Audible Frustration: C, ME, ETF
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Matt和Katie讨论花旗集团的“肥手指”和令人困惑的电脑屏幕、23andMe的困境、连环杀手表兄弟、ETF销售策略以及采取整体的客户服务视角。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 全球工业复兴正在改变我们的世界。在未来十年，能源、基础设施和技术等行业将需要估计75万亿到100万亿美元的资金来实现现代化并满足需求。长期项目需要长期资本。这就是阿波罗介入的地方。凭借规模、灵活性和对增长的关注，阿波罗与公司合作，一次一个创新地推动未来发展。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。两件事。我戴着眼镜。你也戴着。这对我们的听众来说无关紧要。我觉得我像是在戴面具。我不知道。戴上眼镜后完全是另一个人。感觉就是这样。我还想说的另一点是，我今晚会在一个派对上戴着这些眼镜。一个派对？是的，具体来说。不是我的派对。不，在你的派对上。好的，在我的派对上。我要去你的派对。你在派对上跳来跳去。是的。你短暂地来我的派对。我要去你的派对。

到节目播出时，派对就已经结束了。没错。这是一场灾难。我们会剪掉所有这些内容。是的，没错。如果事情严重恶化，这将不会包含在播客中。但如果你听到了，那就假设一切进展顺利，我们玩得很开心。很棒。多么棒的派对。这有点像生日派对。对。在这个意义上。为了庆祝Money Stuff十周年。对。

这不是我的生日。甚至也不是Money Stuff的生日，只是一个多月前的事。哦。即使那样也像，会计有点模糊，但我们会说这是Money Stuff的十周年纪念日。是的。十周年纪念日庆祝活动。这段时间真是太棒了。大家好，欢迎收听Money Stuff播客，这是一个每周播客，我们讨论与金钱相关的各种事情。我是Matt Levine，我为彭博社观点撰写Money Stuff专栏。我是Katie Greifeld，彭博新闻记者和彭博电视台主播。

Katie，我们今天要讨论什么？世界上最肥的“手指”、23andMe和伊利诺伊州惠顿市。伊利诺伊州惠顿市。我喜欢伊利诺伊州惠顿市，因为我养了一只惠顿梗犬，但这并没有什么关系。不。没关系。好的，“肥手指”。是的，伙计，花旗集团到底是怎么回事？这似乎令人难以置信。是的，我不知道。花旗集团发生了一系列非常公开且非常滑稽的错误支付事件。

其中最伟大的一件事，老实说，是在几年前的2020年，他们向一些对冲基金支付了9亿美元，他们说，对不起，我们不是故意这么做的。对冲基金说，我们留着它。然后发生了一场官司，它被上诉，太棒了。但最近有报道称，去年有几次，他们进行了非常滑稽的错误支付。

但他们拿回了那些钱。没关系。那就像一个错字。比如，在一个案例中，他们打算向巴西某个客户的托管账户支付280美元，我认为是

他们输入了81万亿美元，这远超花旗集团拥有的资金。所以你不能这么做。但是，你知道，这不像钱离开了，客户逃跑了。他们第二天就撤销了付款，并告诉监管机构这是一次险些发生的事故。所以他们险些发生了几次事故。险些发生的事故。险些发生的事故。这是一次内部转账，对吧？显然。

在花旗的账簿和记录上，他们短暂地将81万亿美元记入客户账户。我们不喜欢钱离开银行。然后他们第二天就把钱拿回来了。所以，你知道，花旗集团因其系统、流程和技术而受到监管机构的批评。而且一直以来都像……这是可以理解的。是的，它一直试图翻篇，说，我们非常擅长不进行错误支付。因此，当他们公开进行或几乎进行错误支付时，而且支付金额非常滑稽地巨大时，

这对他们来说很尴尬。这在某种程度上使他们在监管机构面前处于不利地位。但这并不意味着他们损失了81万亿美元，那将是惊人的。好吧，有81万亿美元，这本身就很惊人。这实际上使6万亿美元的“肥手指”事件相形见绌。60亿美元。60亿美元。60亿美元。

他们实际上在一周前，也就是81万亿美元事件之前，做了一笔交易。所以他们有一个私人财富客户，他们必须向这个客户发送，我的印象是几百万美元，但他们将账户号码输入了金额字段。所以，他们没有输入300万美元，而是输入了……

