Sick and Aging Trees: GSE, MBA, ICE
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Katie和Matt讨论了房利美和房地美的交易回归，一个在现实生活中实现的商学院课堂项目，以及将可可从商品交易所仓库中取出。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 GiveWell是一个非营利组织，致力于研究和推荐捐赠机会，他们认真对待捐赠的影响。为了确保他们的建议能够经受住严格的审查，GiveWell让自己的研究人员花费数月时间试图找出他们过去工作中的缺陷。然后，他们公布了他们的发现，包括所有错误，供任何捐赠者用于他们的捐赠。正是这种严谨性才能帮助您的捐赠对世界产生重大影响。GiveWell现在已经花费了17年以上的时间研究慈善组织

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或者只是问问，你知道，你可以走这条路，或者问问你的播客联合主持人，因为每个人都有一个。当我面临重要的生活抉择时，我的第一个想法是，我应该问问我的播客联合主持人这件事。是的。我认为这是大多数播客主持人的实际做法。

所以这实际上并不是我们今年的第一集。它不是我们今年播出的第一集。没错。我们确实假装我们录制了今年的最后一集，尽管我们并没有坚持这种假象太久。我认为我们骗了所有人，实际上。当然。我认为这效果很好。您好，欢迎收听2025年第二期《金钱杂谈》播客。

我们每周的播客，我们将讨论与金钱相关的各种事情。我是Matt Levine，我为彭博社撰写《金钱杂谈》专栏。我是Katie Greifeld，彭博新闻记者和彭博电视台主播。Katie，我们今天要讨论什么？今天，我们将讨论房利美、房地美和节目的朋友比尔·阿克曼。我们将讨论MBA学生以及案例研究如何变成现实生活。然后我们将讨论可可的流动性。

房利美和房地美。房利美和房地美。所以这笔交易再次被复活，并且再次有一些进展。很多人乐观地认为，也许最终这两家公司最终会再次落入私人手中。是的，我过去经常写这方面的内容，然后……

每个人都把它忘了。我本周读到它，我想，我必须从头开始。我必须像，什么是房利美和房地美？我不确定我们会在播客上讨论这个问题，但我们可以。什么是房利美和房地美？房利美和房地美是大型抵押贷款担保公司……

从技术上讲是普通的上市公司，但直到2008年他们在一些糟糕的抵押贷款押注上破产之前，每个人都认为它们是由政府支持的。然后政府接管了它们，事实证明它们确实得到了政府的支持。因此，所有依赖房利美担保来获得抵押贷款偿还的人，都得到了抵押贷款偿还。

政府接管了房利美和房地美，政府接管后的第二天，房利美和房地美的股东看起来好像失去了几乎所有东西，但并非所有东西。然后在2012年晚些时候，政府说，你知道吗，他们已经失去了一切。所以他们现在差不多完全由政府拥有了。

或多或少，已经有12年半了。在那段时间里，人们一直在说，显然这种情况不可能持续下去，房利美和房地美必须随时回到私人手中。很多人通过购买房利美和房地美的股票来押注这一点，这些股票仍在柜台交易，并表示，当它们回到私人手中时，股票将非常有价值。而且

他们很久以前提起了一些诉讼，但并没有什么结果。但是现在，你知道，特朗普要重返办公室，同样的逻辑适用，他们不可能永远都是国有的，也许吧。所以比尔·阿克曼是最新一位。他买入了大量房利美和房地美的普通股，并一直在推特上发文说，特朗普将把它们还给私人手中，它们将值很多钱。这就是新闻。我确实看到了一条尖刻的推文。哦。

是的，好吧，这条推文仍然无法克服知名对冲基金经理在最后交易日炒作他十年来交易清淡的政府担保机构股票的问题，这基本上就是发生的事情。我的意思是，但要明确一点，是的，就像他正在X（推特）上谈论这笔交易。这会产生零售交易员看到它，股价上涨的效果。这里的策略不是他炒作它，股价上涨，然后他卖给这些零售需求。

这里的策略显然是他希望这件事发生。他写这些推文不是为了零售投资者。他写这些推文是为了

唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和其他将决定房利美和房地美命运的唐纳德·特朗普顾问。因为确实是这样，房利美和房地美必须发生一些事情。对不起，这是不正确的。他们可以什么都不做。我已经争论了12年，这很好。完全没问题。现状很好。这些是政府的政策工具。它们基本上就像政府保证

