Catastrophe in the Name: ETF, Trades, AI
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Matt and Katie discuss Boomer-candy ETFs, autocallables, private-credit trading, volatility laundering and Mark Zuckerberg's hiring spree.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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嗯，我们发布了克里夫·阿斯廷的剧集，反响非常好，但我们确实收到了一些评论。鸟儿在哪里？没有鸟类更新。很快。克里夫对你的鸟不感兴趣。也许他本来会感兴趣的，事实上。我不是那个意思。他会欣然接受的。是的，他会欣然接受的。是的。鸟儿状况良好，飞行良好。我们需要练习栖息。所以它在一个大房间里。对栖息的回归有多有趣？嗯，问题是。它会掉下来。

很难。它非常喜欢栖息在人身上。它非常喜欢栖息在它的笼子里。我把我在父母家的一棵旧猫树放在它所在的房间里。它拒绝栖息在上面。所以如果你打开……我以为你是一只鸟。是的，你可能不会栖息在猫树上。我会远离闻起来像猫的东西。是的，也许……我的意思是，我的猫好几年没碰过它了，所以我以为猫的气味可能已经消散了。永远不会。我认为我需要弄一个盆栽……作为惠顿梗犬的主人，我可以告诉你猫的气味永远不会消散。永远不会消散。永远不会消散。

我认为我需要给它弄一棵室内盆栽树之类的东西，因为如果你打开笼子然后跑到房间的另一边，它会直接飞向你。它除了它的笼子和人类之外，不会降落在任何东西上。所以我们需要在这方面努力。

另外，我们称它为“他”，但它也可能是一只雌鸟。这个项目是否仍然是为了有一天将它放归野外？还是说，如果它不总是紧紧抓住你的肩膀，那就太好了？我认为鉴于它如此依恋人类，现在释放这只鸟会非常困难。它不会栖息。我的意思是，如果我们给它一棵树，我们会看看它是否会在树上栖息。我想我不再问这个问题了。我想这只鸟现在是你的了。没有……

您好，欢迎收听“金钱事务”播客，这是一个每周播客，我们讨论与金钱相关的事务。我是马特·莱文，我为彭博社撰写“金钱事务”专栏。我是凯蒂·格里菲尔德，彭博新闻记者和彭博电视台主播。

凯蒂，我本周来找你，我说我想谈谈ETF。听起来不错。你说，听起来不错。我说，我想谈谈自动可赎回ETF。你说，不。你知道，这感觉就像一个猴子爪子一样。我应该为我们即将进行的讨论感到兴奋。这就是重点。ETF的重点是，最终所有金融产品，最终所有人类的存在都将被吸入ETF。而且，你必须能够适应它。

所有可能的ETF形式。你知道，我对这样的想法非常满意，你知道，ETF中有结构性产品。是的。我知道什么是缓冲ETF。自动可赎回ETF的概念有点难以理解，但第一个ETF在上周推出。是的。Calamos。Calamos与摩根大通是掉期交易对手。是的，所以……

你在你的“金钱事务”专栏中对这在理论上是如何运作的进行了细分。你提供了一个例子。我还是不太明白。好的。所以，如果你是一家摩根大通，你的业务是制造客户想要购买的产品。客户经常向你提出的一个问题是，我们希望对冲我们的股市风险。如果市场崩盘，我们能够……

获得一些保险就好了。因此，制造针对市场崩盘的保险是一项巨大的业务，因为从根本上说，大多数人，大多数投资者都是做多股票的，他们希望获得保险。他们中的一些人希望获得针对市场崩盘的保险。你如何制造这种保险？因为没有人想出售这种保险，对吧？就像谁想从事这样的业务：如果市场崩盘，我会给你钱。这就像一个可怕的错误方向。

因此，很多像股票衍生品交易的世界都在想办法制造这种市场风险保险，崩盘保险。有一些方法可以做到这一点。例如，对冲基金中的分散交易就像一只小猫的眼睛快要闭上了。这是一种复杂的方法，可以将单一股票波动率转化为指数波动率，以便您可以向人们出售针对市场崩盘的保险。但是，一个经典的方法是说，我们将让