一个以6开头的10位数账户号码，他们向这位客户发送了60亿美元而不是几百万美元，然后很快发现这是一个错误，并将其取回，一切都很顺利，但是的，这就像险些发生的事故，他们必须向监管机构报告此事，彭博社的报道称，刚刚上任的财富管理主管对此表示了明显的沮丧，这是一种描述咒骂的好方法

但他们对此感到非常难过，直到一周后他们做了81万亿美元的事情。他们说，啊，60亿美元不算什么。还不错。还不错。我在推特上发布了一个笑话，说让这种情况停止发生的一个好方法就是不让花旗集团拿回钱。一些人提到了露华浓，他们试图对露华浓这样做。他们真的没有拿回钱。好吧。他们拿回了，但他们又拿走了。我实际上忘记了露华浓是如何结束的。我记得标题。

他们拿回了钱。他们拿回了。所以露华浓很有趣，首先，它不是内部转账。他们实际上是从银行向其他银行的账户汇款。其次，意外支付是露华浓实际预期交易的一部分，这是露华浓的一种激进的债务重组，基本上是在损害其一些债权人。因此，那些受到损害的债权人——

随机获得了9亿美元，他们说：“太好了，我们留着它。”然后花旗说：“不，不，我必须把它还回去。”他们说：“不，我们不会还回去，因为你试图以一种对债权人不利的方式重组债务。”因此，他们提起诉讼或他们留着钱，花旗起诉他们，他们为自己辩护说，“我们实际上欠了这笔钱。”因为他们欠了这笔钱，只是当时不对。

花旗代表露华浓进行了支付，他们留着它。他们实际上在初审法院胜诉，但在上诉中被推翻。这是正确的答案，但有一段时间很有趣。所以我们没有在露华浓事件发生时在场，但我试图回忆起为什么我们之前在这个播客中讨论过花旗的“肥手指”事件？然后我想起了5月份发现的另一种类型的“肥手指”事件。你还记得那笔“肥手指”股票交易吗？他们被英国罚款——

这就是问题所在。

所有这些事情，都像是带有大型方框的屏幕，其中有75个不同的字段。你可以填写不同的字段。如果你想出售价值5800万美元的股票，则有一个字段是“出售5800万美元”。如果你想出售5800万股股票，则有一个不同的字段是“出售这么多股票”。这个人，我认为，将美元数输入了股票数量字段。股票价值数百美元。你将金额乘以数百美元。是的。

这就像在一个复杂的界面中快速操作，然后将其放在错误的框中。将60亿美元的账户号码输入金额字段并发送60亿美元的那个人也是如此。这就像屏幕上有很多东西。

如果我为这个播客做了更好的准备，我会回顾并收听我们在5月份录制的节目，因为我模糊地记得，当时我们谈到了出现了一堆警告，至少在股票交易方面是这样。太多了。太多了，你有点麻木了，你只是点击通过它们。你如何解决这个问题？它

似乎在花旗发生的频率特别高。所以我不知道他们的流程与一些同行相比是否大相径庭。他们似乎做了一件事，这在60亿美元的故事中，财富管理部门有一套新的，实际上，我认为整个公司都有一套新的警告，比如，有一些大型异常转账的阈值，比如，没有按按钮的人会收到警报。比如，财富管理主管会收到，

比如，“嘿，我们毫无理由地向某人发送60亿美元。你确定吗？”表达明显沮丧的那个人。或者其他人。可能实际上不是他。但是，有人会收到警告。所以这不仅仅是按按钮并忽略警告的人，而是有人会收到，你知道，你必须谨慎地去做，对吧？比如，你不能为每笔交易弹出200个警告，因为那样每个人都会忽略它们。但是，你知道，有一些级别的，比如，花旗的任何人都不应该能够电汇或发送警告。

81万亿美元给任何人，因为这比他们拥有的还要多。是的。但即使是60亿美元，也应该有人检查一下。我想让某人问简·弗雷泽这个问题。我希望这个，我不认为它一定会出现在下一次财报电话会议上，但我希望在财报记录中看到这一点。

想象一下，这些对银行来说是重大的风险，这很有趣，对吧？比如一家银行因为意外汇出了81万亿美元而破产。但他们实际上不是。它们是象征性的风险。它们就像，你应该拥有更好的技术，这样你就不会搞砸事情。但这并不意味着任何一个都是……

