John Collison
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Matt和Katie与他们的第一位嘉宾Stripe的联合创始人兼总裁John Collison讨论了金融服务业务、为什么支付如此困难、加密货币的优势、为什么IPO无关紧要以及如何驾驶飞机。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 每周，施瓦布首席投资策略师Lizanne Saunders和施瓦布首席固定收益策略师Kathy Jones两位主持人都会为您带来关于当前市场动态的最新见解。加入Kathy和Lizanne，一起探讨诸如“您应该关注哪些指标才能发现变化的迹象？”以及“哪些股票市场板块表现优异？”等问题。立即收听，网址为schwab.com/outperforming。

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您好，欢迎收听Money Stuff播客。我是Matt Levine。我在彭博社观点版撰写Money Stuff专栏。我是Katie Greifeld，彭博新闻记者，也是彭博电视台主播。Katie，今天我们尝试一些新的东西。我们在Money Stuff播客上进行第一次采访。你紧张吗？我相当紧张。我也有点紧张。我们在事情发生后才录制，所以我们并没有真正紧张。

我仍然很紧张。别替我说话。我很紧张。我还没听过呢。今天的嘉宾是Stripe的John Collison。Stripe是一家支付和金融科技公司。他和他的兄弟兼联合创始人Patrick是科技行业的明星人物。是的，他是一位爱尔兰亿万富翁，来自利默里克。太酷了。Katie穿着她的利默里克夹克。是的，但我们可能会在播客中讨论到这个。没错。我穿这个有点尴尬。有点尴尬。我真不是故意的。

但正如我告诉你的，今天早上我离开公寓时，办公室温度是47华氏度（约8摄氏度），黎明前，我需要一件上衣。这是我最喜欢的中等厚度的夹克。这是Money Stuff播客听众真正渴望的幕后内容。是的，让我们直接进入采访。成功了。我应该做一个突兀的过渡来谈论……

Stripe。是的，你们通常是如何开始这些节目的？你们想怎么做？我想你们还没做过这些。我们还没做过这些。我们可以创造一种形式。是的，先回顾一下我在播客中听到的广告。我们像这样开始播客。我们走进房间

胡扯一会儿，然后录制下来。是的，然后我们最终会说，“您好，欢迎收听Money Step播客”。然后我们会谈论我们今天要谈论的事情。所以现在我们正在谈论Stripe、资本市场。是的，命运科技。好的。所以这是一个与你一起的播客。你经常谈论你对商业史的兴趣。就像你从过去的科技公司和集团浪潮中的企业集团那里学到的一样。是的。

我没有听你说过你从金融服务公司那里学到的经验教训。我写关于金融的文章，并且在许多方面将Stripe视为一家类似金融服务的公司，或者说是金融服务公司的某种演变。所以我很想知道，我不知道，你对金融服务有什么看法？是的，总的来说，我们试图从其他人那里学习很多东西。

企业，好的，我喜欢的一件事是，我们现在正处于学习其他企业黄金时代，我喜欢这个的原因之一是，我认为在某种程度上学习其他企业就是学习世界或经济，因为你知道你会了解各种实体如何协同工作，特别是金融服务

你提出了一个框架，即Stripe在某种程度上是一种新型的规模化投资银行。这是你的说法吗？我想我说了类似的话。是的，是的，是的。我很想让你告诉我这是对的，但我假设你会告诉我这是错的。不，我实际上有点喜欢它，因为如果你考虑一下企业的潜在资金来源，如果你想扩大企业的规模，你如何为其提供资金？有三种方法可以为企业提供资金。你可以通过债务、股权或资本来实现。

留存收益。因此，如果你逐一检查每一项收益，那么Stripe可能最直接地参与其中，因为我们让企业更容易自筹资金来实现增长。我们在Stripe上看到了大量的自筹资金或早期盈利型企业。例如，我们在Stripe上有一个客户Photo Room，他们做在线AI驱动的照片编辑。他们位于法国。也许10年前，他们会筹集一大笔风险投资并以此方式扩大规模。他们实际上在一年内就实现了盈利，并且一直在盈利地扩大规模

从那时起，他们98%的业务来自法国以外地区，因此他们正在向全球受众销售这种产品，而Stripe则让这一切变得容易。我们总体上在AI公司中也看到了这一点，尤其是在AI公司中，在社交媒体热潮期间，公司可能会先通过筹集大量风险投资来扩大规模，然后才弄清楚盈利模式。对于许多AI公司来说，OpenAI、Perplexity、Clogged和前面提到的PhotoRoom实际上从很早就开始使用Stripe盈利，所以这是一个资金来源。

Stripe允许早期公司如此高效地盈利，以至于世界上对债务和股权的需求减少了，因为公司可以自筹资金。你在让风险投资公司倒闭。是的，而且我们显然认为这对企业来说是一种更健康、更轻微的动态

早期公司容易陷入的经典陷阱是，例如Y Combinator试图让他们的公司避免陷入这种失败模式，那就是他们筹集资金，然后他们认为估值里程碑或任何类型的

财务或投资者里程碑是企业最重要的里程碑。而显然事实并非如此。问题是你是否正在创造有价值的东西，这通常可以通过是否有人愿意购买来衡量。因此，我认为这可能会让人们更早地进入正确的排行榜，而收入排行榜比融资估值排行榜要健康得多。但我们也参与资本结构的其他部分，在债务方面，我的意思是，你们可能也关注过这个问题，但自金融危机以来，银行

已经退出中小企业贷款领域，因为合规成本上升了。人们不再去银行申请5000美元的贷款了。所以我们现在通过我们的贷款合作伙伴

向初创企业提供数十亿美元的贷款。我们完全通过机器学习模型以编程方式进行，即基于现金流的贷款。所以我们不会查看资产负债表。我们不会试图对个人进行信用检查之类的。我们关注的是现金流。这是一个健康、可靠的现金流吗？它能否支持一些债务？这是因为你在做现金流，所以你可以

没错。我们看到现金流，人们用Stripe现金流偿还。因此，这是一种存在于市场中的新型贷款产品，现在，就我们提供的债务而言，已经达到了数十亿美元。这在某种程度上具有讽刺意味。如果你想筹集1亿美元的债务，这是一个竞争非常激烈的市场。很多人都在参与。如果你想为你的公司筹集5000美元的债务，这实际上比20或30年前要难得多。我们在那里倒退了。然后在股权方面……