30年期固定利率可再融资抵押贷款的方式。它们是政府支持房地产市场的一种方式。而且，你知道，历史上它们一直都隐含地得到了美国政府的担保。现在它们明确地得到了支持，就像，它们是美国政府所有的。而且实际上并没有发生什么可怕的事情。

因为它们不是私有的。我已经说了好几年了，人们说，哦，实际上，这是一件可怕的事情。它们由政府所有会带来各种问题，但它一直在运转，你知道，它一直都还不错。所以他们真的不需要做任何事情。但这似乎很清楚，上一次特朗普政府确实想把它们交给私人手中，但他们时间不够了。

现在他们还有四年时间，而且受到的限制更少。所以他们可能会这么做。因此，比尔·阿克曼在X上发文，不是为了告诉零售投资者去买股票，而是为了告诉特朗普政府，哦，别忘了将房利美和房地美私有化，并将它们还给现有的股东，其中可能包括很多

零售投资者，也许是自2004年以来就持有它们的人，也许是上周才买入的人，但也包括比尔·阿克曼，如果它们被还给股东，他可能会赚很多钱。是的，他估计他可以获得1200%的回报。当然，为什么不呢？这是他的计算。是的，我的意思是，从概念上讲，如果你看看技术……

是的。

例如，“对股东不公平”之类的理由，或者“我们需要让私人资本回归”之类的理由。做到这一点的唯一方法是向股东返还一些东西。但现在，例如，房利美和房地美股东现金流的某种官方价值为0。所以比尔·阿克曼以低价购买股票，不是0美元，而是反映了他们是否会获得现金流的不确定性的低价。他的论点是，你应该停止这样做。你应该免除现在对政府的约3400亿美元的

名义债务，你应该说，实际上，从现在开始的所有利润都归股东所有，而不是政府。是的，这是一个很大的区别。给他们3400亿美元会使他们更有价值得多得多得多得多。我希望你能向我解释的一件事是，假设现状持续存在，即他们将被归还给私人的假设实际上并没有实现。

你写道，就目前而言，他们不必将收入以现金支付给政府，但净资产的每一次增加都会增加他们欠政府的金额。因此，如果他们从未回到私人手中，他们仍然无法偿还债务。他们能摆脱这个困境吗？这是怎么回事？

没有困境。它们只是政府所有的。现在的工作方式是，房利美和房地美的净资产的每一次增加都归政府所有，这就是政府拥有房利美和房地美100%股份时发生的情况。没有困境，对吧？名义上，有一个数字名义上是他们欠政府的债务。

从技术上讲，这是优先股，而不是债务。它次于实际债务，例如抵押贷款担保。但他们欠政府的金额每次他们的价值上涨时都会增加，这是一种确保政府继续拥有其现金流100%的方式。但没有困境。如果他们欠政府的金额增加，他们不会发生任何坏事。根据目前的法律结构，如果他们欠政府的金额减少，他们也不会发生任何好事。但每个人都假设他们欠政府的金额最终会减少

通过政府的某种决定。当这种情况发生时，投资股票的人将赚很多钱。我猜凯蒂现在走了。凯蒂的问题是，她正在骑在马上现场录制这个播客，她从马上摔了下来。因此连接中断了一段时间

是的，我实际上已经被送上了救护车，正在去医院的路上。但是，你知道，我说，我必须连接。我必须为听众做这件事。好的，你刚才说没有困境，这只是现状。并不是说有……这里有很多奇怪的会计概念，原因与……的救助历史以及美国政府的债务上限有关。但它们都是会计虚构。现实情况是，目前，在法律上，

条款是政府只拥有房利美和房地美，因此会计数字的调整并不重要。所有的收入都归政府所有。但比尔

比尔·阿克曼，但很多人也押注，可能正确地押注，这种会计处理方式将会改变，现状将会改变。这种变化的受益者将是那些拥有公开交易的柜台股票20%的人。假设是，当政府想出如何将房利美和房地美从账簿上除名时，这些股票将变得有价值。

我想，你在专栏中也谈到了这一点，政府这么做的动机是什么？我想这可以解释为什么阿克曼

发布了他发布的内容。如果你是一个股东，交易非常清楚。就像，他们会给你这家价值数千亿美元的公司，对吧？如果你是政府，这是一个好问题。我本周写这篇文章的部分目的是要强调这一点，并说，你知道，政府拥有这项有价值的资产，比尔·阿克曼更希望拥有它。比尔·阿克曼说，政府应该把它给我。我认为人们普遍认为政府会说，是的，我们应该把它给你。为了公平起见，还有成千上万的零售股东拥有大部分股份。

