Garlic Cartel: Markets, Credit, Code
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Goldman Sachs 播客中的市场和经济力量交流，黄金时段播客汇集了 Goldman Sachs 顶尖人士的观点，每周更新新剧集。现在收听。

彭博音频工作室、播客和新闻广播。大家好，欢迎收听“金钱杂谈”播客。这是一档每周播客，我们讨论与金钱相关的话题。我不是爱，我读彭博的“金钱杂谈”来宾。

我是凯特·吉芬，彭博新闻的记者，也是彭博电视的节目主持人。

你在谈论什么？

我们将谈论农贸市场，我们将谈论私人信贷。然后我们将谈论窃取交易秘密并搬到中国。

很好。

我打印了价格图表，感觉像牛肉。所以我们有立即部分。

我附近的农贸市场之一。我现在每个周末都去两个农贸市场，并且被其中一个摊位的工作人员认出来了。哇。她在金融媒体工作，而且以前也是农场主，她想摆脱这些事情。她显然是我的粉丝，并免费送给我大蒜。

你拿了吗？

所以你拿了免费的大蒜。

然后你压低了一些农摊的价格，一些农民付出了劳动，而你知道该收取多少费用。

因为在我了解农贸市场之前，我根本没有注意这些话。

就，哦，我以为这是上周末。

不，是三周前。

好吧，要是你早知道就好了。

我其实没有特别注意摊主说的话，但我注意到不同摊位大蒜的价格差异。我看到一个摊位，我买过三美元一磅的大蒜。这似乎是大蒜的价格很高。但是，摊主的大蒜很好，我知道第一个市场的大蒜可能要卖到五美元。我试图想出一些真正...

能说的让我想到《发展受阻》的场景。或者像香蕉一样难以捉摸。迈克尔，一磅大蒜要多少钱？是的，我觉得如果你在农贸市场，你可能...

是一个对价格敏感的买家。

太贵了，我买不起。我们正在讨论农贸市场的价格，真是及时。

我认为所有...

是的，抱歉。

我只是说，如果我没有想到任何事情，我认为我一直在思考这个问题，但现在我认为你...

可能会定价，是的，所以康奈尔大学的问题是？是的，为什么你谈论他们正在做什么？

他们为农民汇总价格。他们有一个网站，发布关于农贸市场农民各种农产品的免费价格信息，基本上帮助他们设定价格。因为基本上，如果你在农贸市场是农民，你从事土地工作，参加抗议活动，你可能不是一个精明的农产品定价者。

你知道，主要市场的买家也不是一系列农产品价格。所以你可能可以向他们收取比你实际收取的价格更高的价格。而康奈尔大学正在帮助你向他们收取比你实际收取的价格更高的价格。但我告诉你，大蒜的实际价格...

似乎是一个真正的反托拉斯问题。

你知道，我有点开玩笑。他建议人们对我不满，就像两年前一样。但就像，不，这不是一个反托拉斯问题，这实际上不是一个反托拉斯问题。

但另一件事是，我提出这个建议是因为几周前，司法部对“真实页面”提起诉讼。我夸张地说，但对于房东来说，这就像一个软件产品，告诉房东其他房东收取的租金，这样他们就知道如何收取公寓的租金。司法部表示，“真实页面”正在助长房东之间的勾结，减少租赁市场的竞争，提高租户的价格。我有点把农贸市场的东西和“真实页面”进行比较，感觉很糟糕，因为他们...但“真实页面”案件是真实的。

还有更多关于农贸市场的东西。他们基本上利用技术来汇总大量农贸市场和超市的价格。“真实页面”从其他地方获取私人信息。就像他们获得的信息比公开信息更多。

他们还在利用它来建议房东，或者这是司法部的问题，他们利用它来建议房东提高价格，他们明确说过类似“上涨的潮汐”之类的话，但就像他们试图让房东提高租金。这个，你知道，基于公开的价格，很难对它生气。在我看来，这似乎是一个真正的连续体，过去很难了解竞争对手的价格，因为竞争对手的价格不像现在那样很容易在互联网上找到。

现在，汇总公开的价格信息要容易得多。所以现在每个人都能更敏感地了解竞争对手收取的价格。司法部对此很敏感，但...

但农场主的目标是明确提高价格。是的，就像有人在代码中，为了在农贸市场获得更好的体验，因为他们要待八到六个小时，无论他们赚四百美元还是八百美元。所以我们正在寻找如何帮助他们在这些小时内赚取更多收入。

所以这就是目标。他们希望农民收取更高的价格。我们应该说，这是来自市场文章的内容。

它...