我认为Stripe Atlas实际上帮助更多公司变得更具投资价值，因为

许多人没有意识到的是，Stripe Atlas是我们的公司注册产品，但它允许创始人可能在以色列或新加坡等地的公司创建一家美国特拉华州公司，这使其更具投资价值。因此，我们看到许多外国创始人实际上创建了一家美国公司，事实证明，外国公司让投资者感到太可怕了。

所以我想我对你的说法负责，你某种程度上替代了投资银行。所以你的说法就像增加了互联网的GDP，但是，你知道，你有一些企业，比如注册公司，原则是什么？就像我是一个真正的投资银行家。我做的是公司衍生品，而且我认为你永远不会进入这个行业，但我错了吗？我们当然没有计划这样做。我们构建的是某种程度上可通过技术扩展的产品。因此，你知道，Stripe本身，

去年，我们通过Stripe平台进行了1万亿美元的支付。这个数字还在以相当健康的速度增长。服务的企业数量达数百万美元。因此，如果某些事情可以通过投入一支军队来解决，那么所有投资银行公司在招募人员方面都非常出色，这是一个竞争非常激烈的领域。而正如我所说的贷款方面，这是一个服务不足的市场，我们通过与客户交谈来解决这个问题，他们说：“我们真的需要增长资本。这实际上让我们非常苦恼。”

我想我们试图找到服务不足的领域，而投资银行，当然是在规模较大的方面，现在似乎并不服务不足。我过去几周听过你参加的很多播客。我很抱歉。不，这很有趣。你采访了查理·芒格，那次……我更喜欢采访而不是被采访。所以我们会回来进行第二轮采访，届时你们会被当场提问。那会很有趣。我们会把它列入日程。但在某个时候，查理·芒格开始谈论

他们正在销售这些劣质产品。当然，我看不出你是否在点头。我和Matt都在讨论，例如，你是否会对与投资银行的比较感到不满。但听起来你不会。不，我不会。投资银行在世界上提供了一套有用的服务。好的，我喜欢Money Stuff通讯的一点是，它对正在发生的事情采取了一种冷静超然的态度，那里有人，人们对激励做出反应，这会在世界上产生行为。我喜欢Matt确实有观点，并且，你知道，不喜欢。

加密货币等等。你可以，观点偶尔会显露出来，但这主要是一种对世界上正在发生的事情非常超然的看法。但我们思考的方式，例如，我们认为Stripe的规模和收入实际上是Stripe为世界创造价值的相当不错的指标。对于企业来说，情况并非总是如此。你可能在某个地方拥有一家掠夺性企业，或者垄断企业，或者进行租金提取之类的。但在我们的案例中，我们没有。

我们有非常知情的买家和一个竞争激烈的市场。还有很多其他地方可以进行支付接受或计费软件之类的。因此，一般来说，如果客户选择你并为你提供的服务付费，那是因为你提供了一些在其他地方无法获得的有价值的东西。投资银行也是如此。我认为，如果人们去投资银行寻求某种东西，那可能是因为他们正在为他们提供一些价值。这就是我倾向于采取的框架。我认为查理，安息吧，通常会对看到的地方感到非常反感……

人们炒作事物，委托代理问题。你知道，有一些事情困扰着他。加密货币、Robinhood、共同基金顾问。而且，你知道，你可以理解，我可以为这些案例构建一个强有力的论证。我的意思是，我认为金融服务中存在很多不透明性和价格和价值问题，

在你的业务中可能少得多，对吧？就像你向人们收取透明的费用一样。是的，而且某些东西的规模越大，价格比较就越多，定价就越有效率。而是的，当你进行定制交易时，就有更多空间来提取价格。

当我想到投资银行时，我想到的一件事就是为首席执行官提供咨询服务，并就他们的业务向他们提供一般性建议。我们之前谈到过，你现在与许多大公司互动，并且对大公司首席执行官理解其公司能力有一些看法。我很想听你谈谈这些。是的。

我认为人们认为首席执行官能够推动其组织发生变化。我只是在谈论组织，而不是Stripe。人们认为首席执行官获得新工作。他们接管一家公司，他们能够将一切整理好并改变一切。而且

我认为首席执行官获得新工作的普遍经验是事实并非如此，组织很难改变。事实上，我们在Stripe坚信的一件事是，人们非常接近工作非常重要，否则你将无法推动

任何有意义的有用变化。因此，我们有很多不同的方法来做到这一点。这实际上让我想起了精益制造原则。他们对事物有所有这些非常美观的日语术语。因此，日语术语有相应的英语等价词。但其中之一是Genba，这个想法是管理人员应该走访工厂车间，并向生产线上的员工征求意见等等。所有公司，例如Stripe这样的科技公司，都有其等价物。因此，我们非常鼓励

工程经理在Stripe实际编写代码，以了解在其代码库的哪个角落工作是什么样的，工程师遇到了哪些问题。去年我们在首席财务官空缺期间担任首席财务官时，我非常享受这份工作。再次，我喜欢这个的原因之一是更接近

实际数字，我们推动业务发展的流程。无论如何，我们将Stripe控制在预算范围内。你对这个流程是如何设置的，这些数字是如何设置的等等不感兴趣吗？所以，你知道，我说每个创始人应该在企业生命周期的某个阶段担任其企业的首席财务官。这是一次非常有教育意义的经历。它是否会产生产品创意？你做过这件事，然后得出结论，我们需要做……

会计软件？不，不。或者我的意思是，也许在抽象的层面上，但同样，Stripe的财务需求可能与更广泛的需求略有不同。但同样，我认为为了更接近业务的实际运行方式，这可能是

对首席执行官来说很难做到的事情。而且，你知道，我们试图从客户的角度来做这件事。我们谈论的许多产品，例如Stripe Capital，基本上都是来自于我们试图比竞争对手花更多时间与客户相处。因此，你知道，我们将每个领导团队会议的开始时间定在