这可能是对的，但这很奇怪，对吧？政府会放弃这件事很奇怪。答案是

政府在这方面的股份是可以获利的，对吧？它是有价值的，他们可以把它卖掉换钱。但除非它被重组为一家正常的公司，否则他们无法把它卖掉换钱，这可能意味着以某种方式让普通股重新获得价值。所以我们的想法是，如果政府以某种方式建立这个体系，让普通股东得到一些东西，那么政府就可以随着时间的推移逐渐减持其股份，而这些股份将价值数千亿美元，政府将获得大量现金。

而如果它不这样做，它将继续拥有房利美和房地美，它们将继续产生现金流，这些现金流将归政府所有。因此，政府将随着时间的推移获得资金。但通过这种方式，它可以在可能的高点获利并立即获得现金，而不是等待一段时间来收取费用。

其中一个问题是，如果这种情况真的发生了，如果私有化真的发生了，对抵押贷款利率的影响可能是什么。我的意思是，你在你的专栏中谈到，如果它被私有化，那么那种暗中暗示，你知道，这是由政府支持的，将会消失。如果他们再次陷入这种情况，他们将被允许失败。但为什么是这样？也许允许失败？我不知道。我认为很难预测会发生什么，因为我认为会发生的是

在2026年或他们从政府控制中解脱出来的时候，他们将拥有充足的资本。他们将经营得很好。他们将受到监管。所有参与者都有动力确保他们不会在六周后破产。因为那将非常糟糕。所以他们不会那样做。他们会小心谨慎。问题是，20年后，房利美和房地美将如何运作？而且……

历史先例是，他们开始承担一些风险，他们开始犯一些错误，而且他们，你知道，对所有事情都不太好。他们的监管机构可能有点熟视无睹。因此，他们最终破产了，并非字面意义上的破产，而是进入了托管状态并被政府拥有。这种情况还会再次发生吗？也许吧。如果它最终再次发生，问题是，它们是否太大而不能倒闭？政府还会再次救助它们吗？因为如果是这样，那么释放它们就有点奇怪了。而且，你知道，这就像金融救助的经典故事，

私人股东获得所有好处，然后政府承担所有损失。在这里，政府承担了损失。当他们破产时，政府接管了他们，并获得了大量好处。但是，

目前的现状是政府获得了100%的收益，而将它们从托管状态中释放出来将意味着私人股东将再次获得收益。然后，如果20年后他们再次破产，政府将承担所有损失。这有点负面关联。但我不知道会发生什么。我认为他们将受到监管。他们将有监管资本要求。监管机构将是特朗普政府的一部分。我相信他们会小心谨慎……

也许在我其余的金融博客生涯中，但最终谁知道呢，想象一下一个宇宙，在那里它们被私有化，然后16年后或其他什么时间他们再次陷入这种困境，这很有趣

政府必须把它放回去。这些事情是周期性的。你知道吗？这并不奇怪。你知道吗？但这我们可以一直这样做，直到宇宙热寂。人们思考这个问题的一种方法是试图避免拥有太大而不能倒闭的机构，对吧？例如，你试图让银行首先能够抵御失败。但其次，你试图说，你知道，我们能否做到，如果他们真的失败了，他们可以以一种方式失败，例如，你知道，私人资本承担所有损失。而且，这绝对是关于房利美和房地美的思考的一部分，在那里，例如……

而不是他们支持资产负债表上的每一笔抵押贷款，他们喜欢做风险转移证券，他们基本上是将抵押贷款的信用风险出售给其他私人投资者，以便……

不仅仅是房利美和房地美的资本支持着抵押贷款市场。多年来，当人们考虑将房利美和房地美私有化时，已经提出了建议，当然，让我们将它们私有化，但不是两家。让我们把它们变成16家，这样如果一家抵押贷款公司倒闭，那么另外15家将会没事，这不会构成系统性风险，也不会需要政府救助。但是……

你可以看出为什么这并不是拥有股票的人的首选方案，因为拥有股票的人拥有特定公司的股票，他们希望……你知道，让这些公司有价值。坦率地说，如果这些公司太大而不能倒闭，它们的价值就会更高。我希望如果它被私有化，我们将回到低利率环境，因为对抵押贷款利率的潜在影响是相当有趣的。如果它没有那种暗中暗示的政府支持，我不知道对抵押贷款利率的影响会是什么。我认为我的