散户投资者向我们出售针对市场崩盘的保险。散户投资者出售保险的方式基本上是购买债券。债券，你知道，他们投入100美元，他们收回100美元，

100美元加上非常高的利率，除非市场崩盘，否则他们将几乎什么都收不回，或者他们会赔钱，对吧？所以他们购买的东西是一种针对市场崩盘的灾难债券。如果市场崩盘，他们不会收回所有资金，他们没有收回的资金将用于支付其他人的保险。

其中一种主要形式，经典形式被称为自动可赎回。这只是它的名称。但这基本上是你投入资金。如果市场保持平稳或上涨，甚至略微下跌，你将在一年内获得每美元1.15美元的回报。如果市场大幅下跌，你知道，你会损失市场崩盘的金额。而且，你知道，当摩根大通向你出售时，这会给他们带来指数波动率，他们可以转而卖给那些想要对冲市场崩盘风险的机构客户。

这就是自动可赎回。这是一种经典的结构性票据，结构性产品，银行喜欢将其出售给散户或高净值投资者。现在它已经进入了ETF。这是不可避免的。我的意思是，缓冲ETF一直很受欢迎。是的。我认为实际上这款ETF的新闻稿中提到，

这是最新款的“婴儿潮一代糖果”。差不多就是这样。现在这类ETF的名字。是的。它有点类似于缓冲ETF，因为它是一种固定收益替代品，可能还有一点额外的收益。但即便如此，你知道，我准备被证明是错的，但我感觉这更难卖。我应该说它与缓冲ETF的不同之处在于，缓冲ETF是缓冲的，而这个是在崩盘时，你会赔钱。

是的，缓冲ETF是，好吧，你放弃了上涨空间，但你会在下跌时得到缓冲。这个是，你获得不错的息票，除了在世界陷入困境的情况下，你会损失很多钱。是的。所以，我不知道。我的意思是，这是为谁准备的？我听说……

人们喜欢它们。我知道。人们喜欢它们。我知道。我知道。我只是想知道。这些产品非常有名地卖给了亚洲高净值投资者。我记得之前有一个故事，我引用了关于韩国自动可赎回的故事，其中一位经纪人说，

没有人只买过一次。一旦你买了它们，你就会不断地回来购买更多，因为它们太好了。你太喜欢它们了。这就像，你知道，你考虑一下它的情况，你会想，是的，当然是真的，对吧？你继续购买它们，因为你获得了15%的收益。你一直购买它们，直到发生一次崩盘，然后你就会停止，对吧？是的。也许吧。是的。但是，对，它支付15%的收益，除非市场崩盘，然后它就会崩盘。

是的。所以Calamos是第一个进入市场的。我认为Innovator和First Trust也已经申请了类似的产品。有趣的是，摩根大通没有。摩根大通在ETF领域，在这个由衍生品驱动的明确结果领域，可以说是开创了这一类别。他们有JEPI，在我家是家喻户晓的名字。也许不在你家，但是……

但是，你知道，有很多JEPI模仿者，而且在过去几年里，你也可以看到缓冲ETF的兴起。但我不知道。对我来说，有点有趣的是，你知道，不是摩根大通……好吧，摩根大通是掉期交易对手。是的。这意味着他们购买的波动率，他们是从散户客户那里购买波动率来卖给他们的机构客户的。是的。是的。但他们并不是那些主导ETF的人。是的。对。对。

我从未完全理解结构性票据业务，但其中一部分是散户和高净值以及私人财富银行家。

是的。

有一种灾难债券ETF。是的，我喜欢这个。ILS是代码。ILS。在没有主要做市商的情况下推出。是的，而且彭博社4月份有一篇关于它的文章说……

对于从未有过对台风或地震风险进行定价的散户投资者来说，这些证券很难销售。顺便说一句，他们现在没有进行定价。他们是价格接受者。但无论如何，他们引用某人的话：“资产类别本身因为名称中包含‘灾难’而没有得到任何好处。”对。至少很清楚，虽然。至少当它在名称中说“灾难”时，你多少知道你在做什么的基本轮廓。在这里，它被称为自动可赎回，这就像……

