台飞行器。但有些事情一直阻碍着他。管理工作。成堆的管理工作。幸运的是,莱昂纳多使用了亚马逊企业上的智能采购工具,因此他可以更高效地工作。有了额外的时间,他不仅发明了飞行器,而且还真正制造了出来。太棒了。难以置信。精彩绝伦。哇,莱昂纳多,别激动。精彩绝伦。

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让我们谈谈暗池。好的,暗池。据彭博新闻报道,大多数美国股票交易不再公开进行。马特·莱文,特别是场外交易活动即将占到

1月份交易量的创纪录的51.8%。这将是连续第五个月创下纪录,也是连续第三个月场外交易量超过所有交易量的一半。你害怕吗?

我不会说我害怕,但这有点像指数基金的临界点,对吧?场外交易量有点像交易所,就像指数基金之于主动管理一样,对吧?就像你在交易所交易一样,你创造价值,

一种公共产品,你产生信息。你产生的特定事物是股票价格,对吧?就像你在交易所交易一样,你与交易所的公开订单和订单簿进行交易。人们可以看到股票的交易价格,你正在产生信息。如果你场外交易,场外机制,如果你是一个对冲基金,它被称为暗池。如果你是个人,它被称为批发商或内部交易商。但场外交易场所,

是在免费搭乘公开交易所的便车,对吧?他们正在查看交易所的价格,然后他们可能会给你一个更好的价格,对吧?你可能在场外交易场所有一些原因,这可能是因为你得到了更好的价格,对吧?如果你是一个散户交易者,那就很简单了。人们对此感到愤怒,但订单流支付的想法是高频交易公司

与散户交易者交易的风险远小于与高级对冲基金交易的风险。因此,他们愿意给你一个更好的价格。这被称为价格改进,对吧?如果你在一个暗池里,你是一个机构投资者,正在寻找比你在交易所获得的更好的价格。你可能因为各种原因得到它。其中一个原因就是费用可能更低。因此,你知道的,你在暗中交易是为了获得更好的价格。因此,你没有产生这种公共产品的副产品,那就是为其他人制定价格。而且

如果每个人都这样做,那么情况就会变得有点奇怪。彭博社关于这篇文章引用拉里·塔布的话说,场外交易越多,交易所上的订单就越少,竞争也越少,从而无法确定最佳价格。这意味着场内和场外的定价可能会恶化,对吧?如果没有人公开交易,那么没有人知道价格是多少。因此,场外定价恶化。我认为没有理由认为50%是任何一种神奇的临界点,但这很有趣。是的。

是的。我很高兴你把它定义为公共产品。我们在交易所交易是一种公共产品。但你可能会担心价格发现,也许在52%和48%之间不会。但想象一下这样一个世界,90%的交易发生在暗中,他们的价格是基于并推断出10%发生在交易所上的交易,这是一种有趣的思维实验。我不知道这个世界是什么样的。

这与指数基金的思维实验相同,对吧?情况相同,人们会说,你知道的,如果30%的股票市场由指数基金持有,那就没问题。但90%就变得奇怪了,对吧?就像,你知道的,没有真正的方法知道神奇的数字是多少,但这与以下想法相同:存在这种信息产品,对很多人来说免费搭乘它很有效率。但在某些时候,它会成为一个问题。

是的。我认为这里有一个重要的警告,这在凯瑟琳·多尔蒂撰写的彭博新闻文章的下部提到了。这篇文章非常好。你谈论的是机构投资者和对冲基金的暗池。但对于散户交易的低价股来说,如果你从这些数据中剔除低价股,根据杰富瑞的数据,场外交易量仍然低于40%。

这不太可怕。但有趣的是,光谱的两端都在蚕食场内交易量。就像你这边有暗池,所有高级对冲基金都在这里,然后你也有散户在玩低价股。你认为对冲基金是老练的投资者,他们也是。但我认为,如果你是一个对冲基金,你经常认为自己是......

公开股票市场的无辜受害者。我认为在某个时间段,有些公司就像,

擅长在股票交易所获得最后一分钱的价格。这是一套特殊的技能。这些公司被称为高频交易商,对吧?有很多对冲基金对高频交易商非常生气,他们觉得他们被高频交易商抢先了,他们觉得公开股票市场是一个邪恶和掠夺性的场所。你可以在迈克尔·刘易斯的书《闪电小子》中看到这一点,大型对冲基金经理们就像,

他走进他们的办公室,他们说:“看看这些高摩擦交易员。他们在剥削我。”人们真的很生气。不是老练的散户投资者,而是时间跨度超过5秒的老练投资经理。这些人觉得他们被时间跨度小于5秒的人剥削了。散户机构也面临同样的问题,他们都觉得公开市场具有掠夺性,因此他们想找到一个更受保护的地方,在那里他们不会受到公开市场掠食者的影响。

这种情况发生的越多,公开市场就越充斥着掠食者。它只是充满了最老练的交易公司,它们相互交易并试图从彼此身上获利。这使得它们对散户和拥有基本投资论点的对冲基金越来越没有吸引力。是的。