我的印象是，房利美和房地美现在的运作方式旨在与它们作为普通上市公司的运作方式大致相同。因此，他们不会在明天增加他们的担保费，因为他们想获得更多利润，对吧？或者他们不会这样做，因为他们想更有竞争力，对吧？他们的费用大致是你期望他们继续收取的费用。他们的债券……

如果它们没有得到美国政府的支持，它们的交易范围会更广吗？我不知道。这就像，你知道，比尔·阿克曼正在做的赌注是否定的，那就是在他们被释放的时候，他们将拥有如此强大的资产负债表。他们将拥有如此充足的资本，他们将基本上等同于美国政府的信用，他们不需要政府的支持。但我不知道。这并不完全清楚这是真的。这也取决于……

实际上发生在他们的资本化方面的事情。你可以争论他们应该被要求持有多少资本。如果你是股东，你希望他们持有

相对较少的资本，因为除此之外，这意味着你不需要稀释你自己的股份来使它们成为可行的独立公司。如果你是一个记得2008年的紧张的监管者，你会希望他们持有大量资本，但人们会争论他们需要多少资本。比尔·阿克曼主张资本比率为2.5%，这在人们争论的范围内有点低，但他表示，这将……

是他们2008年损失的七倍，他们在担保投资组合上的损失，我认为这，你知道，表明这将非常稳健。因此，关于他们需要多少资本，将会有很多争论。好吧，让我们拭目以待。我不知道这在特朗普政府的优先事项清单上排名多少。我的意思是，彭博情报的分析师预计这是一个26-27的对话。我认为这是一个26-27的事件，部分原因是每个季度

季度过去，他们盈利，他们积累了更多资本，这更容易进行交易，所以即使它是首要任务，明天释放它们也不如在2027年释放它们更有意义，我不知道它在优先事项清单上的排名，但你知道，我们过去先买格陵兰岛是有原因的，对吧，对吧，但也有原因你在推特上发文，你知道，你的对冲基金伙伴会来找你，嘿，你真的可以帮助我的，你的对冲基金伙伴，也许它会成功，对吧

而且，另一件事是，所以他发布这些推文的部分原因是为了让官员们阅读，但他也知道，其他人会看到这个想法，也许他们会买股票。这些人中的一些人是零售人士，他们，你知道，对政府没有影响力，但谁知道还会是谁买呢，对吧？如果埃隆·马斯克看到这些推文，哦，这是一个好交易。然后埃隆·马斯克购买了大约一百万股房利美股票。现在它成为优先事项清单上的首要任务了。

是的。我的意思是，在他发布推文的那天，股票涨幅不是45%吗？我认为是12月30日。所以并不是说交易量很大，但股价被推高了。是的。这是非常二元的，对吧？就像这是一家非常有价值的公司，或者它一文不值。而且，就像有一天有人会按下开关，让它变得非常有价值。可能，几乎可以肯定。比尔·阿克曼在推特上发布它，就像提前了他们按下开关的那一天，这使得它更有价值。

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印第安纳州那些古怪的孩子们在做什么？我喜欢这些孩子。他们还是学生吗？不，不，不。我在领英上查过他们中的几个人。他们有真正的工作。你加了他们吗？没有。但据我所知，他们并没有经营这家高尔夫度假村。但无论如何，印第安纳大学凯利商学院有一个MBA课程，就像一个综合案例体验。所以这就像他们的MBA的顶峰项目。它关于体育产业。

而这个占你成绩60%的课堂项目是向面临现实世界挑战的实体提出执行层面的建议。所以教授会出去寻找实际数据，

例如正在进行的体育产业情况，然后，你知道，将它们打包成一个案例，并对班级说，你会如何处理这种情况，这组学生接受了这个挑战性案例，涉及在波多黎各开发一个高尔夫度假村，基本上就像波多黎各的土地开发机构在波多黎各的一些土地上，他们请来一个开发商来开发成一个高尔夫度假村，这些学生就像

被赋予了这样一个项目：看看这种情况，建立一个财务模型，制定一些计划来说明你将如何做到这一点，做一个关于你将如何开发这个高尔夫度假村的精彩演示。你知道，他们是MBA学生，他们有关系。有些人显然是高尔夫度假村开发公司员工的亲戚，这很自然。所以他们就像，他们打电话给他们的家人或朋友，或者其他什么人。就像，嘿，