周一早上8点，听取客户的意见。我们只是要求他们来给我们提供关于产品的坦诚反馈。如果你参加这些会议，我们得到的不是A+的成绩单。你知道，他们希望我们修复一些东西。但我发现

产品经理很容易把事情复杂化，你可能会钻牛角尖，在空中建造一个非常复杂的空中楼阁。没有什么比直接听到客户谈论产品中哪些方面对他们不起作用更能让人脚踏实地了。我们在周五也会在全公司范围内做同样的事情，邀请客户来与大家交流。但无论如何，我认为这对首席执行官来说，最重要的是要接近实际的生产功能。而这有时对他们来说很难。MELANIE WARRICK：我有两点。

听到你说这些话很有趣。首先，我的大脑立刻想到了埃隆·马斯克，就像在SpaceX和特斯拉的工厂车间一样。但这很有趣。本周，家得宝宣布他们将要求公司员工轮班工作8小时，这很有趣，就像零售轮班一样。星巴克也做了类似的事情，对吧？是的，这很有道理。我的意思是，尤其是在像那样的艰苦工作中。然后是另一件事，我的意思是，鉴于你对他的业务了解如此之多，

商业史，而且，你知道，喜欢研究公司。但是那些早上8点的会议，你只是在和不同的公司谈话，就像你看到了很多不同类型的公司一样，这很有趣。是的，这绝对是一个非常有趣的时期。我认为我们观察到的行为是

科技领域已经被很好地报道了。因此，我认为每个人都大体上知道科技领域正在发生什么。我们发现有趣的是那些，你知道，像世界上那些Sherwin-Williams一样的企业，那些拥有10、20、50、100、200年历史的企业，以及它们如何适应现代世界。一般来说，我们发现COVID-19

为这些企业带来了有益的长期变化，因为这些类型的企业在COVID之前都聘请了首席数字创新官。这个人有一个10人的团队，他们制作了所有这些幻灯片和想法，这些想法相当不错。而公司只是忽略了所有这些，什么也没做。因此，他们有了创意生成部分，但什么也没发生。然后COVID发生了，这是一个“哦，糟糕”的时刻，

人们被迫适应，因为，显然，商店被封锁了，没有开门。因此，你可能会有健身公司转向虚拟训练之类的。但这为认真对待数字内容创造了强制性要求。我们看到由此产生的数字执行质量更高。而且每个人都在尝试做的事情中有一些常见的模式。我认为每个人都不同。

质疑他们的中间商。我不认为中间商会消失，但他们正在质疑中间商，中间商是否增加了价值？他们开始做更多直接的客户关系工作。

部分原因是产品体验，你知道，好时公司使用Stripe直接在线销售糖果，以及定制等等。然后每个人都在努力建立某种经常性收入。因此，你知道，我们认为世界上有两种类型的企业。一种是有经常性收入的，另一种是想获得经常性收入的。我们会谈论引擎，你知道，按小时计费的飞机发动机制造商。你知道，你实际上并没有购买发动机。你买的是，你知道，没错。你按小时购买推力，你知道。

按分钟计算。但这实际上是所有公司正在努力的方向，因为这对等式两边都有好处。显然，从实施的角度来看，这相当复杂。因此，他们最终会求助于Stripe。

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谢谢。

立即收听，网址为schwab.com/oninvesting，或您收听播客的任何地方。网址为schwab.com/oninvesting。嗨，我是Ron Krzyzewski，Stiefel董事长兼首席执行官。财务顾问，如果您没有发展业务，那么您就是在失去市场份额。

Stiefel是一家不断发展的、以企业家为中心的、面向顾问的企业，专为像您一样成功的顾问而打造。想象一下，拥有大型证券公司一样的资源和精品店一样的支持，但没有任何官僚机构来阻碍您为客户服务。在Stiefel，这是您的业务、您的客户群、您的客户。

我总是告诉我们正在招聘的顾问，我希望你们来Stiefel，让你们的业务翻倍甚至三倍。他们中的大多数人都会笑着摇头，但我说的很认真。不要听我的，听听Stiefel在JD Power 2023年美国金融顾问满意度调查中获得第一名的说法。

因此，去年有148位金融顾问加入Stifel是有原因的。加入我们，了解为什么Stifel是成功与成功相遇的公司。访问www.choosestifel.com。Stifel Nicholas and Company Incorporated，SIPC和纽约证券交易所成员。低买高卖。

低买高卖。这是一个简单的概念，但不一定是一个容易的概念。目前，高利率已经摧垮了房地产市场。价格正在下跌，房产以折扣价出售，这意味着Fundrise认为现在是扩大Fundrise旗舰基金10亿美元房地产投资组合的时候了。您可以通过访问fundrise.com/BPN，在几分钟内将Fundrise旗舰基金添加到您的投资组合中。

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我之前做过一次Stripe炉边谈话，你当时问我们应该做什么？我说，我应该修复付费墙。你做到了吗？我们正在努力，因为……为什么这么难？为什么这么难？好的，原因有几个。一个……

我认为人们将付费墙与微支付混淆了。我认为更多消费者想要微支付而不是出版商，而出版商想要宏支付。我认为没有人想要微支付，每个人都想谈论它，但我可能错了。好的，是的，是的。所以无论如何，一旦我们解决了微支付问题，那么它之所以困难是因为……

你最终需要消除入门的摩擦，你可能需要一些跨出版商网络。而且，你知道，出版商并不竞争。他们可能不愿意合作。然后只是一些技术升级，这些技术升级实际上是

一些平淡无奇的长期项目，但你知道你需要有耐心与媒体公司合作，花一年或一年半的时间来升级他们的技术堆栈。我们最终通过我们的产品Link来做到这一点，它非常简单，但它真的开始发挥作用了。它只是记住，你们可能在互联网上遇到过它，它只是记住你在不同网站上的凭据。因此，如果你在网站A上使用Stripe购买过东西，并且选中了记住你的支付详细信息的框，那么你就可以在网站B上购买东西而无需再次输入你的支付详细信息。而且