什么也没告诉你。不。而且，你知道，有一个很大的标题，比如，“这就是你获得的收益。”你会想，“哦，收益，太好了。”但随后你会想，“哦，我可能会损失所有钱。”是的。此外，它就像，如果你喜欢这种事情，我知道你不喜欢。不，但是继续说。但是如果你喜欢这种事情，那就真的很酷，因为它就像，它的结构基本上是，你知道，它是一个自动可赎回。所以就像，

有买入价和卖出价等等。基本上，如果指数下跌40%，你就会开始赔钱。就像，而不是获得不错的息票……顺便说一句，这种情况很少发生。好吧，你说这话。是的，我说。但你这么说原因是，你和我都，可能大多数购买它的人都对指数有什么样的直觉。但他们使用的指数不是标准普尔指数。他们使用的指数是一个，比如……

目标波动率标准普尔指数。哦，不。所以基本上他们，比如，利用标准普尔指数来让你达到35%的波动率。好的。这大约是2倍杠杆。好的。它略高于2倍杠杆。因此，标准普尔指数下跌20%也不是很常见，但是……它会发生。就像，是的。而且，就像，你看到40%。你会想，“啊，40%。这种情况从未发生过。”但是，如果指数下跌大约20%，你就会损失40%的资金。嗯哼。所以它的结构不是……

像许多结构性票据一样，你可以用简单的方式讲述这个故事，你知道，你就像，“如果市场下跌20%，你就会损失20%。”这很容易理解。在这里，它就像，

你获得这个不错的收益，有时你不会获得。而且不像市场下跌20%时那样。它就像，是的，就像数学一样，有时你不会获得。是的。所以对于散户投资者来说，这是一个不直观的产物。是的。我很想知道，我的意思是，鉴于这类ETF有多受欢迎，如果我们在2019年录制这个节目，我们不会，但我可能会说，“哦，谁会买这个？”但我不知道。它可能会发生。它可能会看到一些增长，但我真的不明白。所以我们会拭目以待。

如果你不能在电梯里解释它。你可以解释它。它支付高收益，除非市场崩盘。除非市场崩盘。是的，但是，你知道，如果指数高于这个水平，如果它低于这个水平。一旦你输入数字，就很难解释了。好吧，是的。它不是很多东西。它不像地板和上限等等。它就像它支付15%的收益，除非市场下跌超过X%。我还想知道另一件事，你知道，

你知道，这通常是高净值人士的领域。由于它被包装成ETF，谁因此而少赚钱？摩根大通是否关心他们是否将其卖给Calamos，而不是以其他结构出售？我一直以为结构性票据的费用非常高。是的。但实际上，我认为这是一种竞争激烈的业务。有趣。它并不那么高。是的。好吧，这款ETF收取约74个基点。

是的，但对于任何类似的事情，都有很多需要养活的人。他们正在与摩根大通进行掉期交易，摩根大通可能预计在掉期交易中赚取一定数量的钱。我不知道。很难将它的定价与结构性票据进行精确比较，但我感觉不到……我认为这些都是非常相似的产品，对吧？这些都是顾问销售的高端零售产品。因此，它们都是一种竞争激烈的领域，但这并不是像……

大幅削减一些超级有利可图、缺乏竞争力的业务，对吧？结构性票据就像，每个人都在参与这场游戏。好的，很好。你担心。摩根大通没有损失任何东西。是的，是的，是的。

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我们应该继续下一个摩根大通的故事吗？我想是的。私人信贷交易的故事。私人信贷交易。太好了。是的。所以，对，本周艾伦·施耐德和卡门·阿罗约在彭博社发表了一篇文章，讲述了……一篇多么有趣的文章。摩根大通已经建立了整个私人信贷交易部门，这太聪明了。就像，及早进入很可能成为下一个银行贷款交易一样，这是一笔巨大的交易。

但不幸的是，他们没有进行任何交易。没有人想与他们交易。这就是你必须开始的方式，对吧？是的。是的。这并不是说没有人想与摩根大通交易。而是产品没有交易。是的。这并不完全正确。一部分原因是没有人想与摩根大通交易。有一些私人信贷公司正在努力建立交易部门。也许这只是竞争动态。但我认为95%的原因是这些贷款没有交易。人们不希望它们交易。是的。所以摩根大通……