你开发高尔夫球场。你对这个高尔夫项目有什么看法？不知何故，发生的事情是，首先，他们显然做了一个很好的演示，说明了我们将如何开发这个高尔夫项目。

但其次，他们打电话的人说：“嘿，这是一笔这么好的交易。我们应该进行开发，而不是那些已经进行开发的人。我们应该接管这笔交易。”所以他们打电话的人显然接管了，打电话给波多黎各土地开发局说：“嘿，我们有一个更好的计划。”他们最终抢走了最初的交易。那些现在被冷落了的最初开发项目的人，

起诉了新的开发公司、MBA学生和教授，基本上说，教授获得这个案例的方式是，最初开发这个项目的家伙是凯利商学院的骄傲校友，他……

就像，当然你可以根据我的杰作高尔夫开发创建一个案例。你绝对应该让你的学生来指导我。也许是因为他想要建议，也许是因为他只是为此感到自豪。但无论如何，他现在正在起诉教授和学生，说你偷了我的主意。这太疯狂了。太好了。而且

当我第一次读到它时，我以为他们是在课程结束后出去四处推销的。但事实并非如此，他们的陈述是基于他们与Discovery Land Companies建立了合作关系这一事实。不，不，不。演示文稿并没有说他们建立了合作关系。演示文稿说他们咨询了Discovery，基本上是为了获得一些商业理念，以帮助开发这门课程。但这很有趣，因为是的，诉讼引用了他们的陈述。

它说，学生被告在其录制的演示文稿中做了以下承认。我们探讨了与Discovery Land Companies的合并。所以我想，你知道，当你假装开发一个高尔夫球场时，你会想，哦，我们可以进行合并，对吧？但它却在现实生活中发生了。让我感兴趣的是，我不知道这是否像，他们提起了这项诉讼，在Discovery，他们得以观看为课堂录制的学生的演示文稿。他们说，啊哈，他们承认了。或者像项目的最初开发者一样，

观看课堂上的演示文稿，对吧？是的。因为，就像，是他对教授说，嘿，你应该开一门关于我的高尔夫度假村的课程。所以，你知道，他可能去看了最后的演示。就像，教授说，嘿，你应该来看看学生们，他们对你怎么做高尔夫球场有什么想法。他，就像，兴高采烈地出现，说，是的，我想听听你对我的高尔夫度假村的看法。哦，不。他们说，我们找到了另一个投标人。他就像，啊！

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最精彩的部分是他们索赔10亿到20亿美元。为什么是10亿到20亿美元？因为作为他们的课堂项目的一部分，学生们计算了他们预计这个高尔夫度假村会带来多少利润。所以他们写道，这价值10亿到20亿美元。所以这就是他们索赔的金额。我认为学生们没有10亿到20亿美元，尽管这也有可能。这真有趣。我的意思是，我想这使得原告律师的工作非常轻松。

我不会说得那么远，但是是的，他们可以在新闻稿中写上。被告计算损害赔偿的情况很少见，但在这里他们做到了。这是一句好话。我要说的是，我收到了读者的邮件，内容是：

我做了一个课堂项目演示，说某某应该买某某。我得了B。六个月后，他们真的做了。而我没有参与这笔交易。我写的是商学院有很多假装做生意交易的事情。而这是一个罕见的案例，它不知何故变成了现实。但大多数时候，你只会停留在假装的阶段。你知道这究竟是什么时候发生的吗？这是2021年的课程。哦。所以我想，对于这些现在已经毕业并从事职业生涯的学生来说，我想……

这感觉如何。是的，一定很紧张。我要说的是，就像，我写道，你在我的课程中得到了A+。就像，我不知道。如果我是他们的教授，或者，像，他们现在的雇主，我会为他们感到骄傲。就像，他们出去了，做到了，你知道吗？就像，这显示出一些努力，一些独创性，对商业的承诺。我不知道。很好。我喜欢。

这里发生的事情是，诉讼是这样的，我们有一个保密协议，人们同意不泄露任何信息。但是，不清楚他们与谁签订了保密协议。我想他们认为学生们签署了保密协议，但学生们可能没有签署保密协议。有点不清楚。所以，不清楚学生们做错了什么，对吧？就像，他们不是说，啊，让我们毁掉这笔交易。他们就像，哦，我们需要……