你可能会认为，如果许多消费者记住他们的支付凭据，这将导致转化率大幅提高。因此，他们不必输入任何额外的数据。他们只需点击购买即可。事实证明确实如此。这里显然存在一个良性循环，参与的人越多，网络就越密集。所以这真的开始发挥作用了。因此，我们有一些媒体公司开始使用它。这意味着他们会得到很多带有预先填写凭据的人，他们只需要点击购买即可。

然后商业提案就需要奏效了。我只是觉得，对我来说，媒体付费墙问题甚至不是支付凭据。而是你为付费墙付费后。让你保持登录状态。你在你的手机上。跨设备。你在两台电脑上。是的，是的，是的。你会收到一封电子邮件。它可以扫描我的脸并记住我吗？这真的很令人沮丧。我们应该并且可能会做到这一点。我同意。那是第二部分。对我来说，这与在线身份和加密货币人士正在谈论的事情有关。是的。

我也听过你在播客上的发言。你曾经说过，当你开始为Stripe筹集资金时，人们会说，为什么这不是一个可靠的问题？PayPal已经存在了。你能告诉我们为什么不是，或者为什么不是，或者为什么不是一个可靠的问题吗？例如，你解决的问题是什么？他们没有解决？

它没有被解决的原因有几个。支付要求你在两件非常不同的事情上都很擅长，而这两件是截然不同的技能。一个是技术，另一个是金融服务。因此，在Stripe之前，有一些支付公司只做技术层。他们说，我们有一个不错的API，我们可以连接到您使用的任何银行。但这并不是良好的支付体验，因为您随后会尝试注册银行，这需要花费……

Matt和Katie与他们的第一位嘉宾Stripe的联合创始人兼总裁John Collison讨论了金融服务业务、为什么支付如此困难、加密货币的优势、为什么IPO无关紧要以及如何驾驶飞机。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 几周的时间都在处理文书工作之类的琐事。因此，我们所做的很多工作都处于这些事情的交汇点，您需要考虑反洗钱和了解你的客户（KYC）等问题，Stripe的目标基本上是查看其平台上正在进行的活动，并确保其平台上发生的活动是合法和可接受的。因此，我们做了很多很酷的机器学习工作。我们并没有

公开谈论太多，因为它只是运营这样一个熟练的平台所需要做的。但它是使Stripe运转的秘诀中很大一部分。与此同时，技术必须非常出色、好用，客户非常关心延迟。他们非常关心API集成体验的便捷性。因此，我想说……

在Stripe之前，公司往往会选择一个方向，其中有一些纯粹的技术公司，他们会说我们是支付网关，我们根本不考虑任何事情。我们只是将交易转交给其他人。或者是一些银行，他们实际上只是通常……

将技术外包。他们甚至没有自己做。或者如果他们自己做，他们做得并不好。因此，对于实际使用它的开发人员来说，这是一种非常糟糕的体验。当然，技术也在变化。在我们刚开始的时候，移动设备才刚刚出现。iPhone应用商店于2008年推出。我们在2009年创立了Stripe。所以我们正好赶上了。因此，移动设备是一个非常重要的考虑因素。甚至仅仅是网络应用程序、SaaS和所有其他东西都增长了很多。因此，我认为银行没有为此而构建，也没有

为此而构建。因此，现有提供商之间可能存在差距，并且存在您必须擅长的一系列事情。Stripe做了很多事情，都是凭直觉感觉来做的。它们不是某个特别深思熟虑的自上而下的战略的一部分，该战略写在商业计划书中，但最终结果很好。其中之一是我们对开发人员的早期关注，我们的市场营销是通过开发人员进行的。我们一开始是向初创公司销售产品，这是一种非常

我想说的是一种自下而上的采用模式。但同样，最终，我们销售的产品是一种技术API产品。因此，当然，您应该考虑开发人员的需求。我们之所以关注开发人员，是因为我们自己也是软件工程师。我们只是想开发一款我们认为好用的产品。但我认为它最终比我们一开始意识到的更有战略意义。有很多……

支付系统法律和基础设施方面的混乱。你的工作是为人们提供一个非常清晰的抽象概念来应对这种混乱。这意味着处理所有混乱，并实际出去弄清楚事情，然后能够将其放在API的后端，以便API是一个非常清晰的抽象概念。是这样的吗……

Bern Hobart在他的一个新闻通讯中有一句话我很喜欢，Stripe让金融系统按照人们认为它已经运作的方式运作。我认为，这实际上对我们来说是一个非常好的设计原则。而且，你知道，也许一个很好的例子是……你看，当我听到这句话时，我希望你做权益衍生品。我希望你在我的世界里做更多这样的事情。但我认为我们对如何改进权益衍生品没有看法。也许我们需要更多地考虑一下。

我想谈谈加密货币。是的，我们在内部对此进行了讨论。但是当谈到支付领域时，我的意思是，谈话往往会演变成关于加密货币的谈话，因为我觉得加密货币正试图

解决许多支付问题，尤其是在跨境支付方面。我不是在问你比特币的价格，也不是在问你是否看好，你知道，数字上涨。但是当谈到加密货币及其试图解决的问题时，我的意思是，你怎么看待它？我们目前对加密货币非常兴奋。我将货币方面的立场解读为适度怀疑加密货币。所以我猜我会对一个适度怀疑加密货币的受众说两件事。第一，

有很多骗局和可疑人物等等。但这让我想起了……我在爱尔兰长大。我第一次去拉斯维加斯是为了参加工作会议。我在那里参加工作会议。而且，你知道，在威尼斯人酒店或类似的地方，可能是2020年星期一。而且……

你走进酒店，经过所有在室内吸烟的人，以及那些沉迷于老虎机的人，一遍又一遍地按着它们。还有所有闪烁的灯光，以及，你知道，我猜是硬币支付的声音。你必须经过这个堕落的赌博区。可怕的景象。是的，这是一个可怕的景象，让你到达你的严肃行业会议。这让我非常惊讶。而且。

我不知道。加密货币中也有类似的东西，你有一部分是赌场狗狗币价值投机。然后有些人正在认真地从事稳定币之类的工作。这两件事同时存在。但我认为不能利用拉斯维加斯赌场老虎机的存在来否定这项工作。我知道我可能是在夸大其词。不，这很好。向我推销稳定币。因为，是的，是的。你的朋友Patio11会说，