读起来很有趣，我意识到。所以我正在阅读你的“真实页面”专栏，我突然意识到我可能很天真。我只是看不到任何情况，不会出现价格...

底部的竞争。

好吧，我们每个人每月只收取 3000 美元，伙计们，这就是底线。我觉得为什么不压低价格，对吧？

我的意思是，这些案例很奇怪，对吧？这种默示勾结或算法勾结的概念，不同于传统的卡特尔，在传统的卡特尔中，你会在一个房间里见面，你会说我打算收取低于 3000 美元的费用。如果你违反了，这里没有违反规则的建议，对吧？

这没有写下来。不，我不...

也许在开玩笑。

然后我可以打你，嗯...

我们稍后会谈到这个故事。但没有卡特尔曝光，就像每个人都想收取尽可能多的费用，并且受到竞争压力的限制，他们不得不收取更少的费用。

并且建议，如果你知道竞争对手的价格，那么更容易不压低他们的价格，压低价格，对吧？如果你不知道其他人收取的价格，你可能会说我想成为低成本提供商，并收取 2700 美元。但如果你知道其他人收取的价格，你可以收取 2999 美元，对吧？就像你可以。

如果你拥有完整的信息，那么更容易在相同的价格上达成一致。这并不一定是真的。司法部一直对价格共享感兴趣，有一种理论，如果...在这种情况下，我们正在聚在一起，互相分享价格。

因为它具有反竞争性。你了解他们通常在新闻中做什么。如果他们互相分享价格，那可能对消费者有利，他们可能这样做是为了最大化利润。司法部一直对此感兴趣。

他们有指导方针，就像某些类型的价格共享，或者好的，包括如果它被汇总，而不是由竞争对手分解，如果你知道每个竞争对手收取的价格，你可以压低收取最低价格的人的价格。如果只是汇总，它就像更多信息。但你知道，他们汇总了数据，对吧？由第三方（如贸易杂志）发布的价格，而不是竞争对手聚在一起分享价格。

他们说这些东西没问题。最近，他们的立场发生了变化，他们说我们将更仔细地查看这些东西。我认为他们的印象是，他们担心机器学习算法将使公司更善于利用这些数据以最大限度地提取利润，并且数据共享将使行业竞争力降低。所以，几个月前，还有一篇有趣的论文，约翰·杨，约翰·杨，康奈尔大学，他们没有称之为工资披露的意外后果，或者有一篇关于...你知道，很多州都有工资透明度法，就像...

当你宣传...

职位时，你拥有相同的，是的，完全一样，约翰发现这些似乎导致工资下降，因为如果你没有信息，市场就会有差异，对吧？有些人会比其他人付更多钱，因为他们被忽略了。

就像如果你知道每个人都在支付什么，你不会支付更多，支付多一美元，你就会有点竞争，但不会有异常值。所以我认为这与分享价格信息的人的定价方式相同。你不会有低价提供商，因为每个人都知道市场价格。这就像我...

最后，我认为工资披露与...只是超级白痴的橙子。

这毫无意义，但...是的，你想...

谈谈肉类价格？我实际上查看了康奈尔大学的网站。这是每月数据。所以不要认为它是每周数据。

我不认为...

我认为这很有趣。所以，在 9 月份的农贸市场，我们正在查看来自 10 个在纽约州 21 个不同农贸市场销售的农场的多种肉类产品的价格汇总统计数据。9 月份牛排的平均价格为每磅 9.6 美元。你能猜出杂货店的价格是多少吗？

7 美元。

28 美元 25000 美元？

我不知道。

我认为你知道，但这是每磅的平均价格与加权平均价格。

所以农民的经验可以...

等等。

他们是朋友。

9 月份农贸市场非有机培根的价格，根据这些数据，每磅 17.21 美元。你认为杂货店的价格是多少？

或差不多？7.98 美元 10 美分。

我约会了。所以...

相当大的溢价。

你认为农贸市场的价格很高，而且...

好吃吗？我不知道。

我不是一个大肉食者。我在当地农贸市场买到的东西非常贵。

很好。我们上周末从奥尔巴尼开车回来，我们去了阿雷斯。外面有一个农贸市场，就像在...

高速公路上，我...

买了一些干果片，我买了，不，我在新泽西州。

哦，你在高速公路上的休息站。是的。但我认为我不耐烦。无论如何，这是一个很好的讨论。

我还有另一件事，我非常喜欢。是的。你收到了一位读者的电子邮件，关于奥塔瓦农贸市场，这位读者在那里卖过一段时间。是的，奥塔瓦农贸市场有...这是否像价格固定？农贸市场说你不能压低他们...