那么严重的风险。除了露华浓事件很糟糕，但也没那么糟糕。你必须想象这肯定是一些可能有点问题的东西的症状。是的，这就像糟糕电脑屏幕的症状。81万亿美元的交易，对此的报道很疯狂。那不是把错误的东西放在错误的字段里。那是，他们使用了一种很少使用的备用屏幕。

进行预先填充了15个零的付款。因此，你必须删除这15个零才能输入金额。如果你只是输入金额，你就会覆盖一些零，然后你就会发送数万亿美元。这就是发生的事情，这就像，你可以不这样做。你只需要不要让它自动填充15个零。然后，你就解决了问题。所以我觉得很多都是软件设计的问题，而且

对于银行首席执行官来说，这并不总是优先事项，比如，我们需要内部软件更易于使用。但是，你知道，对简·弗雷泽来说可能是这样。在这一点上，我想它在优先级列表中上升了几位。对。有人正在问简·弗雷泽关于用户友好的问题。

你知道，支付软件的用户界面。也许我们会得到一些答案。也许是监管机构，也许是，你知道的。是的，我非常喜欢你在Money Stuff中提出的观点，也许这就是实际上在花旗开户的原因。你基本上是在花旗开户时购买彩票。

从刻板印象来看，银行有时会犯错。是的，我读到过一家银行犯了一些错误，人们会说，我认为你对银行太宽容了。他们从不犯对客户有利的错误。这总是对银行有利。我说，不，花旗经常犯对客户有利的错误。他们不一定能留住钱。你可能不应该。

尝试与一家经常进行错误支付的银行合作，这更有可能对你造成不利影响。但如果你的账户里突然多了81万亿美元，那将会很有趣。如果只是一笔很小的数额，你知道吗？比如，如果只是一笔随意支付的50万美元，他们会注意到吗？我不知道。是的。我只是在考虑我在银行的账户号码，它有九位数，这将是很好的。你想在这里说出来吗？是的。那将很酷。

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我的账户号码是……23……

和我。和我。多么巧妙的过渡。这是……看看这个。我真的很喜欢这个故事。是的。主要是因为在我们录制这个播客之前，当我们在我的办公桌前讨论这个问题时，然后我说，你知道吗？别跟我说话。我们会在90分钟后讨论它。好的。23andMe是……

一个非常引人入胜的故事，因为我认为它仍然是家喻户晓的名字。它确实如此。我上次想到它的时候，它是通过SPAC上市的。那是2021年。情况很好。市场泡沫，我没有意识到从那时起它一直在缓慢地走向死亡螺旋。是的。我不完全理解它，但我认为，向人们出售基因检测的经常性收入，就像

你只需要了解一次你的祖先。是的，但世界上有很多人。很多人，但我认为它也变得不那么……

随着人们越来越担心隐私问题，他们被黑客攻击了。这是一个容易被黑客攻击的糟糕数据库。是的，具体来说，在2023年，他们被黑客攻击了。但在那之前他们就已经在走下坡路了。他们从未赚钱。是的，那是真的。是的，我一直在寻找原因。因为你想想，我觉得那是2017年、2018年的巅峰时期。它们在节日期间作为礼物非常受欢迎。还记得伊丽莎白·沃伦带了一位遗传学家

是的。值得称赞的是，他们在巅峰时期上市……

美好的日子。在2021年以约35亿美元的估值上市。我不知道。无论如何。我认为他们在2021年进行了SPAC合并。他们的估值约为35亿美元。目前大约是当时的1%。是的。

所以不太好。我的意思是，股票目前交易价格低于2美元。我认为绝对最高价远高于300美元。是的，在股票中，是的，没错。但无论如何，创始人兼首席执行官兼49%股东安·沃伊奇茨基想将其私有化。我实际上不知道她从中套现了多少，但是，

以35亿美元的价格上市。想以非0美元的价格将其私有化，但非常接近0美元。她想向公众股东支付约1000万美元收购该公司，每股约41美分。而且……

这是一场有趣的谈判，因为她是控股股东，董事会负责与她谈判，并为公众股东争取公平的价格。我不知道他们对业务的未来有何看法。显然，她认为它值一些钱，因为她想买下它并投入更多资金。