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他们做到了。这是真的。我确实为教授感到难过。我对教授表示同情。这相当尴尬。我希望这门课程仍然在教授，因为它听起来很有趣。一项体育商业综合案例体验。这听起来像是凯利商学院教授的一门有价值的课程。所以现在向教授发送想法和祝福。确实。也许还有巧克力。

GiveWell是一个研究和推荐捐赠机会的非营利组织，它认真对待捐赠的影响。为了确保他们的建议能够经受住严格的审查，GiveWell让自己的研究人员花费数月时间试图找出他们过去工作中的缺陷。然后，他们公布了他们的发现，包括所有错误，供任何捐赠者用于他们的捐赠。正是这种严谨性可以帮助你的捐赠对世界产生重大影响。GiveWell现在已经花费了超过17年的时间来研究慈善组织

并且只将资金定向到他们发现的少数几个影响最大的机会。超过125,000名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。严谨的证据表明，这些捐赠将挽救超过20万人的生命。如果你从未使用GiveWell捐赠过，你可以在年底之前或只要匹配资金持续，就能获得高达100美元的捐赠匹配。要申请你的匹配，请访问GiveWell.org并选择Podcast。

并说明你在哪里听到这个广告。确保他们知道你从这个播客中了解到GiveWell。让我把它调出来。我再也不会这样做了。凯蒂正在伸手去拿她的鞍袋。我很抱歉。我拿出一个苹果，一根胡萝卜，一些燕麦，一块盐块。哦，找到了。好的。所以我费尽心思避免商品市场，因为那里有很多……有很多不同的细微之处。但偶尔……

商品变得非常有趣。我认为可可市场已经有一段时间非常有趣了。世界另一边出现了一些极端天气和一些患病和衰老的树木，这严重影响了可可的价格，因为收获的作物少了许多。这对许多巧克力制造商来说都非常痛苦，包括好时公司。本周有一篇令人难以置信的彭博新闻报道称

据知情人士透露，好时公司希望采取一种立场，允许其在美国洲际交易所购买超过9万吨可可，据知情人士透露。而向美国商品期货交易委员会的请求……

如果他们将实物交割账户增加到大约5000个20英尺的集装箱，这将是交易所目前允许数量的九倍多。现在有很多供应方面的担忧，而且据这些人说，好时公司已经到了不想再胡闹的地步。他们想购买所有这些产品。

对。

我的理解是，商品交易所主要拥有包含一定数量商品的仓库。你交易期货的方式就像你来回交易期货，这些期货就像商品的未来交割一样。当它们到期时，大多数时候你会进行展期，这样你就不会进行交割。但有时你会进行交割，然后你会得到一张凭证，让你有权获得仓库中的一些商品。

通常情况下，你不会这样做，除非你去卖掉更多由凭证支持的期货。但有时，如果你是一个大型的，你知道，商品使用者，你实际上想把商品从仓库里拿出来，因为仓库里有一些东西是交易所经营的，你找不到足够的商品。所以你会说，哦，把东西从交易所仓库里拿出来。而库尔特

好时公司说，我们找不到任何巧克力。他们的巧克力在哪里？哦，冰库里有很多。所以我们就把所有这些都拿走吧。所以我想我的理解是，他们想购买这些冰库中可可的巨大比例。是的。实际上这么多，如果他们真的进行交割，它基本上相当于目前储存在这些仓库中的所有可可豆。他们为什么想要少于所有的可可豆呢，对吧？拿走所有的可可豆。他们不再胡闹了。我要说的是，我认为糖果制造商——

包括好时公司，都与生产可可的人签订了合同。我认为，也许这对于好时公司不像对于你最喜欢的工艺巧克力制造商那样真实，但我认为他们想要，你知道，新鲜的可可，对吧？他们说，哦，你知道，把你们最好最新鲜的可可带给我们，这样我们就可以用它来制作巧克力棒了。我还认为，我可能完全错了，但我认为储存在交易所仓库中的可可不是

最好最新鲜的可可。因为对可可的实物需求很大。如果你有一些刚从树上摘下来的可可，那么人们就会从你那里购买。你不需要把它送到冰库来支持期货。9月份有一篇英国金融时报的文章报道了伦敦也发生了类似的事情，巧克力制造商正在将可可从伦敦交易所仓库中取出。人们说，