这基本上是一种规避了解你的客户（KYC）机制。是的，关于加密货币的事情是，关于加密货币的用途有很多炒作。例如，如果你回顾并阅读最初的比特币白皮书，这是一个很棒的读物，它是一篇非常易读的原始论文。它实际上在其中使用了“交换”一词，并谈到了将比特币用作支付方式。但比特币最终成为了一种股票加密货币。

比特币，你知道，在闪电网络出现之前等等。它最终成为了一种可怕的支付方式，速度慢，成本高。我们不要那样做。现在，这项技术已经成熟了，经过了大约14年的发展。我认为加密货币的仇恨者使用这种论点，比如，好吧，你知道，93年的网络已经存在很多年了吗？实际的网络何时会出现？但是已经有14年的技术发展，以至于我们最终获得了更先进的技术。因此，你现在用稳定币具体拥有的东西是

首先，价值不会改变的东西。因此，我们谈论的那些投机行为都不存在。你拥有的是一种实际上非常具有技术可扩展性的东西。对于当前的二层网络来说，它们没有真正的可扩展性问题。你有一个相当合理的结构，在某种程度上，它是狭义银行业务，对吧？几十年来，我们一直在讨论这个国家的狭义银行业务，而我们最终通过稳定币实现了狭义银行业务。

例如，一个好的稳定币，比如Paxos或USDC。在USDC的情况下，它完全由短期国债支持。对我来说，这实际上似乎是一个相当不错的结构。因此，你知道，我们现在可以让你通过加密货币在Stripe上收款。你可以进行一些支付，诸如此类的事情。人们说的是显而易见的事情，那就是……

在美国，你可能会对加密货币略微偏见，因为美国拥有世界上最好的货币。你知道，美国拥有世界储备货币，你可以花。强大的美元。没错。因此，当然，美国人认为美元很棒，因为它是一种很棒的货币，而许多其他国家的许多人与他们自己的货币的关系则要对抗得多。我甚至不是在谈论津巴布韦，尽管那是真的。我指的是土耳其，这是一个经济和人口都非常大的国家。但是那里的人们是

不完全相信里拉，他们会考虑比里拉更好的存钱的地方。我猜另一个美国偏见是

美国政府真的希望美元支付通过KYC银行系统流动。而且，有一些怀疑……我认为今天所有严肃的成年加密货币参与者，我的意思是，他们都受金融犯罪执法网络（FinCEN）旅行规则的约束。他们正在对参与者进行KYC认证。因此，如果你今天通过加密货币流程，你会看到处理受监管金融产品的正常摩擦，你会被要求提供你过去四年的社会保障号码或上传驾驶执照之类的东西。因此，我认为大多数

正在教授的加密货币用例。显然，也存在可疑的暗网内容。但在我们谈论的大多数情况下，严肃的企业（如Stripe）或严肃的商家正在使用加密货币，它是加密货币系统的托管部分。所以它不像是一种链上非托管转移，比如……正确。我很好奇。我的意思是，如果你看看你的水晶球，自从比特币诞生以来已经过去了14年。正如你所说，从那时起，我们已经看到了大量的技术进步。我的意思是……

你说你对加密货币非常兴奋，但我的意思是，我们能把它推到多远？例如，你认为它是未来吗？如果你展望50年、100年后的未来，你会走那么远吗？我认为它不是唯一的未来。再说一次，加密货币世界发生了一些过度承诺的事情。我认为这就是让大家反感的原因。实际上，说到伯恩·霍巴特，我们Stripe Press刚刚出版了他的新书。书名是《繁荣》。这本书的论点是

我们通常认为金融泡沫对社会来说是负面的，因为，你知道，它们会导致资源配置不当，最终导致人们蒙受损失。他认为泡沫通过协调一切来发挥对社会有益的作用

努力。而且，你知道，也许互联网泡沫被错误地理解为宠物网和Webvan。实际上，投入的资金是如此之多。正如你们可能知道的那样，那是一场电信热潮，也是一场光纤铺设热潮，但这导致美国拥有惊人的光纤过剩产能，然后导致互联网在随后的几十年里稳定增长。因此，这可能是一个例子，它是一个泡沫，但它是一个对社会有益的泡沫，因为它导致了这种具有大量

积极外部性的过剩产能。无论如何，我认为你可以对加密货币提出这样的论点。我认为提出的论点是，加密货币导致了GPU的建设，从而导致了人工智能热潮。哦，有趣。我甚至没有提出这个论点。不过你也可以提出这个论点，尽管显然在加密货币之前就已经有很多GPU……

支出发生了。不，我只是想说，我认为加密货币的投机方面，你可以认为它吸引了注意力和资源，然后这些注意力和资源被用来构建加密货币非常无聊的有用部分，比如以太坊2.0，或者再次是稳定币等等。我们可以更多地讨论这个问题。我想确保。

我们是否在谈论你不想谈论的事情？是的。太好了。我们想谈论的事情。因此，我们可能在广告中讨论的另一个货币主题是，私人市场是新的公共市场。你们是其中的典型代表。你是首席财务官。告诉我一下作为一家私人公司是什么感觉。我不知道。我的意思是，我该如何看待这样一个想法，即你们是一家庞大的公司，并且

保持私有，据我们所知，对上市甚至谈论此事都没有热情。20年前，你能做到吗？是的，我们在Stripe内部花了大量时间思考Stripe业务的价值。我认为外部世界花了大量时间思考Stripe股价的价值，这两者是相关的，但却是不同的东西。我们保持私营的时间肯定比一些人预期的要长。我认为我们将继续保持私营的时间可能比一些人预期的要长。

但没有复杂的答案。这是一个简单的答案，那就是我们认为公司不应该昏昏沉沉地走向上市。我们认为他们应该对此有意识。为什么Stripe要上市？如果我们想向散户广泛出售股票，这可能是原因。这不是我们所拥有的。你知道，我们只是有一个商业视角。

是有利可图的，你知道我们不需要筹集大量的资金，传统的原因可能是资本回报，而不仅仅是经营业务的资本筹集，而是向现有股东返还资本，但这又是你可能提到私人市场已经变得更深，而且你知道，在我们公司，我们已经进行了两次无限制的员工招标，你知道去年和今年，红杉资本刚刚进行了一次有限合伙人招标，他们向一些有限合伙人提供了流动性，但私人市场的人们可以获得流动性，因此我认为这更多的是