但她向公众股东提供1000万美元。顺便说一句，这远低于股票目前的交易价格。她现在以每股约1.50美元的价格提供每股41美分。所以她提供的是低于市价的价格。她说，股东们对这家公司的价值抱有幻想。我想以更低的价格收购它。如果我是董事，我会很难接受这样的交易，因为，

你会被告上法庭。你说，我想以大幅折扣的价格出售这家公司，不仅低于其历史最高价，不仅低于其IPO价格，而且低于其今天的价格。

这是一个很难接受的交易。所以她没有提供那笔交易，而是提供了类似的低到负溢价交易。董事们拒绝了。然后他们都辞职了，因为她是控股股东，她可以解雇他们。所以他们说，好吧，我们不会接受这笔交易。所以，呃，

作为董事，我们在这里真的无能为力。所以他们都辞职了。所以她成为公司的唯一董事。她任命了新的独立董事，并提供了新的、更低的价格来将公司私有化。他们本周再次拒绝了。所以他们又回到了原点。他们没有辞职。我在想她应该，你知道，效仿埃隆·马斯克，只获得非常友好的董事，也许是她的亲戚。好吧，对。当所有董事辞职时，她可以任命新的董事。嗯哼。

你可以通过两种方式做到这一点。你可以任命你的亲戚，然后他们会以每股41美分的价格将公司卖给你，然后你会被告上法庭。或者你可以任命像有信誉的独立董事，你知道，你已经与他们进行了交谈，你希望他们会认真对待你的提议。你希望他们会看到你想要支付低于公司当前价格的原因，并会接受你的交易。但是

你并没有特别同意这样做，因为那样看起来不好。所以如果他们同意你的交易，你看起来很好，对吧？比如当你被起诉时，你可以说，不，不，这些独立董事确实尽职尽责地接受了我的交易。所以我认为这里发生的事情是，这些董事不是她的亲戚。他们来自真实的地方，他们是。

看起来像好的独立董事，他们可以考虑她的交易。如果他们批准了，那将不是橡皮图章。但他们没有批准，所以哎呀。是的。我的意思是，我不知道这家公司会走向何方。显然，这里存在一些深刻的根本性缺陷。你偶尔会看到这些收购者。你会看到这些交易，其中

一家公司不可行，有人会以远低于其股票价格的价格收购它，并说，我们将增加一点现金在资产负债表上。我们将维持公司的生存。但是股东被稀释了，他们没有得到那么多钱。董事会会说，是的，那是真的。

对股东来说很糟糕，但我们正在这样做。但这对于董事来说是一件很难做的事情，特别是如果你刚刚被任命来做这笔交易，对吧？所以这是一个艰难的处境。如果她是对的，如果它像融化的冰块一样，不值公众股东为之支付的价格，那么她很难说服董事相信这一点，即使这是真的。然后，你知道，你会去哪里？是的。我认为他们正在探索其他战略选择，对吧？

但在你拥有49%的股东时，这很难做到。是的。我在想也许他们可以转向犬类DNA检测工具包。我知道那仍然是一个非常受欢迎的市场。我认为该公司已经警告说，它需要筹集资金或找到一些解决方案，否则它将无法继续存在很长时间。所以我不知道。这将是一个引人入胜的后续。我的意思是，这感觉就像一家现在自然想要私有化的公司。而且我还感到惊讶。问题是价格。是的。而且，

安·沃伊奇茨基认为它不值4000万美元。是的。有一段时间。我的意思是，她有一个合作伙伴，这也是问题的一部分。是的，新山资本。我认为她提供的报价，每股41美分，是不是低于新山资本报价的84%或类似比例？低于新山资本的报价。是的。这反过来又低于去年董事辞职的报价。她的报价一直在下降。可能。

可能是有原因的。是的。这看起来很糟糕。这是一个糟糕的过程。通常董事会会提高你的报价。在这里，他们正在降低她的报价。是的。不太好。我不知道。我的意思是，我希望……

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快速前进。我喜欢Emily Grafeo和Max Abelson的这个故事。我知道他们一直在努力工作，很长时间了。对First Trust进行了非常深入的探讨，First Trust是一家位于中西部的ETF发行商。我知道，这里总是有关于ETF的故事。实际上，这个故事是你主导的。所以这甚至不是我的影响。喜欢ETF的故事。ETF销售渠道，对吧？一个是顾问。我们就像财务顾问。