不断发出报价，说我们正在寻找购买大约这40笔贷款中价值500万美元的部分。这是我们的出价。每个人都像，“不，谢谢。”将这些报价射入虚空中。然后他们打电话说，“嘿，只想看看你是否收到了我的报价。”每个人都像，“再见。”天哪。是的，真的很糟糕。太棒了。这种人的心理真是残酷。我知道，但这就是你必须做的事情，对吧？而且你知道，这样做的人会想，“好吧，这是我像……

成为发明了一个全新类别并带来数亿美元收入并成为超级明星的人的机会。但是，首先，它不能保证会成功。其次，它保证在成功之前，我会花很多时间冷打电话，却一无所获。是的。我的意思是，作为一名记者，我对此表示同情。天哪，我讨厌冷电话。作为我前生活中一个不太好的投资银行家，我想知道，

一个人可以有多少零和一在损益表上。是的。你知道，他们有一些跑道，对吧？没有人期望他们在本月进行很多交易。是的。在某个时候，有人会说，“嘿，伙计们，交易在哪里？”文章中提出了一些有趣的原因，解释了为什么摩根大通被拒之门外。一个原因是

私人信贷公司希望大型银行远离他们的地盘。我不认为这是主要原因。它被作为一个原因提出。这是其中一部分，竞争动态就像，“我们想冻结我们的银行。”这可能是其中一部分。我认为主要原因……好的，我认为文章强调的一个重要原因，我认为是第二重要的原因是克里夫来的时候谈到的。很好的回调。私人市场……

对许多投资者来说非常有吸引力，因为它们比公开市场波动性更小。如果你考虑一下，或者如果你和克里夫谈谈，你会说，“等等。这是魔术。它们实际上并没有波动性更小。只是它们没有交易。因此，你不会看到在公开市场中看到的价值波动，因为它们不断交易。因此，尽管如此，就像克里夫写的那样，就像……

对于某些类别的投资者来说，不必减记你的头寸具有真正的价值。是的。如果私人信贷贷款在每个人都能看到的流动市场中不断交易，那么当它们在市场中下跌时，就更难不减记你的头寸了。是的。然后，私人信贷的一些感知优势就会消失。是的。

没有人试图将私人信贷塞进401k的人会对增加市场波动性感到兴奋。我认为这是私人信贷难以运作的第二个最重要的原因。但即便如此，我的意思是，你也有阿波罗试图这样做，试图使交易成为一件事情。但他们也试图将私人信贷塞进401k。是的。所以这是矛盾之处，对吧？就像，你不想有波动性。是的。但是，就像，你想要散户客户。现在很难建立一个散户产品。

这是完全缺乏流动性的。是的。就像，这是有道理的。就像，你可以将私人信贷放入你的401k或目标日期基金中，你会肯定地知道你30年内不需要这笔钱，这样你就可以承担缺乏流动性的风险。你不需要流动性，因为你是一个长期储蓄者。对。但实际上没有人相信这一点，因为，就像，散户是……

就像，很难将散户锁定10年。对。因此，实际上，要拥有一个散户产品，你需要至少一个区间基金，也许是一个ETF，对吧？对于ETF，你需要交易，对吧？就像，你需要能够交易这些东西。所以，是的，就像，确实有推动私人信贷交易以将其纳入散户的趋势。所以，对。所以它反过来了。但我确实认为私人信贷难以交易的最重要原因是，私人信贷公司向投资者提供的交易

就像私募股权发起人一样，我们会看着你的眼睛，给你写这笔贷款，我们会拥有这笔贷款直到贷款期限结束。如果你有问题，你可以来找我们，我们不会成为混蛋，因为我们是这场游戏中的重复参与者。因此，一旦私人信贷交易，就会有机会……

秃鹫基金和激进投资者以及，你知道，贷款所有者投资者。因此，对于私募股权发起人来说，这就不那么令人愉快了。因此，你知道，正如他们在文章中所说的那样，你知道，与大多数债券不同，私人信贷贷款需要主要贷款人和

私募股权发起人批准才能进行交易。是的。所以即使摩根大通能够找到人卖给他们，他们也必须去找发起人说，“嘿，我们可以买下这笔贷款吗？”发起人可以说不。是的。这会阻碍交易。所以他们基本上拥有否决权。是的。这不仅仅是否决权。这不仅仅是像