默认的春天，公司，你知道，一家SaaS公司将从零开始，你知道，ARR达到1000亿美元，然后上市。这种默认设置在硅谷受到了质疑。显然，许多公司仍在上市，但默认设置正在受到质疑。这种默认设置更多的是硅谷科技的默认设置。

而不是全球范围内的默认设置。就像在金融方面……我们知道。没错。因此，作为彭博社的员工，你们可能熟悉它，但彭博社是每个人都引用的例子。但是如果你快速浏览一下金融服务，你知道，以世界领先的做市商Citadel Securities为例，这是一家私人公司，以世界领先的自营交易商为例，我可能会冒犯世界领先的其中一家，所以不要冒犯任何人。但是如果你看看简街，你知道，最近有很多关于它有多好的报道。我不知道，100亿美元的利润率或类似的东西。私人公司。富达投资，世界领先的经纪公司之一。私人公司。高盛，你的前雇主？我认为一个很大的区别是，很多，比如，简街开出非常大的支票，而且

硅谷的区别不仅仅在于你有可能急于退出的风险投资公司，而Citadel没有，还在于你有员工用股权获得报酬，他们每年都会获得招标。每年一次的招标与公开交易的股票一样好吗？

我们认为每年一次的招标是一个不错的解决方案。如果我们是一家上市公司，有些事情会不同。更好的是，有些事情作为一家上市公司会不同。更糟糕的是，你会遇到交易窗口以及谁是内部人士之类的问题。但到目前为止，这对我们来说是一个很好的解决方案。那么这就是模式吗？比如每年一次的招标？你们只做了两次，但是……

我们没有宣布未来的计划。因此，我会在某个阶段回到你这里，你知道，我们可以做一些你意想不到的事情。我们没有宣布计划，因为实际上Stripe并没有一个书面计划，我们要这样做，那样做，然后那样做。我们

一直在重新评估它。但同样，到目前为止，对我们来说，作为一个资本效率高的私人公司发展更有意义，而不是作为一个上市公司更有意义。当然。就像简街每年都在赚钱，他们不需要筹集资金。所以他们只是……似乎是一家很棒的公司。把钱付给人们，对吧？我不知道这家公司的经济状况如何，但它们似乎非常好。但是，似乎有可能你只需要

每年都赚钱，用这些钱来资助公司，用这些钱来支付员工，永远不需要……对于24岁的人来说，我们正在努力为24岁的人做出决定。对于25岁的人来说，我们将努力为25岁的人做出决定。幸运的是，情况并非如此，你面临着岔路口，你必须做出某种永久性的决定。我们确实不断地重新评估它。当我写到这个话题时，人们的一个担忧是，有很多很酷的公司，越来越多的公司，比如快速增长、盈利能力强的公司，

或者对不起，我应该说快速增长，而不是盈利，比如早期公司、中期公司。是的，是的，是的，高增长公司。高增长公司不上市，这剥夺了普通投资者获得这些公司的机会。因此，应该更容易上市等等，对吧？所以对你来说……

你是否从系统角度担心这一点，即你正在剥夺美国退休储蓄者获得Stripe的机会？然后，你并没有完全剥夺，因为有些人正在以我认为你不喜欢的方式出售Stripe股票。我不知道。我想，你已经建立了障碍，有一种方法可以绕过它。是的。看，我认为关于谁应该被允许拥有私人资产的辩论是一场很好的辩论。而且

合格投资者规则是一个奇怪的规则。我们认为它已经存在很长时间了，但基本上我们将精明的投资者定义为富人，这可能在某种程度上是不符合历史的。就像富人的标准下降了，现在它变成了中上层阶级的人。正确，是的。所以我认为关于这方面的辩论是一件好事。就Stripe而言，

你知道，大多数非员工所有权都是通过本质上是风险投资基金，以及底层风险投资基金所有权，那里的有限合伙人往往是养老基金、大学捐赠基金，我认为我们对为其赚钱感觉很好。

所以我认为情况并非如此，更广泛的社会无法从增值中受益。我认为我们对支持Stripe的投资者的有限合伙人基础感觉很好。再说一次，我认为这是让我们能够保持私营公司这么长时间的另一个原因，那就是我们实际上拥有非常长期的风险投资公司。我认为如果我们有一组不同的风险投资公司，我们就不那么幸运能够将Stripe发展成为一家私人公司，因为他们可能觉得需要一场胜利或类似的东西。但我认为幸运的是，红杉资本……

是最好的风险投资公司之一。他们并不需要证明自己。他们可能无论如何都把你算作一次胜利。再说一遍？他们可能把你算作一次胜利。不，没错。是的，是的，是的。然后在，我不知道你称他们为什么，但是市场上的公司。我们在播客中谈到了Destiny Tech 100，它有一个私人市场

封闭式基金的情况，有一些Stripe远期合约。有一个普遍的远期合约市场，所有这些似乎都没有得到批准。是的，这不会有好结果，因为通常吹嘘金融资产有

糟糕的历史。它在SPAC中失败了。它在ICO中失败了。再说一次，它往往会失败，这就是为什么它往往受到监管的原因。金融监管机构试图控制对私人资产的炒作。因此，再次强调，Stripe不是一家上市公司。我们不允许广泛的散户拥有Stripe股票。因此，如果人们试图

通过将私人公司股票放在一种然后可供公开市场投资者使用的工具中来实现这一点。我们只是认为这不是一个好的结构。它是信息披露不足的，人们购买的利益是基于品牌知名度，而不是基于审查财务报表或了解它实际上是什么。它们的费用往往都很高。我的意思是，这取决于工具，但它们往往是相当具有掠夺性的。因此……

我们不喜欢它，我们不批准它，我们不允许它，我个人也不喜欢它，你能做些什么呢？例如，在Destiny Tech的情况下，它说他们有Stripe远期合约，这是正确的吗？是的，我的意思是，你能做什么？我们禁止远期合约，所以我们对此进行了一些讨论，人们还是会这样做