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标普500 ETF，对吧？就像自导向投资者购买廉价指数ETF的巨大业务一样，但显然也是Robinhood人士购买三倍杠杆ETF和奇怪的东西以进行奇怪投注的巨大业务或某些业务。而我不知道这是如何销售的。我不知道这是否像，

你正在Robinhood上搜索有趣的股票代码，或者你正在Reddit上阅读关于最新酷炫ETF的信息。但我对这种分割比例没有很好的了解。就像远离Vanguard标普500一样，一个奇怪的ETF，这是否主要是一个顾问产品，或者像……

Reddit论坛正在向Robinhood用户销售这种三倍杠杆的奇怪ETF。缓冲型ETF感觉像是顾问产品。我不知道。是的，我认为公平地说缓冲型ETF在顾问中很受欢迎。但闪亮的东西，时髦的高辛烷值的东西。就像我们给你双倍杠杆，我们把你的钱的一倍投资于黄金，另一倍投资于比特币一样。疯狂的产品。这似乎可以在Robinhood上销售。

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当他们推出iBit时，它是一款面向自导向散户的产品。但我的意思是，他们的客户，如果他们无法通过他们的顾问获得它，那么他们可能会去一个平台购买它。对。我认为比特币ETF首先是面向自导向散户的产品。是的。就像第一次……

人们想买它，他们会在Robinhood上买它。然后，你知道，后来顾问可能会添加它，但这不像顾问产品。是的。缓冲型ETF我能理解是顾问产品。是的，绝对是。而且显然也是捐赠产品。First Trust。无论如何，让我们分心了，但是……

First Trust制作顾问产品。是的。我认为公平地说。没错。据我上次检查，他们的资产管理规模约为2000亿美元。但他们的平均费用为78个基点，这相当高。如果你能做到，这是一份好工作。行业平均水平为58个基点，行业平均水平。所以这包括所有时髦的、昂贵的杠杆产品，以及那些成本仅为3个基点的产品。这并不是——

它不是按美元加权的。不，不。它只是纯粹的。好的，是的。是的，就像，你是否划分，比如列出基金并……我更喜欢在我不太有时间做这件事之前一小时收听这个播客。但重点是……

是的。是的。重点是，它是一个相对较小的发行商，但由于其费用相当高，因此其规模很大。这里有一些关于First Trust采用的销售策略的精彩引言，根据我们自己的报道和其他媒体的报道，First Trust实际上正在接受FINRA的调查。对。因为你销售顾问产品的途径，

是某种组合，比如给顾问一些很酷的东西展示给他们的客户。比如缓冲型ETF就像，哦，看，我给你提供了没有下跌风险的股票上涨。真好，对吧？但另一种方式是带顾问出去吃饭，然后说，嘿，你为什么不卖我的ETF而不是Vanguard的ETF呢？因为Vanguard不会带你出去吃饭。也许他们会，但可能不会那么多。而这意味着，

FINRA的调查和彭博社的报道暗示First Trust

严重依赖娱乐。First Trust销售人员的引言说：“这家公司是建立在娱乐之上的。它过去是，现在仍然是超越竞争对手的优势之一。”另一个人说：“你正在销售表现平庸的最昂贵的ETF。你最好做些不同的事情。”这就是我们所做的。不同的事情就像，所以他们带他们出去吃饭。他们在好地方举办会议。此外——如果你是一位销售了大量ETF的顾问，你可以参加这个不错的会议。

他们会支付你参加这个不错的会议的费用。——还有绩效教练。——绩效教练，我喜欢绩效教练。——是的，我不熟悉这个概念。在这种情况下，绩效教练是什么？——一种消极的、刻薄的方式来描述这里发生的事情是，他们就像贿赂财务人员一样，他们为财务顾问提供对财务顾问有利的东西，然后财务顾问将客户纳入收取高额费用且表现不佳的ETF。

但这太刻薄了。这里发生的事情是这样的，你是一位财务顾问。你试图全面做好这份工作，对吧？做好这份工作意味着，

将你的客户和预期上涨的投资放在一起，或者任何你预期会上涨的东西。但还有其他事情，对吧？其中之一就是销售和为人处世，并在客户提出问题时回答他们的问题，并且像一个优秀、高效的财务顾问一样。你如何做到这一点？有很多方法，但有一些教练可以告诉你如何做到这一点，对吧？他们可以告诉你如何更好地完成你的工作。所以