我们不希望我们的贷款落入我们害怕的激进投资者手中。它也是，就像，我们希望我们的贷款由我们与之谈判的五个人持有，而不是，像，任何随机的人。是的。因为我们希望能够与我们认识的人建立关系，如果我们需要，你知道，延长或再融资贷款，或者，你知道，如果我们遇到问题或需要重组。就像，我们希望能够与我们认识的人交谈，并且，像，我们与他们有长期的重复关系，而不是，你知道——

一些随机的CLO经理。是的。因此，这使得私人信贷难以交易。那么这将如何发展？我知道你似乎属于那种认为这似乎不可避免的阵营。是的，我认为是这样。但有一个真正的反驳论点。是的。而且你也有，我的意思是，就像你说的，私募股权发起人不想这样。你也有像Blue Owl这样的人认为私人应该保持私人。我的意思是，你认为这将如何发展？会有一个角落吗？是的。

会留在阴影中吗？或者你认为最终一切都会公开并进行交易？你知道，我认为这是合同性的。所以就像，你知道，你在广泛的银团贷款市场中看到了一点这种情况，其中一些贷款对谁可以购买它们有非常严格的限制。而且，你知道，

在大多数情况下，人们认为广泛的银团贷款市场就像，你知道，某种交易，银行有交易部门，它进行交易，它，你知道，你可以获得像标记之类的东西，但它不像债券市场那样流动。而且一些贷款，你知道，有很长的限制清单，人们不能购买它。你可以在私人信贷中拥有它，对吧？其中一些发起人，一些交易没有进行太多交易，因为它们非常严格，而其他人则说不行。

我不在乎。如果我允许我的贷款进行更多交易，我会得到更好的价格。所以我只会接受更好的价格。而且有趣的是，像私人信贷公司并不多，私募股权发起人也不多。就像它有点像寡头垄断一样。所以你可以想象，你知道，人们只是达成协议，说，“好吧，你知道，或者像你，你，

马特和凯蒂讨论了婴儿潮一代喜欢的ETF、自动可赎回债券、私人信贷交易、波动率清洗以及马克·扎克伯格的招聘狂潮。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 你从不允许交易的公司借钱可能有你的理由，或者你从喜欢交易的公司借钱可能有你的理由，就像，你知道的，也许你可以通过更高的流动性获得更好的价格，以及，你知道的，所有其他的东西。是的。另一个可能性，我收到了一些读者的邮件，是，就像，你可以对私人信贷交易进行某种程度的允许，而不是……

把贷款卖给别人。你卖的是参与贷款，原始贷款人保留服务权并与借款人保持关系，但其他人正在购买贷款的经济价值。这就像一种妥协，可能会奏效，也可能会，你知道的，给你带来一些你想要的东西，比如

让原始贷款人稍微套现一点或降低一点风险。这有点难以想象，因为对于杠杆贷款来说，人们真正想要的东西很多，比如控制权、服务权以及在重组中拥有发言权的能力。但这也许是它的发展方向。是的。找出答案将会很有趣。

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凯蒂，这是我的最后一期播客，因为……因为你接到了马克·扎克伯格的电话？我接到了马克·扎克伯格的电话。我也是。但我认为这是假的。很难知道，因为显然我们并不是唯一认为我们收到的马克·扎克伯格的电话是假的的人。我只是在开玩笑，但事实上……哦，我没有。不，我在开玩笑。事实似乎是，世界上每一个AI研究人员都收到了马克·扎克伯格发来的私信。是的。而且……

95%的人都认为那是假的马克·扎克伯格。这很奇怪，对吧？是的。这很奇怪，因为我不知道。人工智能太奇怪了。就概念而言？不，是就业市场。哦，是的。我写了一点关于这个的文章。我习惯了金融行业，那里的工作……

是付给人们足够的钱，让他们不会离开去你的竞争对手那里工作，但也不是太多，让他们可以去海滩上休息，对吧？对。就像你需要他们仍然想要更多钱，但不能在其他地方得到它，对吧？而且，你知道的，有一个范围，对吧？就像，如果你付给他们的钱超过X，他们就不会去你的竞争对手那里。如果你付给他们的钱少于Y，他们就不会辞职去海滩。而且，你知道的，Y大于X。在人工智能领域，情况正好相反。在人工智能领域，为了胜过竞争对手