然后你可以宣布它们无效吗？我不知道这将走向何方。因为，对吧，我的意思是，它们似乎是被禁止的，人们还是会这样做，而且……

是的，我们把它放在网站上，只是为了让它非常清楚，所以每个人都有相同的信息。这是不允许的。这些工具是不允许的。所以我不知道。在某些领域，人们必须阅读茶叶或肢体语言。我们试图让它非常清楚，用信号旗出去，这样人们就不会有任何疑问。关于上市的话题，显然你并不着急。你在6月份说过，我认为这很有趣，许多公司过早地做出了上市的决定，你个人看到了很多机会来更快地改变和发展业务。

很多。我认为你想要保持私营公司来做到这一点很有趣。我认为很多创始人都会同意你的观点。但事实上，你知道，上市，你认为这是成熟的标志，也许你不会像在私营公司那样进行创新。我不知道。这让我想到科技公司提供股息。比如我记得Meta今年早些时候开始派发股息时，每个人都认为，哦，好吧，

他们现在过时了。他们太成熟了。好吧，我认为Meta是使用这个论点错误的例子，因为他们目前似乎在人工智能竞赛中表现出色。我不是说上市公司不能创新，因为这显然是一个荒谬的主张，你只会不断地被反例打脸。Meta将是完美的例子，他们刚刚展示了Orion眼镜，这些眼镜看起来很棒。再说一次，他们在人工智能竞赛中做得很好。所以这是一个愚蠢的论点。我认为从边际上来说，

如果你正在开发大量新产品，如果你拥有一家快速发展的企业，如果你不断地重塑业务运作方式，而且在我们公司，我们正在将Stripe从不仅仅是一家支付公司转变为所有这些新的软件业务线，这些业务线还处于早期阶段，更难以预测它们的增长，所有这些事情。你知道，我们正在改变底层的支付方式。我们谈到了加密货币。我们没有谈论世界各地，在新的支付方式中发生的所有这些有趣的趋势，基本上银行转账以及印度统一支付接口（UPI）和巴西即时支付系统（PIX）之类的东西变得越来越重要。无论如何，变化巨大。我认为从边际上来说，上市公司的估值机制是……你看到人们如何，你知道，季度收益和未达预期以及超出预期等等。它被优化为……

成熟、可预测的企业。事实上，人们谈论的是业务的可预测性，而对于像Stripe这样仍处于早期阶段的企业来说，我们考虑的是5年或10年的时间范围内的许多新产品。再说一次，我认为从边际上来说，作为一家私人公司这样做有一些好处，因为你可以根据需要完全重组业务，而不必一定想知道下一季度收益报告中对此的反应如何。我知道你没有

正在计划IPO的任何阶段。但我曾是一名资本市场银行家，我知道你对IPO流程有过一些想法。而且我不知道，如果你要进行IPO，你会改变流程的哪些方面？马克·布莱斯：我发现所有关于IPO机制的辩论都非常无趣，因为它根本无关紧要。如果你拥有一家伟大的企业，对客户来说很有价值，数百万人在使用，并且因此赚钱，你可以随心所欲地做任何事情。我认为Facebook会说他们搞砸了IPO，但他们拥有一家令人难以置信的企业，所以这无关紧要。

没有人记得它。然后你可以拥有世界上最好的IPO计划。如果业务不好，那也无关紧要。因此，人们会参与所有关于直接上市与常规IPO的辩论。然后比尔·格利抱怨银行家收取的费用太多，但这根本无关紧要。比如建立一家伟大的企业，你可以在餐巾纸上写你的招股说明书，这也没问题。

这就是为什么查理·芒格不喜欢金融服务企业的原因，对吧？因为你就像，哦，这无关紧要。我过去是建立一家伟大的企业。这就像，这是真的。但这是真的，对吧？是的。问题是，投资者很聪明。我认为人们相信

试图在投资者关系方面做得太多，试图，你知道，夸大其词。最终，当你遇到专业投资者时，你知道，他们非常聪明，他们可以看穿并理解企业的根本动态。因此，良好投资者关系的秘诀是拥有一家正在增长且盈利的优秀企业。更多的人应该这样做。没错。是的。

每周，主持人Lizanne Saunders（Schwab首席投资策略师）和Kathy Jones（Schwab首席固定收益策略师）都会分析经济发展，并为您带来对当前市场状况的新见解。加入Kathy和Lizanne，一起探索诸如您应该关注哪些指标才能发现变化迹象？以及，

哪些股票市场板块表现优异？他们经常会采访来自投资和商业界的知名人士，为围绕市场周期、美联储政策、通货膨胀等的对话提供背景。

Matt和Katie与他们的第一位嘉宾Stripe的联合创始人兼总裁John Collison谈论金融服务业务、为什么支付如此困难、加密货币的优势、为什么IPO无关紧要以及如何驾驶飞机。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 今天在schwab.com/oninvesting或您收听播客的任何地方收听。网址是schwab.com/oninvesting。成功不仅仅是最终目的地，它是一条您一步一步走过的道路。它是纪律，是团队合作，是我们内心深处在所有认可之前就存在的动力和激情。这就是施蒂费尔130多年来一直在做的事情。

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对于这个话题，我不应该被听取任何理性的财务或投资建议。我不知道。我现在没有足够的钱买机场。不，我只是一个飞行员和航空爱好者。哦，酷。我从小就对它感兴趣，从十几岁就开始飞行，到现在仍然非常喜欢。哇。我在业余时间飞行。所以我会说，这未必是我最理性的商业兴趣。但在机场的情况下，都柏林机场。

基本上有三个机场，都柏林国际机场，如果您去过都柏林，那就是您去过的那个。如果您算上军用机场，那就是三个，然后是西部机场，这是通用航空机场。因此，通用航空是指所有非航空公司的东西。它可能是公共服务航班，例如搜索和救援或空中救护车。它可能是飞行训练，人们获得飞行执照。它可能是公司飞机。它可能是所有这些东西。一般来说，

通用航空的适当场所不是所有航空公司都在的地方，因为它们根本无法很好地混合。因此，大多数地方都会有，你知道，如果有人在纽约进行飞行训练，他们不会在肯尼迪国际机场进行。他们会在威彻斯特或类似的地方进行。是的。是的，它们真的无法很好地混合。