First Trust会去找这些顾问，然后说，我们有这位绩效教练可以帮助你成为一名更好的财务顾问。财务顾问会说，这太好了。这对我很棒。如果我做得更好，这对我的客户来说也很棒，对吧？如果我的表现更好。所以他们接受了培训，他们，

获得培训的条件是否需要将他们的客户纳入First Trust ETF？不，那不是你……从监管角度来看，那是不允许的，但有一些暗示，一些内部邮件暗示可能有一些……暗示，但培训……如果你是一位财务顾问，你不会觉得这像是在行贿，对吧？如果你觉得这像是在……我正在努力为我的客户做好工作，而做到这一点的一种方法是这位教练会指导我，就像……你知道……

作为为我的客户做好工作的一部分，我将他们纳入了这款昂贵的ETF，但这让我得到了这项培训，这使得它变得如此出色。是的，别担心表现。我们实际上已经讨论过这个问题了，比如Vanguard削减费用。对。你提到过有些人，财务顾问，他们说，我不喜欢Vanguard削减费用，因为他们不投资于拥有一个好的网站。没错。或者回答问题。这对财务顾问来说是一个真正合法的担忧，对吧？是的。

我的客户参与了这款ETF。如果我对这款ETF有疑问，他们对这款ETF也有疑问。如果我无法得到答案，那就糟糕了。而对于一款非常昂贵的ETF，他们有客户服务人员。当顾问打电话时，他们会接听电话。这可以说是对客户有利的。这很贵。客户为此付费。但你可以想象一个顾问做出受托人决定，说，我想让客户参与这个更昂贵的东西，因为客户服务更好，客户也需要

也需要这个。是的，这是一个非常公平的观点。一个易于使用、直观的网站对参与这些ETF的一些人来说大有帮助。我应该说，彭博社的报道也对First Trust的网站说了一些坏话，但这并不是重点。看起来自从它第一次上线以来，像素就没有改变过。不过，这个故事读起来很令人愉快，因为它报道得非常深入。所以让我们谈谈Max和Emily挖掘出的一些邮件。我读到这封邮件时，就想到了你。显然，在五到六年前的一封电子邮件中，一位董事总经理斥责同事，写道“明码标价显然是非法的，但我们有批发商，也就是销售人员，反复这样做。”所以就是这样。我带着一些同情写了这篇文章，因为如果你是一家金融公司的人，你注意到你的同事在做坏事，

你非常想给你的同事发邮件说，你在做坏事。请停止。这是非法的，对吧？就像这是一封很好的邮件，但实际上并非如此，因为你有一封邮件，你有一份记录，证明你的同事在做坏事。即使他们立即停止，这也是一件坏事。如果他们没有立即停止，那就更糟了。是的。我希望我永远不会。你拿起电话说，嘿，伙计们，别再做了。

我一直认为，我讨厌我的邮件被搜索，原因有很多，但也包括告诉我的编辑，你修改我的文章太多了，这实际上是一种犯罪，限制……是的，没错。但是，你知道，有些事情在不同的光线下看起来不同。但我认为这封邮件不是开玩笑。我认为它也不是开玩笑。是的。我认为……

报道的其余部分就像，你知道的。我并不是说这是个玩笑，需要明确一点。我只是在比较我所说的和这封邮件所说的内容。

我认为地理位置在这里非常重要。我认为这在文章中也体现出来了。但是，当然，与Emily讨论这个问题时，我们说了一遍又一遍，ETF领域的许多元老都来自伊利诺伊州惠顿或周边地区。我认为这也很重要，正如你引用的人所说的那样，我们一直都是关于娱乐的。First Trust位于一个偏远地区，这使得First Trust能够在代顿、俄亥俄州、威奇托、堪萨斯州等地真正运营这个行业，我认为这很有趣。我经常考虑地理位置，因为像Vanguard这样的公司，特别是Vanguard并不在华尔街。是的。但是，再次，就像——

他们所做的事情是覆盖代顿的财务顾问，对吧？是的。他们就像去找那个人，给他们买牛排或者其他什么东西，但他们也在和他们谈话，然后说，是的，我们能如何帮助你？这位顾问自然会倾向于将他们的客户纳入一家公司的ETF，