他们已经达成一致的价格。他没有说有人被打了，但有点。但他喜欢循环，他就像，你知道，四升的稻草。

这要花多少钱。他意识到，如果他卖 2.5 升的容器，也就是标准尺寸的容器，他可以压低价格，因为没有关于出售该尺寸容器的规定。哇，所以他可以以四升容器一半的价格出售 2.5 升容器，并获得更多生意。这个故事的转折是，他现在是科技公司的资料科学家，因为我假设，就像科技论坛招聘人员一样，走过来，说这个人...

知道如何定价广告。我不会...

猜到管道是朝那个方向工作的，但也许他...

在休假。

黄金时段播客讨论利率、通货膨胀、美国经济衰退、市场风险、人工智能的影响，提供对推动市场和经济力量的最深刻分析，黄金时段播客汇集了 Goldman Sachs 顶尖人士的观点，每周更新新剧集。现在收听。

所以私人信贷在私人信贷领域。

有很多事情正在发生。

或者只是有很多新闻标题？

我不知道。有一个非常有趣的关于...的叙述，在某种程度上，寻找...这...

正是它所描述的。

我认为有趣的是，CF 说，是的，我们非常需要私人信贷措施。你知道吗？我需要立即买一个。

就像他们对...的搜索强度一样，每个大型资产管理公司都非常想购买一家公司，这就像几年前，推出私人信贷产品。这就是...曾经有一段时间，私人信贷就像...世界上的一个新策略。现在，所有这些经理都像州街一样，正在敲门。

是的，我希望我的大流行时期是这样度过的，但我在这里录制播客。我喜欢这种坦率和侵略性。所以，州街全球顾问的首席执行官，他们的资产管理公司，ARM 说，这个领域已经非常成熟。考虑到我们客户的规模以及他们需要建立和投资的规模，我认为我们最好与一家更成熟的公司合作或持有股份，因为一加一等于三。这很有趣，而不是尝试以有机方式进行，他们说我们已经落后了，让我们以有机方式进行。

甚至认为我以有机方式做这件事意味着你聘用的人的巨大保证，对吧？没有像私人信贷领域的人员市场那样定价，无论你是招聘人员还是购买公司。是的。

我开始想到阿波罗，因为他还说，我们正在寻找完全收购或少数股权，以及产品合作。他们计划与阿波罗进行产品合作。关于阿波罗和州街的私人信贷 ETF 的文件在全球范围内传开，我不知道它是否会推出。对此有很多怀疑，但这很有趣。所以，当然。

但是，他们想要为自己的机构提供私人信贷，他们想要能够投入数十亿美元的机构资金到私人信贷产品中，每个人都想要这个。是的，如果你经营着一家私人信贷公司，正在筹集资金，并且像你一样从所有这些传统公司那里获得所有这些报价，是的，在大多数期刊中还有另一篇文章，关于黑石正在寻找另类基金经理，比如私人信贷或其他另类投资。原因非常明确，你可以收取大约一个数量级更高的费用，管理另类投资的费用比管理传统资金的费用高得多。

说到这一点，州街银行很敏锐，黑石一直在大规模收购。我的意思是，他们收购了百分比，例如。那是，你知道，对于全球基础设施合作伙伴的数据。

最终完成。顺便说一句，我想我明白了他们正在收购私人信贷或基础设施。

就像任何东西一样，只要它是另类的，也许黑石还会收购HPS。我不知道。

这个HPS，嗯，每个选择都像是名义上正在准备IPO，但就像他们也努力争取背景，但也有关于摩根大通可能像摩根大通钻石一样，我想问过关于私人信贷公司的BIA，现在我们永远不会那样做，然后像那样回来。

我的团队告诉你，也许是的，我想我。

已经参与了，是的，是的。就像拉回他们。HPS有很多发展方向，其中一种是让黑石以巨大的溢价收购他们。

这对黑石来说是一个不错的交易。他们拥有大约4500亿美元的另类投资。至少有160亿美元来自例如GIP。所以这是一种非常容易的方式。

吓唬人，是的，我的意思是，像规模化，比如黑石资产的4%，对吧？但它就像非常有吸引力的4%，对吧？

就像4%那样，可以赚很多钱。

是的，你收取费用，赚很多钱，并且获得更高的倍数。而且，是的，这就像非常有吸引力。而且，你知道，说一个大型指数提供商现在对投资者来说不太有吸引力，而大型另类提供商。