伦敦剩下的东西是一种毒丸，因为它就像，是的，它就像陈旧的可可。它已经存放了一段时间了。所有的好东西已经被用掉了，他们正在从商品仓库中取出残渣。我不知道这里是否发生了这种情况，但我不知道。我不知道为什么用交易所仓库的巧克力制成的巧克力棒。非常非常陈旧的可可豆。我想我们会知道的。我的意思是……

阅读一些关于可可产业现状的商品分析师报告，似乎这些供需动态还有很长的路要走。所以我不知道，也许我们会看到，当然，如果好时公司真的得到了这个许可。这是根据知情人士的说法。好时公司本身尚未证实此事。我们将看看它是否会达到我们都在吃陈旧巧克力的地步。但好时公司很有趣，因为他们在

在2020年，当可可产业出现所有这些与疫情相关的怪异现象时，他们进行了一笔类似的交易。但无论如何，这并不是好时公司第一次控制市场，可以这么说。这一次感觉更具个性化。就像在2020年，每个商品市场都感觉就像

正在经历它。好吧，我要说的是，可可市场，你知道，它是为了让巧克力制造商对冲可可价格而存在的。就像，我不知道，我不了解最大的巧克力制造商，但好时公司似乎非常大，对吧？每隔一段时间，呃……

最大的巧克力制造商会说，好吧，我们现在想要所有的可可豆，对吧？是的。那里有一些。我的意思是，你想想亿滋国际。你有玛氏。我知道这一点，因为几个月前我们试图预订很多巧克力制造商，因为我们想在电视上谈论可可。比你想象的要多。我要告诉你我可能最喜欢的商品故事，那就是巧克力。

是的。

在某些时候，他们偷走了镍，并用石头代替了它，这是一个关于这些商品交易如何运作的精彩故事，因为你不需要它成为镍。你只是来回交易对镍的抽象权利。没关系。你没有用镍做任何事情。你没有用镍制造任何东西。所以它暂时是石头完全没问题，直到有人发现它，然后它就变得很尴尬。我也喜欢这个故事，因为它随后导致，我认为仓库里有人

人们四处走动，检查所有其他的镍袋，以确保它们不是石头，这要求他们穿钢头靴，因为检查镍袋真的会伤到自己。但无论如何，这些仓库，因为它们主要用于期货，因为有人进来并说，好吧，我们想要仓库里所有的可可豆，因为我们需要用它们来制作巧克力，这是一件不太寻常的事情。

如果所有的豆子都是鹅卵石怎么办，对吧？如果它们都是，我不知道，咖啡豆怎么办？显然这些看起来不一样，但我希望现在有人正在仓库里爬来爬去，确保他们有足够的可可豆来满足。如果所有的巧克力棒都是用鹅卵石做的，因为仓库里的可可不是真正的可可，那就太尴尬了。

好吧，我和我们最终上电视的其中一位巧克力制造商进行了一次谈话，内容是：你还在使用巧克力吗？他们中的许多人不得不开始使用，你知道，更多以坚果和各种东西形式的填充物，因为他们根本无法获得足够的巧克力来制作足够的巧克力棒。如果仓库里有虫子，仓库里有木屑，那就直接放进去。是的，把它们磨碎，放进去。没关系。任何你有的豆子，都磨碎吧。

差不多就是这样。我们会看到的。我不知道。他们还没有得到许可。更大的仓位限制可能会导致较早到期的期货价格远高于较晚到期的期货价格。显然，可可的期货曲线，我今天早上与一位分析师交谈过，已经很久以来都是反向日期的了。所以我不确定。是的，但这与以下观点相符：实物市场非常紧张，好时公司正试图从

期货中获得可可豆，就像你不会以商品期货的形式购买可可豆，除非以可可豆的形式购买它们更贵，就像曲线一样，曲线显然是反向日期的，我想这意味着可可的状况会得到一些缓解，但还不是现在

是的。他们对极端反向市场的解释是，它现在已经非常剧烈了。它不可能永远保持在这些水平。当然。对。这就是反向市场的意思。我知道。就像这意味着好时公司将支付巨额溢价来将所有可可豆从仓库中取出，然后它将重新开始，然后它就会好起来。是的，我，

我要说的是，他们为什么不应该得到许可？这个市场存在的目的是为了平滑农产品的价格，对吧？如果一个真正的巧克力生产商说，我们制作巧克力棒配额的唯一方法就是把可可豆拿出来。他们不像是一个奇怪的投机者做了一个奇怪的角落。他们只是要用它来制作巧克力棒。好吧，他们在2020年得到了许可。看起来不错。我不知道。历史会表明。