同样。在都柏林西部机场的情况下，我最终在2021年买下了它。它需要大量投资。所以我买了它。我们一直在投资，为其提供所需的设施，包括仪表着陆能力，并重新改造航站楼、资本存量等。所以它是——我认为它是一个好——我的意思是，它们是——在美国，它们不是营利性企业。它们往往是政府所有的，并由联邦政府资助。在国际上，它们是——例如希思罗机场是一家营利性企业，它们只是靠着陆费赚钱。

所以我实际上认为，随着时间的推移，一旦它在增长曲线的正确方面出现，它将成为一个好生意。但这也是我的一个激情项目。太棒了。我的意思是，这并非侮辱，但我觉得要享受作为飞行员的乐趣，像随意地那样，你必须有点疯狂。这似乎是一个疯狂的主张，但我可能只是非常厌恶风险。我不这么认为。不，它只需要很多……

纪律，你知道，清单纪律和，你知道，定期训练。我刚刚完成了一些定期训练，我实际上发现它更有趣，因为显然航空安全通常被正确地认为是过去几十年中流程优化的最佳例子之一，我们已经改进了一个系统，并不断改进它，直到它像，

非常好。他们说，我最近在推特上看到一个东西，联邦航空管理局没有强制要求飞机上使用儿童安全座椅，因为与驾驶相比，飞行非常安全，他们担心如果他们强制要求飞机上使用儿童安全座椅，即使你有一点好处，它也会导致人们选择不飞行而选择开车，从而发生车祸，因此净安全度降低。

但我发现很有趣的是，你知道，再次，驾驶飞机原则上应该很难做到，而在地面上驾驶汽车应该很容易做到。但每英里而言，显然飞行获胜。因此，同样，您拥有几十年甚至几十年历史，我们从中吸取了教训，你知道，他们说规则和规章是用鲜血写成的。我们吸取了先前发生的事故的教训，然后将其纳入未来的培训。而且，你知道，当你进行飞行员训练时，你正在学习许多发生的具体事故，以及，你知道，从中吸取的教训。

所以我认为，如果您对系统设计、工程、流程优化等感兴趣。飞行员的经验教训，例如为您的软件工程提供信息。我的意思是，它们是相当独立的，但我认为软件工程人员往往会被飞行所吸引。而且，你知道，你去帕洛阿尔托机场，这是湾区的一个小型通用航空机场，它是全国最繁忙的通用航空机场之一。

因为我认为工程人员（帕洛阿尔托有很多）往往喜欢它。同样，你正在混合，你知道，动觉技能和气象学以及，你知道，对内燃机和所有相关系统以及，你知道，空域等等的机械理解。

所以它不是因为你是一个肾上腺素瘾君子而产生的，就像我想飞快地飞翔在空中。肾上腺素，如果你在飞行时感到肾上腺素，你做错了什么。我每次飞行时都会感到它，就像，上帝，我希望我们能留在空中。你知道，你读过圣埃克苏佩里的作品，以及，你知道，他在20世纪20年代在非洲飞行，在他的情况下，以及，你知道，被击落等等。显然存在一个前沿。那会让你有所感受。

是的，没错。我认为这类事情会让你有所感受。但同样，如今它已经变得更加注重安全，牛仔式的行为已经被摒弃。同样，他们实际上描述了航空业经历的文化……

挑战之一是，我们在二战和越南战争中培养了所有这些军事飞行员。然后这些人进入了泛美航空的驾驶舱。他们实际上以某种方式成为了糟糕的机长，因为这就像闭嘴，这是我的驾驶舱。因此，机组资源管理（CRM），

我认为这件事基本上是几十年来努力摆脱机长心态，转向协作解决问题。我一直认为，我乘坐的是737飞机，而飞行员在航母上降落F-14战斗机。这必须是最安全的方式，但显然不是。不，他正在擅自行动。他没有听取他的副驾驶或其他人的意见。

欧洲航空公司与美国航空公司的模式不同，他们只招收拥有250小时飞行时间的飞行员（美国认为这非常低），并将他们安排在客机的副驾驶席位上，并且他们的安全记录非常好。因此，当您在欧洲乘坐客机飞行时，您可能会有一个几年前才学会飞行的人。他们这样做的方式是高度的标准化，高度的流程导向。人们取笑瑞安航空的硬着陆，欧洲的瑞安航空着陆。

他们真的把飞机重重地放在跑道上。这是他们的安全标准操作程序之一，他们说，积极着陆（业内称为）更安全，因为它降低了如果地面潮湿则水滑的风险。因此，它降低了您在跑道潮湿时冲出跑道末端的极小风险。但我们将每次着陆都重重地放下，这样更安全。但同样，它通常是流程导向的标准，以及推动安全而不是安全性的许多此类事情。

过度的飞行技巧。同样，如果您依赖令人难以置信的飞行技巧，那么您的系统出了问题，因为即使飞行员疲劳或类似情况，我们也应该能够让一架满载乘客的777飞机安全。太疯狂了。我以前不知道瑞安航空的情况。我觉得他们应该把这个事实说出来，你知道，这是故意的，我们重重地放下飞机。这是真的。是的，是的。因为，你知道，这相当，是的，这相当令人震惊。没错。是的。你真的想让人注意到它有多不舒服。好吧，每个人都知道。瑞安航空可能会。

这是真的。这是真的。John Coulson，感谢您来到Money Stuff播客。谢谢你们。很有趣。我们的第一次播客。是的，我很荣幸。

这就是Money Stuff播客。我是Matt Levine。我是Katie Greifeld。您可以通过订阅Bloomberg.com上的Money Stuff新闻通讯来查找我的作品。您每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到您的来信。您可以发送电子邮件至[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。您也可以在您现在收听节目的任何地方订阅我们的节目并留下评论。这有助于更多人找到该节目。

Money Stuff播客由Anna Masarakis和Moses Andam制作。本周特别感谢Stacey Wong。我们的主题音乐由Blake Maples创作。Brendan Francis Noonan是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博社的播客主管。感谢收听Money Stuff播客。我们下周将带来更多内容。

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