这家公司会与顾问交谈并倾听他们的担忧，而不是Vanguard基金，Vanguard从不与他交谈，但你知道，他们收取1个基点。所以就像——是的。或者，你知道，贝莱德不会飞出来与他们交谈。这就像覆盖范围不是简单的明码标价，对吧？这有点不同。这就像覆盖范围。这就像关注顾问并创造良好的顾问感受。这可以说是坏事，对吧？这可以说是顾问是客户的受托人，他们应该只关注……

非常具体地来说，什么是客户投资组合中最好的ETF。但他们可以采取更全面的观点，然后说，好吧，我正在获得允许我帮助客户的服务，所以我将他们纳入更昂贵的ETF。我不知道。好吧，让我们拭目以待。我想说的是，一位读者给我发邮件提醒我查理·芒格的一个轶事。查理·芒格会问商学院的学生，一家公司是否有可能提高其服务的价格，从而增加销售额？

人们会考虑这个问题，然后说，好吧，你知道，提高价格可以表明更高的质量。因此，人们可能会购买更多。就像有一些例子，比如在啤酒营销中。但我认为查理·芒格也指出，提高价格可以让你有更多的钱来有效地贿赂销售渠道。所以就像支付给销售人员更多的钱，支付给中间商更多的钱，然后中间商会将最终买家纳入产品。你在这里看到了这一点，对吧？就像Vanguard有一项很好的业务，以非常非常低的价格销售ETF。

但还有一项业务是以非常高的价格销售ETF，并将资金投资于销售流程。这可以说是这里正在发生的事情。好吧，这就是重点。如果除了也许不要明码标价之外，还有一个要点，那就是——

不要离婚。这件事曝光的原因是，First Trust的负责人，他的名字叫Jim Bowen，他离婚了，这件事在他的前妻的律师要求更多钱时曝光了，他显然赚了很多钱，就像杰米·戴蒙那样的钱。是的，他在2022年赚了3480万美元。这件事就像……

疯狂的钱，就像在资产管理的奇怪领域一样。因此，她的律师显然关注他在2021年佛罗里达州那不勒斯的餐馆的开支，询问在Sea Salt餐厅花费的超过147,000美元，在Continental Steakhouses餐厅花费的额外100,000美元，以及在海鲜餐厅花费的70,000美元。他解释说，我在2022年的一次庭审中，我正在吃饭，我正在招待客人，

然后他的前妻的律师在同一年在法庭上问他，那不勒斯丽思卡尔顿酒店70,000美元的酒水账单是否与First Trust有关。他回答说，嗯哼。这是肯定的吗？律师问道。这是肯定的吗？法官问道。是的，鲍恩说。所以这是围绕这场大火周围的烟雾。

这将是关于金钱的东西的酒水账单。所以我最喜欢的离婚诉讼费用是他一年在爱马仕花了4800美元，其中包括围巾。他说这些围巾是为芝加哥酒店和餐馆的员工准备的。不是为财务顾问准备的。不，这就像，他带财务顾问去芝加哥的酒店和餐馆吃饭。而且他，

他说，我的一些最佳客户都非常难伺候。这些人，指的是酒店和餐馆的员工，是处理这些棘手问题的人。所以基本上，他带难伺候的客户去芝加哥的高档餐厅，服务员会照顾这些人。然后他送给服务员爱马仕围巾。这就像第三级的业务支出。这非常慷慨。必须承认他们。不，这非常聪明。就像，好吧，我想向……

俄亥俄州代顿的散户投资者销售ETF。我应该怎么做？我应该为芝加哥的服务员购买昂贵的围巾，因为我要带那些代顿的人的顾问去餐厅，我希望他们得到很好的对待。所以就像，这就像支付……最终渗透到ETF销售的第三层。我不是很喜欢海鲜，但我真希望我能参加这些晚宴之一。听起来很棒。服务非常好。

这就是金钱的东西播客。我是Matt Levine。我是Katie Greifeld。您可以通过订阅彭博社网站上的金钱的东西通讯来找到我的作品。您每天都可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到您的来信。您可以发送电子邮件至[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。您也可以在您现在收听节目的任何地方订阅我们的节目，并留下您的评论。这有助于更多人找到该节目。

金钱的东西播客由Anna Masarakis和Moses Andam制作。我们的主题音乐由Blake Maples创作。Brendan Francis Noonan是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博社的播客主管。感谢收听金钱的东西播客。我们下周将带着更多内容回来。我实际上要去参加一个派对准备。你也是。我不会来了。

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