一切都会好起来的。但是，伙计，感觉就像每隔几个月，无论是木材、糖、咖啡还是可可，都会发生一些事情，然后就会出现很多像这样的奇怪故事。我是商品领域的游客，但我总是觉得它非常有趣。是的。我认为我们必须谈谈我们收到的关于邮件袋剧集的两条笔记。是的。我们今年的第一集正式播出。所以我们上周有一集邮件袋剧集。

录制于，比如说，三周前。但上周我们有一集邮件袋剧集。很棒。你应该听一听。但在其中，我们说了两件事，人们以不同程度的公平性抱怨。有人问，为什么你不能在证券交易所购买独栋住宅？我说，好吧，你可以。你应该能够购买独栋出租住宅。这是一个可投资的资产类别。而且可能最终会有REIT允许你在交易所这样做。

事实上，多年来一直有REIT允许你这样做。有人给我发邮件指出，现在有三个在交易所交易。所以是的，你可以以REIT股票的形式购买独栋住宅。但你不能像我说的那样购买独栋自住住宅，因为这些住宅是其居住者拥有的，而不是REIT拥有的。但你可以购买REIT。另一个是你说的……

我对此表示质疑，而你坚持己见。你说在美国，证券交易所上的股票代码最多只有四个字母。我们收到了投诉。一组投诉是这样的，实际上共同基金有五个字母的代码，我认为这不是一个公平的投诉，因为这些不是证券交易所上的股票。这是另一回事。在标识符的宇宙中，它们有五个字母的代码，但它们不是证券交易所的代码。

另一项投诉是纳斯达克实际上最多只有四个字母，但他们有一些可以添加的特殊代码，是第五个字母。因此，优先股可以有第五个字母。谷歌有多种股票，其中一些是……字母表有多种股票，其中一些是谷歌A等等。纳斯达克过去有Q代码，我从这位读者的回复中了解到，Q代码……

著名的代表破产的公司。它不再是纳斯达克命名法的一部分，但有些场所仍然在股票代码的末尾加上Q，表示它处于破产状态。在特斯拉还不是现在这个巨头的时候，人们做空特斯拉，有一个整个推特社区的横幅是TSLAQ。哦，特斯拉破产了。Q代码不再是纳斯达克的一部分，但它仍然活在我们的心中。

所以，澄清一下。凯蒂有回应，因为凯蒂知道她的股票代码。是的。共同基金的事情，是的。它们不在交易所交易，因此是ETF或交易所交易基金。所以，一般来说，有四个字符的限制。

一般来说。这是纳斯达克的文献，对于普通股发行，纳斯达克分配的代码长度为一到四个字符。有一些情况，我应该知道，通过说有一个四个字符的限制，这会邀请人们找到星号，但可以在特殊情况下向原始代码添加第五个符号，例如不同的股票类别等。但如果你要使用ETF或

或IPO，并说，我想在你们的交易所上市。我可以预留这个五个字母的代码吗？我的理解是，你会被告知不行。我已经与纳斯达克和纽约证券交易所就此进行了长时间的交谈，因为如果他们扩大限制，我会很高兴，因为这将很有趣可以写。而且……

这是一个四个字符的限制，除非在特殊情况下。你每三个月都会收到你的小日历，比如，他们是否已经扩大了股票代码？因为那是……你已经起草并准备好了那个故事，对吧？我准备好了。我们也在4K上，

来自纽约证券交易所和纳斯达克的人们，在，你知道，我每天主持的公开兴趣，或在ETF IQ上。每次我们遇到接触上市业务的人时，我都会问他们关于代码限制的问题。如果他们正在考虑……五个？五个字母？每次他们都礼貌地告诉我，不，他们没有计划扩展到四个字符以外。所以……

是的，这是在一个关于ETF的问题的背景下，就像，最终会有像100亿个ETF，而只有这么多四个字母的代码。是的，将会有100亿个专门的单一股票ETF，它们已经在代码中占据了房地产。然后你就可以看到那里的供应短缺，类似于我们现在在可可市场上看到的情况。这是真的。他们必须把代码从仓库里拿出来，限制ETF。你最好希望，你知道，它们质量好。

这就是金钱内容播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。你可以通过订阅彭博社网站上的金钱内容通讯来找到我的作品。你每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到你的来信。你可以发送电子邮件到[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。

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