我在你的经济学参考中有一些数字，参考了这篇沃尔瑟文章，指出黑石的市值与黑石、石桥、阿波罗、KKR等类似，尽管黑石管理着11.5万亿美元，但他们管理的只是其中的一小部分。我在10月中旬读到这篇文章，在黑石公布收益后，关于他们每美元AU赚多少钱。

对于黑石来说，根据布林明顿情报，他们每年的费用是14.6个基点。你可以将其与阿波罗进行比较，大约是52个基点。所以我想。

更高的数字。

但对于阿波罗，据报道，黑石、KKR等在50个基点到100个基点之间。

所以，嗯，经典的20%对吧？是的，但它是一个非常、非常、非常富裕的收费产品，而且关于私人投资的很多故事，哇，这其中有更多资金。

在这个H里，我的上帝，是布林明顿。

9月份的文章，银行家们正在跳槽到私人信贷领域。是的，为什么你不会这样做呢？你知道，所有这些私人信贷基金都是由那些像我们一样热爱银行家的人创立的，在高盛工作，然后创立自己的基金，当时这是一种相当有争议的举动。现在，他们可以将自己的公司以数十亿美元的价格出售给黑石。

如果我能做到，我会。

这就像，你知道，我读到的任何关于这个的都是，从投资者的角度来看，现在运行私人信贷基金似乎很困难，哈里斯法官在当天说，这些基金中的大多数都是另类投资的数据，对吧？我明白了，当然，直接向生物技术公司放贷。所以你从事的是与20家私募股权公司建立良好关系的业务。

当他们进行生物技术投资时，他们会打电话给你，问你是否想借钱给他们，你会说“是”，因为如果你说“不”，他们就不会再打电话给你，然后你就没有文件来养活你的饥饿投资者。所以，在某种程度上，这就像，很难成为一名纪律严明的投资者。很难寻找价值，并让你真正关注信贷工作，因为你从事的是对所有向你提出的生物技术投资都表示同意的业务，因为你必须完成交易。但对于卖家来说，这是一个很好的时机，因为任何新兴的梦想都让谨慎的投资者很难，因为你必须投入大量资金，但它是一个很好的。

时机成为卖家。是的，我实际上刚刚与一位私人信贷人士进行了这样的对话，这个人谈到现在私人信贷的贝塔值，你知道，你必须更深奥才能找到阿尔法值X，A。

你必须找到精灵。你首先要找到两个人，50个愿景，TS，然后你至少可以。

这个人想那样做。

我说这很难，因为每个人都像宪法一样，都想做好的交易，不做坏的交易。但在做另类信贷交易方面有很多钱。

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让我们，像大多数交易秘密一样。

这是一个关于乔张的故事，乔张是Pain Stone的创始人，Pain Stone在中国是一家大型且非常成功的对冲基金。他在波士顿联邦法院因涉嫌在美资资产管理公司之前的职位而被刑事指控。而且你，他们根本不理会。

这些模型，就像离开，实际上你离开去中国，然后把所有模型都带走了。首先是聪明的。一段时间前，还有一个关于一个反向操作的人的故事，他把模型带走了，然后当天晚上离开了国家，我的天，他降落了。

他们必须结束。这对他不利。但是，这个人在国家里首先不应该能够进入他的公司硬盘，但是，对，使用VPN以某种方式从中国远程办公，我认为他可能在技术上不是，如果还有更多量化。

但据称，他据称下载了所有模型。这表明，这并非完全没有细节。有迹象表明，他使用这些模型来建立他后来非常成功的中国量化基金。我知道他们正在指控什么，但暗示这些东西对他。

后来的职业生涯很有用。所以，嗯，我想。

知道他的回报。

你在你的专栏中指出，美国市场与中国市场不同。

它非常不同。你知道，关于中国量化基金在政权更迭或中国政府方面表现不佳的故事很多，是的，你不能在股票上做空或其他什么。而且，你知道，你的做多做空基金，你知道，会因为你不能再做空而崩溃。

你知道，你想到的像一个量化基金，它在相对较近的历史上接受过训练，并且表现不佳，就像适应剧烈变化以及世界运作方式一样。是的，这就像可能过度简化的股票和一些量化算法，它们非常擅长适应通货膨胀。但你知道，这就是刻板印象。而且，这似乎很难理解一个量化基金，它做多这个税收篮子，做空那个税收篮子，然后更新它，因为你不能在任何地方做空股票。