对不起,我还在考虑与被动投资与主动投资的比较。我们确实达到了被动投资现在占投资资产多数的临界点。是的,但这没关系。我的意思是,人们说这没关系。人们会生气,对吧?我认为有一些合理的理由认为,指数化兴起已经破坏了资本配置效率的某些方面。同样,这并不是因为50%是临界点,而是因为它比以前大了。但到目前为止,似乎有很多竞争要下降。

找到证券的正确价格。有很多对冲基金赚了很多钱,试图提高价格效率。因此,指数化并没有结束这一点,这一点并不明显。你可能可以为公开股票市场的微观结构层面讲述类似的故事,同样,在公开市场交易的交易公司做得相当不错。所以看起来还不错。是的。

而且价差也很紧等等。是的。我不知道被动投资是否会占据90%的投资资产。我不是说我们可以让90%的交易发生在暗中,但它确实看起来,我的意思是,看看,你知道的,这篇文章中已经接近尾声的各种人,显然这种趋势已经持续多年了,也许

现在我们大约是52%。谁知道会发生什么?这是加里·根斯勒领导下的美国证券交易委员会试图解决并试图将更多交易推向公开交易所的问题。这里面的一个通配符,关于这将走向何方,是保罗·阿特金斯。我不知道他的观点是什么。他似乎......

像个有趣的人。他似乎是一个反对者。我不知道他在这个问题上站在哪一边,但找到答案会很有趣。我认为业内的一些人会对根斯勒领导下的美国证券交易委员会试图将更多交易推向公开交易所的想法发表评论。这是真的。但他还试图以可能降低其吸引力的方式极大地使公开交易所的各个方面复杂化。但是,不,我认为总的来说,这是真的。我猜想,总的来说,美国证券交易委员会没有很大的动力去做大量的

巨大的市场结构改革,因为虽然没有人喜欢美国股票市场结构,但它似乎运作良好,并且每一次潜在的改变都将非常复杂。事实上,根斯勒领导下的美国证券交易委员会提出了相当激进的改变,并受到了强烈的抵制,最终并没有真正做任何事情。没有在非常激进的拍卖式想法上做太多事情。我很难想象。

肯定会有一个非常奇怪的美国证券交易委员会说,我们需要改革暗池交易。但也许,谁知道呢?我不知道。我想这不会是优先事项清单上的高优先级事项。是的,有一种奇怪的民粹主义

呼吁说,我们将结束订单流支付,并将所有订单发送到股票交易所。这几乎肯定对散户投资者不利,但如果你这么说,人们会说,哦,是的,这对散户投资者来说会很好。因此,作为一个平台,这具有一定的民粹主义吸引力,这可以说是加里·根斯勒试图这么做的原因。但你很快就会陷入困境,很难真正做到这一点。好,到

看看即将出现的ETF申请,很多人希望和梦想阿特金斯将成为一个巨大的加密货币多头。但我不知道。我们会看到的。好吧,这似乎是真的。但真的是吗?我不知道。我记得你想到了加里·根斯勒。人们会说,哦,我的上帝,他教过麻省理工学院关于区块链的课程。然后事实证明,他变成了加密货币人群的头号敌人。我只是认为......

保罗·阿特金斯受到来自上层的指示,要对加密货币友好。我还认为,你知道的,你谈到了ETF申请,就像你可以为世界上任何一个模因币申请ETF一样。人们就是这样做的。人们就是这样做的。但特别是,他们正在申请特朗普币和梅拉尼娅币。现在,美国证券交易委员会会说,好吧,这些代币太容易被操纵了,而且没有真正的投资论点。所以我们不能批准关于它们的ETF?不。

好吧,好吧,实际上。你要关掉你的笔记本电脑了吗?等等,等等。好了,开始了。实际上,关于这一点,已经提交了双倍杠杆梅拉尼娅和特朗普ETF的申请,但是它们......来吧。它们被撤回了。这是一个笑话。

你的意思是?我的意思是,我希望我曾开玩笑地提交过一个梅拉尼娅ETF的双倍杠杆申请,因为这很有趣。但是,想象一下试图将其作为一个产品推出。我认为发行者不是在开玩笑。我认为发行者不是在开玩笑。你可能是对的。但我只想相信发行者是在开玩笑。是的。好吧,假设他们没有开玩笑,而且我很确定他们没有开玩笑,他们确实撤回了申请。好吧,那他们是在开玩笑。问题解决了。不,他们绝对没有开玩笑。无论如何,这表明......

他们接到了美国证券交易委员会打来的电话,说也许这有点过分了。所以我们会发现界限在哪里。我不相信在接下来的四年里,我们会发现任何界限在哪里。哇。我怀疑,你会说,界限在那里吗?就像,不,不在这里。一个没有界限的世界。

这就是金钱事务播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。你可以在Bloomberg.com上订阅金钱事务通讯来找到我的作品。你每天早上9点到11点东部时间在彭博电视上都能找到我。我们很乐意收到你的来信。你可以发送电子邮件到Bloomberg.net的moneypod。

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