你最好的AI人才，你需要付给最好的AI人才1亿美元。是的。这是一个不可能的数目。而且是一个28岁的人，对吧？是的。我喜欢我的工作，但是……是的，当然。如果我得到1亿美元，我就不再做了。是的。是的，这是真的。因为这太多了。所以你是……你不需要再工作了。你是说更重要的是他们不要在OpenAI工作吗？是的。

你是什么意思？听你说话，听起来你是在说马克·扎克伯格雇佣这些人只是为了让他们不去OpenAI工作。不，他们不会继续工作。这对我来说非常奇怪。我认为他们的薪酬结构中有一些东西，他们不会在第一天就拿到一大笔钱。然后离开。但我认为他雇佣他们并不是为了让他们离开OpenAI。我认为他真的想建立一个巨大的AI研究项目。不是超级智能吗？超级智能，当然。谢谢。而且显然它打算以每人1亿美元的价格雇佣世界上每一个AI研究人员。

这太令人惊讶了。我认为他们的办公桌也将会靠近马克·扎克伯格。他们也会和他保持身体上的接近。而且它们将由钻石制成。是的。我真的很……就像，我习惯了金融业，但在科技行业，这是一个著名的概念，叫做休息和归属，对吧？众所周知，有些人……

由于是成功公司的早期员工，所以不再需要工作了。是的。在人工智能领域，只有这些人。是的。每个在人工智能领域工作的人都无需再工作了。太奇怪了。他们一定都非常渴望建立……

是的。我的意思是，我只是觉得……我在夸大其词。我相信有些听众会说，我每年只赚800万美元，我在人工智能领域工作。这真的就像，你真的在夸大其词。我同意。我确实在夸大其词。但你不断看到关于人们获得巨额合同的报道。是的，这非常令人沮丧。不，这很好。我喜欢人们得到很多钱。这就像潮涨水涨船高。你真是个好人。我觉得马克·扎克伯格是一个很有魅力的人。我也觉得Meta很有魅力。

你知道，Meta以前叫Facebook。是的，真的吗？然后他花了很多钱在元宇宙上，导致股价暴跌。这是一件大事。他花了多少钱却没有任何回报。然后他们不得不进行“效率之年”之类的活动。他们解雇了一大批人。我确实想知道我们是否正在再次观察这种积累，特别是对于Meta来说。总的来说，我认为，就像，

人工智能是元宇宙的真实版本，或者说是虚假版本，你知道的，就像，是的，我不知道。我认为人工智能比元宇宙更真实。我只是觉得它更成熟。我只是觉得你可以看看，看看

并要求他们做一些有用的事情，他们就会做一些有用的事情，你会想，哦，这很有用，对吧？然后是元宇宙，就像，啊，我在视频里没有腿，你知道的，就像。这是埃菲尔铁塔。对。元宇宙从一开始就显然很愚蠢。我不知道。但他花了

这么多钱。我知道。我们不会剪掉这段。这段很好。我不知道我以前是否在播客中提到过这一点，但我真的，真的，真的相信，如果他再等一两年，那将是人工智能平台。我觉得在他的内心深处，他是否后悔把它命名为Meta平台？

在某种程度上，他一定后悔了。在另一方面，Meta平台是你正在做的任何胡闹的好名字。很好。如果你需要元宇宙平台，那就太糟糕了。这是真的。就像Meta。是的，我觉得每个人都忘记了Meta。元宇宙的反义词。但我确实很想知道，我们是否正在观察第二轮的这种积累，并且在几年后，我们可能会谈论大规模裁员。

而且，你知道的，Meta明年的效率……我认为Hush不会解雇任何AI研究人员，因为……

如果它不再有趣，他们就会离开，因为他们有1亿美元。这是真的。这是真的。对比马克·扎克伯格和Meta在人工智能上的投入与苹果的投入很有趣，苹果的叙事很大程度上是他们落后了。然后你考虑一下微软，它一直在裁员数千人。Meta仍然存在。微软拥有OpenAI，好吧，有点像。