就像，是的，政府来了，带来了大量的刺激措施，完全改变了他们建立的叙事。

我们几周前就看到了。经济环境发生了变化。这似乎很难处理。而且，有很多会议都崩溃了。

作为业余读者，阅读这些故事，这些教训就像美国量化投资的经典发展，可能并不完全适用于中国，但人们应该知道，对吧？就像他们偷了卡，如果他只是偷了卡，他的第一件事做得很好。而且，我们没有像交易中国市场那样，要么做得很好，要么有什么。

我们遗漏了。也许你稍微扭曲了一点。你可以将它与我们之前谈论过的另一个案例进行类比。有詹姆斯街和千年，交易秘密讲述了新的答案。

我的意思是，一件事情是，这些案件中，这个人被刑事指控，说被逮捕，但这次他还没有被逮捕，因为他已经离开了国家，但是，他们中的许多人被逮捕了，你知道，像那个据称从高盛偷了代码的人，被逮捕了，在监狱里待了很长时间，然后。

我想他的定罪最终被推翻了。

他被逮捕的时间大约是我离开高盛的时候。尽管我没有偷任何代码，但我。

我没有偷任何代码，要明确，但我担心，因为我正在进入媒体行业，我担心他们会指责我偷了代码。高盛可能会让你坐牢，即使你看起来像那样，因为我父母。他们把他关进了监狱，但你知道，监管机构不会让我坐牢，有很多原因，但其中一个原因是，没有关于代码的指控。

偷窃想法与偷窃代码不同，这是一个非常棘手的问题，就像詹姆斯街认为这些交易员窃取了经过大量工作和詹姆斯街投资开发的复杂交易策略，并且属于詹姆斯街。而且，高盛认为，这些人，你知道，他们学会了如何交易期权，现在他们可以毫无准备地交易期权。真相介于两者之间，但机会的可能性是正确的。

那种，你知道，你会生气，你会被起诉。你真的不想在新的公司工作。他们必须向他们支付赔偿，但不会因此坐牢。这可能是很好的建议。就像你从VPN下载代码一样。

这个人会发生什么，因为他在中国。

所以，就像真正的结果，是的，那。

是结果。他的公司是否能够继续使用这些模型，这是一个普遍的假设，就像你可能下载了构建量化交易的整个框架，但它已经公开。而且，在某种程度上，他下载了信号，这没关系，没有人，没有人认为，在你从公司偷了东西三年后，它仍然是正确的，就像这个案例一样，所以有这样的想法，你必须阻止他们使用一段时间。

但我肯定，这真的很令人担忧，是的，你看到那个案例，他们正在做秘密交易，是印度的期权，是的，但印度的期权并不能告诉你很多关于交易的信息。就像你说的，我有一些非常复杂、巧妙的实施方法，但没有一件事情会永远让你赚到数百万美元。你知道，这就像变化。你有一些时间窗口可以进行交易，就像任何嵌入式，现在你知道利润或利润可能发生在这里，但也有，啊，高兴地看到，用被盗的模型在中国进行量化交易。

只有33岁。而且，他据称在2000年看到了这些秘密。有趣的是。

指示表明，他是一名助理，对此不负责任。坏事，你经常会有一些关于这个人是否下载了自己的工作，是的，或者像这样，但这里暗示的是，你就像和他们一起关闭。他说你接受了培训，然后像模型一样离开，这暗示他只是在使用别人的工作。

这促使你的读者做出回应，据我了解。

哦，是的。所以我真的非常喜欢这个问题的高层次问题。你只是下载代码，然后自己创立公司。最大的问题是你会被逮捕。是的，我喜欢搬到中国来解决这个问题。

但次要问题是，你正在挤压一个交易，它不一定有那么多利润，而且你正在欺骗你的旧公司，你们俩都赚得更少。唯一报道的是，关于这篇文章的最大问题是，如果你是一家对冲基金，下载了他们的代码，那么你如何筹集资金？你就像从行业中偷了代码，或者你就像，我真的很聪明，我有很棒的想法。

但就像，或者如果你想，我将削弱那家对冲基金，并以更低的价格给你，这让我们回到了农贸市场。

它确实。但我认为，这种策略对大蒜来说可能很糟糕，但对对冲基金客户来说却很糟糕。是的，因为你就像承担了大量的运营、监管和声誉风险，只是为了省点钱，因为你就像有一个策略，把它放在卡车上，然后给你。

他们说，这不是长期下载策略，但女性设计师说，我们已经掌握了在领先机构中使用的技能，现在我们将其应用于这个效率较低的市场。这很合适。如果你像磁铁一样，眨眨眼，我们告诉了模型。

是的。

那就是钱。所以我和你在一起。

我开玩笑。

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