这很复杂，但微软有点像把OpenAI作为其人工智能的马。是的，这是真的。只是简单地指出，Meta的行动方式与它的一些“七巨头”同行有很多不同。当然，对。我相信很多同行都会和你一样想，那就是……

花费数十亿美元雇佣20个人肯定不是做任何事情的有效方法。是的。但似乎股东目前都同意。我认为足够多的人认为这其中存在某种赢家通吃的方面。说我们要花费数十亿美元来

雇佣每一个AI研究人员，这样其他人就无法拥有他们，这并不疯狂。我的意思是，这有点疯狂，但这就像，它在参数范围内。我想说的是，我一直都在谈论人们获得1亿美元的报酬，但这并不是上限。比如，他们收购的Scale AI是什么？是的，这是另一件事。他们以140亿美元的价格收购了它。是的。其中并非所有资金都给了他们想要的少数创始人，但是……

这些人获得的报酬超过1亿美元来为Meta工作。这不能被称为薪水。这被称为，比如，收购。我认为你开玩笑地提到了28岁的人，但联合创始人不是吗？我认为他28岁。问题是。一方面，这些薪水比金融行业28岁的人通常获得的薪水高得多。嗯哼。

但另一方面，就像我开玩笑说的那样，但这有点是真的。就像你在金融行业工作一样，你一开始就能过上不错的日子，但你看到周围的人都有他们的别墅和游艇，你会想，哦，我也想要。然后，随着你向上爬，你赚到数百万美元，但你会想，我需要更多数百万美元才能拥有我期望的生活方式。对。

在人工智能领域，所有这些人都是两年前开始的。他们不需要更多了。我认为这并不奇怪。所以就退休？金融业擅长在人们心中创造欲望，促使他们继续工作，即使他们每年赚取数千万美元。是的，我认为科技行业也是如此。

但它似乎不太可靠。所有这些人都是刚从研究生院毕业，他们就获得1亿美元的报酬。五年前他们并没有获得1亿美元的报酬。他们并没有在那些公司工作，那些公司的CEO赚取数亿美元，因为五年前，人工智能人员并没有赚取数亿美元。这有点让我想起几周前我们在本播客中进行的一次谈话，关于

就像，感觉每个科技创始人或社交媒体网站，都必须有一些元素，比如，我们正在拯救世界，或者，我们正在改变人类，或者类似的东西。我希望我能记住我们当时到底在谈论什么。我认为我提到了这一点，或者至少我在想，我希望他们能直接说，我正在制作一个社交媒体网站，我将在上面投放广告，或者类似的东西。我觉得对于那些赚这么多钱的人来说，也许是真的，他们认为他们的……

比……好吧，我认为人工智能，我的意思是，无论如何，我认为人工智能，就像，在某种程度上，你最终是在社交媒体网站上投放广告。对。但没有那么多。不，不，不。我认为有很多关于LLM对人类影响的夸大说法。但这真的吗？我不知道，伙计。这似乎比……

不，这似乎更……你可以有一个真实的，你知道的，我们正在改变世界。在这一点上，你可以有一个真正的使命宣言。但我记不清我们到底在改变什么世界了。另外，你可以获得1亿美元。这真的很重要。是的，这是真的。我会花一年时间赚1亿美元，然后我可能会离开。好吧，这就是我所说的。是的，我们意见一致。我觉得……好吧，我觉得……这就是我们俩都接听了马克·扎克伯格电话的原因。

这就是《金钱事务》播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。您可以通过订阅Bloomberg.com上的《金钱事务》通讯来找到我的作品。您每天上午9点到11点（东部时间）可以在彭博电视上找到我。我们很乐意收到您的来信。您可以发送电子邮件至[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。您也可以在您现在收听节目的任何地方订阅我们的节目，并给我们留下评论。这有助于更多人找到该节目。

《金钱事务》播客由安娜·马萨拉基斯和摩西·安达姆制作。我们的主题音乐由布莱克·梅普尔斯创作。布兰登·弗朗西斯·努南是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博社的播客主管。感谢收听《金钱事务》播客。我们下周将带来更多内容。

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这是一个iHeart播客。